BESS（旧ビッグフット）どうですか？

[いつか買いたいさん]

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[125: 匿名]

そうですか。土台は米つが、床は無垢に見せかけた集成材でしたか。
床材は内部のものなので、耐久性はあまり関係ないかと思いますが、
土台は家の寿命に大きく関わるものなので重要ですね。
米つがの土台の耐久性はどうなんでしょうか。
ほかのｈｍでも使っているようなので、日本の一般的な家の寿命である
３０年くらいはもつとは思いますが、
実際のところはどうなんでしょうか。

[126: 匿名さん]

ここのサイトを見ると分かりやすいと思います。
要するに米ツガ材は、土台となりうる木材では最低ランクで、
しかもシロアリにもとても弱いので、木材に薬を注入して薬漬けにするのです。
http://yoshimoku.com/mokuzo/dodai/dodai.htm

コスト安なので建売住宅に広く使われていますが、
BESSのクラスの価格帯で使うような木材ではありませんよ。

[127: 匿名]

でも１２４番さんの話では米栂を使っているとのことですが。
本当のところはどうなんでしょうか。
現在ベスは５０年保証ということになっていますが、
もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか

[128: 匿名さん]

>もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか

ベスの保障は無償＆無メンテの保障ではなく、ベスの代理店と有償メンテ契約を
結ぶことを前提としていますので、シロアリが発生しても有償で対応なるはずです。

[129: 匿名さん]

その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。
もちろんシロアリは別料金です。

[130: 匿名さん]

>>124さん

BESSのHPには、

ほとんどが天然の無垢材でおおわれたBESSの家では、靴下を脱いで、ぜひ素足で無垢材の感触を楽しんでください。寝転んで、木のぬくもりを肌で感じてみてください。きっと、夏はひんやりと気持ちよく、冬はほんわかとあたたかいはず。また、外から家に帰って来たら、真っ先に心地いい木の香りが出迎えてくれます。

って書いてありますね。

[131: 匿名さん]

>その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。

そうですね。保障とは名ばかりの有償点検＆有償メンテを押し付ける手法でよく考えた
もんだと感じます。もしかして点検で致命的な不具合が発生していた場合は、次回の更新を
何らかの理由を付けて拒否する可能性もあるのではないかと疑ってしまいます。

[132: 購入検討中さん]

なんかネガティブな反応が多いようですが、
例えば50年保証にある10年置きの有償更新等なんかは、
保障期間は違えど他のハウスメーカーも同様のシステムでやっているし、
特にBESSだけの話ではないかと。

無料で10年以上瑕疵について保証してくれるメーカーなんて
他にも無いはずですが、私の認識不足ですかね?

その前提だと、BESSだけを批判するのはフェアじゃない気がします。

建物はどんな材質だって劣化するのは当たり前なのですから、
問題は何の材料を使っているか、だけではなく
建てた後の対応をキチンとして貰えるか、の方が
重要かなぁと思いますけど。

勿論、素材はいい方がいいに決まってますけど。

因みに僕は、今BESSを検討中です。

このメーカーは建物を売っているのに
家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
元々がログハウス屋なんですから、と
そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり
潔い感じに好感を持っています。

ログ由来だけに粗ばかりの建物ですから、
あまりスペックばかりに拘り過ぎる人だと
そもそも根本的に無理なんだと思います。

僕自身は、そんな細かいスペックより、
あのデザインテイストやBESSの建物コンセプト、
それ以上に、実際に一度展示場に行った子供たちが
他の展示場では見せなかったはしゃぎよう、
そしてなぜかまた行きたがる展示場(建物)の魅力に
正直少しずつ感化されつつあります。

子供の喜ぶ姿が全てかなぁ、なんて(笑)

BESSに感化されてからは、
性能はお金を払えば高める事はできるけど、
だからと言って、心豊かに暮らせるかは
別の話だと思うようになりました。

[133: 匿名さん]

>元々がログハウス屋なんですから、と
>そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり
>潔い感じに好感を持っています。

それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ
相手にしろと指導しているからです。
これであとからのクレームは防げますし、誠意があるように見せる
営業手法ですよ。

全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは
保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には
そういったことは書いてない＝保障対象です）

[134: 匿名さん]

＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
建物そのものでウリに出来るものがないから。

＞性能はお金を払えば高める事はできるけど、
その通りですが、BESSは性能が低いのに高すぎる。

考え方は人それぞれですが、本当によく考えてみてください。
建物の材質だけでの話ではないです。
どのモデルも結構な値段がしますが、
それだけ出せばフリープランなんて当然なので、
間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。

私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、
常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。
その方はあれでは手抜きをしろと言われているようなもんだと言ってましたよ。

それでも、心豊かに暮らせますか？地震、台風の度にドキドキしないといけないかもしれないですよ。

[135: 匿名さん]

>私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、
常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。

そうですね。BESSが工務店に渡す工賃の単価は他のログメーカの2/3なので
良心的な工務店ではやっていけません。一般的にログ住宅の工期は５ヶ月
前後ですが、BESSでは３ヶ月前後という短工期で仕上げてしまい、施工費
を少なくするのが普通のようです。

またログ躯体にしても一般的には6m毎にノッチを入れる必要がありますが
BESSはログ材を節約するために、構造計算をしてログ材を最低限にして
間仕切り壁のほとんどを安価な２×４材で代用しています。このため
モデルプランからの構造に関わるような（構造計算をやり直さないといけない）
変更はできないことになっています。
また、屋根の構造も梁を最低限にしているため、軽い屋根材以外は乗せられない仕様です。
（他のメーカで一般的な瓦屋根の家がBESSには皆無）

まあ他のログメーカに比べて同じか、やや安い位の価格で、膨大な広告費と
大量のモデルハウスの負担をするためには、止む終えない手法だと思いますが
原材料費の多くを占めるログ材（ファインカットログ限定）はホンカORコンティオ
のOEMでコストダウンできないですし、為替や輸送費の上昇の影響を受けやすいです。
また、ログ住宅は施工が悪いORログ材の収縮によりかなりの確率で、雨漏りするケース
があるハイメインテの住宅です。
BESSの最近の非ログ住宅への移行、長期保障にかこつけた有償点検・メンテの拡大は
上記の問題に対応しているのだと思います。

BESSのターゲット顧客や営業手法は、ログや住宅知識の少ない若い一次取得者にフレンドリーな
対応でログのネガティブポイントを納得させた上で、衝動買いさせるといったものですから、
BESSのログハウスに惹かれているのであれば即手を出さないで２，３年ログや住宅について
研究されることをお勧めします。

[136: 匿名さん]

>>132

＞このメーカーは建物を売っているのに
＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
＞元々がログハウス屋なんですから、と
＞そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり
＞潔い感じに好感を持っています。



>>133

＞全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは
＞保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には
＞そういったことは書いてない＝保障対象です）


住宅瑕疵担保履行法では、『対象となる瑕疵担保責任の範囲』として、
・構造耐力上主要な部分
・雨水の浸入を防止する部分（外壁などからの雨水の浸入も含まれる）
を、１０年間保証するよう義務付けられていますよね。
また、同法では新築住宅の請負人や売主に資力確保措置が義務付けられていますよね。
教えて下さい。
BESSのみ（BESSのログハウスのみ）対象外というのでしょうか？＾＾；

>>132さん
その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、
同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、
私も好感が持てます。

[137: 購入検討中さん]

No.132です

>>No.133

>それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ
>相手にしろと指導しているからです。

なぜ本部がそう言っているとまで言い切れるんでしょう?
完全に否定系の発言ばかりですが、
どちらかのBESSと過去に何かﾄﾗﾌﾞﾙでもあったのでしょうか?

僕がお付き合いしているところは
お店、営業共にそんなに悪い印象はありませんよ。


>>No.133

>どのモデルも結構な値段がしますが、
>それだけ出せばフリープランなんて当然なので、
>間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。

100%僕らの思いのままにする事が、
結果的に楽しい暮らしが出来るとは思っていません。
素人ですから、素人考えで良かれと思ってやっても
結果的に間違いだった事が過去にありましたので。
(一応、今回は住替えです)

また、個人的には値段だって
そんなに言うほど高い印象はないんですけれどね。

個人ディーラーがやっている会社の方が
保証制度などあるはずも無く、
またあったとしてもいつ潰れるか分からない時代ですが
BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。

そっちの方が、ある意味安心です。
(保険・安心料みたいなもの?)

広告費云々で高くなるのは分かりますが
大手ﾊｳｽﾒｰｶｰだって同じだけど何故売れるのかといったら
ﾆｰｽﾞがあるからじゃないですかね?

単純に高い、安いだけの次元じゃない所に何かある?(笑)

全国でﾛｸﾞｼｪｱNo.1(約5割強?)の実績も
後々の事を考えると安心だと思うのですが?


