BESS（旧ビッグフット）どうですか？

[いつか買いたいさん]

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[251: 入居済み住民さん]

＞250

私も同じ様なことあったのですが
その営業マンは具体的にどんな悪口を言ってましたか？

[252: 匿名さん]

家族構成、職業、性格(悪い事だけ)等の個人情報、その他でベスで行われない工事(外回りやリフォーム)は相当キツク批判してました。
建物は気に入っているので悩みます。同じ営業マンでしょうか？

[253: 入居済み住民さん]

>252

なんか言ってることが似てますが同じ営業かどうかはわかりません。
どうせ変えても変えなくても言われるなら変えてしまったらどうですか？

契約してから打ち合わせから契約して建て終わるまで何ヶ月もの間
延々その営業と接するのは絶えられないんじゃないでしょうか？

[254: 入居済み住民さん]

訂正

×契約してから打ち合わせから契約して建て終わるまで何ヶ月もの間
○契約してから打ち合わせして建て終わるまで何ヶ月もの間

[255: MM]

この度カントリーを契約しました。１月に展示場に薪ストーブを体感しに行き、展示場なのにすごく癒されてゆったりした時間を過ごせたのが大きな理由でした。ログの事を勉強しないまま購入したので、今更ながら「スプルースは耐久性が低い」と言う言葉に不安を感じています。実際どんな事なのかわかる方教えて頂けませんか？

[256: 匿名さん]

＞253さん
かえると言うか現在止めている状態です。ベスからは頻繁に電話で営業が入りますが他で話は進んでるので多分そちらになると思います。

[257: 程々の家大好き]

過去ログからずっとロムで拝見していました。

程々の家に一目惚れして、
現在、6年前に購入したマンションの売却の準備をしつつ、
程々の家を建てるための土地を探している最中です。

236や239に書き込みされている
3軒目を程々の家で建てられたという「匿名」さんの書き込みは
過去ログよりずっと参考にさせていただいています。

展示場へ行ったりカタログを見たりもしましたが、
情報として少ないと感じているだけに非常に参考になることを
いろいろと書いていただいているので助かっています。

是非とも程々の家を建てる際のオプションなどの利用について
過去ログに書かれていたことを参考にさせていただきたいと思っています。

また土地が見つかれば建築に向けていろいろと本格的に
質問などをさせていただくことがあるかもしれませんが、
そのときはどうぞよろしくお願いします。

[258: 匿名さん]

まえＷＤさんがＦＣはセンスないと書かれてましたが、私も同じく感じてます。住んでいる県の加盟店だけではなくあちこち行ってみました。考えて家具を置かれてるんでしょうが、素人が見ても…。

[259: 匿名]

236です。
何か質問があれば、程々の家
経験者として本音でお答えします。
どしどし質問をお寄せください。
最近３組の方が（いろいろなつながりで）家の見学に来ました。
皆木の香りがして癒されると話しておりました。自分は慣れてしまった
せいか、香りには気付かないのですがね。それで皆さん家を見学され、程々の家を
気に入ってくれたようでした。
見学に来た３組のうち、あるご夫婦は後日ベスに決めたそうです。
ベスの住民として嬉しい限りです。

[261: 匿名]

友人がベスで建てました。ファインカットだったかな？商品名はよくわかりませんが。契約後に話を聞き、色々と調べると、ログハウス界の積水だの、ものの割に高いだのとあまりいい話は出てきませんでした。 実際の現場の進行もカツカツ。使用している木材を見てもたしかにいいものとは言えません。 しかし全体の雰囲気、デザインなど、フツーの家に比べれば断然いいと思いました。なにより満足そうな友人の顔が答えなのかなと思います。

[262: 匿名]

カントリーを契約した者です。仕様など色々と気になる所をあげるときりがないので、自分が過ごしてみて気持ちがいいと感じられれば良いかな。と思っています。知人の友人(遠いなぁ)も気持ちの良い家だって言ってたみたいだし。ただ、今年は雨が多そうでかなり心配ですが…

[263: 程々の家大好き]

>259 匿名さん

ご返信いただいたのに返信遅くなりまして申し訳ありません。
過去の匿名さんのログを読んでいると、家作りは自分の知識も
重要なのだなと痛感している次第です。

程々の家で実際にお住まいになられている方のお宅を見学できるだなんて
3組の方はお幸せですね。そういったご縁があった方々が羨ましい限りです。
展示場にはない生活者としてのご意見やアドバイスなどはなにより貴重ですものね。

あたくしは大阪市内に在住ですので、なかなか知り合いに程々の家を建てた方はおろか、
ベスで家を建てた方も見当たらない状況ですので、こうした掲示板だけが頼りです。

大阪市内では建売の家を買う方が多いので、家つくりに関するアドバイスを
経験者の声として得られることもないだけに、質問にお応えいただけるとのお申し出ありがたい限りです。

いま土地を探している段階で迷っているのが、広縁の前や横は
最低限どれぐらいのスペースを確保すればいいのかということです。
土地が高いので、あまり広い庭を確保できる資金もなく、、、
かといって敷地いっぱいに程々の家を建ててはせっかくの広縁が活かせず。

パンフレットを見る限りでは、間口8,5米、奥行10.5で建坪を確保できるようですが、
プラス最低限で何米ぐらいあれば広縁をストレスなく使えるか思案中です。
営業マンに聞いても「５０坪」ぐらいですかね」とアバウトな返答でしたので。

匿名さんのお宅のお庭は広く設けていらっしゃるのでしょうか？
もしよろしければお聞かせください。よろしくお願いします。

[264: 匿名]

