注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「BESS(旧ビッグフット)どうですか?」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2011-01-19 23:42:40
 

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[スレ作成日時]2008-08-03 22:13:00

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BESS(旧ビッグフット)どうですか?

448: のぞき 
[2010-07-24 15:20:42]
>カントリーマンさん
板金はいいですね。
ところで、大きそうな?実際大きい?ログハウスですね~。
足場代おいくらですか?
メンテナンスの費用ってそんなにかかるのですか?
1回のメンテナンス費用、業者任せで5・60万。足場のみ20万。
メンテナンスの回数は3年目、以降7年毎(メーカーに確認済み)。
と、考えています。

今度は足場を取ったところの写真をupしてください。
デッキの作りを良く見たいです。

皆さんも写真upしてほしいな~♪
449: のぞき 
[2010-07-24 15:39:35]
昔から別荘は欲しかったのだけれど、ログハウスの事に関してはまったくの無知で、
本当に契約してしまっていいのだろうか?

光熱費は倍になる、固定資産税も倍になる。
維持していけるのだろうか?

ますます心配になってきた。
薪ストーブにあこがれていたのだけど、今日、火種用の松ぼっくり1箱拾っただけで
疲れた。
こんな私でもメンテできるのだろうか?
450: ファインカット 
[2010-07-24 15:56:58]
>カントリーマンさん
貴重な写真ありがとうございます。
やっぱカントリーカットはどっしりしてますね。
うちも9月には足場組んでもらってセルフ塗装にかかります。
カントリーマンさんの家は外壁2色使ってあるように見えますが何色ですか?
この写真は塗る前でしょうか?塗った後でしょうか?
質問ばっかりですみません。

ちなみに家の前に植えてある木は何でしょう?
いい感じで紅葉してるように見えますが。
またまた質問ですみません・・・


451: ファインカット 
[2010-07-24 16:51:02]
びっくり!
No.446を見て仕事しながらチマチマ書いてUPしたら450になっとる。

>のぞきさん
いろいろ心配されているようですね。でも、なんとかするっきゃない!って励ましにもなってませんが・・・

うちも9月になったら足場を組んでもらって(13万位?)セルフで塗装します。
ログに住む家族は出来栄えとか仕上りよりも やったって事を評価するようになるもんですよ。
窓に塗料が付いても 塗料がたれて屋根が茶色になってもいいじゃないですか(実際付いてますし)
俺たちはやったんだ!塗ってさえあれば雨・風・陽射しから守れるんだ!と自画自賛しましょうよ。

写真はNo.174の頃にUPしてましたね。
では1枚。2004年3月の完成時の写真を
びっくり!No.446を見て仕事しながら...
452: のぞき 
[2010-07-24 19:23:33]
>ファインカットさん
わぁお、ほんとにファインカットだ~!
でも今の様子もみてみたい、(ずうずうしい)

改めて過去レス見てきちゃいました。ファインカットさんの後ろ姿も。
あの頃はログハウスのこと、皆さん熱く語ってましたね。
私がレベルを落としているかも。

いいな~カントリーマンさんもファインカットさんもドーマーが付いてる~♪
フェンス、階段は手作りですか?それとも業者さんにお願いされたのですか?

>匿名さん
鋳物ストーブはちょっと触ったくらいでは熱く感じません。
鉄ストーブはちょっと触っただけでも熱いです。
今年の冬には既に展示場に2種類のストーブが入っていました。
何でしたら展示場へ行って、直接手を触れて違いを見極めてください。
453: のぞき 
[2010-07-24 19:29:14]
ログハウスを建てた方へ質問です。
2階バルコニーに照明付けましたか?
私は不必要と思い、それなら1階のデッキにつけたほうが実用的と考えましたが、
実際どうでしょうか?
455: Dログ 
[2010-07-24 19:56:37]
風邪でダウンしているうちに熱いやりとりが…
ファインカットさん、素敵なお家ですね♪外構もだいぶかかってそうですね。
のぞきさん、照明プランのままベランダにつけましたが、そう言えばロフトに照明あるから要らなかったかも…我が家は家の周り全てにセンサーライト付けちゃいました。(多かった気が)
456: カントリーマン 
[2010-07-24 22:23:42]
>のぞきさん

足場代は10万と破格でした(約40日)。
我が家はコロネードというモデルのリビング側を3mストレッチしてますので
ログとしては大きい方です(延べ床54坪)。
来年から長女に続き長男も首都圏の大学へ進学予定なので夫婦と母親の3人で
広さをもてあましそうです(@_@;)。

それはそうとのぞきさん随分契約前に揺れてますね。
気持ちはよーく解ります。 私も天井知らずに上がって行く予算と、ローンの
計算でブルーになった時期がありました。でも今は後悔どころかログを建てて
良かったと満足してますよ。

>ファインカットさん

足場の写真は昨年10月のもので2階部分は塗装終了の状態です。
アンティークオークとウォルナットのツートンですがキシラデの
ウォルナットなのでちょい濃い目です。
庭木は大好きなヤマボウシです。

それにしてもファインカットさんのお宅はGOODロケーションですね。
階段が素敵です。  やはり耐久性を考えて多少高価ですがウリン、イペ
等のハードウッドがいいんでしょうか。
457: のぞき 
[2010-07-24 23:14:32]
>Dログさん
家の周りにセンサーライトって、
夜、鬼ごっこでもなさるのですかw
それとも泥棒避け?

夏風邪はなかなか治りにくいので気をつけてくださいね。

>カントリーマンさん
何で足場10万で契約できたのですか?(@_@)
後学のために教えてください。
我が家までその業者さん来てくれないかな。
それにしても54坪は大きいですね。
破風板の話がありましたが、どのくらいの頻度で再塗装されていますか?