>>No.136

>その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、
>同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、
>私も好感が持てます。

このカキコミ見て念のため気になってさっき電話をしたら、
笑って「当たり前じゃないですか」と言ってました(笑)
それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

今時の住宅営業はどこも大変でしょうから、
そーゆー部分から客の信用を失うのは致命的でしょうし、
そこは嘘をついているとは思えませんでしたよ。

[138: 匿名]

　私は以前もここに書き込みをさせていただいた、
ベスの程々の家に実際に住んでいるものです。
最近は１３２番さん以外はベスに対する誹謗中傷的な
内容ばかりで、大変残念です。また、大変心外です。
実際に住んで２年近くたちますが、今のところトラブルは
ありませんし、また、物理的、精神的に快適な生活を送っているからです。
　私は家を決めるとき建築士の建てた家も数件みました。
地元ではそれなりに名を知られている人が建てた家です。
しかし意外とセンスがないのです。また、風雨にさらされる
場所、たとえば玄関前の屋根を支える柱にスプルースを使うなど
家を長持ちさせるための配慮に欠ける建築士もいました。
また、どの家も値段が高いのです。設計料を入れると坪単価は
７０万円位になります。
　確かにベスの家は檜やヒバなどの高価な材料は使っていないようです。
しかし適材適所を考えて使っているので、耐久性に大きな問題は
ないと思います。オーナーがきちんとメンテや長持ちさせるための
配慮を行えば長持ちすると思います。
メンテや配慮についてはベスに限らず、ほかのメーカー等で建てても
同様です。いくら最高の素材で建てたとしても何もメンテや配慮を
しないのであればあまり保たないでしょう。
それから、特に程々の家のようなセンスのある家はあまりありません。
本社の設計担当の人のセンスの良さが反映されています。
広告に金がかかっているという人もたくさんいますが、広告も
センスがよく、たとえそれに金がかかっていて、その分家の材料をけちっていたとしても、
私はサライなどでベスの広告をみるとうれしくなります。またそれを見てここで建てたのだと思うと、
なんというか感慨深いものを感じます。ですから、広告料もここの家に住むことの満足
をオーナーに感じさせる要素と考えると、家の値段は決して高くないと思います。
その具体的な値段ですが、私の家の場合オプションを除いて、またはデッキを
坪数に入れると坪６４万円くらいで、それほど高くはないです。
　実は建てる前、私もこのサイトを見てベスに不安を持ちましたが、ほかにそこそこの
値段で、またセンスのある家を建ててくれるｈｍがなかったので、
ここに決めた次第です。実際に住んでみて満足しているのですから、
住んでもいない人たちの批判的な意見には疑問を感じます。
悪く書いている人たちは、ベスに対して何か恨みでもあるのですかね？
でもこんなことを書くとまたたくさん批判されるのでしょうね。

[139: 匿名さん]

坪64万円って。。。値段だけみれはどこのＨＭでも出しているような値段ですが、
BESSの程々の家は、どう逆立ちしても使用している設備や材料を見たらいかないですよ。
すでに住んでいらっしゃって満足されているのであればそれでいいじゃないですか。

ただ、これから買う人には、もっと真剣に考えて勉強した上で決めた方が良いと皆書きこんでいるだけだと思うのですが、ちょっと被害妄想が強いのでは無いでしょうか？
NO135さんが書かれていることは、誠に持って正しくて、ログでは十分な儲けが出なくなってきたから、ワンデバや程々の家で、利益を上げようっていう戦略なのは、工務店の人から聞きましたよ。
それだけ、ログと比べて原価が安いということです。建物見ればすぐ分かるって言ってました。

[140: WD]

誹謗中傷っていうより他ログハウスメーカー、地元工務店のねたみでしょうね。
書いている内容をみると確実に業界の人間だと思います。
前から他ログＨＭやの事の話を持ち出してくる人いましたからね。
あと「ＷＤ、程々は地元工務店で作れる」という人も多いし。
ＢＥＳＳが嫌で他社で検討してる人はここに来ないでしょうし
ましてやＢＥＳＳで建ててクレームでもなさそうですし。

この不景気で家が売れないから嫌がらせのつもりなのかも、この書き込みの
多さは異常ですね。
余程売れなくてストレス溜まっているとか、仕事なくて会社が潰れそうだとか
この時期ならありそうな話。。。

ＢＥＳＳもそんなに売れてる感はないんですけどね。
打ち合わせでいってもお客さん少ないですよ。

別にここにネガティブな事を書き込まれたからって
納得してＢＥＳＳで建ててもらっているので気にしません。
うちはＷＤですが材料云々もよく調べましたし、施工状況もとても良好です。
営業や現場責任者の対応も悪くないです。
まあＢＥＳＳの場合ＦＣなので地方によって違うでしょうけど・・・

[141: 135]

自分はログ業者でも工務店でもない１ログオーナです。
自分が自宅をログで建てようと思ったのは2000年くらいで6年間検討の末
BESSでは無いログメーカで建てました。
もちろん研究を始めた当初は旧ビッグフット（BESS)に惹かれましたし
￥1000ぐらいした有料のカタログも購入しました。
なのでBESSのログに惹かれる人の気持ちも分かりますし９年に渡る情報収集に
よって得たものを、ログに興味をもたれている方に提供したつもりです。
贔屓のメーカのネガティブな情報を出されて気分を悪くしている方には、申し訳
ないと思いますが情報に誤りがあるのであれば、喜んで訂正します。

ログのようなキットハウスで住んでからトラブルに合わないためには施工店が
重要ですがBESSのような地域縛りがきつく（施工店が選べない）短工期では、
ログのことをよく理解している大工が施工してもらえるかどうかギャンブル性が高すぎる
と感じます。（在来ベースの程々やＷＤはそれほど問題は無いでしょうが・・・）

もしポジティブな情報以外は欲しくない人ばかりなのであればココでの情報提供は止めますが・・・

[142: 匿名さん]

WDさん

私も業者でも工務店でもありませんが、
以前真剣にBESSを検討した者です。

mixi会員の人ならこちらのトピを見られますが、
これを見たらビックリされるかもしれません。
写真入りでこれまでの数々の欠陥が載っています。
私はこれを見てBESSという会社に頼むのを辞めました。

構造材なのに2年も経たずに腐りはじめていたり、
雨漏りがしていた原因を解体しながら、写真で丁寧に説明されています。
しかもこの話は、ログハウスではなくワンダーデバイスで起こっているんですよ！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15700436&comm_id=1240176&page=al...

[143: 匿名さん]

＞142さん

見れない人のためにコピペしました。
すごいですね。たった一軒のワンデバで
これほどの施工ミスがあったとは。。。にわかに信じられません。

-----------------------------------------------------------------
間もなく終了です。
やっと足場外れました。

一体いくつ修理箇所があったんだろうと思いあげてみました
（1）勝手口のひさしの取付不良
　　4分ボルト3箇所で締めてはあるがしっかりと下地迄取り付いているのは1本のみ
（2）外壁の下に防水気密シートを施工している
　　原因：現場管理者の無知によるもの
（3）水切板金の不施工
　　原因：恐らく.....ややこしいから不説明（お許しを！）
（4）1F掃出し窓の最下部は透湿シートや羽目板が施工されていない
　　　先にデッキを取り付けてしまった為に施工出来なくなったのでは
（5）建具周囲には透湿シートと建具の耳に防水テープが正確に施工されいない
（6）耐力壁の一部が施工されていなかった（ダイライト）
（7）シートが逆に貼られていていた（水食い）
（8）耐力壁の一部に釘の打忘れ
（9）釘が仕様書の指示された物ではなかった
（10）外壁の最下部は断熱材を水切の為10mm程度取り除いて無かった
（11）浴室周囲の断熱材を不施工
（12）勝手口の水切はタイルの中に埋まり横から基礎の内側に雨水の侵入の恐れ
（13）玄関階段がタイルの中に埋まっていた
（14）基礎工事の問題（未発表）
（15）浄化槽の問題（未発表）
（16）基礎工事埋め戻しに赤土が使用されていた
（17）1Fデッキの大引と根太の施工ミス

内部の施工不良（昨年末に修理）
（18）天井のボードが数多く割れている（22ケ所）
これはひどかった。
ボードを天井に止めているのは28mmの又釘のみで
パテはしてあるものの、割れを防ぐテープは未施工（割れるのは当然）
（胴ぶちは横だけであった繋ぎ目はすべて胴ぶち廻さなければならない）
本来はボードビスで止めなければいけません。
人によってはボンドを胴ぶちに付けて又釘だった良いと云う方もいる様ですが....
最悪なのはBRの天井の一部は四方を又釘で止めただけの状態で数ｃｍたわみ下がって来ており
いつ落下してもおかしく無いような状態であった。
震度3の地震がくればどうなっていたのか..........
（19）勝手口の網戸の施工不良（今回予定）
　　　実は....これ恐いんですよ....外すの....
　　　後付けのそこら辺にある網戸なので最後でと思っていたら....
　　　最悪の状態であればね....こうなっててね.....ドアの取り付けがね.....
　　　
　　　開けてみない事にはなんともいえないのですが....

設計がおかしいと思われた箇所
（20）正面の丸太が腐り始めた
（21）デッキの横臥材（集製材）の割れがひどく２年でかなりきていた
（22）玄関＆勝手口のドアは無垢では無く張りものドアの為
　　　風雨紫外線で剥がれかけている
（23）2F天井の梁の繋ぎめから冷たい風の侵入がある
　　　金具で梁を繋ぎ止めるので金物を入れる為の細工の箇所からの侵入
（24）玄関にひさしが無い

普通、家は3つの要素で完成されます
（1）設計の問題
（2）施工の問題
（3）素材の問題　
以上の3点が融合して家は出来上がります
話題になった、このWDはその3つそれぞれに問題点がありました
レポートでは時系列で紹介しているので上記3点が混在して頭に入り難いのでは....
貴殿自身で設計の問題、施工の問題、素材の問題の3点にまとめ直してみたら如何ですか？
そうすればかなり理解は出来てその対処方法も浮かぶかと....

この程度の家であれば、ご近所の2×4の家を取り扱っている工務店であればもっと安価に建てられるのでは無いかと......思います

この事件何処の県に起こったのかはお答え出来ません悪しからず....
こういった事件は一つの県だけで起こっているとは思わない方が宜しいかと.....