259です。
私の場合は、幸いにも広い土地を格安で手に入れることができたので、
（650坪を坪約1万円で）申し訳ありませんが、
この質問に対しては的確な返答ができません。
でも一応土地をどのように使っているかをお知らせします。
家と庭の部分で約300坪あるので快適です。庭はほとんどを芝生に
していますが、広縁の近くには、花をすぐ近くで楽しめるように
いろいろな花を植えています。また広縁のすぐ横に木があるので、
木にバードテーブルつけてバードウオッチングも楽しんでいます。
残りの３５０坪は白樺林になっていますが、散策コースを作り有効に使っています。
なお、広縁は50センチ基礎高にしたため、1メートル10センチの高さがあります。
視線が高いので見晴らしがよく、また広縁の下には園芸用品などを収納することができ
重宝しています。基礎高にしたのは正解でした。基礎高にしたことについての感想は
多少参考になるのではないかと思います。
生活を楽しむためには、また広縁を有効に活用するためにも、土地は広いほうがよいと思います。
もし可能であれば多少不便でも郊外の安い土地を購入したほうがよいと
思いますが如何でしょうか。

[265: 匿名]

はじめて書き込みます。
私は BESSさんではなく地元のﾛｸﾞﾒｰｶｰでﾊﾝﾄﾞを建てた者です。
今から15年程前にBESSさん(当時はビックフット)のFCの工務店にて初めてログハウスを見学し家内とも大変気に入り以来、家を建てるなら是非ともログを建てようとなり、今から2年前に延床面積約４０坪のハンドを建てました。結果的にはBESSさんでは建てなかったのですがログ購入のきっかけを作っていただいたと今でも感謝しています。
ログハウスの住み心地はNo.174さんとほぼ同じです。メンテナンスも在来工法に比べ手間が、かかりますが(ログのサンダー掛け、外壁の塗装等)それを自分なりに楽しんでいます。
何故BESSさんを選択しなかったかというと 当時 築年数の経った見学可能な物件がなかったというのが大きな理由です。
契約したHMは12年前に初めて来店した日 そこの社長から 「ログハウスは普通の家ではない。本当に建てたいなら後1年色々見て回って研究してそれでも欲しければまた来てください。」といわれ 当時、私達夫婦は「金持ってない」と見られたのかと憤慨してここでは絶対に建てんと話し合ったものです。
しかし、以来約１０年間、様々なメーカーをみてまわり10年後 当時社長が言った言葉の意味を理解して結局そのHMで契約しました。
契約したHMはログの良いとこ悪いところを隠すことなく話し合い。
物件も新築から築15年以上経った物件まで見せて頂き納得して契約しました。
2年経った今でも台風が上陸したときも此方から電話をかけもしてないのにログの状況をわざわざ聞いてくれたり大変良い関係が続いています。
ただ不満ではないのですが頻繁に物件見学に我が家にお客さんを連れてくるので常に家を綺麗にしなくてはいけないと家内がぼやいていますどの様なHMでも実際住んでいる家を見学するのが一番ではないでしょうか？
因みに我が家はレッドシダーで坪当たり85万のハンドです。

[266: 程々の家大好き]

＞264匿名さん

650坪を坪約1万円でとは驚きました。もし差し支えないようでしたら何県に建てられたのか、もしくは傾斜地（が安いことが多いので）なのか、積雪がある地域なのか、など教えていただけませんか？

こちらの勝手な推量で申し訳ないのですが、郊外にお住まい（もしくは別荘でしたらごめんなさい）でいらっしゃるかと思いますが、もし程々の家を建てるのを機に、都会から田舎に移られたのでしたら、通勤や買い物における暮らしの不便などはどれくらい感じていらっしゃるかお聞かせ願えますか？

私は大阪市内に通勤しているので、奈良県であれば通勤圏内だと思い、田舎で暮らすことにも魅力を感じますが、なにぶん経験がないので通勤や買い物など日常生活の不安が大きく、決めかねている状況です。

広縁は50センチ基礎高にされて1メートル10センチの高さがあるとのことですが、つまり玄関までの階段が高くなっているということでしょうか？その場合、バリアフリーの観点から見ても差し支えないような感じでしょうか？

でもたしかにそれだけの高さがあれば広縁の下に収納ができるなんていいですね、参考になるご意見ありがとうございます。また基礎高がそれだけあると、家の通気性も高くなって、シロアリ害などの抑止に効果などもある感じでしょうか？

質問ばかり申し訳ありませんが、またお手すきのときにご返信いただけると幸いです。よろしくお願いします。

[267: 匿名]

２６４です。
ちょっと前に写真入りでスレをつくり投稿したのですが、
写真のデータが大きすぎたようで、文章ともども
吹っ飛んでしまいました。がっくりです。
それで、写真は送られなかったため文章のみになりますが、
266番さんの質問にお答えします。
住んでいる地域を答えると特定されてしまいすので、
それはご勘弁願います。ただし、結構大きな都市に住んでいると
いうことだけはお伝えいたします。それから別荘ではありません。
ここに住んでいます。
土地の値段が安かったのは、市街化調整区域だったからです。
でも既存宅地であったため、そして、家を建てられる権利を
継承することができたので、建てられたということです。
それからけっこうな山の中ですが、家の建っているところは
平坦地です。
市内中心部から家までは20ｋｍ程の距離があり、車で30分ほどかかります。
しかし夫婦ともに車を使っていますので生活に不便は感じません。
また、私は通勤にも車を使っていますが、40分ほどで職場に着きますので、
その面でも問題はありません。
一番近いコンビニまでは家から2.5ｋｍ、スーパーまでは３．５ｋｍ、
病院も比較的近いところにあります。
ただし、飲み会の時は大変です。家からバス停までは１．７ｋｍ
程あり、酔っ払ってのバス停から家までの帰り道はつらいものがあります。
（山道であり、途中クマが出たこともあるので。おばけが出ないのが救いです）
それから夫婦ともに車の運転ができなくなった時はここで生活を続けるのは
厳しいですね。その時は介護付きマンションにでも入ろうかと考えています。
どちらかが車いす状態になった場合は、玄関に上がる階段の横にスロープを
設置すれば何とかなります。基礎を高くすると車いすでの生活には多少不安は
ありますが、収納や通気の面ではメリットが大きいです。虫害もありません。
長くなってきましたが、蛇足ではありますがもうひとつだけ書かせていただきます。
以前は市内中心部に近いところに住んでいたので、週末には自然を求めて
山や川に出かけていました。でも今は自然の中に住んでいるので、あえて
自然を求めようという欲求は無くなり、出かけることがほとんどなくなりました。
ガーデニングや広縁でお茶をするだけで再生できます。満足できます。
田舎暮らしはいいものです。「程々の家」は田舎の風景に似合います。
２６５番さんも思い切って田舎暮らしをしてみては如何でしょうか。
住めば何とかなるものです。家の写真を送られなかったのは残念です。
機会がありましたら、今度はデータを小さくして送りたいと考えています。