カントリーマンさん、精神状態が異状になっているのは自分自身分っているのです。
実は・・・今現在無職に成ってしまいました。
不動産収入があるのでローンは返済していけるのですが、生活費の目処が立っていません。
無謀なのは分っていたのですが・・・。
今、とりあえず失業保険の下りる10月までどう生活していこうか考えると発狂しそうです。><
現在、職業訓練に行っていて、勉強でアルバイトも出来ません。ドヨ~ン
458: カントリーマン 
[2010-07-25 06:12:15]
>のぞきさん

今、大変な状況だったんですね。
ご家族はいらっしゃるんでしょうか?
同時期にそれだけの重大な決断をいくつもしなければ
ならない時は一度立ち止まって他人(家族)の冷静な
アドバイスが必要です。 ログハウスは逃げませんよ(笑)。

459: のぞき 
[2010-07-25 09:29:38]
おはようございます。

>カントリーマンさん
いえいえ、ログハウスは逃げてしまいます。
鋳物ストーブも逃げてしまいます。
年齢から言ってローンの返済を考えるとギリギリです。
なので、強行しました。
460: のぞき 
[2010-07-25 17:16:23]
建築中、資材や建築中の建物の雨養生はどうでしたか?
建築中に注意すべき点とかありますかね?
461: 匿名 
[2010-07-25 20:03:59]
のぞきさん、今もしかしたら大殺界じゃないですか?確認してみた方がいいかもですよ。私以外と当たってまして…もし当たってたら少しだけ辛抱してみるのも良いと思いますが…余計なお世話ですね。
462: のぞき 
[2010-07-25 21:26:02]
>匿名さん
ありがとうございます。
でも私は、気学や家相学は信じていますが、大殺界って信じていません。
463: のぞき 
[2010-07-25 23:03:50]
みなさま、ご心配をおかけしてすみません。

>匿名さん
一応、助言に従い調べてみました。
やはり大殺界ではありませんでした。

>カントリーマンさん
私は一人暮らしです。
実家の親に言えば、例え就職していようと反対されるのは分っているんです。

>ファインカットさん
過去レス読み返したら、フェンス設計ファインカットさんで、施工がBESSなんですね。
たかそ~!

464: ファインカット 
[2010-07-26 11:15:48]
>のぞきさん
何とかするっきゃない なんてお気軽な事言ってスミマセン。
私の想像をはるかに超えるハードルですね。
キツイ言い方になりますが、自分の力で手にした不動産での収入ならいいと思うんですけど、
相続とかもし違うんなら別荘は考え直した方が良いのかも知れませんね。
知り合いに似たような経験をした者がいるので・・・その人は50過ぎてますけど今バイトです。

外階段含め庭以外はbessでやってもらいました。
今にして思えばメッチャ高いと思います。
当時は家を建てれるって事で浮かれていたので、本体含め値引きもほとんどしなかったですね。
その分良い大工さんを充ててくれたんだと納得させてます。
階段の踏み板は全部交換しました。また数年後に踏み抜けるのがイヤなので、
鉄製の骨組みにウリンかセランガンバツの踏み板にする予定です。
もちろんデザインは自分でやりますよ。


465: ファインカット 
[2010-07-26 11:35:11]
あまりの話題の多さに大事な事を忘れてました。

>カントリーマンさん
多くの質問にお答え頂きありがとうございます。
塗料は濃い系2色とはシブイですね。
やっぱカントリーカットは暗めの色が似合いますね。

あとベランダ照明は重宝してますよ。
わたしはタバコを吸うので、夜中ベランダで吸う時に使ってます。
デッキの照明は玄関横のマリンライト(前の写真にも写ってます)で充分足りてます。
466: 匿名 
[2010-07-26 11:57:11]
のぞきさん、ファインカットさんの意見もっともだと思います。多分、一度気に入ったら手に入るまでしばらく熱が覚めないタイプなのでしょうね。(私も同じですが…)今は欲しくて欲しくてたまらなく突っ走ってる状態なんですね。今、否定されても耳に入らないとは思いますが、すごく欲しいと思って色々探している時間はプランをじっくり考える時期と思ってみては?私は五年以上かかって家探ししましたが、今年やっと実る所です。動く時は来るんだな、というのが実感です。鉱物ストーブもまた付く時が必ずあるはず!キャンペーンはあくまでも「えさ」ですからね。その時まで待つか、その分値引きしてもらえたりするかもですよ。(お正月キャンペーンは狙い目かな?)
私の旦那さんだったらこんな風にもう少し先をみる様説得します。(うちの旦那は現実派なので私の方が浪費ぐせで困ってますが…)
減税も今年が一番なんて言ってますが私が10年前にマンション買った時もそう言われてました。せめて働き口が決まったら自分へのご褒美にいかがですか?
467: 匿名 
[2010-07-26 16:58:34]
結局は自分の人生ですしね。好きなようになさるのが一番ですね。
468: のぞき 
[2010-07-26 19:18:51]
皆様にはご心配をおかけしちゃいまして申し訳ございません。
相続の土地もあります。
バブル時代に亡き父が1000万円で購入した畑がありますが青地で買い手もいない時代です。
人生は短いです。
今まで両親のため家のためと頑張ってきました結果がリストラです。
頑固一徹な父も去年の暮れに亡くなりました。
もう自分の好きなように生きたいと思います。
私と犬1匹くらい何とかやっていきます。
ご心配いただきありがとうございました。

>ファインカットさん
私もバルコニーでタバコ吸いますが、夏場虫が寄ってきませんか?
もっとも、タバコが値上がりするまでのことですが。
469: 匿名 
[2010-07-26 19:29:27]
地震やその他色々考えると出来る事も出来なくなりますしね。早めに決めちゃって素敵な生活をさっさと始めた方が良いかも知れませんよね。頑張ってください。
470: カントリーマン 
[2010-07-26 21:04:52]
>>460 のぞきさん

亀レスですみません。
雨養生の件ですが・・・。
基本的にログ組してから棟上げ、屋根の防水シートが張られるまでは
雨が降らない事を祈るしかありません(*_*)。
ブルーシートで申し訳程度に雨よけしてありますが強い雨の前には
なすすべがありません。
妻壁用のパネル材等の在庫はシートが被せてあるので問題ありません。

逆にBESSの家に住んでいる皆さんに質問なんですが、床のワックス
ってどうしてます?  どうしても台所付近は水染み等でつやがなくなって
きたんですが、どのワックスを使おうか迷ってます。

471: のぞき 
[2010-07-26 21:47:51]
>カントリーマンさん
>基本的にログ組してから棟上げ、屋根の防水シートが張られるまでは
>雨が降らない事を祈るしかありません(*_*)。
やっぱり・・・
営業マンが、断熱材はポリウレタンですし、雨に濡れても大したことないくらいのことを
言っていたのでもしやとは思いましたが。
雨シミはヤスリで削るとか。
その点、近所に建てたスゥエーデンハウスは雨養生がすごかったですよ~。
家全体にブルーシートで覆われてました。
BESSももうちょっとがんばってほしいですね。

