BESS（旧ビッグフット）どうですか？
| No.2 |
by 物件比較中さん 2008-08-04 00:20:00
削除依頼
かなり明確なコンセプトを打ち出しているので家探しの初期の段階から気にしておりました。現場見学会やモデルハウスにも行きましたが、どうもフレンドリーな営業の方々と気が合わず候補から外れていきました。もらった資料を検討していると、若い方が勢いで買われるパターンが多いのかなぁと想像しました。
フランチャイズでやられているので、経営企業が変われば話が違うかもしれません。私はビッグフット東海でした。 それにしても半球形の家はインパクトありますね。 |
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| No.3 |
by スレ主 2008-08-04 20:37:00
ドームハウスは完成見学会に行ったことがあります。外からみると確かにインパクトありましたけど、中を見ると割と狭く、ショボい感じがしました…営業マンに聞けば、施主は直前までワンデバで考えてたとの事。モニター価格で建てられるとの事で、急遽変更したそうです。若い夫婦だったそうです(^^;
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| No.4 |
by 物件比較中さん 2008-08-07 22:19:00
BESSなかなかいいですよねー。実際住んでる方の意見聞きたいです!
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| No.5 |
by 匿名さん 2008-08-08 23:17:00
夏と冬に展示場に行ったことがあります。ファインカットログハウスでしたが、家中木の香りで圧倒されました。冬は凄くあたたかかったのですが、夏は２階が少々暑いのが気になりました。
実際に住まれている方の意見を聞きたいです！ |
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| No.6 |
by 購入検討中さん 2008-08-13 13:05:00
代官山のモデルハウスに足を運びましたが、どのモデルもコンセプトがわかりやすいのが良かったです。
営業さんは確かにフレンドリーだったので、それが逆に気になってしまう人もいるでしょうね。 自分はドームハウスが気に入っているのですが、住むにはどうなんでしょう(笑) ワンダーデバイスであれば、その辺の工務店でもできそうな感じですし。 でも今の所は第一候補です。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2008-08-14 06:06:00
私の地域の営業マンもフレンドリーでした。全国共通なんですかね(笑)
私はカントリーカットログが好みなんですけど、メンテが大変そう…どなたか教えていただけませんか？ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2008-08-14 06:36:00
ログならまだしも、ワンダーは仕様と性能と間取り制限を考慮してあの値段は高いですよ。
でも洒落た感じには仕上がってるので、その辺の工務店施工では施主が頑張らない限り同レベルは難しいかも。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2008-08-17 15:06:00
程々の家ってのも落ち着いた感じでいいですよね。少し田舎に土地買って、程々の家でのんびり暮らしてみたいです。
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| No.10 |
by 匿名さん 2008-08-17 19:24:00
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| No.11 |
by 匿名さん 2008-08-17 21:33:00
モデルハウス見に行きましたが、ログも程々もワンダーもどこにテレビ置くのだろう？って間取りでした。独立した玄関がないのもちょっと…。
どのモデルも間取り制限多いしね。 程々の家は雰囲気が結構気に入りましたが、やっぱり暗い（笑）小さい子供がいる家庭向きではないかなぁ。せり出した軒やウッドデッキはいいですね。 居室の引き戸が反ってて隙間が大きいとか施工精度が気になりました。 値段の割にはもう一歩かな〜。 |
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| No.12 |
by 契約済みさん 2008-10-11 22:33:00
ドーム建設予定者です。
以前から知っていたものの、まさか自分が建てることになるとは思いませんでした。 BESSは陽気な会社。 特にドームなんてへんちくりんなものに対しては、ラテンの乗りで 「気に入ってもらった人にだけ建ててもらえたらいいんです。できるだけ知られたくないんです。」 「雨漏りしても、キノコが生えても、屋根材がくすんでも、木が反り返っても、それがドームなんだと思って楽しんでください」って・・・。 欠点挙げて、それでもいい？って質問されるような会社でした。（笑） そんな潔さに惚れたって言ってもいいですが。 契約後のケアは親切・丁寧ですよ。 家売ることを考える、というより一緒に楽しんで家作りしてもらっててこちらも嬉しい☆ 「うわあ、それいいですねー。うちもそれにしよー」って言われると、打ち合わせしてても楽しい。 |
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| No.13 |
by 家なき子 2008-10-14 09:56:00
アウトドア系の雑誌で、いつも