貴殿に取っては唯一無二の家ですが、彼等に取っては数多くの家のうちの一軒でしかありません
貴殿の思い入れをぶつけてそれをしっかり受け止めてくれる工務店が見つかりますよう祈っております
（セールスマンをあまり信用しない事、彼等は契約に判を貰えさえすれば良いのですから）

[144: WD]

＞143

あのさー見れないの出してきて「コピペしました」って
別にいいけど、せめて何県で起こってるくらい出したら？
しかしよくあるよね、この手の話。

うちでは現場にしょっちゅう顔を出してたし、自分も構造やってるんで
チェックしてましたので、なんだかんだ言われても気になりません。
そういえばBESSって自分の展示場の周りとかに結構街区とか
作ってますよね。そんなにNGが出る会社なら周りには建てないと思うんですが
苦情があればダイレクトに来ますから・・・うちもBESSは近いです（笑）

まあ、２年で腐り始めた、施工不良があったっなんて、１０年保証っていうか
その前にBESSに言って無償で直させるってだけの話だよね。
契約書にもそういうこと詳しく書いていますけど、ましてや第三者機関も
入っての話なので、その辺の詳しくない人も納得できると思うけど

ネガティブな情報もあってもいいけど、見れないサイトの出されても
かなり不確実な情報出されても、確実な情報だけ出しましょうよ。
１００％真実なら皆さんも多分受け止めると思います。

[145: 入居済み住民さん]

>>135
工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？

[146: 匿名さん]

>>137

なら、安心ですね。

おかしいな、BESSから「外壁からの漏水は対象外って言われた」って誰か書いてなかった？

[147: 匿名さん]

皆さんは土足で家に上がってらっしゃるのでしょうか。
あの床財などを見ていると、とても裸足で生活できるようにイメージできません。
程々の家ですら、そう思います。
いくら掃除しても綺麗になる気がしないんです。中が暗い（黒い）からかな。。。
あんなにがたがたした床財だと雑巾がけもできませんよね？皆さんはどうやって掃除＆生活されているのでしょうか

[148: 匿名さん]

床材、でした

[149: 匿名さん]

>工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？

BESSログオーナの建築日誌ブログをいくつかみれば分かりますがログ材到着から完成までは
だいたい２ヶ月くらいです。（長くても３ヶ月）

[150: 匿名さん]

こないだ近くのBESSに行ってきた。
やっぱカッコイイな。

あの丸いドームのような家はなんだ？
三角形のパネルの組み合わせで持つんだろうか・・・・

[151: 匿名さん]

>BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。

ベスの第三者保障を受け持っている会社は、そもそもベスやOMが設立して
大株主に名を連ねていますから、工務店等の倒産であれば耐えられると
思いますが、本体の場合はどうか分かりません。（RC-Zの保障の例もありますし・・・）

ベスのネガティブな情報を疑う気持ちは分かりますが、基本的な方針は全て
ベスが自らIR情報で株主に公開していますから目を通したほうがいいと思います。
（言葉は柔らかですが趣旨は同じです）

>それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、どうして
そうしないのですか？営業の口約束なんて当てになりませんし、ベスは営業の
定着率自体がかなり低いので、実行してもらいたいのであれば最低でも文書に残すべきです。
（いまの契約のままでは、雨漏りしたら有償という可能性も高いですよ）

[152: WD]

>146
>151

自分が書きました水漏れはあくまで〔ログ材のみ〕で
雨漏りって言うか「ログ材に関して水は浸入する可能性がある」
他のメーカーも同様と言うことでした。

何回も書くけどログ材は積んだだけでシールしている
わけではないので台風のような横殴りの雨は進入する可能性あるって、
素人でも考えたらわかりますよね？
それをどう言う解釈で雨漏りは対象外となったのでしょう？


逆に水が入らないログがあるなら教えてほしいです。
お宅ら自慢の他社のログは絶対ログ壁から水は浸入しないんでしょうか？

もし精度を良く隙間なく積んだとしても、木材は収縮するでしょうし
浸透圧があるのでわずかでも侵入は防げないでしょうね。
それを覚悟でのログですよ。

[153: 匿名]

私は以前フィンランドのミニログのキット（たしかウイークエンドハウス
のキットでした、壁厚９０ミリ、坪数約５坪）
を買って自分で建てたことがあります。施工はプロの人よりも
丁寧に行ったつもりですが、やはりセトリングのため、嵐の時はもちろん
壁から雨漏りはました。また、虫たちも壁から結構侵入してきました。
これはログの宿命ですね。どうしようもないです。
どこのログで建てても避けられないことであると思います。
壁からの雨漏りをあげつらい、ベスは問題だと騒ぎ立てるのは
いかがなものかなと思います。
ところでそれについての対応ですが、
私はログとログのつなぎ目をコーキングしました。
それでなんとかおさまりました。

[154: WD]

いま「ログハウス　雨漏り」で検索したら８３０００件ヒットしました。
皆さんもググッって見てください。

やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり
それからの隙間にシール材を張るそうです。

逆にログの雨漏りの補償を指摘されてた方のほうが［ログ素人］なんでしょうね（笑）
私も素人ですが、すぐ理解できましたよ。

本当に他ログメーカー補償できるんでしょうか？

[155: 匿名さん]

>WD

何か必至だな。。。
あんたの所有しているのはログではなく、
欠陥住宅のＷＤだろ。そっちの心配した方がいいよ。
2年後が楽しみだね。

[156: 匿名さん]

>やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり
それからの隙間にシール材を張るそうです。

知らないのであれば教えるけど、普通マシンカットログはログ組前にログにシーリングテープ
を貼っておくので、雨漏りでもしない限りコーキングはしません。（貴方の見た情報はたぶん
ハンドカットログ）
ログ材の収縮が少ないラミネートの角ログであれば、このシーリングテープとログに空けられた
水抜き穴で、普通は雨漏りしないけどノッチ部分だけは台風のような横殴りの雨の場合、雨漏りする
ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど）
これに対する完全な対策は無いけど、ログ専業メーカであればシーリングテープを改良したり
いろいろ対策を行っていますし、台風の翌日には担当営業からオーナに大丈夫かどうか連絡が
あったりします。また、問題が起こった場合は無償で対策（コーキング等）を行っています。
まあ、上記はログから逃げることができない専業メーカだからこそですが、一方この問題に
対するBESSの対応は以下です。
・購入前にログ必ずはログ壁から雨漏りすると知識の無い素人に洗脳する
・契約書上で保障対象外と明記する
・ログから在来工法住宅（程々、ＷＤ）へ販売の主軸を移す

[157: 匿名さん]

補足です。

そういえば普通マシンカットログでもログ材が収縮して徐々に沈んでいくから捩れない
限りログ材のログ材の間に隙間はできにくいけど、ベスに限定していれば沈むのを
ノンセトリング金具とかで無理やり止めているから、収縮した分隙間になるかも
しれません。（ベスに付いては詳しくないから、知ってる人がいたら補足お願いします）

[158: 匿名さん]

補足その２です。
BESSのログの雨漏りの理由ですが、だいたい分かりました。

１.ログ組をし易い（作業性を上げる）ためにノッチ部分にわざと数mmの隙間を作っている。
２.ノンセトリングにするためにログ材同士を金具で固定しぴったり付かなくしてあるため
　乾燥によるログ1%程度の収縮のため1mm以下程度の隙間が開いてしまう。
３.上記の隙間が開く関係からシーリング材が収縮可能なスポンジタイプになっているため
　ログ材の間に大量の雨水が浸水すると防げない

間違いがあるようでしたら指摘ください。

[159: 匿名さん]

どうも自分の言っていることを信用しない人がいるので１つづつ説明しましょう。
まず構造で丸太組み工法の規定値よりもログ材を省略している点です。
丸太組み工法では6m毎のノッチを入れることになっています。これに従えば
１棟毎の構造計算が不要になります。
「参照TALOのモデルプラン」
http://www.talo.co.jp/talo_product/plan_lo-27.html
一方BESSは縦横とも6mを超えているプランでもノッチが入っていません。
「参照BESSのモデルプラン」
http://www.bess.jp/products/fl/plan.html
もちろんBESSのほうも標準プラン毎に構造計算をしてあるので耐震上は
まったく問題はありませんが、構造に関係するような変更は一切できません。

[160: 匿名さん]

>>152

おいおい・・・

>>137さんは、

>その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、
>同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、
>私も好感が持てます。

＞このカキコミ見て念のため気になってさっき電話をしたら、
＞笑って「当たり前じゃないですか」と言ってました(笑)
＞それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
＞何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

って言ってますよ？
全ての建設業者、宅建業者対象ですよね？
だから、>>137さんが質問された営業マンは「当たり前だ」って言ったんですよね？

[161: WD]

＞155

必死？腐っても全然平気です。だって保証があるじゃないですか？
他社HMの↓もあなたも、自分らの無能を他で発散しているのを晒してみました。


＞156

＞雨漏りする
＞ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど）

自分から他社で業界の人間って言ってる様に見えるけど？

詳しく説明してくれるのはいいけど、自分にログは関係ないので
説明してくれなくて結構です。

それより他社の掲示板に来て批判、自分のほうが優れている云々と
言うのはをするのはフェアと言えるかな？

まず自分の所属する会社を名乗ってから批判するのがフェアだと思います。
ここの掲示板に【かなり出てくる名前の他社メーカ】だとはバレバレですが
こういうことをしている人間がいる会社だから、お客さんつかないんじゃないかな？
いくら技術的に優れていると他社の掲示板で力説しても無意味。

多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが
いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば
皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。
自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆）

[162: 匿名]

＞ＷＤさん

なんか規約を守る気なんか、さらさら無さそうですね彼らは
批判するならどこのＨＭか明らかにするのがフェアです。
どうせ他社で建てたとか、知り合いがログに詳しく自分もなんて言うんだろうけど

なんかここのログＨＭの掲示板を探したけど無いんです。
人気無いから自分達の掲示板が無いのでここに来るしかないらしいです(笑)

[163: 匿名]

先日ベスの担当者から、定期点検に来た時に聞いた話です。
今年度は全国的に売れ行きが好調で、忙しいとのことです。
昨年度に比べると、かなりの勢いで売れているそうです。
この住宅不況の中ベスは健闘しているようですね。
ここに批判的なことを書き込む人たちは、ベスの
売れ行きが好調なことが面白くないのですね。
嫉妬、妬み、やっかみですね。
ある意味アンチ巨人のようなものです。

[164: 匿名さん]

>多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが
いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば
皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。
自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆）

馬鹿馬鹿しい指摘ですね。この程度のログの知識はログハウスオーナに
なるようなログマニア（？）なら当然持っているようなものですよ。

ログハウスは構造自体は単純だし、目に見えない部分は殆ど無いから
素人でも時間と手間隙さえかけれ取得することができます。
（まあ、BESSのオーナでログマニアはあまりいない＝マニアになったら
不幸になるかもしれませんが・・・）

ログオーナであるとことの証拠が欲しいなら家の写真でも契約書でも
出せるけど、何を出しても信用するつもりはないんじゃないの？
それよりも、ログでないワンダーデバイスのオーナが必死でBESSの
ログを弁護するほうが違和感を覚えるけど・・・（BESS関係者？）

[165: 164]

とりあえずオーナである証明だけど、大学駅伝が丁度今TVでやっているから
ログが移るようにして写真を撮りました。
（あなたがBESS関係者でないWDオーナであることが証明できるなら証明下さい）

[166: 164]

あれ？カメラの時計が数分進んでいて投稿時刻と写真上の分が同じになってますね。

[167: WD]