床のワックス私も知りたいです。
リンレイのワックスではだめ?
472: Dログ 
[2010-07-26 21:58:09]
雨養生、我が家はまさに梅雨時期にログ組みだったので「降らないで~」と空とニラめっこしてました(-_-#)
それが効いたか、棟上げまではなんとか屋根枠(?)が出来てブルーシートがかかってすぐパラパラと雨が降り少し中に入り込んだ位ですみ、屋根が出来てからの梅雨空だったので、ずいぶん安心しました。現場監督に「雨が降っても直ぐに乾くので大丈夫ですよ!」「床は防水加工してあります」と言われていましたが、やっぱり嫌ですよね。降らない事を祈るのみです!
まだ入居前ですが、室内は未晒し蜜ろうワックスが良いと良く聞きますね。(滑りが出るか未確認ですが)
473: ファインカット 
[2010-07-27 11:08:01]
>のぞきさん
余計なお世話でしたね。心配性なもので・・・
さぁ、気持ちを切り替えて楽しいログライフを!

ってことで
建築中の雨対策ですが、私もNo.177の時に心配になり聞きましたよ。
ログに空いている配線用の穴に水が溜まるんじゃないか?と
でも「雨がひどくなる前にテープで塞ぐので大丈夫です」と言われました。
実際2日後には1階部分にコンパネで簡易の屋根が付き、その後1階床工事が始まりました。
この工程ならそんなに心配する事ないと思います。
そん時の写真です。
余計なお世話でしたね。心配性なもので・・...
474: ファインカット 
[2010-07-27 11:35:41]
またまたファインカットです。

床のワックスですが6年間1回もかけたこと無いですよ。
当然、犬の出入り口やキッチン周りはシミまみれですが、気にした事無いですよ。
どうしても気になるのであれば、一度削ってWAXですね。
知り合いが使っているWAXで『AURO』ってのがありますが、結構良い感じですよ。
赤ちゃんや犬が舐めても問題ないそうです。

ベランダで夜中にタバコ吸ってると虫は寄って来ますし蚊にも刺されます。冬は寒いですしね。
しか~し、外で吸う事を選びます。なぜなら、せっかくの木の香りを消したくないんです。
家人に言われたわけではありませんよ。自分で決めたルールです。

皆さん気にされてた天窓の写真入れときます。
上の白っぽいカマボコみたいな物がロール式の網戸です。
しょぼい携帯で撮ったので画像が粗いです。
またまたファインカットです。床のワックス...
475: ハンドオーナー 
[2010-07-27 15:41:03]
床用ワックスについて私は ドイツ製のワックスを使ってます。アウロ社製は良いと聞きますが 何分値段が割高なので私の家は ラッペン社製の蜜蝋ワックスを使ってます。値段は2年前の購入で4〜5千円だったと思います。施工面積は ロフト部分も含めて、約40坪でしたが4リットル缶が1缶ですみました。
ただし、水回り(脱衣場・洗濯室・台所・木製カウンター・テーブル・トイレ)は同社の水場用耐水性ワックス(天然素材の)を3回塗りしました。
施工後2年経ちますけど特に問題なく生活しています。
耐水ワックスは施工後 暫くの間、柑橘類系の匂いがきついので好みが別れる処ですが私は気になりませんでした。
最後に蜜蝋ワックスは 発泡スチロールと触れると変色するので気を付けて下さい。
私はスチロール製のクーラーを2日程床に置いておいたところが 黄色っぽく変色してしまいました。
476: ファインカット 
[2010-07-27 16:11:42]
>ハンドオーナーさん
HN的にハンドヒューンオーナーでよろしいのでしょうか?
もしそうなら・・・・ワォ!ついに降臨って感じですね。

靴は履いたまま生活してます?

発泡スチロールって変なところで弱いですよね。
ミカンの汁とか柑橘系の果汁で簡単にブシューっと溶けてきますもんね。
こんな発泡スチロールを基礎に使ってるHMもありますので、HM選びで油断は禁物です。
477: ハンドオーナー 
[2010-07-27 16:33:51]
ハンドカットに住んでいますが 残念ながらbessさんではありません。地元の材木屋さんのHMで施工してもらった者です。
bess(当時はBF)も考えたのですが好みの樹種(WRS)での施工を考えて他社に決定しました。
因みに土足ではありません。
床木はナッティハパインを張っています。
478: のぞき 
[2010-07-27 19:55:47]
>Dログさん
雨が降らなくて良かったですね。

>ファインカットさん
ご心配おかけいたしました。
ちなみに31日面接行ってきます。

天窓はロールスクリーンということですが、隙間はありますか?

私は保険の特約条項で、現在室内タバコ禁止です。

>ハンドオーナーさん
いらっしゃいませ♪
すごいですね~、高かったんでしょうね~!
2階の壁も丸太ですか?
デッキはやはりウリンとかを使用したのでしょうか?
蜜蝋ワックスはホムセンとかでも購入できるのでしょうか?
それともネットのほうが安いですか?
ご迷惑でなければお写真のupをお願いします。

そういえば、営業マンの家がハンドなんですよ~。
それも温泉付きの別荘地に建てていて、富士山が見えて、ウラヤマ~。
479: カントリーマン 
[2010-07-27 20:05:44]
皆さん貴重な情報ありがとうございました。
アウロ、ラッペンで検索してみます。

>ハンドオーナーさん

レッドシダーのハンドはダグラスファーと並び究極のログって感じ
ですね。
私もログじゃなければシダーシェイクの外壁の家なんかが好みです。

>のぞきさん

リンレイの黄色いボトルのやつは一時考えましたがやめました(笑)。
480: のぞき 
[2010-07-27 20:48:59]
>カントリーマンさん
リンレイ、安さが良いのですがダメでしょうかね。
ちなみに話についていけません。><