[268: 程々の家大好き]

＞267匿名さん

いつも早い返信をありがとうございます。
しかも写真をアップしようとしてくださって文章まで吹っ飛んだとのこと、、、重ねて申し訳ないです。
そういうときってほんとに書き直す気が起きないほどガックリきますよね。
にも関わらず、再度の投稿をしてくださってありがとうございます。

市街化調整区域でしたか。なるほど、得心いたしました。
匿名さんの過去のログから察するに、家づくりも３軒目でかなりの
知識がお有りの様子ですから、市街化調整区域であっても買う決断ができたかと思います。

私はリノベーション経験は２軒だけありますが、一軒家は
はじめてですので、土地に関わるエトセトラについてまだまだ
勉強中ですので、市街化調整区域を購入する決断はできそうにないです（ﾄﾎﾎ

また田舎暮らしについての様々なアドバイスありがとうございます。
メリット、デメリットについても明確なお答え、とても参考になります。

たしかに飲み会帰りはツラそうですが、田舎暮らしも
「慣れ」が肝心なのかなと思います。たしかに仰る通り、
程々の家には田舎の風景がピッタリですよね。
前向きに検討したいと思います。

蛇足ですが、もしよろしければ今後もいろいろと人の目を気にせずに
相談させていただきたいのでメールアドレスの交換をお願いできますでしょうか？

とりあえずの連絡先としてフリーメアドを取得しました。
先１週間ぐらいで使い捨てるメアドで申し訳ありません。
下記に書いておきますので、もしよろしければメールをいただけますでしょうか。

[e-mail]

よろしくお願いいたします。

[269: 物件比較中さん]

あまり話題になっていないので聞きたいのですが、
ドーム型の家を購入した人っています？住み心地はどうですか？

[270: 匿名さん]

ベスの展示場ってどこの営業が1番いいんだろう。。。やはり同じｈｍでも地域によって値段差とか出来上がり差とかあるんだろうか？？？だれかいい展示場を知ってるひといたらおしえてくださいｍ（＿　＿）ｍ

[271: 近所をよく知る人]

昨日、カントリーカットログ建築現場発見。
ご要望があればリポートしますので、お伝え下さい。

[272: 匿名]

リポート、お願いします。
写真とかあれば嬉しいのですが無理のない範囲で。。。カントリーカットログ建築現場ってわかるってことは、かなりもう作業は進んでいる感じですか？

[273: 近所をよく知る271]

休日の散歩コースで、カントリーカットの現場が始まりました
５月１５日（土）に一階が組上がりつつありました
私はビッグフット時代に展示場に何度か行って、当時のカタログが今も手元にあります
写真は撮りませんが、具体的に言ってくれれば、見に行ってきます
今のところ、材がパインというのはわかった、って感じです

[274: 匿名さん]

>今のところ、材がパインというのはわかった、って感じです

スプルースじゃなくてパイン仕様のカントリーカットってあるの？（初耳！）

[275: 近所をよく知る271]

スプールスって、マツ＝パインのことでしょ？
家の無印のパインベッドと同じ材でした
言葉を換えれば、「外材である」

[276: 匿名さん]

>スプールスって、マツ＝パインのことでしょ？

一般的にログの場合、パイン＝欧州アカマツ（レッドパイン）を指しますね。
スプルース＝米トウヒ、カナダトウヒとなりますから、同じマツ科の材ですが
区別する場合がほとんどです。
ログ材にする場合、トウヒは赤身が無く白太のみのため外壁側の耐久性がやや
劣るとされています。

[277: 匿名]

今からWDを建てようとしているものです。近い将来、あんなステキな家に住めるかもしれないと思うと、とってもワクワクします。ちなみにウチは土地もアールシーコアで購入予定です。土地の担当さんも建物の担当さんもとても親身にやってくれています。

[278: 近所をよく知る271]

あ～あ、せっかく陽気に楽しく行きましょうと思ったのに・・・

[279: 匿名]

>277

ちなみにどちらの展示場ですか？

[280: 匿名さん]

ここってさベスじゃなくて他社ログの関係者がたくさん来ているので(その会社の掲示板ないから)ちょっとしたことでも揚げ足突っ込まれるよね。カントリーのログ材はスプルース・パインとベスのＨＰには書いてあるけど詳しく材料が知りたければベスに聞けばいいのね。材料は本部からキットで送られてくるから間違いないはず。

[281: 匿名さん]

ラウンドカットログハウスのホークに住んでる方いらっしゃいますか？

ＢＥＳＳのＨＰに出てないんですが、もう売ってないんでしょうか？

[282: 匿名]