＞164

なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？

と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので
拭いてから撮ればいいのに・・・

ほら証拠。まだ建設中だから設計図、契約書、土地契約書
個人が特定できるものは見せませんが

[168: 匿名さん]

>なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？

>と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので
拭いてから撮ればいいのに・

奥の洗面所にログ壁が見えるでしょ。
変に片付けたり綺麗だったりすると、それはそれでモデルハウスとか他人の家とか
言い出しそうだから、あえてそのまま撮りました。（というよりめんどくさかった
だけだですが・・・・）

[169: 匿名さん]

結局、ログハウスは外壁からの漏水に対する無償アフターは無いのですか？

[170: 匿名さん]

そんなことを気にしていては、ログハウスに住む資格はありません！が結論では？BESSに限らず。

[171: e戸建てファンさん]

＞165さん

どちらのメーカーにお住まいなんでしょうか？
ホンカ、TALO、地元工務店？

他のメーカに住んでるのならそっちの掲示板に
書き込めばいいんじゃないの？

なければ作って・・・作っても人が来なさそうだね。
だからここで荒らされても、普通に使いたい方が困りますよね。

文章を見るとずいぶん前から来られて何回も書き込まれてますよね。
別にお宅の自慢話聞きたくないし、他社メーカのことが聞きたければ
そちらに行きますんで、でも行かないけど

ここに来て書き込んでる方たちに素人呼ばわりして楽しいんですか？
それと自分のログがすばらしいと言うことを自慢したいのですか？

[173: 匿名さん]

アンチの方は確かに悪意は感じられますよね。
171さんが書いた通り自分のログの自慢話聞きたくないし、
真剣に検討してるかたを素人呼ばわりされたら気分悪いですね。

第一ベスってそこまでマニアックに突き詰めるユーザーでは
無い事を分かってない。
手間はかけたくないがログに住みたいライトなユーザーがターゲットなんじゃないかな。

[174: ファインカット]

皆さんやはりWDについての書き込みが多いようですね。私がファインカットのログを契約した頃にWDが新商品としてデビューした記憶があります。
当時のBF東名古屋の営業マンも割りと軽いノリでしたね。ただ、工期は５ヶ月以上かかりましたよ。まぁ、ログ組やら大規模な工事以外は、ほとんど１人の職人さんがかかりっきりで作っていたので仕方ないかもしれませんが。
やはり、建てる地区のFC・営業マン・建てる時期（ヒマな時か繁忙期か）・職人のどこか１つでも気に入らないところがあれば不満になると思うし、いろんな批判や感情が入るのは仕方ないんじゃないでしょうか？
実際５年以上住んでみての感想ですが、
気に入った点
洗濯物を室内に干しても全然乾く（屋外の物干しは撤去しました）　
夏や冬はそれなりに快適に過ごせる（以前住んでたマンションとの比較ですが）
犬が庭から泥まみれで入ってきても気にならない（近所からはでかい犬小屋と呼ばれてます）
なにより壁紙の汚れだの床のワックスだのネジ穴だのを気にすることなく過ごせる事と、棚板やギター用のフックが好きな所に付けられる点です。
気に入らない点
３年連続で台風の時期に雨が漏れた（窓枠下２箇所・ベランダドア１ヶ所）もちろん無償で修理してもらいました。
外部のドアが１つ残らず反っている（ひどいドアは１センチ近い）
北側の外壁にカビが発生する。
分かっていた事だが、外壁の塗装がめんどう。

薪ストーブは付けませんでした。なにより掃除やメンテが大変そうだったので・・・今はホットカーペットとアラジンストーブ１個で家中割と暖かいですよ。もちろんシーリングファンは使ってます。

やっぱり、住む人の性格が重要だと思いますよ。ちょっとしたキズや汚れが気になる人向きではないでしょう。
建ててる最中は時間があればいくらでも見にいけますし、写真に撮ってもおけるんで私の場合基礎から完成まで
１００枚以上写真が残ってますよ。
高いといえば高いですけど、雰囲気だけでも充分楽しいもんですよ。外壁に蜂が巣を作ったりカマキリが卵を産むなんて事はへーベルハウスやダインコンクリートでは味わえないでしょう。

あんまり無知でもダメだけど、知識ばっかり付けてもどうなんだろう？
完璧な家を求めるなら、完璧なレスしかないHMを探すしかないんじゃないでしょうか？
正直　住んでて楽しいですよ。

なにかと疑われるとイヤなので、写真１枚のっけときます。写っているのは浮かれた私です。

[175: 購入検討中さん]

No.132.137です。

No.151
>それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、
>どうしてそうしないのですか？

契約行為自体は口約束で成立するものの、
何かあった場合のペナルティを記すものですから。
工法的に特殊事情があるﾛｸﾞの場合は
事象として起こりえる事は、承諾を取っておきたいのでしょう。

但し、この後の対応は、業者側の気持ちの問題で、
契約書に書いてないからと無碍に対応するハウスメーカーか
書いてなくても誠意的に対応するハウスメーカーかは、
営業の人柄や展示場に何度も足を運べば解りますよ(笑)

良いことしか言わないで、うわべだけ取り繕うような訪問営業の会社より、
最初から良い事も悪い事もハッキリ伝えてくれるBESSの方が
よほどフェアな感じがします。

No.174
>完璧な家を求めるなら、完璧なレスしかないHMを探すしかないんじゃないでしょうか？
>正直　住んでて楽しいですよ。

僕も同感です。

各ﾒｰｶｰ、良い部分も悪い部分もあって
それらをふまえた上で選択する訳ですから。

悪いと捉えるのは、その人個人の価値基準によるもので、
それ以上に良い部分が多いから選ばれる訳で。

もし金額や素材だけが至上とされるなら
地場工務店、地場ログ屋はなぜ売れていかないのか?
なぜホンカやタロは売れていないのか?

この辺にBESSとの差を感じずにはいられません。

ただ、粗探しするような性格の方だと
どんなに討論してもBESSの楽しさ(良さ)なんて
理解できないんでしょうね(笑)。

解る人が解ればいいと思いますよ。

でも、建物自体の性能だけに寄与した生活って、
本当に楽しいのかな？

単にスペックを自慢したいだけにしか感じないんですけど(笑)

[176: 購入検討中さん]

>>174さん
はじめまして。写真を見て少し疑問があるのですが、お教えいただけますか？正面の壁にGW断熱材が張られているように見えるのですが、これは何でしょうか？あと、手前の壁が木片を固めた素材（なんて言うのか知らないのですがホームセンターで見かけたことがあります）に見えるのですが、気のせいでしょうか？174さんの家はログハウスではないんでしょうか？もし違うならお教えいただけますか？

[177: ファインカット]

そうなんです。
ファインカットのログハウスは、２階部分は２×４です。なので、グラスウールが外壁に入っています。
手前の壁という指摘のこの部材（私も名前が分かりません）は、屋根のどっかで使っていた部品の余りのようです。たしかにこの写真ではログが写っていないので分かりませんね。私が写っている写真がこれしか無かったので、これを載せましたが、違う写真を添付します。

私の住んでいるファインカットモデルは普通の人がイメージする映画に出てくるような丸太小屋という感じではないですよ。ノンセトリングボルトでログに隙間が出来やすいってありましたけど、見たとこ５年経ってますが気になるような所は見当たりませんよ。ノッチ部分は多少隙間がありますけどね。

６年前の建築中の写真を載せました。
ラミネートログ　ベタ基礎　ノンセトリングボルト用の穴（全ての穴がボルト用ではありません）　あと目を凝らせば何かしら発見できるかもしれません。
写真についての質問には出来る限り答えます（イラっとする表現がある人には何１つ答える気はありませんが・・）でも、写真でいろんな事を批判するのはやめて下さいね。

車でもそうですが、乗りたおしてガンガン使う事が好きな人もいますし、毎日磨いてうっとりする人もいます。
自分の価値観に合う家が最高じゃないでしょうか？

[178: wd]

はじめまして。
以前、代官山のWDみてそれからというもののWDの事が気になってなりません。
BESSさんに対して好感は持っているのですが、正直このサイトのやりとりをみて少し不安に思う事もまた事実です。
WDの長所、短所。BESSの長所、短所を今一度、実際に住んでいる方や詳しい方に聞きたいです（ちなみに私はまったくの素人です）
あともしWDを検討する場合の、工務店とのやりとり、私自身がいったいどうしたらいいのか、教えていただけると大変助かります。どうかよろしくお願いします。

[179: WD]

＞178
WD建てました。実際BESSアンチの人が書き込んでいる施工不良や
建材の不良等は内容を確認したわけでもないので不確実なものです。
地方によってはダメなFCもあると言う話ですが、それもどことは確認していません。
あと万が一施工不良があってもBESSで無償で直させるように契約書には書かれてます。

家は基礎から完成まで小まめに通ってそんなにも重大な指摘する箇所もありませんでした。
現場の方には迷惑かけました。家は一生に一度の事なので納得いくまで見せて
もらったほうがいいと思います。
ただあまり建設に関して不勉強ですと、どこのハウスメーカーでも足元見る人は
いますのでネットなんかに載っている情報でもいいので勉強したほうがいいです。

ちなみにWDはベタ基礎、金具軸組工法（ハイブリッド）、プラス耐力壁なので
まあ２Ⅹ４なんかに比べると若干おちるでしょうけど地震にも強いと思います。

あと家は薪ストーブはつけませんでした。後からでもつけられるだろうし
壁に断熱材、窓もペアガラスなので石油ストーブで十分あったまると思います。

いま不況であまり家が売れる時でもないんでしょうから、なるべくいろんなサービスや
値引きしてもらったほうがいいと思います。

[180: wd]

179さん、懇切丁寧に教えていただきありがとうございます。
文中にあった薪ストーブは何故、つけられなかったのでしょうか？デザイン？それともメンテナンスが大変だから？（営業の人も言ってましたが定期的にメンテしないと火事になる可能性がありますと）
あと現場の方に迷惑をかけてしまったというのはどんな事を？
あともう一つ、WDも他のログと同じように定期的に外壁塗装をしたほうが良いのですか？
以上の事を、もし差し支えなければ（失礼な事を書いてあったらすみません）よろしくお願いします。
基本的に私はBESSに好感を（最初に言ってましたね）持ってます。BESSの考え方にも大いにに共感がもてます。
いつかサイトだけでなく、BESSの家を建てた人同士（誹謗中傷しなければ、僕は他のHMの方でもかまいません）で実際にお会いして交流を深めて行きたいです。
今年は○○さんの所でお世話になったから、来年は是非うちに来て一緒にご飯やお酒を飲んで語り会いましょう。家の事だけでなく様々な事を。なんて風な感じで。なんか考えたけでワクワクしますね。仲間ができたみたいで
あっ僕はまだ家たててないから、仲間じゃないか。(笑)
実はこうゆうサイトに書き込みしたのは初めてですので少々舞い上がってしまいました。