>ファインカットさん
ちなみに飼っているワンちゃんは一応室内犬ですか?
現在、絨毯(通気性を考えて)、クッションフロアーを敷いてサークルを置いています。
しかし抜け毛で絨毯が直汚れてしまって。
床の上にじかにクッションフロアーを敷いても問題ないでしょうか?
何か敷かないと、寝る前の床作りで床が傷だらけになりそうです。
481: ハンドオーナー 
[2010-07-27 22:15:15]
二階はロフト(屋根裏)なので立ち上げのログはありません。二階もログ壁にするとなるとPB(ピーセンピース)かマシンカットなら現在の建築基準法上可能です。
デッキはレッドシダーと檜で作ってもらいました。
ウリンやセランバンカツ(たしかこんな感じの名前)で建てればメンテフリーだったのですが何分予算上の問題で断念しました。
毎年デッキは保護塗料を塗っています。
ハンドカットの場合 セトリングしますので できるだけHMが近所にあるほうが安心できます。
482: ハンドオーナー 
[2010-07-27 22:18:39]
のぞきさん
ワックスについては 私はインターネットで購入しました。
483: ハンドオーナー 
[2010-07-27 22:27:16]
カントリーマンさん
シダーシェイクいいですね〜
建築場所が県庁所在地の市街地なので消防法上無理でした。
484: ハンドオーナー 
[2010-07-27 22:44:30]
ワックスの缶の大きさ勘違いしてしまいました。
2.5L缶でした。
485: のぞき 
[2010-07-27 23:15:23]
質問ばかりですみません。
バルコニーに出るドアがガラスです。
遮熱、断熱の関係でカーテンを付けようかと思っているのですが、
皆さんいかがいたしましたか?
486: ハンドオーナー 
[2010-07-28 01:04:51]
のぞきさん
うちはリビングのはきだし窓はマービン社製を付けてます。
一応ペアガラスです。
もし方向が南側なら是非カーテンを付ける事をお勧めします。
バルコニーということですが軒先が出ていれば日陰になるので大丈夫かもしれませんね。ログはかなり乾燥するため結露はありませんが地域によっては結露対策が必要かもしれません。
因みに私は東海地区の南に住んでいます。
487: Dログ 
[2010-07-28 08:46:38]
ハンドさんようこそ♪材などさすがこだわってらっしゃいますね。蜜ろうワックスチェックしてみます。
皆さん、引き渡し確認時にチェックすべき点を教えてください。
488: ハンドオーナー 
[2010-07-28 10:56:18]
私の場合は、施工中から現場において作業内容を確認していたので完成引渡しについては特に点検する事はありませんでしたが 以下の項目についてはHMの現場監督と確認をしました。
1 セトリングボード及びボルトの取り付け状況(どの様に下がってくるのか)
2 デッキの柱(高さ2.5mあるので)の固定金物の確認3 床下の断熱材の施工状況
4 建具の取り付け状況(窓・ドアの開閉)
5 給排水関係(此については外部発注だったのでその業者と確認)
6 電気配線(コンセント及びスイッチを米国製のトグルスイッチとセラミック製の物に部外発注したので) 現場に顔を出して良かった事は ニッチやリネン室の棚等を現場の職人さんと相談出来た事です。
トイレ、玄関、子供部屋のニッチを自分の好みに合うように(しかも無料で)作ってもらいました。
489: ファインカット 
[2010-07-28 14:49:11]
>のぞきさん
話について来れないですか?
じつは私も4馬身くらい離されてます。
木材の話はサッパリ分かりません。実際に使用した木材(パイン・セランガンバツ)なら、何とか・・・
詳しく言えばパインでもいろいろあるんでしょうけど、うちのパインはうちのパインです。そんな感じです。
レッドシダーとか○○シダーとか、私的には全て「松」です。

WAXについては、犬が舐めても大丈夫な物なら良いんじゃないでしょうか?
あとは、塗料と一緒でツヤの好みと耐久性だと思います。
うちの犬はログを建ててから仲間入りしたので、床に直ですよ。
犬用玄関に足ふきタオルが置いてあるだけですから、床はキズまみれです。
夜中以外は雨降りでも室内と庭を勝手に行き来してます。
なので、近所から「巨大な犬小屋」と言われるんです。

あと、ベランダ(バルコニーってほど広くないので)の全てに屋根がかかっていればドアにカーテンは必要ない気がします。東か西向きでなければけっこう日陰になりますし。

ハンドオーナーさんの「セトリング・・・・」発言がちょっとうらやましいのは、ファインカットならではの変態的
発想でしょうか?
490: ハンドオーナー 
[2010-07-28 18:02:21]
ファインカットさん
bessさんのノンセトリング工法についての質問よろしいでしょうか?
ログはラミネートを使用されていると思われますが、割れ具合はどんなもんですか?私の方は築2年以上たった現在、割れ具合の大きな物で幅約2cm 長さ約60cm 程のを筆頭に六箇所以上出ました。
室内は気になりませんが外壁側は早期にコーキング等の防水対策を考えています。
後、最初の一年目はログの割れる音が物凄かったです。例えるなら家の中で 爆竹を破裂させたような音が深夜2時頃にいきなり鳴ってビックリしました。
後、ハンドカットは機密性能が他の工法より悪いですね。デッキでBBQをしたのですが窓を閉めきっていたにも関わらず煙が中に入っていました。
しかし、不思議と冬はそんなに寒さを感じません。
なのでまだエアコンは我が家には導入していません。
491: ファインカット 
[2010-07-28 18:24:06]
>ハンドオーナーさん
6年経ちますがログの割れ具合は、ひどくても幅2ミリ長さ40センチ位でしょうか。
ただ、ノッチ部分で確認するとラミネートの貼り合わせ部分で割れは止まっています。

ハンドオーナーさんは東海地方の南と記憶してますが、
この夏のような暑さ(うちは名古屋近くなので37℃までいきました)でもエアコン不要ですか?
私は熱さを我慢しながら生活できない性質なので、暑いと感じたらエアコンONです。いつも26℃か27℃に設定してます。1台だけですけどね。

>Dログさん
私もハンドオーナーさんの意見に賛成です。
出来るだけ建築中に顔を出し(突然行く方が良いと思います)、写真を撮ったり差し入れしたりしながら、こちらの希望を伝えると案外大工さんは希望に沿うように変更してくれますよ。
HMの営業マンより実際に作る大工さんと仲良くなる方が重要だと実感しました。
「設計図どおりだと、ここが狭くなりますけどちょっと棚の長さを変えますか?」なんて提案してくれたり。
コミュニケーションは大切ですね。