WDで建てて一年経ちました｡住み心地のよさは100点､正直最高です。場所柄かもしれませんが、夏は風が入り心地よく冬はあったかいです。家に帰る度に癒されます。

難をあげるなら、デッキのメンテナンスが面倒（夫任せですが）、外壁が黒なので鳥のフンがつく事､床が傷つきやすい事かな（でも素足で気持ちがいい）

ついこないだ一年点検でしたが、担当の方も感じよくて、また梅雨が終わったら玄関の反り具合を見にきてくれるそうです。（今回は油をさしてくれました）

この家に引っ越してきて子供が生き生きとしてます。とにかく生活が楽しいですよ。ちなみに我が家は43坪あり、デッキを入れて50坪位の一番大きいプランです。収納も広々です。

[283: ご近所さん]

>>282
WDいいですねー。
外観は３タイプのどれにされたのですか？

最近送られていたマシンカットの期間限定版ってどうでしょうね。
北欧風をイメージした感じが「ゴリゴリなログハウスはちょっと･･･」
といった層（まさに私ですが）にウケがよさそうですが。

[284: 入居済み住民さん]

ファインカットに住んでいます。奥さんがはまって建ててしまいましたが

正直後悔しています。

最初から一般の家とは違うので慎重になっていたのですが担当は

マニュアルがあるのかのように、こちらが言ったことに対し

「来たな」と言わんがばかりに答えてきます。

一応安心はしていましたが建ててみると使い勝手は悪いし

断熱は現在の他社の高断熱など期待できません。

外壁も１０年は塗らなくてもいいと言われたわりに３年も経つと色褪せてきます。

窓枠もカビで黒ずんでくるし、隙間があいてきたのか多くの虫が入ってきます。

担当営業にそれらの事を言うと、はじめて聞いた事を平気で出してきます。

また色々あり工事担当者を呼んでいるのですが２ヶ月経ちますが電話すらありません。

うちの奥さんも次はここ以外で建てたいと言っています。

あと営業が自分の顧客の悪口を言うと言ってた方がいましたが

うちも同じ事がありました。もう工事が始まっていたので、くだらない事言う担当に

なったと思っていましたが多分今は自分たちの事も言われていると思います。

[285: 匿名]

やはりどこかに落とし穴があるのでしょうか。友人が物置、デッキの拡張工事を材料費だけでやってもらえる事になったと言っていたのですが。なんだか心配です。

[286: 匿名さん]

フレンドリーなのはいいけど、勘違いされても困る。

[287: 購入経験者さん]

ログハウスに住むには、それなりの覚悟や知識は必要だと思います。
詳しく説明や打ち合わせをじっくりしてくれる営業ならいいと思いますが
隠して売るのは反則だと思います。

ほとんどのＢＥＳＳさんはきちんとしてるとは思いますけど・・・

[288: 匿名]

>283さん
フランクフェイスですよ。でも普段はデッキに洗濯物を干すので､違うフェイスでもよかったかもです。私自身も、ごてごでログハウスは全く好みじゃないのでワンデバしか頭にありませんでした。照明や家具はモダンにしています。子供部屋とかは北欧風にしてます。友人も続々と今風の家を建てていますが、やっぱり我が家の方が絶対に住みやすいと思っています。
週末もDIYとかするので家で過ごすのが楽しいです。（今日も洗面所の棚作り）レジャー費が減りましたよ。ログの方は分かりませんが、ワンデバは最高です！

[289: 匿名さん]

ログ自体以前よりサブ的に成りつつあるのかも、クレームの多いログよりワンデバ、程々を売ってる方がいいんでしょう。室内のペイントも自分たちにやらせればクレームも来ないでしょうし。潔いフレンドリーな態度もクレームの多さからきてるのかも。

[290: 283]

>>288さん
おお、フランクフェイスでしたか！
私と妻の好みもフランクフェイスでした。

WDは「適度にログ調」なところがいいですよね。
BESS自身も「ウチはログ屋じゃない」みたいなこと言っていますが。
内装や家具もシンプルモダン系が好きなので、そういう意味でも288さんのお話を
聞けてWDへの思いが強くなりつつあります。

284さんのような話もあるんでしょうが、やはり一般的な家とは違うと思います。
そのあたりも込みで許せる、楽しめる！という強い思いがないと厳しいでしょうね。

[291: 匿名]

290さん、ワンデバに関しては普通の家だと思ってもらって大丈夫です。（メンテは木のドアやデッキ､ベランダの手すり部分位かな？）うちは好きで棚とか作ってるだけですw。

友人の家と比べワンデバの何がいいかというのは壁が木の所です。クロスだとどんなに高いのを使っていても剥がれるし、汚れたり絶対に古臭くなる。今流行りの塗り壁だと､体には良くても届かない場所に埃がたまったり、壁に穴も開けれないし汚れも目立ちます。
その点、木は最高です。少々穴を開けても後が全然気になりませんし、汚れも全くで掃除いらずです。マリメッコの生地で壁かけパネルをハンドメイドして玄関に飾ってます。

私は白壁だけの真っ白いお家にも憧れましたが、よくよく考えると絶対に住めません。こういう家はやはり10年後が…。

[292: 匿名]

ログを勉強した人ほどBESSでは建てないと聞いたんですが。

[293: 匿名]

292さん
確かにログはあまりよくないのかもしれませんね。展示場の従業員さんが２人建てた家もワンデバでしたから。
知っている人ほど建てないのかも。

[294: のぞき]

ファインカットで建てる予定ですが止した方が良いのでしょうか？

営業の方は、ログの良い点、悪い点いろいろ説明してくださり、
デッキの手摺も材料費だけで作ってくださるとおっしゃっていました。
値引きはキャンペーン等で１００万弱です。
２００万も値引きされた方がいらっしゃるんですね。
値引き交渉した方が良いでしょうか？最初に値引きはありません、と、言われているのですが・・・。