アウトドア系の有名人が出て広告を打っていますね。 （でも、住んでいるわけではない。） 対象を特化した戦略ですね。 家自体は知りませんので、悪く言う気は全くありませんが とにかく高いと思います。（値引きがどの程度かわかりませんが） 地元のしっかりした工務店と比較した方が良いですね。 プレハブ屋じゃない工務店なら、（基本構造と大まかな概観、内装は）同じもの作れます。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2008-10-14 17:09:00
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| No.15 |
by 家なき子 2008-10-14 18:38:00
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| No.16 |
by 通りすがり 2008-10-14 21:37:00
ビッグフット時代に程々の家を気に入ってたんだけど、実際に（工務店で）家を建てたらＨＭを含め値段はわからないものだなあと思ってる。
手元の資料では３２坪の程々の家は、税込み本体価格２０００万円強だが、入居までいくらかかるのか？ 契約するまでわからないんだよね。 家の値段①＝入居までに必要な費用 （施主が支払う金額） 家の値段②＝本体工事費 （工務店が下職に支払う金額） 工務店はわが家を３０坪２０００万円の家というが、消費税、設計料、管理費（工務店の儲け）、水道引込み等別途費用を入れると、うちは２８００万円の家なんだよね。 最終金額が確定しないと断言できないけど、本体価格だけ比べれば、集成材のＳＥでは高いと思う。 設計料を含んでも１割、２００万円高いと思う。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2008-10-15 09:20:00
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| No.18 |
by kaccho 2008-11-02 10:07:00
３年前にカントリーカットで建てました 設備工事諸々いれて
坪６０万でした ログの割れは無垢のせいかちょっと多いな というのが正直なところです はっきりいってここの商品は 一般の住宅メーカーや工務店と比較すること自体がナンセンス だと思います 外壁の塗装は３年ごと、デッキは毎年塗る等 セルフメンテナンスは欠かせません やはりそこのところは 覚悟の上判断されたほうが良いかと・・・ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2008-11-02 13:58:00
18さん、住み心地は如何ですか？
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| No.20 |
by kaccho 2008-11-26 20:51:00
住み心地はいいような悪いような（笑） 薪ストーブは手間かかるけど最高ですよ
満足度９５％ってとこです |
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| No.21 |
by 匿名さん 2008-12-01 11:23:00
アフターの対応はどうでしょうか？
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| No.22 |
by kaccho 2008-12-03 20:25:00
釣った魚には餌はやらないの諺が有るようにちょっと疎遠になりますね。 こちらから色々言えば対応してくれると思いますが、もうちょっと気にかけて欲しいというのが本音かな。 ドアの下のゴムの剥がれの苦情については未だ返事が無いし・・・ シンプソン社のドアの泣き所なんでしょうか。
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| No.23 |
by 通りすがり 2008-12-05 16:48:00
近くにドーム形が建っています。
とても個性的で、出来たばかりの時は、凄く目を惹きました。 屋根上部に三角の大きな窓があるのですが、最近何やら、足場を組み手直し？してる様子です。 雨漏りかな？ |
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| No.24 |
by 程々の住民さん 2008-12-07 11:06:00
今年の春に程々の家（３２坪タイプ）を建てました。住んでから８か月が経ちましたが、建ててみて、また住んでみて感じたことを率直に書いてみます。まず値段ですが、３２坪タイプで標準にした場合は税込みで７０万弱といったところでしょうか。（カーテン代以外すべて込みの値段です）我が家の場合はオプションをつけたのでそれよりも若干高くなりました。次に住みごこちについてです。１・２階の床や１・２階天井などの温度差はほとんど無いのですが、正直言って寒さを感じます。もっと詳しく言うと、場所によっては若干ですが風が流れているのを感じ、寒さを感じるということです。なお、ストーブの出力の設定は家の中がどこでも２０度になるようにしています。設計の時に断熱材の質や量については自分の住む地域に適合していることを確認したので問題はないと思いますので、気密化の施工に問題があったのかもしれません。あるいは吹き抜けがあるといった家の構造や、常に換気扇を回している、暖房が集中暖房でなくストーブといったことが複合的にからんでいるのかもしれません。家の中でたとえ風を感じても温かくするにはストーブの出力を上げればいいのですが、それでは灯油の消費量が多くなってしまいます。正直言って家の中の風には閉口していますが、もう建ててしまったのでどうしようもありません。だからこれから程々の家を建てようとする人は、地域の施工会社の担当者に、私の例を挙げてこのようなことが絶対に起こらないよう率直に話をすればよいと思います。なお、これ以外については概ね満足しています。夏場は涼しく、クーラーや扇風機も必要なく快適に過ごせました。