492: ハンドオーナー 
[2010-07-28 18:40:36]
ファインカットさん
はい、我が家も今年のこの一週間はさすがに来ましたね。夜はロフトがかなりヤバイ温度になりました。
家族全員一階の和室に避難して寝ました。
幸い我が家は高台にあるので風が良く抜けて一階とロフトの温度差が5〜6度違います。夜ロフトへ上がる階段を昇ると一段上がるごとに1度温度が上昇する位の勢いです。
493: ハンドオーナー 
[2010-07-28 18:56:56]
後、HMが何処のかばれちゃうかもですが HMの方針で施主は外壁及び室内のサンダー掛けを自らやるように勧められました。ですので私は棟上げから内装のサンダー掛け外壁及びデッキの塗装まで職人さんと一緒に作業しました。
建材納入の業者に職人と間違がわれる事もあって楽しかったですね。
494: ハンドオーナー 
[2010-07-28 20:13:01]
ファインカットさん
やはりマシンカットは割れ具合が小さいですね。
返答ありがとうございます。
495: のぞき 
[2010-07-28 20:14:25]
>ハンドオーナーさん
職人に混ざってサンダー掛けや塗装、良い勉強になりましたね。
コンセントやスイッチって、外国製でも日本で使えるのですか?
とはいっても、私の場合、BESS支給品になりますが。
ハンドオーナーさんは、細部にまでこだわってますね~。

>ファインカットさん
ハウスの形は大体ファインカットさんと同じで、完全に真南を向いています。
それでもベランダのドアにカーテン要らないですか?
冬、冷気が来ませんか?

>Dログさん
1.一般住宅の話ですが、ゴルフボールを置いて転がるかどうか(床に傾斜があるかどうか)
確認すると良いです。
私は更にパチンコ玉を利用しました。
2.コンセントの動作確認。
我が家の場合、玄関の照明を点けるとコンセントが作動する、照明を消すとコンセントが
動作しない場所がありました。
3.断熱材の施工
これは、現場に良く足を運ばないと分りませんね。
普通、ここには断熱材は入れないです、と、言われましたが入れてもらったところがあります。
4.5円玉を吊るした紐
窓などが垂直に施工されているか確認しました。

ところで、浴室のタオル掛けって、何のタオルをかけていますか?
私の場合、身体を洗うタオルを掛けておき、バスタオルは浴室物干しにかけてます。
BESSの浴室には物干しがないので、どう使うのだろうと、子供じみた話で申し訳ございません。

床にクッションフロアーを敷いても大丈夫でしょうかね?
496: ハンドオーナー 
[2010-07-28 20:30:09]
のぞきさん
スイッチ関係は確かPSE規格適合品であれば大丈夫です。
トグルスイッチは昔、日本でも製造してました。
私は「バチン」とスイッチが動くのが好きなので選びました。
497: ハンドオーナー 
[2010-07-28 20:48:52]
クッションフロアーの下に更にアルミシートのような物(防水用として)を敷けばよいのではないでしょうか?
ただし長い期間敷けば日焼け等の事があるので注意が必要と思われます。
498: のぞき 
[2010-07-28 21:52:17]
蒸れて床が腐るってことはないですかね?
日焼けは気にしません。
蒸れて床が腐るってことはないですかね?日...
499: ファインカット 
[2010-07-28 22:37:11]
>のぞきさん
クッションフロアは貼り付けますか?
置くだけなら犬君がすべらないように滑り止めのマットを敷くと良いですよ。

冬にホットカーペットを敷いて春に撤去するとビックリするくらい床板の隙間が空きます。
夏までには元に戻るので面白いですよ。

真南向きであればカーテンの必要は無いと思いますが、しばらく住んでみて決めたらどうでしょうか?
500: ファインカット 
[2010-07-28 22:39:18]
コナン君メッチャかわいいですね。
しっぽが特に・・・
501: Dログ 
[2010-07-28 23:08:25]
皆さんありがとうございます。
一応、行ける時は週二回位は差し入れを持ち顔を出していました。じっくり話せたのは一回位でしたが、その後はやっぱり棟梁もチラッとでも聞いてくれるようになりましたね♪始めは遠慮しちゃって(^_^;)
あまりワガママは言ってないかなぁ。直し等は会社を通してと言う棟梁だったので、営業さんに伝えてました。リネン庫はパパに後で棚付けてもらえばいいかな…なんて。
今日見てきたら早速、パインのヨダレが垂れてました~(-.-;)しかも造り付け棚の良い位置に…。アレってウェットティッシュで拭いちゃってもいいですかね?
502: ハンドオーナー 
[2010-07-29 01:08:33]
Dログさん
もしご自身で棚等を造作されるなら棟梁にお願いして床材等の端材を分けてもらうのも一つの手です。
後から材料を購入すると意外と金額がかかります。
私も押し入れの棚と天袋を造作したのですが端材を利用して殆ど金額がかかりませんでした。(造作ノコギリを買った位)
503: ハンドオーナー 
[2010-07-29 01:16:08]
後、差し入れ等は休憩時間に合わせてやるとよいです。普通なら午前10時、昼休み12時、午後3時頃に職人さんは休憩時間になるのでその時に職人さんと話をされては良いかと思います。
504: ハンドオーナー 
[2010-07-29 01:25:36]
木材のヤニは量にもよりますが先ずは職人さんに聞いてみると良いかと思います。
意外とあっさり取ってもらえるかもです。
今後の事もありますし、対処の仕方を教えてもらえるかもしれませんしね。
505: Dログ 
[2010-07-29 01:56:25]
ハンドオーナーさん
色々ありがとうございます。実は大工仕事は先週末で終了したのです。なので棟梁と会う機会もないかと…。ただ、壁材は大量に庭に山積みにしてもらっています(^_^;)ホントに大量なのであの量をどう利用しようかと…内装用の無垢材で自転車小屋は無理かなぁ。頑張って色々造る為に丸ノコは早めに買おうかと思っています♪
ヤニは、いろんな所から出ますよね?クローゼットや納戸は合板のままで良かったかもです。
506: ハンドオーナー 
[2010-07-29 02:38:15]
Dログさん
材料を庭に保管するなら養生をして日焼けしないように気をつけて下さい。
意外とあっという間に日焼けするので安い(ボッシュ製等)電気ヤスリがあると便利です。
床等のワックス掛けの下処理にも使えますよ。
507: ハンドオーナー 
[2010-07-29 02:48:39]
内装材は樹種にもよりますがかなり防腐処理が必要かと。我が家もSPF材が野晒しになっていますが黒カビ?が大部分を覆ってます。その横にWRSの端材もころがっていますが全体が銀色に日焼けしてるだけでカビは発生してません。
508: ファインカット 
[2010-07-29 10:58:21]
壁材の端材は役に立ちますよ。
我が家もレコード・CDラックや洗濯機上に棚を自作しました。
ホームセンターで売っているガチャ柱(WDに使ってある棚の高さを変えられるメッキの柱)と組み合わせて良い感じになってます。