[181: WD建築中]

今、WDの外観がずいぶんできあがってきました。うちも薪ストーブに憧れて見積もりの時には検討していました。でも、金額がプラス１２０万円と高額だったことや、やっぱメンテが大変だということと場所が結構いるということ、まだ子供が小さいなどの理由で断念しました。ゆっくりと時間がある人かマメな人向きなようです。なので子供が独立などしたら考えようかなと思っています。スタッフの方が、後付は雨漏りの心配があると言っていました。でも、壁出しなら大丈夫らしいです。私も、今から楽しみで楽しみで人が集まる家にしたいですね。

[182: いつか買いたいさん]

１８０さん

もうおやりになってるかもしれませんが「ワンダーデバイス」で検索掛けると、
かなりの数のブログが出てきますので、建てたらた方のブログを読まれると
かなりの勉強になると思います。
交流もけっこうされてるところもあるみたいですし。

そうそ、ＷＤは木の面が一面ありますが、そこは塗装メンテ必要って聞きましたよぉ。

薪ストーブメンテは年に一回位で良くて、
後は入れる薪ストーブが何か、薪の種類や状態で変わるそうです。

私も、緊張しないでいいし、好きにいじれるＢＥＳＳの家好きです。
いつか建てたいなぁと思っていて、建てたれた方のブログ見たり遊びに行ったりして勉強中です。

[183: FM]

なるほどなるぼど。
薪ストーブの方ありがとうございます。そんな諸事情がおありだったんですね。
それから、さっそくワンダーデバイスで検索してみます。
パソコンも最近買ったので、使い勝手があまり、まだよくわからないのですが頑張ってみます。
ありがとうございます。
まだまだ聞きたい事が沢山あるのですが、もう二つ程
一つはBESSは経年美化と言われてますが、本当に時間が経つにつれて、美しい色合いに変化していくものなのでしょうか。10年、30年、50年と実際に変化した色合いを見せて欲しいです（施主さんのメンテや気候によって微妙に異なるのかもしれませんが）
もう一つは保証期間についてです。BESSは最初はそんな長い保証はされてなかったですよね。でも今は50年の保証をされてる。じゃあ最初に建てられた方は…と思うのですが。
もしよろしければ、お願いします。

[184: ファインカット]

いいですねWD。市街地にも合うし、郊外でも主張しますよね。
WDはデザインがいいし、なにより建ててからの生活が変わる気がします。
展示場で契約が終わった時に、出来たばかりのWDのミニチュアモデルを見て、展示場からの帰り道に奥さんとため息ついた事を思い出します。
やっぱ今時はログ建てたい人って少ないのかなぁ。

そういえば経年美化についてですが、最初に内壁をどんな色で塗装するかによって違うと思いますよ。
私の家は内壁にファインクリア（かなり透明に近いブラウン）　床にファインナチュラル（ちょっとだけ色が付いたブラウン）で、５年以上経っていますが、内壁はいい感じでアメ色に変わってきています。比較しやすい写真が無いので申し訳ないですが。ちなみにNo177の写真は塗装する前なのでかなり白っぽいです。
最初から濃い色で塗装すると日に焼けたいい感じが分かりずらいかも知れませんね。

あと保証については私の契約した時は３０年保証（ただし、１０年毎の有料更新が必要ですが金額は忘れました）です。今は５０年なんですかぁ。まあ、死んでますけどね。

実際に建ててみた私の実感として、実際に建てる工務店さんや大工さんの姿勢で良くもなれば悪くもなるのが分かりやすい家だと思いますよ。私の家に関してはホントに良い大工さんに当たったと思います。図面では気が付かなかった部分も、その場で私の意見を聞いて寸法とかの変更をしてくれたり、良い人で良かったです。
契約した時の営業マンの名前は忘れましたけど、その大工さんの名前は未だに覚えてます。

[185: FM]

ﾌｧｲﾝｶｯﾄさん、ありがとうございます。
写真、拝見しました。確かに白っぽいですね。参考になります。
それからﾌｧｲﾝｶｯﾄさんは、WDにも好感を持っているようですね。
しかしログがWDに見劣りするとは決して思いません。確かに僕はWDのデザインが気に入ってるのですが、ログの一見、武骨な感じ、素晴らしいと思います。なにより経年美化に関してはログの方が、時間が経過した時によりつよく表現されるように感じられます（あくまでも素人考えです）
ただログの場合、WDよりも一層、家に関しての知識が必要になるのかなと、素人が考えなしに購入すると痛い目をみる。そんな風に感じられます。
大事なのはログでもWDでも程々の家でも、他のHMでは決して味わえない素晴らしい要素が沢山込められている。経年劣化ではなく経年美化。家と共に生きる。そして将来の子供に引き継がれてゆく。
近年、家がどんどん便利になり、最終的には人間が一歩も動かずになんでもできちゃう。そんな家に住んで果たして面白いのかなと、子供が喜んでくれるのかなと、家に癒されるのかなと思います。
だからBESSは素晴らしい。
皆に喜んでもらう家、楽しめる家、そんな家を持ちたいなと自分は思っています。

[186: ログログ]

以前書き込みをした者です。
少し話題についていけず見てるだけでした。

展示場でファインカットログが一番気に入ったので、ファインカットさんのお話
とても興味深かったです。
吹き抜けのある2階のフリースペースにとても惹かれてます！
花粉症の旦那なので基本室内干しが多い我が家では、家作りの際にサンルーム的な
物干部屋が欲しいと思っていたので、このスペースがその役目を果たせるのでは？
と思うのですがいかがですか？

ファインカットの子供部屋の傾斜した天井の下のベッドに横になって（展示場で）
包まれるような安心感と安らぎを感じました。
○LDKという部屋数で区切られている家よりも、BESSの家のように家族が広い
一つの空間を自由に行き来しているような（お互いの気配を感じるような）
家っていいですよね。

でも、でも、無精者の夫婦なので一番のネックはこまめなメンテです。
塗装なんてとてもできないですね。（時間的に）
アウトドア派でもないし、ただ安らげる家でのんびりゆったりしたいだけです。
なのでストーブはもちろん予定にないです。

ファインカットだとやっぱりお手入れ大変なんでしょうか…？

[187: WD]

＞wdさん

こんにちは、
質問の薪ストーブですが最初は考えたのですが予算を減らす為延期です。
冬以外のシーズンは邪魔にもなるでしょうし、家も子供がいると言うのもあります。
薪の調達コスト等などです。
その他ホームセンターに行かれたことありますか？薪ストーブ売ってますよね。
それも数千円～十万くらいかな、しかし専門的な海外から輸入されたものだと
３０万くらい～１００万以上するものまで、まあ性能の差があるのでしょうが
いろいろ調べてからいつかは買いたいとは思ってます。
後、住宅密集地だと薪ストーブを焚くと苦情が出る場合もあります。
ここの掲示板にもあります。BESS街区だと周りが焚いているので
苦情は無いと思います。家も街区です。



あと現場に迷惑をかけたというか、現場の人って（自分も現場の仕事もたまにある仕事なので）
お施主さんが現場に来ると気を使うと言うか、真面目にやっている職人さんでも
まあ正直言えば邪魔でしょうね。行くときは缶コーヒーでも差し入れて
「よろしくお願いします」と言うといいと思います。


WDの塗装ですがファントムの場合は表の福杉は１０年後に、ガルバリュウムは３０年くらいと言う話です。
ただ福杉は塗装の濃さを選べます。ある家では一番薄いバージョンの塗装であまり年月がたってないのに
薄くなったような気がして家の嫁に聞いたら、わからないと言っていました。でもくすんだ様な気が・・・
家では少し濃い目にしました。


保証は１０年後に更新できて最大５０年までできると言う話ですが、
たいていの場合１０年で更新しない人が多いと言うことを営業に聞きました。
多分十年間に欠陥や不具合が、もしあれば直してしまうでしょうし、それ以上の期間になると
更新料もかかるし、不具合も出にくいと言うことだと思います。


外回りでポストを付ける柱を作りました。市販のパイプの物を買おうと思いましたが
嫁が自作しろと言うので、電動ドライバー＆ドリル、ジグソーを買って何とか形になる
様になりましたが実際建ててないのでどうなるか・・・

そうそう、どこのHMでも可能性があるんですが、外溝ですが必要最小限にしたほうがいいと思います。
例えば家のほうの建築に必要な物のみ、
というのもBESSはわかりませんが、エクステリア関係の下請けの値段に
１．５倍かけてお客さんに提示するようなことがよくあるそうです。
それならば専門にやっているところに直接頼んだほうがいいし、自分でやる人は
自分でやったほうがいいです。

うちは庭、塀は自作予定、物置は検討中です。

[188: wd改めFM]

薪ストーブにもいろいろ種類があるんですね。知らなかったです。素朴な疑問なんですが、薪ストーブつけて人達は、薪はどこから調達してくるんですか？
ホームセンターに売ってるとか？
それからワンダーデバイスで検索してみました。
結構みんな、いろんな事をやってますねー
憧れます。でも自分にできるかどうか…
中には外堀や家具を自分で作ったりして、写真みた限りではプロ並に綺麗だし。
すごいっす

[189: ファインカット]

この掲示板を読んでいると建てた当時の色んな事を思い出します。

私の家は外溝（擁壁工事　木製外階段　敷地周りにＸ字木製柵　枕木門柱　木製門扉　立水栓）もＢＥＳＳに頼みました。今思えば高かったと思います。
そういえば、完成引渡しの前日の事です。
家を見に行ったら、木製の門扉を付けているところでした。
ところが、私の希望していたデザインとはかけ離れたショぼい門扉を付けていたので、
「私の注文した物と違う」と文句を言ったところ、どうやら営業の人から現場の人にデザイン画が渡っていなかったようで、その場で紙に書いて作り直してもらった事がありました。