また、家の中の床や壁は自然素材で、また塗料についても自然なものを使っているようで、一般住宅メーカーの家のような有機溶剤ぷんぷんといった新築の匂いはなく快適です。もちろんシックハウスとは無縁です。また、意匠性や家の雰囲気も気に入っています。実は数人の建築家の家も検討しましたが、どこも実際に家を見てみると意匠性は中途半端で、このような雰囲気を出すところはなかったです。それがこの家に決めた理由です。家の中の風は困りものですが、それ以外は気に入っているので、総合的に考えると「程々の家」のネーミングどおり、程々の満足といったところでしょうか。以上住んでみての感想ですが、検討している方の参考になれば幸いです。なお蛇足ですが、同じ時期ベスのマシンカットを建てた人の家を最近見せてもらいましたが、マシンカットの家の温かさには驚きました。無暖房でもぽかぽかでした。ログハウスは暖かいということが実感できました。
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| No.25 |
by 匿名さん 2008-12-07 21:22:00
いいなぁ…
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| No.26 |
by 程々の住民 2008-12-08 22:59:00
昨日書き込みした内容に誤りがあったので、訂正させていただきます。３２坪タイプを税込みで７０万弱と書いてしまいましたが、間違いです。正しくは坪７０万弱です。坪を抜かしてしまいました。３２坪の家が７０万弱で建つわけないですよね。軽自動車よりも安いことになってしまいますものね。ありえないですよね。誤解を招いた可能性もありますので、この点については訂正とお詫びをいたします。なおこの坪単価はあくまでも標準にした場合です。昨日も書きましたが、オプションや設計変更をした場合は高くなりますのでお忘れなく。次に家の中の風が問題であると書きましたが、この点について書き込みをしたことをきっかけとして、昨日書き込みをした後すぐにその原因を自分なりに考え、そしてささやかな実験を試みてみました。以下にその顛末について書いてみます。普通は夏に涼しい家は断熱や気密がしっかりしている証拠で、冬は暖かいということが定説です。我が家は夏場は涼しく快適だったので、冬に寒いのは定説に矛盾しているということになります。そこで家の中をあちこち見て回り、その原因についてあれこれ仮説をたててみました。その仮説の一つが換気量の問題です。我が家は、フラット３５の融資を受けるために、アリバイ的に２４時間換気できる換気扇を２つ設置しています。それを常時回しています。また風呂の換気扇も２４時間回しています。ですから常に３つの換気扇を回していることになります。換気扇を見て、ひょったしたら、ムムッこれは怪しいと感じ、換気扇の前のカバーを、ガムテープを使い、換気量が少なくなるよう７割ほど塞いでみました。（設置されている換気扇はチープなもので、換気量を調節するスイッチがついていないので）同時に風呂の換気扇を止めてみました。また吸気のための吸気口にも注目しました。吸気口は先月寒くなってきましたのですべて閉めましたが、完全には吸気を止めることは難しいようで、僅かながら寒い風が吸気口から入ってきます。そこでこれらについてもガムテープをカバーに貼り付け、寒い風が入ってこないように完全に塞いでみました。その後ストーブの出力は同じにして、温度計で実験前と実験後の温度を比べてみました。さらに、風を感じた場所で体感についても比べてみました。すると不思議なことに室温は２度近く上がり、風を感じる度合いも小さくなりました。快適さが大きく向上しました。以上から、風の原因はどうも換気量に問題があったようだという結論に達しました。必要以上に換気しすぎていたようです。換気の問題が解決し、歓喜したということです！（寒い）bessさんの気密施工について疑ったりもしましたが、それはどうやら間違いだったようです。たぶん、おそらくですが。。。bessさん疑ってごめんなさいということになりますね。よって満足度はアップし、程々プラスアルフということになります。ただし営業マンや施工担当者は人は良いのですが、在来工法の建築について明るくない人が多いので（自分の家を建てた施工会社の場合はですが）、程々の家を建てる場合は、建てる人自身がが在来工法の基本をしっかりと勉強しておいたほうが良いと思います。またno18番さんも書いていますが、メンテをしっかり行うという心構えを持たないとだめですね。これまた「程々の家」のネーミングの通り程々に自分で手を加えていかなければだめですね。
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| No.27 |
by 匿名さん 2008-12-09 08:21:00
>>26
いっそのこと、冬は換気扇を止めてみてはいかがでしょうか。スイッチを停止にするだけです。換気扇を止めると結露で家の痛みが早くなるらしいと聞いたことがありますが、寒いよりはマシです。なぜ換気扇が義務付けられるようになったかというと、高機密住宅が登場してきたからです。程々の家は、私も見たことがありますが、いい意味で高機密住宅ではないでしょう。だから、自分たちが住みやすいようにすれば、いいと思いますよ。 |
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| No.29 |
by kaccho 2008-12-09 20:35:00
程々の住民さんへ
私も吹き抜けなんですが薪ストーブの暖気がロフトへ 逃げてしまい、一階の寝室はオイルヒーターを使用 しています。 二階ロフト、ドーマー、一階リビング は冬でも半袖ですよ。 ただしシーリングファンは常に 回しています。 シーリングファンは使用しているんで しょうか？ |
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| No.30 |