１３０坪の土地に北側を空けて林を作る予定です。
シラカバの林も良いですね。

[295: 匿名]

そんなすてきな土地に！もったいない。相手は大手。うまいこと言ってきます。急ぐことはありません。じっくり探してください。

[296: 入居済み住民さん]

値引きの百万円って同じだなーと・・・うちの時もキャンペーンって言われました。

クロージングかな？

この時期BESSさんも売り上げはどうか分かりませんが営業マンも

１件でも売り上げが欲しいですから良いことは言うでしょうが

そんなことに流されないように、高い買い物ですから焦らずじっくりと

検討されたほうがいいと思います。

ここで私が書いたのも１つの意見として参考にされればいいですし

他に実際住まれてる方の意見も聞いてみるのもいいと思います。

[297: 匿名]

値引き200万円はウソだと思うよ。基本、キャンペーンの分しか値引きなしですよ。ワンデバなんて一切なしでしたよ…
サンシェード?（100万位）が無料でした｡

[298: のぞき]

いろいろご意見ありがとうございます。
しかし本物のログとなると値段が予算オーバーで、なんちゃってログのＢＥＳＳが限界なんです＞＜

[299: 購入経験者さん]

だってこちらから値引きしてと言わなくてもキャンペーンで
値引き１００万て言ってるという事は、何も言わない人はそれで終わり。
こういう掲示板で１００万ですと言われれば納得しちゃいますもんね。

うちは金額だけじゃなく色々別の物をサービスしてくれましたけど
ここに書かれるとＢＥＳＳさんとしては困るから否定しとかないとね(笑)

でもベスのオリジナルオプションでいろいろ見ようとするとサービスしなければ
いけなくなるパターンが結構あるみたいで見せたがりません。

[300: のぞき]

＞でもベスのオリジナルオプションでいろいろ見ようとするとサービスしなければ
＞いけなくなるパターンが結構あるみたいで見せたがりません。

すみません、もう少し詳しく説明していただけませんか？

[301: 購入経験者さん]

http://www.bess-collection.jp/

ここにある家具とかその他カタログにある各モデルのオリジナルオプションが
ありますけど、私の場合あれがいいこれがいいと言って付けてもらいました。

それもいつのまにか値引き対象にしてもらいました。現金での値引きより
物のほうが値引きしやすいのかもしれません。
例でいえば新車買うときのオプション値引きというやつですね。
案外その値引きで納得しないお客用なのかもしれませんから
利用しない手はないです。

[302: 匿名さん]

この話その辺で勘弁した方がいいのでは？

[303: のぞき]

ありがとうございました。
今まで大抵の業者を値引きさせてきたのにBESSには通用しなくて困っておりました。

[304: 匿名さん]

ＢＥＳＳはフランチャイズだから儲け率も低いと営業が言ってたけど…本当は…

[305: 匿名さん]

私もずっとbessで検討してましたが違う中小メーカーで建てましたよ。ハーフビルドでしたが値段も抑えられてログハウスのことがよくわかってこれからのメンテナンスも自分でできます。そのメーカーはセルフビルドを応援してくれるしスタッフも派遣してくれます。ログハウス自体も素人目には自分で建てたとはわからない？と思いますよ。きこりの方が我が家に着て、ログの目がつまっていて良い材だとほめてました。

[306: サラリーマンさん]

ここは、ＢＥＳＳを僻んでる零細業者さんの釣りが多いような
気がするのは私だけ？

[307: 匿名]

実際ちょっと…。

[308: 匿名さん]

＞ここは、ＢＥＳＳを僻んでる零細業者さんの釣りが多いような
＞気がするのは私だけ？


値引きの金額やクレームや検討している人の話は
実際よくベスオーナーやＢＥＳＳからの話と合致し的を得ているので
間違いない。別メーカーも少しは来てるかもしれないだろうけどね。

逆に値引き額を否定したりするほうがあやしいと思う
個人的な意見ですけどね。
売上高に対して利益の割合の歩合なんでしょうか？

[309: 匿名さん]

別に業者じゃないですよ。ログハウスを建てたくて、できるだけ費用を抑えたいと思うならハーフビルド、セルフビルドもあるよってことですよ。bessも良いとは思いますが、後悔されている方もいるので自分の経験をお話しているだけですよ。実際、お金をだして建築されるのは、ご自身ですので。参考程度にしてください。知り合いにはbess
で立派なログを建てた方もいますし、私もむかーしにハウスメーカーにいましたのでお話しているだけです。実際、ログが好きで何年も悩んで建ててますので人事に思えないので。

[310: 匿名さん]

>>309さん

ここにセルフビルドに関心がある人はいないんじゃ
ないかなあ。
一応ＢＥＳＳにＳＢはあるにはあるけど、そもそも
そういう人はＢＥＳＳには注文しないでしょ。

[311: 匿名さん]

ファインカット良いですね。私のときは薪ストーブサービスしますって言われましたよ

[312: のぞき]

本日価格交渉してきました。
もともとエコキャンペーンで、－30万
国からの補助とかで、-100万
でした。
見学会させてくれたら薪１００束だそうです。この価格は幾らくらいでしょうかね。
どうせ高い薪ではないと思います。
薪100束かファイヤーアクセサリーのセット、バーベキューセットと言ってましたから5万円位でしょうか。
だったら見学会しないほうがよいですかね？
手袋は必須ですが、やはりいろんな人に入られるのって嫌いですから。

[313: 購入経験者さん]

よかったですね。担当さんもここを見てるのかも
まきはひと束５００円くらいだから５万くらいですね。
うちも完成見学会しましたが１５万位の値引きでしたよ。
この際両方でお願いしたらどうですか？

でも国からの補助は値引きとは言えないですよね。
Ｂｅｓｓは１円も痛まないんですから

[314: のぞき]