実は上のカッコ内の外階段　Ｘ柵　門柱　門扉　立水栓は自分でデザインしました。今でも自分でデザインして良かったと思いますよ。ＢＥＳＳのデザイン提案はヒドかった・・・特に門扉は今でも、あのひらめきはナイスって感じです。

ログログさんの「ただ安らげるのんびりゆったり・・・」は私たち夫婦のコンセプトと合いますね。
うちは面倒くさがり夫婦だから、外壁を塗るのもテキトーです（脚立とハシゴで塗りました）塗りムラバッチリ出てますし、私が高所恐怖症なので、無理な所は無視してます。ホントはちゃんとしなきゃダメでしょうけどね。

写真は、ひらめいた門扉です。ファインカットを知っている人なら分かると思います。

ずーっと疑問に思っている事がありまして、どなたか知っている人が居ましたら教えて下さい。
薪ストーブってすぐに消したり出来るんですか？ちょっと留守にする時はどうしてますか？　

[190: ログログ]

>ファインカットさん

広いお庭でうらやましいです！
門扉のデザイン、素敵ですね。
ベランダの柵とお揃いなのでしょうか？

興味だけで伺うのですが。外壁はやはり濃い色だと塗りムラが出やすいでしょうか。
雨の当たり具合にもよるでしょうけど。

我が夫婦は木の内装が好きなのは一致していますが、旦那は外観はWD好み、私は
ファインカットなのです。
私はログにこだわりがあるタイプではなく、ファインカットの外観と木の内装が
好きなだけなのですよね。きっと。
外壁は雨風を防ぎ、しっかり断熱してあり、その上で空気も循環して結露やカビを
防いでくれる家、少しのメンテで経年美化を保てれば尚良しです。

でも楽ばかりしたいなら戸建ては無理よ、と言われそうですね；

[191: 匿名さん]

>>170

＞そんなことを気にしていては、ログハウスに住む資格はありません！が結論では？BESSに限らず。

それは国交省の見解ですか？

[192: WD建築中]

やっぱりBESSの家の外観には芝生ですかねぇ~。
ファインカットさんのお庭とっても素敵ですね。
やっぱり外構には結構な費用がかかるし、うちではやっぱり自分達でやろうかなぁと
契約を保留しています。
シマトネリコという木を植えたいと思っているのですが、みなさんのお家の
シンボルツリーってなんですか？
何かいい植物や木があったら教えてください。

[193: 170]

>>191

いえ、国家戦略局の見解です。なんせヒマなもんでね．．．

[194: ファインカット]

庭を褒めていただき有難うです。でも、写真では広く見えますが、実際は結構狭いんですよ。
門扉はベランダや吹き抜けに使われている柵とお揃いにしました。実際これに決めるまで、とてつもなく時間を使いましたよ。

うちはキャンペーンモデルを購入したのですが、標準仕様の外壁色は壁がブルーで窓枠が白いモデルでした。
それを普通のファインナチュラルに変更してもらいました。なので、かなり薄いブラウンなんですが、塗りムラがかなり目立ちます。塗りムラが気になるのであれば、逆に濃い色の方が良いんじゃないかと思います。
でも、せっかくのログなのに木目が見えない程の濃い色を選択する人は居ないんじゃないかな？

庭というかガーデニングに関しては、奥さんが仕切っていますので、シンボルツリーがどの木なのかよく分かりません。芝生や木の配置は奥さんデザインで、近所の人から教えてもらった造園屋さんにお願いしました。
この冬に２本の木を別の木に変える（台風になると倒れてしまうため）ので、木のチョイスをあれこれ考えています。
庭に関する私の結論としては２つ　「庭は住み始めてからゆっくり時間をかけて作っていくもの」「大切なのはデザインより何より水はけ」です。

[195: ログログ]

ファインカットさん、お庭の話、外壁の話、参考にさせていただきます。
今住んでいる土地はかなり湿気があり、昨日もタンスのカビに気づいて
大掃除したところでした。

庭自体も窪地なので水はけ悪そうです。

外壁は『ログ大好き！』派というわけではなからでしょうか、実は濃いブルーやグリーンが
好みでして…（笑）
で、塗りムラが目立たないと聞いて少し安心しました。

庭作りは楽しいですよね。
雑草対策に頭を悩ませているのですが、こちらも良い案があれば教えてください。
芝生は芝刈り大変だと聞いた事があるのですが実際どうでしょう？

[196: ファインカット]

そうですね、芝刈りは結構大変ですよ。実際は奥さんが９０％芝刈りしてますが・・・
雑草はしょうがないと諦めてます。ですから、雑草ごと芝刈り機で刈ってごまかしたり、時間があるときは奥さんが抜いてます。
芝刈り機とバリカンで刈ってますが小さいお子さんが居るとケガが心配ですね。あと、芝が湿気てると出来ないので、天気と相談しながらやってますよ。

私の住んでいる所は粘土質な土地なので、水はけは全然ダメでした。自分で側溝を増設したり、表面の土を深さ２０センチ位入れ替えたりで水はけを確保してます。

なにより、見た目はカッコ悪くても自分で作った物はたとえ側溝でも愛着がわいて来ますよね。
写真は参考までに、職人さんが塗った部分（ログ部分）と塗ってない部分（２階部分）塗料色ファインナチュラル　
さすがにムラがないっ。
今では自分で塗ってムラムラです。

[197: ファインカット]

すみません。写真間違えました。

[198: ログログ]

ファインカットさん

素敵…。いいなぁ。
本当にお住まいなんですよね（当たり前ですが）。
うらやましいです。
ファインナチュラルもとてもきれいな色ですね。
でもムラは…確かにわかりそうです。

実際自分でもこれだけの足場を組んで塗れると楽かも
知れないですが大変でしょうね。
うーーん、うちはやはり無理かなぁ。悲しいけど。

貴重なお写真、ありがとうございました！

[199: 匿名さん]

ワンダーデバイス建てました。

住み心地いいです。
あまり家の中が冷えにくいので８畳用くらいのファンヒーターで家全体快適です。
冬本番にもう一台足せば大丈夫そうです。

薪ストーブは暑過ぎるので使ってません。
つけなくてもよかったです。

[200: 匿名]

BESSの家は本当にログハウスって言えるのかな？

ワンダーデバイスはただ内装が木なだけだし､Dログやファインカットは外壁だけログ組で室内の仕切りはログ組してないですよね。

本当のログは室内の仕切りも全てログで組んでいて凄く頑丈なイメージですがにBESSはか弱いイメージです。

屋根瓦は重くて無理だし、内装の作りは粗いし…

なんちゃってログハウスですね。

[201: 匿名さん]

確かに

[202: 物件比較中さん]

バンコ？

[203: tk]

BESS、良いですね。あの値段で立派な家が建つとは。だいたい同じ面積のリフォームと同じくらいですね。
営業の方も普通に親切ですし、そこらの建設会社より明朗会計で良いみたいです。不便も含めてBESSということで、住人の方は満足してるみたいですね。近所で見てると欲しくなります。何とも匂いが良いです、木の匂いが。
私が購入するときネックになるのは「平屋の設定が無いこと」ですね。かなり不満です。高齢者はぶっちゃけ2階は使いたくありませんし、物置にしても広過ぎます。1階だけでいいので、天井を普通の1.5倍くらいにして米軍住宅みたいに仕上げて欲しいです。
BESSでもMUJIでも良いので、出したら売れると思うんだけどなあ、平屋。

[204: ログログ]

あけましておめでとうございます。
連休に展示場に行って来ました。
本年初，昨年からではまだ３回目です。

見るたびに気持ちが変わっていきます。

私：程々→ファインカット→カントリー
旦那：程々→WD→カントリー

という事で今は夫婦ともにカントリーカットに惹かれています。
社長さんがたまたまうちの旦那の勤務先をよくご存知だったので
収入が低い事も知ってか、まったく営業してこないので（w
のんびり見学して，お茶をいただいて帰って来ました。
「建てちゃったら？」と帰り際に声をかけられましたが苦笑いです。
だってどうしてもメンテに時間が取れそうにないんですもん…。

でも今回初めてストーブも体感でき感激しました。
本当に暖かい。
各モデル内で「上，暖房ついてる〜？」と夫婦で確認し合いましたが
エアコンがついているところも稼働は１台のみ。
薪ストーブの家はそれだけで２階まで暑いくらいでした。
１階の居室は少し寒いかな？くらいでした。
今住んでる古い日本家屋は廊下に出ると息が白く見えるほどなので
ログの暖かさにうっとりです。

でもこのご時世、先の事がわからないのでどうしても家作りに踏み出せません。
旦那は厄年だし（w

[205: 匿名さん]

薪ストーブで一言


まずコストが高い。安いのは数万からあるが
BESSが勧める薪ストーブは何十万もする。設置代も含めて
約１００万くらいが目安でしょうか、交渉しだいでしょうが
では安い高いの差は性能、耐久性とよく聞きますが確認していないので不明・・・


あと薪の調達ですがタダでもらえるのなら問題ないですが買うとなると
大体一束約５００円位でしょうか使うときは一日２．３束使うので１０００円～
１５００円の暖房費になると思います。
灯油ならいくら使っても１日１８リットル・約１０００円は使わないですよね。
ですのでログハウスに住んでいる方からの話ではメイン石油、サブ薪と言う方が多い
し、薪ストーブ付けたけどほとんど使わない方も多いらしいです。


その他に使用者本人は使うのはかまわないんでしょうが近所から苦情が
でる可能性もあります。家では使っていませんが近くに薪ストーブのうちがあり
近所から話が聞こえてくるが、直接的に出なくても嫌ってる方は確実にいます。


あとログハウスが暖かいと書いてあったがそれは違います。
どこの地域かはわかりませんが、とても寒い日に展示場へ行ってみましょう
薪ストーブ＋エアコン暖房でも寒いくらいでした。
多くの木を積んでいる家ですから、どこかに少しでも隙間がある可能性は高く
決して気密性よくありません。

その他のかかる手間隙も含めてのログハウスです。
正直住むには覚悟はいると思いますよ。

[206: 匿名さん]