by 入居済み住民さん 2008-12-09 22:15:00
アドバイスありがとうございます。確かに換気扇を止めると今以上に暖かい家になる可能性があると思います。しかし、no27さんの言うとおり結露が心配です。特に室内の壁の内側の内部結露が心配です。換気扇を止めると、気密施工がしっかりしていない場合は空気に溶け込んでいる水蒸気が壁内部に入り込み、外気の影響を受け露点をこえ結露する恐れがあります。内部結露は構造材を腐朽させ家の寿命を左右するので一番気をつけなければならないことです。これは気密施工とも関係があります。気密施工はけっこうしっかりしているとは思いますが、実際に気密の施工状態が現在どうなっているのかわからないので（内壁をはがすわけにはいきませんので）、完全に止めるのはやはり勇気が必要です。だからそうすることに躊躇しているところです。しばらく今のままで様子を見て、厳寒期に寒くて我慢が出来ないという状況になった場合は試してみたいと思います。
なお、本当に家を建てるということになった場合は、前回も書きましたが、住宅の設計についてしっかりと勉強をしたほうが良いと思います。できれば設計担当者と対等に渡り合えるぐらいの知識を持つべきです。なぜならば、施主が建築の知識を持たずすべて施工会社に任せっきりにした場合は、相手は素人だからと適当にやられる可能性があるからです。性善説ではいけません。むしろ性悪説を持って臨むことが必要です。ですから知識を持ち、施工に携わる人たちに、「今度の施主はやばいよ、素人でないよ、しっかり施工しなければだめだね」と思わせるくらいでなければいけません。私はそうでした。いろいろとうるさいことを言うのでけっこう厭な顔をされました。また、たくさんのモデルハウスや建築現場、完成現場見学会などに出かけることも大事です。私は今回の家を建てるまで、全国展開している会社、地元工務店、建築家の建てた家、ログハウスメーカーなど５０棟くらいのの家を見学しました。これは本当です。さらにこっそりと実際に建てた人の家にアポなしで行き、住み心地について訊いたこともあります。だから今でもどのメーカーがどんな家を建てているかだいたいわかります。それからモデルハウスなどを見学するときのポイントです。外観や室内のデザインについては見ればわかることですし、それぞれ感じ方考え方が違うので、それについては自分で判断するのが良いと思います。しかし大事なのは外壁と内壁の間がどうなっているかということです。特に断熱・気密については家の寿命を大きく左右する部分ですから慎重に見極めなければだめです。これからは寒くなりますので、その点を見極めるには良いタイミングです。気密施工がしっかりしているかどうかは、内壁などから寒い風が入ってくるかどうかでわかるからです。これは夏場には気づかないことです。ポイントは窓付近の温感や風、裏側が外壁になっている部分のコンセントからの風がないかどうか、床と壁の取り合い部分の隙間風と温感、１階と２階の温度差、各部屋の床と天井の温度差、集中暖房の場合はパネルを触ってみての温感（断熱・気密が良いとパネルが熱くなくても室内は暖かい）などです。温度計を持ってあちこちの温度差をはかるのも良いですね。また、家中の換気扇を最大に回し、玄関ドアが開くかどうかを確かめるのも良いです。気密が良いと気圧の関係で玄関ドアは開きにくくなります。それから床下を見ることも大事です。施工の状態だけではなく、施工に対する姿勢や意識を知ることができます。見えないところをきれいにしているところは概ね信頼して良いと思います。これらのことをやると確実にいやな顔をされます。しかし一生に一度の高い買い物をするのですから遠慮をしてはいけません。どんどんやりましょう。そして自分なりにデータを蓄積し、結論を出せば良いのです。今日も勢いで長々と書いてしまいましたが、こんなことも参考にしていただければ幸いです。 ところでこれを読んだ建築関係者は怒るなあ。どうしよう。 |
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| No.31 |
by 程々の住民 2008-12-09 22:42:00
no３０の名前が入居済み住民さんとなっていますが、間違えました。no２６と同じ程々の住民です。no３０を書いているときにkacchoさんからの質問がありましたので、お答えします。ストーブは階段の下に設置していますが、熱が２階に逃げていくことはありません。そしてno２４で書いたとおり、不思議なことに１階、２階の温度差はほとんどありません。ですからシーリングファンは一応設置していますが、冬場は全く使っていません。設備はあるけど実際には使わない・・・まるで自衛隊のようなものです。←これは大事なことです。しかし夏には扇風機代りに使いました。なお、暖房は石油ストーブ（トヨトミのアンティークストーブ・・・けっこうカッコいいですよ）だけなので、１・２階すべてのドアは開けっ放しにしています。もちろんトイレもです。寝室のドアは寝る時もです。
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| No.32 |
by 匿名さん 2008-12-13 11:25:00
この時期ＢＥＳＳのログハウスに憧れます。
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| No.33 |
by kaccho 2008-12-13 13:31:00
購入する前に他社と（２社位）と比較検討したほうが
絶対よい イメージ戦略と膨大な広告費が コストに含まれていることをお忘れなく と言いながら私はここで建てましたが（笑） 地元にもレッドシダーのマシンカットを扱う業者や 地元材を使用するメーカーもありました ＢＥＳＳの場合ハンドにしてもマシンにしてもＰＢ にしてもスプルース等の安価な材を使用しています セルフメンテナンスは必須ですよ |