ハンドオーナーさんも書かれてますが、日焼けと反りには要注意です。
あっという間に反ってきますよ。
509: のぞき 
[2010-07-29 15:57:19]
>ファインカットさん
いろいろとありがとうございます。
コナン君は、夏バージョンのライオンカットです。

>Dログさん
大工仕事終わったんですね、早!
内装材での自転車小屋は板も薄いですし、塗料を毎年塗っても10年位しかもたないと
聞いています。
それよりも、日焼け止めの養生をして、棚やカーテンボックスなど、室内に使った方が
良いかと考えられます。
リネン庫、私も欲しかったな~。
510: Dログ 
[2010-07-29 17:59:40]
本当に皆さんアドバイスありがとうございます♪
反と日焼けに注意ですね!せっせと作る事にします。カーテンBOXもいいですね。ベスオーナーさんのブログを見てもプロ顔負けの木工作品を皆さん作ってらして、ステキなんですよねo(^-^)o先ずはテレビラックとリネン庫の棚を頑張ってみます。
511: のぞき 
[2010-07-30 00:16:49]
みなさん、ラグ敷いてますか?
512: ハンドオーナー 
[2010-07-30 00:24:22]
今は敷いてませんが、冬はホットカーペットと一緒に出してます。
513: のぞき 
[2010-07-30 19:52:28]
やはり、傷より日焼けの方が気になるのでしょうか。
面倒なのでラグを敷きっぱなしにしようと考えていたのですが、止めたほうが良いのでしょうかね
514: ハンドオーナー 
[2010-07-30 20:25:32]
通気性があれば、特に問題はないと思いますよ。我が家はソファーを置いてますが気になりません。きっちり固定した場合なら日焼けを考えたら良いかと思います。
あと、我が家は 太陽光の直接当たらない内側の壁にボスターをはってましたが、白熱灯の光で日焼けしました。ボスターを外したら目立たなくなりましたが、気になるようなら強引ですが日焼けは、サンダーの#600(仕上げ用)以上で削るという手もありますよ。
515: 匿名 
[2010-07-31 07:51:54]
あきつログいいですね。
見積りを出していただいたところさんざし(33.9坪)で2300万でした。
ベースが1770万だけに予算的にに厳しいなと考えています。
国産木を使いなかなかいいとおもうのですが、センター階段や正面の明かり取り窓など
個性は強いです。
どなたか見られた方、この間取りについてどうアレンジしたらいいかアドバイスをおねがいします。
516: ファインカット 
[2010-07-31 10:01:01]
あきつログ?

もしやと思いbessのHP見たらちょこっと書いてありました。
展示場でしか情報を手に入れる方法がない気がしますが、
匿名さんは見積もりまで終わっているようなので、発表してすぐに購入対象になったんでしょうね。
インスピレーションは大切だと思うので、じっくり検討されては?

杉材を使ってある・2階の窓がデカイ・2階外壁が白い(材質不明)くらい・・・
コメントできるだけの情報がありません。
でも、日本中に余っている国産杉を消費するって事はいい事だと思います。

すでに建てちゃった方に質問です。
建てた後も展示場に行ってます?

ちなみに私は材木(タダです)を調達する時に行く程度です。
ですから6年間で3回くらいです。
517: 匿名 
[2010-07-31 21:18:09]
>516さん
ありがとうございました。
やはりまだ情報は少ないですね。
私もつい先日提案をうけました。
決めかねていますがよく検討してみます。
518: Dログ 
[2010-08-01 21:01:23]
お久しぶりです。夏風邪から復活です。
所で、皆さんは物置どうしましたか?始めはログに合う様にキットを買ってセルフかBESSにお願いしようかと思ってたのですが、予算の都合でホムセンで普通のイナバかヨドの物置にしちゃおうかなぁ。と…
519: ハンドオーナー 
[2010-08-01 21:39:45]
我が家は 「カンナ」という名前の物置を設置してます。価格がヨド物置の二倍以上するので候補に入らなかったのですが、私が物置をレンガ積みで作るといったら、家内が「失敗したらどうする?」と反対されて保留していたところ、地元のエクステリアの展示会で「カンナ」物置の展示品の処分販売を発見し即購入しました。価格的にはまだまだヨド物置より高額でしたがデザインを気に入り、購入しました。設置場所の整地と基礎の捨てコンからブロック施工も自分でやったので設置費用は五千円位ですみました。
写真を貼りたいのですが、私、何分メカ音痴で貼り方が解りません。
もし、興味があれば、「デザイン物置・カンナ物置」等で検索していただければ確認してもらえると思います。
520: のぞき 
[2010-08-01 22:26:21]
カンナ物置、かわいらしいですね。
これの倍の奥行きが欲しいです。

私は当初ビックボックスのミニログを検討していたのですが、予算オーバーで、
ログハウスの1階の1室を犬小屋兼物置にする予定です。

Dログさんは、ラグ敷きますか?

521: のぞき 
[2010-08-02 01:57:08]
デッキ材について
現在、デッキの需要が多く、需要と供給が間に合わず、
セランガンバツの値段は杉材の倍以上の値段まで跳ね上がっているそうです。