ホンカという、フィンランドのログハウスメーカーには、平屋の設定があったように思います。各都道府県にホンカの施工業者がいるはずですから、ネットで調べて聞いてみるといいですよ。手入れは大変だろうけど、私もログハウスに憧れてる一人です。

[207: 匿名]

２０４番さんへ
私は古民家に憧れていましたが、本物の古民家は
高すぎるので、その雰囲気を持っている「程々の家」
を建てました。家には程々に満足していますが、
本物の古民家にはかないません。２０４番さんは
古民家に住んでおられるのではないでしょうか？
もしそうであるならば、それは大変文化的に貴重な
家です。リフォームをして住み続けたほうがよいので
はないでしょうか。私ならたぶんそうすると思いますが。

[208: ログログ]

>205さん

参考になりました。
ログ、寒いんですかね。
もう実際どうなのかわからなくなってしまいました‥。
住んでいる方のブログ等も参考にしているのですが，暖かいという記事が多く
安心していました。
我が家の場合、今住んでいる家が寒すぎるのでそこそこの断熱さえできていれば天国に
思えそうですが。

どのハウスメーカーで建てても100%満足ということはないでしょうが
やはりメンテナンス等に関してはログは覚悟がいるんでしょうね。

どなたかも書いていましたが，性能が良いだけでなく自分の好きな家に住みたい
という思いはありますが、高い買物ですし年を取っても住みやすい家でないと
私は安心して暮らせないので‥。

[209: ログログ]

>207さん

我が家は借家ですが、築５０年超えた位だと思います。
私が子供の頃からあり時々遊びに行っていました。（知人宅です）
土地ごと買い取りも可能なのですが，敷地が広いばかりで上物（家や倉庫）が
たくさんあり、整地するだけでもかなりのお金がかかりそうなのです。
リフォームも考えましたが、水はけが悪そうなので基礎部分が腐ってるのでは
ないかと思います。（シロアリも大量に飛び立ってましたし…）

私も古民家の雰囲気大好きです！
なので「程々」に一目惚れだったのですが、子供が薄暗い感じを怖がるのと
物が多い我が家にはどうかな〜と思いあきらめました。

今の家は欄間や床の間などの作りが、同時期の中古住宅でよく見る作りなので
その当時はやったものなのでしょうね。
柱はしっかりしてますが、床はきしんでそのうち踏み抜いてしまいそうです。

[210: 入居済み住民さん]

初めまして。
BESSで建てて住み始めています。
住み心地はいいのですが何が大変かというとズバリメンテナンスです。
とにかく手がかかるし面倒です。
後アフターケアが悪いです。
営業の人も建てる前はいい事言うけど建てた後はほったらかし。
壊れたので見に来てほしいと伝えてもすぐには来てくれませんでした。
しばらくして見積もりだけ渡されて全部作り直した
方がいいとの事。何百万円もかかる内容でした。
やはり今から建てるならアフターケアーがしっかりした会社の方が安心出来てお勧めです。

[211: 匿名]

210さん
まだ住み始めてそれほど日がたっていない
ようですが、どんな問題があるのでしょうか。
また具体的に何をどう直すのでしょうか。
詳しく教えていただきたく思います。
それがないと何が問題なのかが
わかりませんので。

[212: 入居済み住民さん]

>210さん

具体的のどのモデルに住んでいるとか、どの部分がどう壊れたか
具体的に書いてないのでわかりませんが、住み始めたと書かれているので
年月はたって無かったと仮定しても十年保証を使われなかったのですか？
もし問題があるのなら保証が利くので、よく契約書なり見ましょう。


確かに言ってから時間差で遅くなることはありますけど
うちの場合対応はしてくれますよ。
いったい、どこのＢＥＳＳなんでしょうか？

まーもし本当である場合なら最初から具体的に書くでしょ
ふつうは個人が特定されないくらい程度に書くけどね。

[213: WD入居済み住民：まなぺ]

昨年の7月にWDを立てました。千葉県の外房エリアの定住型の別荘地ですが、
徒歩圏内に3件BESSの家が建っています。
Dログと程々の家の前期モデル【この家ははす向かいです】、3月末にWD8スパンが建ちます。

BESSの施工内容ですが、特に不満も無く、仕上がりも比較的良いと思います。
ハイブリッドの在来工法なので、現場加工でのミスも少なく、柱などの上棟は1日で
終わりました。その辺は価格に反映されているのではと思います。

内装の塗装は床と壁を自分で塗りました。

床はドイツ製の天然塗料【亜麻油ベースのもの】をぬり、壁は柿渋を塗りました
（床はきれいにぬれましたが、壁は油分が多いため柿渋がはじかれてしまい斑に
なっております）。

自分としては、当初ドームハウスに引かれてBESSを検討しましたが、土地を探している
間に【というよりも、売り物件が出てくる間に】WDが出てきたので、スペース効率の
よい建物なのでこちらを選びました。

薪ストーブは付けていません。

冬も余り寒くないので…12月中旬までは暖房もほとんど使いませんでしたし、
毎日生活している分には熱が逃げにくい建物だと思います。
【年末1週間家を空けたときは、流石に帰宅したとき凍えそうでした】

BESSの方いわく「ファインカットが1番の売れ筋だったけど、今年からはWDが
1番になりそうです。新規契約の40％くらいWDが占めてます」とのこと。

間取りがレイアウトしやすく、都市の景観にも合う建物なので、数が出るのかな。

あと、BESSで家を建てる人は「ログハウス」と思って検討している人は減っている
と思いますよ。【私を含め】

本来は「ログ屋」という事で考えている会社のようですが、イージーオーダーの
キットベースの注文建築屋さんだと思います。

建売よりは仕立ては良いが、完全な注文建築【木下工務店とか】よりは安価で
それなりの仕様。その辺が位置づけでしょうか。

[214: WD入居済み住民：まなぺ]

あ、最初から読み返してみました。
BESS相当嫌われ者ジャン。とか、「欠陥住宅」とか心配になりました。

最初から気になることへの自分としての回答

①．ボッタクリ価格：地場の工務店なら同じものが安く建つ。
　　可能性的にはあると思います。
　　自分の家は　９SPANで　1階が２LDK　2回が3室+ロフト【１部屋増可】
　　の家にしました。

　　　キット価格で2000万＋階段の移設・１階書庫部分の床板増強＋傾斜地での基礎価格UPで2400万
　　　敷地が120坪なので、駐車場の造成やガレージ前までのスロープ作成など総額2700万でした。

　　　土地は現金で取得済みなのでまあ、そんな高いイメージはありません。
　　　建売と同じか若干高いかという程度【建築条件付だと変わらないんじゃない】

　　　むしろ、ワンオフの家は施工が規格化されていないので工期が長くなったり
　　　手違い・施工ミスが起こりやすい気がします。

　　　車のディラーと街の整備工場の違い。同じものを手がけているほうがミスが少ないし
　　　早く仕上がると思います。

②．自然塗料じゃない。集積材を構造材に使っている。床が合板…
　　・自然の塗料を使うことも可能ですが、標準では環境ホルモンになる薬品不使用
　　　という内容の塗料でした。

　　　天井は塗装するのが難しいので外装と天井はBESSに依頼。壁・床は【延べで600平米あります】
　　　自分で3日かけて塗りました。【床は下地のオイルと撥水のワックス。壁・梁は柿渋2倍希釈1度塗り】　

　　　以前、珪藻土を33平米のマンションで全室塗りましたが、それよりは簡単。

　　　25万くらい安くなったと思います。やるよ自分で。

　　・床が集積財：床暖房入れるとそうなります。他のハウスメーカーでもそうです。
　　　オプションであるのですが、「壊れると床全部はがさないといけない」といわれ断念。
　　　１２畳で２００万くらいのイメージでした。効果はホットカーペット程度。
　　　其処まで寒くないし

　　・構造材が集積材…当たり前です。工業製品として耐久性が保障できません。
　　　1920年代から集積材の加工は航空機の構造材として研究されています。
　　　鉄より軽く丈夫な素材として認識されているものです。
　　　（英国のモスキート偵察爆撃機やソビエトのラグ戦闘機など優秀な機体も
　　　　第2次世界大戦中大量に活躍しています）

　　　大昔のお金持ちの道楽じゃあるまいし、材木1本づつ選んで立てるならまだしも
　　　そうでないなら、集積財のほうがはるかにましです。

　　・基礎が米つがの加工品で最低の素材
　　　そうだと思います。しかしながら、シロアリが入りにくい床下構造＋うちは
　　　高台で風通しもよく、周りにシロアリさんが生息しているような腐った木の
　　　たくさん生えてている森もありません。

　　　うちの実家は昭和30年代に大工が適当に建てた家ですが、風が入ったり、
　　　床がきしんだりしても、雨漏りやシロアリは影響ありませんでした。
　　　【横浜の保土ヶ谷区ですけどね】

　　　素材にこだわることは重要ですが、必要にして十分であれば良い気がします。
　　　（ボッタクリかどうかマーチャンダイジングミックスなので判りませんが）

③．広告宣伝費や住宅展示場を沢山抱えている

　　・フランチャイズ店が独自に展示場を展開している部分があるので
　　　そういう風に見えるのでは。

　　・代官山の展示場は10年くらい通いましたが、ドームハウスは最初営業所に使って
　　　いたものをモデルルームに入れ替えていました。

　　　他のハウスメーカーが1つの県でどれだけ住宅展示場にモデルルームを立てているか。
　　　10棟位はすぐカウンとできます。

　　　BESSは本部は代官山だけじゃないんでしょうか。

　　　また、広告媒体もいわゆるリクルート系の住宅雑誌などではなく、別荘や
　　　趣味の家のような【発行部数が少なくターゲットの限定された＝広告料の安い】
　　　雑誌中心に出していると思います。

　　　豪華なパンフレット無料で送ります的な葉書も見当たらないような…

　　・フランチャイズ各社の展示場で数件のモデルルームをたてるのも、キットを
　　　施工してみないとわからない部分があるので、その意味もあるそうです。
　　　…山中湖のWD【カレンダーに使われています】や代官山のファントムは初期
　　　ロットで不具合（＆不要なコストアップ部分も含め）を見直しているので
　　　実際の販売物件と差異があるとのこと。