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| No.34 |
by 程々の住民 2008-12-13 13:39:00
kacchoさんに質問です。自分の住んでいる家をあまり評価していないようですが、ではなぜbessで建てたのでしょうか。決め手になったものは何か教えていただきたく思います。
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| No.35 |
by kaccho 2008-12-13 16:53:00
はい そこなんですが（笑）
実は二十数年前旧ＢＦＯＯＴの存在を知りまして ず〜っと惚れちゃったまま現在に至っているんですよ 初恋の彼女と結婚した様なものです ですからこれから新築を検討している方には私の様な 人間でない限り冷静に判断して頂きたいなと・・・ でも物事の判断基準なんて案外好き嫌いで決めてった 方がうまくいくような気がします 見積もりを比較して 牽制して値引きを引き出したり、判子を押す前にぎりぎり で値切ったり、他社をさんざん悪く言う業者とつきあったり したくないですよね 楽しくありません |
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| No.36 |
by 匿名さん 2008-12-14 23:34:00
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| No.37 |
by kaccho 2008-12-15 21:09:00
>>36
夏はロフトはかなり暑いです 天窓のアイボリーのシェードを閉めても日中は 灼熱です （因みに東北地方の盆地に住んでます） エアコンは今夏設置しましたが使用したのは実質 2週間程でした 一階は評判通り涼しいので 安心してください ところで話は変わりますが、デッキ材が2007年あたり からセランガンバツから他の材に変わったのは単に コストダウンのためなんでしょうか 知っている方 がいらっしゃれば教えてください |
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| No.38 |
by 程々の住民 2008-12-16 21:49:00
程々の家に関してですが、２００７年のキャンペーンモデル「蛸」以降は、デッキ材は確かにセランガンバツ材から杉に変わっています。杉はセランガンバツ材と比べると安いのでしょうか？もしそうだとすればやはりコストダウンということになりますかね。他のカントリーカットなどのモデルのデッキ材も同様なんでしょうか？材の変更については本社に問い合わせれば真相がわかると思いますが..。ところで杉の耐水性、耐久性などはセランガンバツ材と比べてどうなんでしょうか？この点についても知りたいですね。なお、bessの家はどのモデルもスプルースを多用していますね。たぶんコストの面で有利なので多用していると思いますが..。建てる時にスプルースの強度や耐久性について本社に問い合わせたことがありますが、長期保証を謳っていることもあり、メンテナンスをしっかりやれば問題ないとのことでした。
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| No.39 |
by kaccho 2008-12-17 19:54:00
杉ですか 外だったら10年もつかどうか・・・
セランガンバツは無塗装屋外でも20年もつという触込み ですがどうでしょうか 私も3年住んでみてメンテ（主に塗装）が思いのほか 大変だなというのが実感です これはＢＥＳＳに限った ことではないですが ことしはログ壁の塗装を一人 でやりましたし、来年は足場を組んでドーマー妻壁、 破風の塗装を計画してます 窓際サラリーマンで 暇人なので半分楽しんでますが忙しい人が果たして出来る かどうか さらに薪の調達があるので休みは大好き な釣りにもなかなか行けません ここいらへんが楽しめるか負担に思うかがＢＥＳＳライフ を送れるかどうかの分かれ道かも・・・ さあ あなたはどうします？ |
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| No.40 |
by 匿名はん 2008-12-20 21:44:00
私は建てたい
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| No.41 |
by 匿名さん 2008-12-21 18:27:00
私も建てたい。
でもお金が無い(T_T) |
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| No.42 |
by なっち 2008-12-28 16:17:00
寒くはないですか？暖房効率は？ 薪ストーブないとだめですか？
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| No.43 |
by サラリーマンさん 2008-12-28 21:25:00
住む地域によると思いますよ。
あと吹き抜けの有無とか。 薪ストーブに似たペレットストーブというのもあるみたいだし 別にこだわりがなければ普通の石油ファンヒーターでもよいだろうし。 ただＢＥＳＳの家は全般的に気密性はそれほど高くないと思いますから 遠慮なく営業の方に聞いてみたほうがいいですよ。 ただしいい加減な ことをいうホームナビゲイターもどきみたいなのもいるので信頼のおけ そうな人にね。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2008-12-29 12:26:00
旗竿敷地を持っているんですけど、ログハウスで都市型狭小住宅ってできないかな？
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| No.45 |