一応、玄関床のみセランガンバツを使用してもらえるようです。

カーテン代を浮かせるには、やはり出来合いのカーテンを選ぶしかないでしょうかね。
522: Dログ 
[2010-08-02 09:09:17]
ハンドオーナーさん、カンナ物置ステキですね♪ログにもぴったりで憧れます。価格は二倍ですね~。きっとパパに却下されます…自転車も入れちゃうつもりなので…
のぞきさん、ラグは今の所考えてないですが、冬はやっぱり敷くかもです。少し厚目で動き難いものがいいかなと…
カーテンはポールだけお願いして、小窓は手作り、後はムジ辺りか、ベルメゾンのぞいてみようかと思います。ホントはポールお願いする所で作って欲しいのですがまとめると30万は軽く越えるので…
523: ハンドオーナー 
[2010-08-02 11:29:16]
カーテンですが、カーテンポールはウッドポール アイアンポール等ありますが、我が家はアイアンポールもどきのパイプレールをつけてます。大きなホームセンターなら置いてる商品ですので足を運ぶ価値はあると思います。 本物のロートアイアンはめちゃくちゃ高額なので妥協しましたが なんちゃってアイアンポールでもメーカーによっては良い雰囲気のがあります。 ちなみにうちのは取り付け金具がアルミ鋳造のロートアイアン風なので気に入ってます。カーテンは私は既成のもので良かったんですけど、家内がどうしても特注のものがいいと言うことで リビングのはきだし窓、ダイニングの窓二ヶ所、子供部屋の窓二ヶ所、主寝室の窓二ヵ所の計七ヶ所を注文金額は20万以上かかりました。
残りの窓は私の意見で 大阪にある「IKEA」という北欧家具の安売り店(日本のニトリみたいな店)で調達するつもりです。
524: いつか買いたいさん 
[2010-08-02 13:55:42]
親戚がWDを検討していて、すごくいいなと思ったのですが
定価1700万からさらに工事費・諸経費等+500~700万円くらいかかるそうで、
あと値引きは無いと言われたといっていました。
実際どうなんでしょうか?
525: ファインカット 
[2010-08-02 15:13:08]
カンナ物置は確かにカッコイイですね。
裏庭に置いとくのもったいないので、あえて見える所へ置いちゃいそうです。
うちは、誰からも見られることのない裏庭ですので、普通の鉄板物置です。

カーテンレールはハンドオーナーさんと同じで、ホムセンで買いました。
アイアン製と言うよりパイプ製のレールです。
レール両端の飾りはロールケーキの断面のような形をしてます。全窓同じレールで統一してあります。
ただ、房止めをかけておく金具は1窓ずつ違うデザインの物を、アフリカ雑貨屋で見つけて取り付けましたよ。
ただの壁掛け用フックですけど。
カーテン自体は安い物でそろえました。私自身カーテンに何のこだわりもないので・・・

セランガンバツはそんなに値上がりしてますかぁ。


526: のぞき 
[2010-08-02 20:01:14]
みなさま、ご意見ありがとうございます。

カーテンレールは、リビングの小窓にアイアンポールをと考えていたのですが、専門店の方から
小さいと見栄えがせずにもったいないといわれ
(大きい窓は大工さんがカーテンボックスを作ってくれます)、
結局、普通のカーテンレールに成りました。
カーテンは、大きい窓以外はWシェードをオーダーしました。
カーテンの裏地を付けると予算オーバーなので、
厚地は裏地なし、レースはミラー、しゃ熱、UVカット。
19.5万円でした。
もう一件、再度見積もりをお願いしてきました。
(全てカーテン、裏生地ありで22万円)。

3月に物置を検討していた時は広告の品でも、ミニログ60万以上していたのが、
今になって現品限りで半額になっていました、ショック~!
でも、ログ材ではこちらにもメンテナンスがかかるので、どうせなら
「カンナ」が良いですね。

>いつか買いたいさん
キャンペーン以外は基本的に値引きないです。
現場見学会を行うと5万円位の薪をくださると、営業マンがおっしゃっていました。
ストーブ100+諸経費150+照明50+カーテン50+浄化槽100+オール電化50+地盤改良
と言った感じでしょうか。


527: Dログ 
[2010-08-02 21:11:38]
アイアンポール…まだ見積もり出てないのでわかりませんが、昔ダイエーでアイアン風ヤリ型ポールの~200cmが処分価格で¥490で一つだけ売ってたのを思わず買ったものがあります。もっと欲しかったのですが何せ処分価格…こだわり無いのでそういうのでいいなぁ(-_-#)
今夜は外構の事でパパと一波乱ありそう。なんでも好きなのつけたいなぁ
528: のぞき 
[2010-08-02 21:52:42]
>¥490
やすっ!

Dログさんは何坪位のログハウスですか?
我が家は小さくて、アイアンポール付けたいのにつけるところがありません><
物置用の部屋の窓1箇所つぶしちゃったし。
529: Dログ 
[2010-08-02 23:21:07]
安いですよねぇ(*^o^*)
ナンチャってですが充分そう。とりあえず子供部屋に一つ付ける予定です。
我が家は37坪位ですよ。アイアン付けるならリビング・ダイニング・寝室位ですかね~。寝室はホムセンでいいかな…。ちなみにIKEA好きですが、近くにないので辛いです。
530: ハンドオーナー 
[2010-08-02 23:51:01]
昔のカントリー系のインテリア雑誌に ホムセンで売っている鉄筋(異形鉄筋ではないつるっとした方)を使ったカーテンレールがありました。
幅が狭い窓ならこれもありかなと思います。
100Vのアーク溶接器があればロートアイアンの葉っぱの小物なんか溶接したりしていい感じにデザインすると
かなりプロっぽくなりそうな感じですね。
531: ハンドオーナー 
[2010-08-02 23:58:21]
トイレや明かり取り用の小窓は ダイソウの木目調の突っ張り棒を利用してレース生地やカントリー系の布を簡単に縫って目隠しカーテンにしてます。
ダイソウは意外と使えるものがありますね。 
532: Dログ 
[2010-08-03 01:17:53]
ハンドさんは、ハンドメイドも得意そうで羨ましいです。セリアという百均もカントリー好きにはたまらない品揃えです。
そろそろ引き渡し前の確認あるのですが、何をチェックしたらいいのやら…とりあえず設備の型番控えて行くようにします。
533: カントリーマン 
[2010-08-03 06:50:08]
>Dログさん

引き渡し楽しみですね。ワクワク感が伝わってきます。


ところであきつログの話題がありましたがその後新しい情報はあったんでしょうか。
外観は和風っぽくて素敵なんですが、白壁の材質や角ログのサイズ(無垢?)は
不明です。
国内ログシェア59%のBESSが行動することによって国産杉の活性化を図る
みたいな記事がありました。 どうなるんでしょう。
引き渡し楽しみですね。ワクワク感が伝わっ...
534: ハンドオーナー 
[2010-08-03 08:16:46]
Dログさん