訂正です。
エコか国の補助のどちらかなので、-１００万です。

＞313
そうなんですよ、うちのところはBESSはびた一文出さないって言う感じです。
見学会ていったら普通の会社はもっと出しますよね～。
薪とファイヤーセットと言ったらダメと、言われました。

は～、予算24万円足らないんです。
水道加入金を忘れていました。
4ヶ月もあれば貯まるとは思うのですが、この場合、
家具を削るか、エクステリアを見合わせるか、でしょうかね。
照明にお金掛けすぎかな～？
予算20万のところ、45万になってしまいました。

[315: 匿名さん]

今のご時世どこも利益率を確保したいでしょうからね。値引きが渋いんですかね？でもbessは大手だし保証もしっかりしているのでそこそこの価格になっちゃうのはしかたないのかな？

[316: 匿名]

保証はあまりあてにならないと思う。

[317: 匿名]

ウチも前回値下げをお願いしましたが、無理そうな感触でした。

[318: 匿名さん]

値引きは場所によって違うでしょうし、お客の金銭的な状況でも反映してると思う。
いくらお金ないない言ってもローンの審査で年収もわかるし
お金持ってる人ならまける必要ないわけだし。

[319: ファインカット]

久しぶりに来てみたら値引きで盛り上がってますね。
値引き=手抜きじゃなければ、出来るだけ安いにこしたことはないと思いますよ。

私が建てる時（６年前）にこのサイトがあればいろんな情報が得られたかも知れませんね。
ここへ書き込む皆さん（私もそうですが）は実際の経験談や感想を自分の思いで書き込んでいると思うので、
今検討している人たちに上手に活用してもらって、少しでも参考になればと思っています。

「のぞきさん」の予算が足りないってありましたけど、私たちは営業の方に勧められるままＩＤＣで照明を購入したので予算オーバーになりました。
実際建ててから全く使っていない照明が数箇所ありますよ。
ログハウス（って書くとbessはログハウスじゃないって意見が出そうですがあえて）は室内が案外暗いので照明はたくさんあったほうがいいのかなって思っていましたけど、住んでみると　みょーに明るいログハウスってのもなんだかなぁって感じになって結局ほの暗い感じにしてます。
私は蛍光灯やＬＥＤの色が嫌いなので家中白熱灯ばっかしです。
いつかはＬＥＤに変える時が来ると思いますけど・・・・

照明やコンセントは後から追加や位置変更するのが大変（特にログ部分）なので、じっくりシミュレーションしながら時間をかけて決めないと後悔することになります。
私も冷蔵庫用のコンセントの位置ではかなり後悔しました。

なにより１年中使えるシーリングファンは必要だと思いますよ。

[320: 匿名さん]

よくキャンペーン特別モデルってありますけど、なんで通常より安いんですか？

[321: のぞき]

キャンペーンモデルは、お風呂とトイレ、洗面所がいっしょ。
窓枠がサッシなど、材質が劣っています。

[322: のぞき]

＞ファインカットさん
ご意見ありがとうございます。
2件目の家ですので、コンセントは大丈夫なのですが、今住んでいる家の照明は、
サンプルのまま取り付けてもらったので味気ないんです。
で、今回は自分で選ぼうとしたらどうしても高いものに眼移りしてしまって。

今日、農協から本審査で落ちた連絡がありました。ショボ～ン
「有価証券」て、貯蓄型の保険や国債なんかも入るのではないのですか？
担当者がそれは違いますといって書かせてくれなかったのが原因だと思います。
つまり、自己資金不足だと。
これってひどいですよね～。
おかげで、ＢＥＳＳ提携の日本モーゲージで更に２００万不足です。
この分では家具は買えませんね。

[323: 匿名]

うちも見学会で商品券五万って言われたのですが、断って全部屋の棚や靴棚を作って貰いました。結構使いやすいです。

[324: 匿名さん]

＞のぞきさん

つなぎ融資分の利子もばかにならないので
予算的に厳しいですね。本ローンおりるまで毎月６万くらいとられました。
取られない方法もありますが難しいです。

[325: 匿名さん]

キャンペーンモデルは通常モデルよりログ段数が少ないとも聞いたことがありますがどうなんですかね？
うちはサブプライムが弾ける前にローン組みましたがその時ですらなかなか審査通らなかったですよ。

[326: のぞき]

＞３２３
靴棚って、シューズボックス標準ですけれど、それ以外にも作ってもらったのですか？
全部屋に棚を作ってもらうというのも良いですね。

＞３２４
本ローンまで月６万円？
そんなに高いのですか？
とりあえず、頭金とかは自己資金を崩して行き、出来るだけつなぎ融資は使わないようにしたいですね。

＞３２５
キャンペーンモデルのカタログ見て気づいたのですが、
内壁の半分は石膏ボードです。
キッチンの表面が木目ではなく、普通の白。
日本モーゲージならば、既に本審査下りています。

[327: ファインカット]

せっかく気に入って住みたいのに審査が通らないってのはつらいですね。
日本モーゲージって昔からあるんですか？私の時はbessの営業マンに紹介された地方銀行で融資を受けました。
今と違って審査がゆるかったと思いますよ。
サブプライム以降は特に厳しくなった気がします。

話は変わってキャンペーンモデルですが、私もキャンペーンモデルで建てましたよ。
やっぱりキッチンやバス・トイレは決まってましたね。
私たち夫婦はそのへん全く気にしない性格なので全然問題なかったですよ。

ただ、やはり内壁は一部白いボード（正確な名称は忘れました）だったので、普通のパイン材（難燃タイプ）に変更してもらいましたし、吹き抜けを大きくするなど間取りもかなり変更しました。
そこだけは譲れんって感じでしたね。