by e戸建てファンさん 2008-12-29 13:49:00
>>44
>旗竿敷地を持っているんですけど、ログハウスで都市型狭小住宅ってできないかな？ BESSは基本的にフリープランというもの存在しないから無理だと思うけど ランタなどの設計が得意なメーカならできるかもしれません。複雑な形だと ノッチ組の制約があって窓が付かなかったり、ログ材が大量に必要だったり するからかなりのコスト高になるでしょうね。（敷地の幅が６m以下だと 厳しいかな？） |
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| No.46 |
by 44 2008-12-30 13:20:00
>>45
フリープランって無いんですか！ |
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| No.47 |
by 程々の住民 2008-12-31 09:47:00
45さんへ フリープランはありませんが、左右逆転プランや、内部の間取りをかえることはできます。もちろん東西南北の向きも自由にかえられます。敷地に合わせ、フリープランに近い形まで持っていくことは可能です。私は1階部分に部屋を作らず、すべてリビングにしました。（もちろんバス、トイレはあります）約３０畳の広さがあり快適です。
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| No.48 |
by ログハウスファン 2008-12-31 12:43:00
フリープランができないというのは、つまり強度計算とか大変だから、フリープランを作らないんだと思います。ホンカなら、フリープランがあったと思いましたよ。
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| No.49 |
by e戸建てファンさん 2008-12-31 12:59:00
＞＞48
そうですね。BESSのログハウスは構造計算をして丸太組工法の規定である 6m以上幅がある場合でもログ壁を入れないので、ログ材の長さが変わる ような変更は構造計算をやり直さないといけないので行えないようです。 ホンカはフリープランに対応していますが、フリープランは別途フリープラン 価格で割り増しになります。モデルプランからの僅かな変更（ログ材延長・短縮・積み増し） でもフリープラン価格が適用されます。 ランタの場合はフリープランにすると何十万か設計費が余分にかかりますが、ログ材の価格は フリーでも同じだったと思います。 |
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| No.50 |
by kaccho 2008-12-31 13:41:00
私はコロネードというモデルのリビング側を
３ｍ伸ばしたアレンジプランで建てたのですが 特殊な土地でのフリープランであれば残念ながら ＢＥＳＳは対応できないと思います 皆さんおっっしゃるように他のメーカーで探した ほうがよろしいかと思います |
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| No.51 |
by サラリーマンさん 2009-01-18 22:59:00
ログ専門の設計屋さんに聞いた話ですが、
「BESSのログは一階のログ材の組み合わせが角の四箇所しかないのは耐震上問題だ」 と言っていました。たしかに他のログ屋さんのログを見ると角以外にもログ材が組み合わさっています。この辺はホントの所どうなんでしょうか？ その設計屋さんいわく、 「これでよく建築許可がおりてるな〜」 と感心しておりました。家のカタチがカッコイイので建てるつもりなのですが、そこが気になって一歩踏み出せません。地震が来てからじゃ遅いからなー |
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| No.52 |
by ビギナーさん 2009-01-19 19:43:00
>BESSのログハウスは構造計算をして丸太組工法の規定である
>6m以上幅がある場合でもログ壁を入れないので、ログ材の長さが変わる >ような変更は構造計算をやり直さないといけないので行えないようです。 構造計算上問題ないということでしょう それよりも他の業者さんの悪口をいうログ専門さんも無知なんじゃないですか あなたに自分の所で建てて欲しいんでしょうねきっと・・・ ＢＥＳＳに直接聞いてみたらいかがですか？ 親切に教えてくれると思います |
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| No.53 |
by 匿名さん 2009-05-24 22:22:00
BESSはお金のある人には建てやすい家だと思います。値段が高く、見積もりより２００～３００万くらいは高くなると考えた方がいいと思います。コストダウンにつながる内装にはかなり難色を示されます。営業マンもあたりはずれがありますし、フランチャイズ店で地方それぞれ社長がいて、各々の店舗で営業の仕方や売り込み方が違うようです。私の県のBESSは社長がたちが悪いという噂を聞いたのでやめました。
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| No.54 |
by ファントム 2009-05-27 21:03:00
昨年BESSで建てましたけど、工務店のレベルは最悪でした。雨ざらしで断熱材まで濡れても施主から言い出さなければやり直そうともしませんでした。ありえない状況でした。その時は初めてのマイホームで何も分かりませんでしたが、自分の家が完成した後に近所の建売の家の建築状況をみてましたが、よっぽど建売のほうが丁寧に仕事してました。広告費に金かけてるだけあって、工務店には安くやらせてるのでしょうか分かりませんが・・・とにかくBESSで建てるのは覚悟したほうがいいと思います。見てくれはいいですけど実際は自分の目で確かめて下さい。