引き渡し確認頑張ってください。
今が一番楽しい時期だと思います。確認事項ではありませんが 建具、トイレ、換気扇、バス等の説明書・保証書も確認したほうが良いです。
535: ハンドオーナー 
[2010-08-03 08:44:08]
あきつログについて
国産の杉や桧をログの供給材料として活用するのは、bessさんも加盟している「日本ログハウス協会」の方でも検討していたので、その一つの回答が「あきつログ」という形になったと思われます。
今後、協会加盟のメーカーから同様のプランが多数提案されてくると思われます。
やはり杉材を使うにあたり雨水対策(軒先の長さや外部の塗料など)永くログを維持する為の施策がメーカー選びのキーワードになるかと思われます。
536: Dログ 
[2010-08-03 08:55:51]
保証書ですね。了解しました。引き渡しが延びるのは嫌だし、あまり不具合ありません様に…。おおらかに行きます♪
あきつログ、国産材を使う所が良いと思います。
537: ハンドオーナー 
[2010-08-03 09:11:33]
セルフビルドは必要にかられてやってます。
家の方にお金がかかりすぎて外構に資金が廻せなくなりやむなくセルフでやってます。
既に建築後2年目 ですがまだ外構の20%位が完成した所です。
もう、ほとんどライフワークに成りつつありますが、楽しいので良いかなと。
レンガも地元の製材屋が廃業した時に、焼却炉用の中古の耐火レンガを沢山タダで譲って貰い玄関アプローチに敷いたりしています。
後、思いだしたのですが、税務署の検査があるのでミニログは基礎を固定すると家屋と見なされる可能性があるので検査後建てるのが無難かと。
538: Dログ 
[2010-08-03 10:09:52]
レンガいいですね~♪今日外構打ち合わせなのですが、予算だいぶオーバーしてそうです。もともと主人は素人ながら「俺やってみるかな」なんて言ってたので金額聞いたらブルーになりそう…外構屋さんは要らなそうな物までつけようとしてるし…最低、境界線と車庫コンと門柱だけでもいいと思ってますが上手く行くかな?愚痴ってすみません。
539: ハンドオーナー 
[2010-08-03 10:42:34]
Dログさん
車庫のコンクリートは荷重がかかるので私も業者に依頼しようか迷っています。
とりあえず、砕石を敷いて止まっている状態です
枕木を敷くかコンクリートを敷くか・・・コンクリートを敷くなら鉄筋を入れるまでは自分で施工して生コンだけ入れてもらうという方法も検討中ですがなかなか難しいです。
私の場合、家内の両親がコンクリート基礎屋なのでコンクリートの手配を依頼出来るからその辺は助かってます。
我が家も現在、車庫出入口の門柱を思案中ですが木製の古電柱を使おうかと考えています。
540: ファインカット 
[2010-08-03 11:11:03]
外構は出来上がりのイメージを手書きでもいいので書いておくと業者さんにも伝わりやすいですよ。
私は外階段・門扉・柵・立水栓すべて書いて渡しました。
家族それぞれの意見がありますので、プレゼン大会する時にも役立ちます。
話だけだと相手に伝わらずケンカやトラブルになりそうですしね。

ただ、全体のビジョンというかコンセプトは統一したほうが良いと思います。
なんか普段の会議っぽくなってきた・・・
出来上がったら和風・洋風・アジアン・レトロ・モダンごっちゃになっている変な家ってよく見ますしね。

駐車スペースのコンクリートは強度や排水や勾配とかを考えると業者さんに任せたほうがいいような気がします。
特に駐車スペースに浄化槽とかあると厄介ですしね。

必要な物だけ先にやっておいて、ゆっくり時間をかけても良いんじゃないでしょうか?
永く住む家ですし、年齢や家族構成も変わりますしね。
541: ハンドオーナー 
[2010-08-03 11:29:44]
メンテナンスや維持に関する情報は「日本ログハウス協会」のHPに出ているので参考になると思います。
因みにこのHPの認定ログビルダー名簿の5番目のS.Hさんが我が家を建ててくれたHMの現場監督です。このメーカーのHPの施工例に我が家も掲載されてます。基礎が異様に高いのが我が家なので探してみてください。
542: のぞき 
[2010-08-03 16:51:16]
家屋と見なされる条件は何でしたっけ?
薪調達の都合から、ログハウスよりも先に着工します。
薪小屋(柱があって屋根がある)も家屋になっちゃうのでしょうか?
543: ハンドオーナー 
[2010-08-03 19:19:51]
正式な税務署の家屋の条件がいまいちわからないのですが、以前聞いたのは、恒常的な基礎を有する建物は税の対象になると言われました。
後、我が家は入居後 1ヶ月くらい後に税務署員がきましたが、ハンドのログハウスは初めてだったらしく査定せずに「日を改めてまたきます」といって何も調べずに帰りました。3ヶ月ほどして再度訪問して調べてもらったのですが、「前お邪魔した時は丸太の家の査定をしたことがなかったので何処を見たら良いのか正直解りませんでした。今回は資料を確認して来たので大丈夫です。」といってました。
家屋の査定は査定した税務署員によりかなりばらつきがある印象を私は受けた記憶があります。
検査員がログを贅沢品と見なした場合、税金が高くなる可能性もあるかもです。
544: のぞき 
[2010-08-03 20:23:40]
ありがとうございます。
税金は、基礎が固定され、3方向壁があると対象になるそうです。

家屋調査嫌ですね~、運良く回り中ログハウスなので、我が家は普通に査定されると思います。
しかし、マニュアル通りに査定を行うので、調査員によってばらつきは出ないと聞いたことがあります。

カーテン専門店からWシェードを勧められたものの、よくよく考えてみると、下に錘が入っているので
風が吹くたびにバタバタ壁や柱に傷がつくような気がします。
シェードの方はいらっしゃいますか?みなさんカーテン派?

>ハンドオーナーさん
HP見ました。会員名簿があって、上からですと北海道なんですが、見るとこ違ってますかね?
545: のぞき 
[2010-08-03 20:34:30]
>Dログさん
外構悩みますね。
どんな境界でも良いのでしたら、お金ありません、と言ってると、他所のお宅の外構を
作るときに一緒に材料を仕入れて安く作ってもらえますよ。
でも、ログハウスには似合わないかも。
やはりウッドフェンスがよいですね。
あと、個人的にはアメリカンフェンスが好きです。

あると便利と思ったのが宅急便ボックス(めちゃ高い)。

見積書を見て、いらないのはさくさくと削除していけばいいんです。
546: ハンドオーナー 
[2010-08-03 20:43:10]
のぞきさん

御覧になったのはたぶん、 会員名簿の方ですね。
登録ログビルダー名簿の方の5番目のビルダーの方です。
547: ハンドオーナー 
[2010-08-03 20:46:34]
すいません。

「認定ログビルダー登録者名簿」でした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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