＞のぞきさん
私は家具・家電はログには全く合わない前に住んでいた時のをそのままで住み始めましたよ。
６年経ってやっと揃いだしたと言うか、永く住む家だからちょっとずつ揃っていくのも悪くないと思いますよ。
陰ながら応援させて頂きます。

[328: 匿名さん]

私も日本モーゲージってはじめて聞きました。やはりbessは地方銀行、信用金庫、JAが主流でしたかね。ちなみにＪＡは手続きがのんびりで、あまりにのんびりすぎて私の妻が担当者に対しお怒りになり、支店と担当者が変更になりましたよ。

[329: のぞき]

BESSは、現在日本モーゲージと提携していて、フラット３５Ｓです。
事務処理、窓口は全てBESSが代行してくれます。

＞ファインカットさん
ありがとうございます。一馬力ですが、がんばります。
私の場合、当面は別荘として使用するので、持っていける家具は家具調コタツ、家電はＴＶ、ドライヤー
位でしょうか。
何とか資金とローンとで、薪ストーブ、照明、カーテンまでは付きそうです。
照明は知り合いのところで６掛け、カーテンはホムセンでオーダーです。
天窓１つ削って、シューズボックスの上に棚２つ、カーテンボックス１つお願いしてきました。
それと、配線の打ち合わせしてきました。
次回は、配線図面のチェック及び再見積書が出来上がったら確認だけです。
天窓が意外と高いらしく、安くなるみたいです。
そうそう、前の方に断熱材のレスがあったので１ランクうＰしてもらいましたが、差額４万円で
済みました。ホッ♪

＞328さん
そうなんですよ。
予算不足なので、JAに申し込みしたら、ずぶの素人で困りました。

ファインカットログの方、
外壁は何色を選びましたか？
ファインナチュラルの予定でしたが、キャンペーンパンフレットの表紙にあるブルーの壁に白の
アクセントも気に入ってます。

[330: セルフビルド中]

現在、自宅ログハウスを建築中です！
もし、近くであればログハウス作っても良いですよ！
１００平米で2000万円位なら良いログハウスが出来ると思います！
茨城県です！

[331: 匿名]

久しぶりにみました。ただ今キャンペーンを建築中です。値引きはだいたいみんな一緒なのでホッとしました(-.-;)最初の提示額のみ。次々オプション料金がかさみ、設備費などは全く見積もりないのでモヤモヤしてしまう所はありますが。前回のキャンペーンで建てたオーナー(約五年前)のブログ等をみると、色々サービスで薪棚セットやハンモックセット等(選んで)プレゼントされてて羨ましく思います(ToT)我が家も欲し～い。ちなみにコンセントの位置は確認時でも追加は出来るのでしょうか？知ってる方教えて下さい。

[332: のぞき]

コンセントの追加はできません。
配線は、工場で穴を開けてから輸送されてくるので、平面図のうちに確認した方が良いですよ。
特に冷蔵庫などの家電、家具の配置・高さを考えて平面図を見ると良いです。

５年前はそんなにいろいろもらえたんですね。うらやま～

[333: 匿名]

オリジナルの塗料はノンロットとどう違うのですか？

[334: 匿名]

332さんありがとうございます。やっぱりコンセントは難しいんですね(T_T)三路などももう少し増やせば良かったなと思う所もあって…まだいいですよ。と言われても早めに伝えないと変更出来なくなるので注意ですね。プレゼントはホントうらやましいですよね。

[335: ファインカット]

＞３３３さん
bessの塗料はノンロット製なのは間違いないと思います（bessの塗料缶にもノンロットって入ってますし）しかし、塗料の色についてはオリジナルだと思います。

我が家は今年外壁を塗りなおしますが、bessの塗料だと１４Ｌで５万以上するので、キシラデコールか市販のノンロットにしようと思ってます。
建てた時はファインナチュラルだったので、塗りなおす時はキシラデコールのスプルースくらいで合うようです。
ネットなら同じ１４Ｌで２万８千円くらいですから市販の塗料にしないともったいないですよね。

＞のぞきさん
別荘だったんですかぁ。
別荘って響きだけで涼しい風が吹いてそうでうらやましい。　

[336: 匿名]

色がオリジナルだったのですね。ありがとうございます。
キシラデコールは水にあまり強くないそうなのですが。専門の知り合いと夢丸情報なので間違いないかと。知り合いにはシッケンズセトールＨＬＳをすすめられました。艶があるので好みは別れるらしいですが。それから他の塗料に浮気できなくなるなんて話も聞きました。

[337: のぞき]

素人なのでピントがずれていたらすみません。（汗
塗料にも種類があって、塗りなおす時、塗料を剥がすタイプ（水に強い）と
重ね塗り（水に弱い）タイプがあると聞きました。
ＢＥＳＳの塗料は後者です。
ちなみにビックボックスさんは、前者です。

＞ファインカットさん
山育ちが町へ出てきたら、やっぱり山が恋しかっただけなんです（汗
塗り替えはご自身でなさるのですか？それとも業者にお任せですか？
自分でする場合、足場はどうされているのでしょうか？

薪小屋というか薪置き場は、皆さん手作りですか？

[338: 匿名]

ＢＥＳＳの塗料（ノンロット）は浸透タイプですが耐水性のあるものですよ。
塗膜タイプでも剥がさず重ね塗りできるものもあります。

[339: ファインカット]

＞のぞきさん
外壁の塗り替えですが、建てて２年目くらいに一度塗りました。古い塗装の上へ重ね塗りです。
その時は脚立とハシゴでなんとか塗りましたよ。
でもハシゴだと横方向に塗りにくいので、ハシゴを立て直して横にずれて行く頃には乾いてしまいムラムラになってしまいました。
ドーマー部分は決死の覚悟で！
その時はbessの塗料を使いましたよ。