また営業マンの対応もそれぞれだと思いますが、見積もり段階からボッタくりな奴もいますよ。こっちが素人で弱いところにつけこんできやがって・・・申請に時間がかかるから２０万プラスになるとか、適当なこと言ってボッタくろうって奴です。完全に馬鹿にしてますよ。これからBESSで夢のマイホームを考えてる方はどうか慎重に取り組んで下さい。 |
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| No.55 |
by 匿名 2009-05-28 21:40:00
私も昨年ベスの家が気に入り、ベスで建てました。建ててから1年ちょっと経ちますが概ね満足しています。しかし、私もファントムさんのように施工会社に対しては、現場の監理や、それだけでなく地域の特性に合わせた設計・施工に関する知識が欠如しているなどで不満がたくさんありました。不満の詳細や具体的なことについて記すと長くなりますし、また面倒なので省略しますが、その原因を端的に言うと、実際に施工をする会社に勤めている従業員の建築に対する無知、また職業意識に欠ける人が多いということに帰結します。しかし私の場合は3軒目の家ということで、過去の経験やまた建築について長年勉強していたということもあり、設計の段階や、また自分が毎日現場に足を運びいろいろと指示を行い実質的な監理を行っていたので、最終的には思った通りの家にすることができました。ですから今のところ大きなトラブルはありません。ベス本社の家に対する考え方や、デザイン・設計などは他社にはない魅力的なものです。私はそこに惹かれ、ここに決めました。他社にはないアイデンティーを持っているのですから、施工を行うそれぞれの地域の施工会社は、本社の意向をきちんと具現化できるだけの力を備える必要があります。そのためにも建築に対する研鑽を深め、また優れた人材を確保するべきだと思います。そうはいっても現時点ではそうでないのですから、ベスの家が気に入りここでで建てようとする人は自分自身が施工監理を行うというくらいの気概を持って臨む必要がありますね。
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| No.56 |
by e戸建てファンさん 2009-05-28 23:10:00
ベスが末端の工務店に払う工賃は普通のログメーカの２／３程度の
ようだから、これで優れた人材が確保できると望むのは無理だと思いますが・・・ 知識不足のログ素人相手に、一目惚れさせて高く買わせるというのが ベスの基本戦略ですから多くを望むのは高望みでしょうね。 またベスは屋根の梁などが非常にプアで耐圧壁もログ材が最小限で ２×４壁が大半ですから、瓦などの重い屋根材は使うことは不可能 です。ログでありながら建売並みの構造強度しか持たないコストダウン ログハウスといったところですね。 工期も他社の半分程度ですし、モデルハウス建築費と本社の広告宣伝費などが 最もログハウス建築でお金をかけたほうがいい部材費や大工さんの工賃を 削らせているんでしょう。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2009-05-29 06:24:00
確かにあのモデルハウス群はお金がかかっていそうですね。
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| No.58 |
by 購入検討中さん 2009-05-29 07:58:00
雑誌広告をだしたり展示場を建てて維持したりとそれは他のＨＭも一緒でしょ。
先週末にＨＭの総合展示場に行ったけど、ポニーがいて子供を無料で乗せてましたよ。客引きでやっていることなのでしょうが、その費用だって俺たちが建てるときに知らず知らず払っているものなのだろうしね。 かといって、地元の小さい工務店レベルにお願いするのも怖いしね。 クチコミで良いところが見つかれば工務店レベルで頑張っている方が、無駄な経費を使わずに良いものを建てていると思いますが、俺のところまでクチコミが回ってくるのか？？ って感じでここのホームページを見つけたんですけどログハウスの情報は少ないね。 ＢＥＳＳは見た目は良かったけど中身が無い感じ。 ここにも書かれているけど外回りだけログ材で中身はツーバイフォーの普通の壁だったよね。それはそれで安いログハウスを建てたい人にはいいんじゃないかな？強度とかは別として。 雑誌関係の仕事だから広告費とかは分かるんだけどＢＥＳＳは相当使ってるよね。本当に凄いと思う。 それに各地方の展示場。すべてを考えても自分達の建物以外の経費は多いとは思いますね。 ただログハウスのメーカーなんてそんなに無いんだから、ここにも出てくる担当してくれる工事屋さんのレベルじゃないですかね。安さを売りにしているようなところは必ず下請け業者が泣いているだろうし入れ替えも激しいだろうね。それはタマホームの大工が言ってましたよ。次の仕事が始まってから前のお金が貰えるんだって。だから辞められないそうだね。 俺もいろいろ勉強したけど、すればするほど難しいね。 無駄に広告宣伝をして過大に見せ、展示場を維持する費用までもが発生してしまうＨＭなのか？ 地元レベルでやっている小さい工務店なのか？ 悩むね。 |
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| No.59 |
by 匿名 2009-05-29 21:31:00