　　きちんと営業と話し込めば、この程度のことは話してくれます。
　　
　　裏を考えれば限がありませんが。

ハウスメーカー（積水だったと思いますが）が前職の後輩が「利益率は30％くらい」と
話していましたが、あんまり安かったり、不必要に高級な物を使って価格を高くする
ことも無いんじゃないかと思います。

キットハウスですから、気に入らなければ自分でいろいろ手を加えることもできますし。
建売とおもえば「すごくいい」とおもいます。

MUJIの家のほうが高級感ありますけど…一応みたりしましたよ。
木下工務店・パナホーム・住友林業・積水ハウスなどなど。

基本的に、大差が無い感じです。トヨタの車が好きな人はそういうところで
買えばいいと思います。

④．台風などによる漏水、結露

　　風通しが良いので、去年の秋大きな台風が来たときは、24時間換気のところから
　　風が吹き込んでうるさかった気がします。場合によっては水が入ることもあると。

　　今のところ漏水や雨漏りはありません。

　　一つ注意するべき点は、ガルバリウムの壁にクーラーなどのダクトを通す穴を
　　空けるのは引き渡し後になり、空けた場合の漏水の関しては保障されません。
　　…我が家はウッドデッキ・ベランダ方面の木の壁だけですむようにレイアウト。

　　 WDオーナーのブログで「2階の壁を伝って入り口ドアに水が流れ込む」という
　　話がありましたが…1度だけありました。まあコップ半分くらいですが。

　　ドアが開かないくらい気密されている感じがします。夏はクーラー効かせていると
　　ドアが奥さんでは明けられませんでした。

　　結露も、アルミサッシの部分【特に下の面】が12月末くらいから結露することが
　　あるようになりましたが、基本的に湿気がこもらない場所なので気になりません。

…家の作り自体より、立てる土地の問題が大切。

　田んぼ埋めた土地を1坪いくらで買う気なの…ってことのほうがWDの品質より
　重要な気がします。

　欠陥施工の問題は十分に【特にフランチャイズ系で】注意しなければならないところ
　でしょうが、それ以外に立地から考えたほうがいいよ。

⑤．床ががたがたとか：板の反りの問題

　　木の建具なので、引き戸【洗面所・風呂場の入り口】の部分でWDの使用の場合
　　そりが入りやすいそうです。ファントム系の引き戸はそらないのでOK。

　　床の板も厚さを2ミリ程度減らし（21→19ミリ）背割りを少し入れて反りにくい仕様に変更
　　されています。08年後半くらいからのようです。

　　ちなみに、MUJIの家「窓」の家の床はもっとい床材でしたが15㍉だったと記憶しています。

　　古いブログで初期型のWDのオーナーの場合、これ多かったようで改善してきています。
　　うちも0.3-0.5ミリ程度板があがってきている気がしますが、実家の床も昔はこんな
　　感じでした。
　　
　　床板の反り云々の方は、相当高級なお家に住んでいたか、合板の床の経験しか
　　無いのではと思います。【イギリスの古い民家などでは床はかんなで削って平らにする
　　ものだそうです】…分厚くて、オークのような高い板ですけどね。

BESS　　がどこにコストをかけてどこにコストをかけないようにしているのか。
それが購入者にとって良いことがどうか、自分にとって良いのかどうか検討して決めること
なのかもしれません。

建てっぱなしにできないところがはっきりしていていいんじゃないでしょうか。
家も、車も、靴もメンテナンスして使うものです。
そういう価値観の人が買えばいいと思いますよ。


⑥．間取りに融通が利かない

　　WDの場合、動かせない柱の部分があります。
　　大概基本レイアウト上は階段横やLDと部屋の仕切りの壁の部分にあって動かせない
　　ようになっています。
　　
　　これを指して「融通が利かない」といっているのだと思いますが

　　・お前の頭の融通が利いていないだけだ
　　・キットハウスなんだからできる範囲が決まっている

　　ということに過ぎません。私も営業さんと打合せした内容で設計段階でだめだしを
　　2度いただきましたが、手元のレイアウト表をいじりながら床面積を同じにして
　　条件がクリアできるレイアウトに変更しました。

　　柱が動かせないことが＝融通が利かないというなら、車とかほとんど融通利かないよ。

　　間取りとか妄想ですからね。広ければ何とでもなります。

いろいろな見方がありますが、最初からこの書き込みを読み直すと、外野がうるさいので
オーナー様から一言購入検討している方にコメントさせていただきます。

[215: WD入居済み住民：まなぺ]

たまホームの書き込み見ながら
①．欧州産の集積材は耐久性が無いというコメントを発見。
　　持たないかもしれないな…

　　気持ちを強く持って生きていこう。

②．電気代はオールデン化にして夏で1万円くらい、1月の請求は16,000円
　　くらい着ていました。

　　ちなみに、風呂は1日2回入ります。

③. カーテンや照明などはカタログから選ぶと割高になるので、別途
　　自分で購入しました。MUJIとかIKEAで買うとイメージ的には良いようです。

業者サイドから見れば「鼻で笑える」程度の内容かもしれませんが、まあ、
こんなこと考えて騙されてるってことで理解していただこう。

トヨタのアクセル踏んだままだとブレーキが利かない車よりましでしょ

[216: 匿名さん]

うちもＷＤで建てました。

結露酷くないですか？
うちの担当営業が言うには「湿度５０パーセント以下にするために石油ストーブはだめだとか
加湿するなとか乾燥てください。薪ストーブ入れたほうがいい」と言うけど、

この時期あまり乾燥させたら喉がやられて風邪やインフルエンザにでもかかりそうです。
なので５５％～６０％くらいを目安にしています。

まあ冬はまだいいのですが、夏の壁内結露のほうが心配です。きちんと施工されているんでしょうけど・・・

[217: WD入居済み住民：まなぺ]

WDはじめ、結露の件は他のサイトなどで散見されるので自分も気にしていますが、
今のところ我が家は問題ないようです。

アルミサッシで暖房かけている部屋のアルミサッシに多少つく程度です。

７月から入居していますので、梅雨の時期はわかりませんが、秋の長雨は
問題ありませんでした。

マンションで賃貸物件に住んでいた時期がありますが、ガラス全面霧吹きしたように
結露したり、壁紙の表面がしっとりぬれたりしていました。
…結露のレベルから言えば、全然問題ないです。

室内外の温度差も15-20度程度はあるので、外と同じ気温で結露しない
わけではないと思います。

結露の問題があるのは、施工はもちろんですが、立地もあるような気がします。
丘の裾や、周りが田んぼだったところ【もしくは田んぼ】、森の中などは
湿度が高くなりやすいので…

結露に関してはその辺大きく左右しそうです。

[218: 匿名]

うちはＷＤではありませんが、ジャパネスクなので、
家の構造はほぼ同様です。それで、結露について一言。
うちは、サッシが標準はアルミのところを、すべて樹脂に
かえました。そのため、寒冷地ですが結露はまったく
ありません。風呂も結露しませんよ。２４時間換気はしていますがね。
たしか15万円ほど差額を払いましたが、快適です。
これからベスで建てる人は、サッシを樹脂サッシにするとよいです。

[219: 匿名]

うちはＷＤなんですがちょっと質問？
２４時間換気って、ただの二階に換気扇がついてるだけですよね？
家のＷＤはそうなんですが程々は別に何か装置のようなものあるとか？
前に別のＨＭで見たことあるんで…

それと、いつもつけてると寒いから止めてますが、いいんでしょうか？

[220: 匿名]

218です。
程々の家もｗｄと同じです。
2階とトイレに小さな換気扇が付いているだけです。
それから風呂にはユニットバスにセットでついている
換気扇があります。
すべての換気扇を冬でも24時間稼働させています。
しかし、換気口はすべて塞いでです。
換気口を開けたまま換気扇を稼働させると、外気が入り
非常に寒くなるので、そのようにしています。
換気量は少なくなりますが、室温も下がることなく、
また、息苦しさもないので、自分としては
ちょうど良いのではないかと思っています。
完全に止めてしまうと、室内の空気が悪くなりますし、
また結露の要因にもなりますので、あまりよいことでは
ないと思います。

[221: 219]

試してみます、ありがとうございました。

うちの嫁が加湿加湿と風呂まで開放しようとするので
止めるのが大変です。
おかげで窓は結露でびっしょりです。
窓枠周辺がカビるのではないかと心配です。

[222: ＷＤ住人です]

今年一月がら入居です。
二階はスケルトンですが、暖かくて快適です。ここ２．３日は暖房もなしで快適です。寒い日は1階の１５畳以上用のエアコン一台とファンヒーター一台でＯＫです！結露も問題ないです。サッシに少し付く程度で加湿器があるほうのがいいのかな？って思うくらいです。室内で洗濯物も良く乾きます。

[223: 匿名さん]

他社で建てた者ですが、２４時間換気について一言

現在は、どのハウスメーカーでも２４時間換気システムはデフォとなっております。

ただ、このシステムには３種類ありまして、

１種換気：外気と内気を混合して循環させるシステム
２種換気：家内を陽圧にして、家内の空気を排出するシステム
３種換気：家内を負圧にして、外気を取り込むシステム

となっています。

大概の家は、３種を採用していて、集中換気式か、個別換気のどちらかですが、いずれにしても外気を取り込むので、冬は寒くなる傾向があります。

我が家も建築時に、換気システムについて調べ、１種換気システムを採用しました。
但し、なるべくならば高気密高断熱の家の方が、効率は良いかと思います。

[224: WD入居済み住民]

そういえば、契約打合せの都度、修正内容や確認事項【後日連絡する件など】遺漏の無いように確認シートを作成し、双方で署名をします。
住宅営業さんの掲示板にも「そういうチェックをしたほうが良い」と意見が出ていましたが、BESSは実施しています。また、契約書の署名前に図面の作成【立面図・構造図・配線図など。建築確認申請に出す図面に相当すると思います】、部材の仕様書【建具や照明など依頼する分は色・商品名・商品番号まで記載】も個別に確認します。ハウスメーカーの営業が「できますやります」でうけたあと、現場では基本仕様のままで施工されてトラブルみたいなことは無いと思います。反面、後から変えてくれはできないと思います。【基本の部材はキットで来るので途中での
間取りの変更はできません。】 なので、契約書の調印の日は3時間くらいかかりました。（買うだけなら1時間くらいです。他の不動産の経験からすると）