今回は足場のみ業者さんにお願いします。
足場があれば洗いやすいですし、２度塗りも楽にできそうです。

先日西側の外壁だけ塗ったのですが、一度ブラシで古い塗装を洗い落としてから塗りました。
一度洗った方が全然仕上りがキレイでしたよ。
まあ、カビとかも付いてましたので・・・・

シッケンズの塗料は耐久性バツグンだと言うことは知っているのですが、ウレタン塗装のようなあのテカテカ具合が好みじゃないんです。何か安い家具みたいで・・・
でも塗装屋さんや建てる側の人ならシッケンズを選ぶ人は多いんじゃないでしょうか？
なにより耐久性が良いって事は、クレームになりにくいですし、西日とかにも強そうですしね。

私は年数と共に古ぼけていく感じが好きなので、雰囲気だけで選んでます。
自分で塗れない歳になったらシッケンズにしちゃうかもしれませんけどね。

[340: 匿名]

塗料まだ先ですが参考になります。やはり二年目に塗り直したのですね。私もテカテカは苦手なので気を付けなくてわ。ちなみに足場だけお願いするにはいくら位かかるのでしょうか？良かったら教えて下さい。

[341: 匿名]

突然ですが今の時期ありんこがわんさかで参りました(>_<)ＢＥＳＳの家もやっぱありんこきますよね。来年に向けて皆さん退治法教えて下さい(-.-;)

[342: のぞき]

>338さん
耐水性があるのですね、知りませんでした。ありがとうございます。

>340さん
今のＢＥＳＳの塗料では、３年後、後は１０年おきに塗り替えだそうです。
足場だけで２０万くらい（１ヶ月借りたとして）、塗装もお願いすると５０万位だそうです。

>ファインカットさん
ドーマーがある家も良いですね、私には予算がありませんが＞＜
はしごでやられたのですね。
私もはしごでやろうかと思ったのですが、伸縮式のはしご代２０万。
恐らく自分でやるのは２回が限度。
よって、はしごを購入するか思案中です。
もっと安いはしごもあるのですが、その辺に置いといて、夜中に侵入されるのが怖いので、
そうなると２０万のはしごになってしまいます。

塗装は、一度水洗いして汚れを落としてから塗るようにと指導されています。
ＢＥＳＳの塗料は高いのですか・・・。
シッケンズだと、塗り替え年数何年毎なのでしょうか？
老後を考えると検討しておく価値がありそうですね。

契約にそなえて、明日、国債などの証券を現金化してくる予定です。
契約時にはいくら入金しましたか？

[343: 匿名]

ＢＥＳＳの塗料はノンロットですよね？１０年毎というのは空けすぎのように思うのですが。

[344: のぞき]

>341さん
ありんこですか？
ありの巣コロリとか、薬を家の周りに撒いたらいかがでしょう。

当初は、私もファインナチュラルにしようと思ったのですが、
キャンペーンの、ブルーにホワイトのアクセントも気に入っています。
子供っぽいかな？
しかし飽きた時、ファインナチュラルには戻せませんよね？
契約までに色を決めてくださいといわれていて思案中です。

[345: のぞき]

>343さん
昔の塗料は５年くらいしかもたなかったそうですが、今の塗料は１０年はもつと言われました。

[346: 匿名]

足場代だけで２０万もするんですか(T_T)営業さんから契約前に聞いてたのは頼むと２０万位ですかねと言ってたので、普通の家で１５年位で１００万位かかるし同じかなぁと思ってたので辛いですねぇ。
ちなみに契約時はあまりお金必要なかったですよ。ローン下りた時点で３分の１位払いましたが。
ファインカットの青と白、可愛いですよね。我が家は主人の好みになりましたが…。こげ茶に白が私の好み

[347: カントリーマン]

塗料の耐久性の件で横っちょからすみません。
１０年もつというのはいくら何でも話半分、いや４割くらいに
考えてた方がいいかも・・・。

西日の当たる場所や雨の当りやすいところは２～３年で退色してきますよ。
実は私も昨年丸４年で塗りました（カントリーコロネード）。
足場はＢＥＳＳの販社に交渉して１０万でした。
塗料はオリジナルは高いので通販でノンロット２缶（２８Ｌ）で約５万。
約３週間でまるでペンキ屋さんみたいでした(@_@)。

[348: 匿名]

１０年もてばいいなぁと思ったんですがダメですかぁ。
家一軒を二缶でいけちゃいましたか？？

[349: カントリーマン]

>>348

補足

南、西面のログだけ前年塗ったのでスルー。
微妙にグラデーションが出てます。（ダークブラウン？）
破風、窓枠はキシラデ（ウオルナット）のデッキ用の残りを使用しました。
マスキングテープや刷毛、うすめ液等の細々した経費は５千円くらい。
足場の２０万の見積もりはＢＥＳＳ販社の儲けも入ってるのは間違いありません。

[350: のぞき]

ＢＥＳＳオリジナルの家具といい、足場といい、意外に儲けているんですね。

ピカ「ハッスルタワーワイドタイプ」とかいう高所作業台２０万円を購入という案はいかがでしょうか？
やはりちゃんとした足場と違い、色むらが目立っちゃうかな？

雨に濡れるデッキなどは、毎年塗るように言われています。
例えば、ファインナチュラルとブルーとでは、色むらはどちらが出やすいのでしょうか？

あんまりメンテナンスに費用がかかるようだと諦めた方がいいのかな？
所詮贅沢者のみがもつ別荘だし。

欲しくてたまらないのですが、維持費を考えると躊躇してしまいます。
老後は自分で塗れなくなるだろうし、・・・

ローンスレではないので、スレ違いですが、
ローンの返済は、不動産収入から
維持費は今のところ目処が立っていませんが、繰上げ返済しなければ、年８０万捻出できます。
ただし、これには車の維持費も含まれます。