５５です。56さんの人件費に関することは、直接施工会社の人に聞いて確認しましたので確かです。報酬が安いのでは良い人材が集まらないというのも確かなことかもしれません。しかし、構造や家の強度については問題ないと思っています。私は「程々の家」を建てたのですが、強度については本社の設計担当者は非常に神経質で、私の窓ひとつ増やす提案に対しても、構造計算上無理なものは受け入れてもらえませんでした。他の工務店にも同じような間取りで設計と見積もりをしてもらいましたが、窓はどこにつけてもｏｋという感じで、なんでもありで逆に心配になりました。それからある建築家に聞いた話ですが、ほとんどの設計事務所は構造計算は専門の会社に丸投げで結構いい加減なものだと言っていました。ですから、家の強度についてはそれほど心配することはないと思います。それから、使っている材が耐久性のないスプルースなどを多用しているので問題だと指摘する人が多々いますが、家内部の材として使っていて風雨にされされない部分に使用しているので、私はそれほど心配することはないと考えています。またスプルースについてはｓｗｈをはじめ、他の一般的なｈｍではベスと同じように使っているわけですから、スプルースを否定することは日本の多くのｈｍを否定することになります。どんな材を使っても重要なことは管理やメンテをきちんと行うことです。管理・メンテさえきちんとすれば長持ちすると考えています。ちなみに私は15年ほど前に10畳ほどのログハウス（パイン材）をセルフビルドしましたが、定期的に塗装をしているので、劣化をほとんど感じません。建てたときとまったく同じ状態であるといっていいと思います。ベスを否定する人は多いですが、前にも書きましたが、ベスの家のデザイン、雰囲気は他のメーカーには出せないものです。また、広告や宣伝もその延長でセンスの良いものです。広告や宣伝に無駄なお金を払うことになると考えるのは間違っています。家だけでなく、広告や宣伝のセンスの良さに対してもをお金を払うと考えれば決して高い家ではないと思います。もう少し書かせてもらいます。「程々の家」は内装材は床がパイン、壁はスプルースですが、無垢材を使っています。化学物質は全くと言っていいほど使っていません。「家の内部に無垢の木を使っている家に住む人は抵抗力が高まる。」と何かの本で読んだことがありますが、ベスの家に住み始めてからは不思議と風邪をひきません。熱が出て寝込んだ子たは1度もありません。これは本当のことです。前の家に住んでいた時は、1年に２回は熱を出して仕事を休んでいました。これはベスの家が自然なものを使っていて、その中で生活しいている効用だと考えています。それからもうひとつ。他のｈｍは建てたときが一番きれいです。しかしベスの家は時間の経過とともに味わいが増す家です。そんな所も他のｈｍと違うところだと思います。地域によっては施工する工務店に問題はあるようですが、トータルで考えると決して悪いｈｍとは思いません。
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| No.60 |
by e戸建てファンさん 2009-05-29 22:12:00
>強度については本社の設計担当者は非常に神経質で、私の窓ひとつ増やす提案に対しても、構造計算上無理なものは受け入れてもらえませんでした。
これはおそらく構造計算上無理というのではなく、構造計算を１戸づつ行うコストまでも コストダウンをしているため再度の構造計算が必要になるような変更を一切受け付けない ということじゃないかと思います。そのためベスの家では変更可能なのは、間仕切壁等の 変更程度だと思います。（キット部材が変わるような窓の大きさ変更も同様かな？） 上記の理由からベスのオーナには本来南向きで設計された家を、土地の形状等に合わせる ために北向きや西向きで建てたりするおかしな家を雑誌等でも結構見かけます。 |
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| No.61 |
by 匿名 2009-05-29 22:55:00
60番さんへ それはちょっと違います。また私の説明不足の部分もあるようですが。私の家はかなり間取りを変更し、1階部分はバストイレ以外はワンフロアとなっています。それを前提とし、希望しているところへの窓の設置については、設計担当者が構造計算をしたうえで強度的に無理という判断をしたたためつけることができなかったわけです。基本プランはありますが、私を含めほとんどの人は好きなようにプランを変更しています。もちろん１戸１戸構造計算をしています。これは本社に確認しました。もちろん設計変更のための費用はかかりますが。それからついでにおかしな向きの家が多いとの指摘ですが、これについてもお答えします。もともと大屋根が南向きに向いていることに違和感を感じる人が多いようです。私も最初は困惑し、同時に不安になりました。しかし住んでみて快適です。何といっても大屋根が南側に向いているので、夏場強い日差しが家の中に入ってこないので非常に涼しいです。外の気温が３０度以上あっても内部はせいぜい２６度です。もちろんエアコンなんかは必要ありません。また大屋根がかかっているためデッキにも強い日差しが降り注ぐことがないため、夏場の日中デッキの下で快適に過ごすことができます。冬場は太陽が低くなるので、家の奥まで日差しが入ってきます。夏と冬の太陽の光の角度までを考えて設計されているので、一見違和感を覚えるかもしれませんが理にかなった設計だと思います。なお、実際に住んでいる人の意見が一番確かです。住んでいないのに憶測でものをいうのは如何なものかと思います。
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| No.62 |
by 匿名さん 2009-05-29 23:42:00
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| No.63 |
by e戸建てファンさん 2009-05-29 23:49:00
>>61
すいません。そういえば61番さんの家は在来工法の程々の家でしたね。 自分はベスのログを念頭において上記の発言をしました。 程々であれば構造計算も在来と同じですから、一般的な設計者でも構造計算できる でしょうね。（ログの構造計算ができる設計士は数少ないようです） 丸太組工法の場合は規定に従ってノッチ間の距離（６m以内）やノッチからの窓の距離 や壁面積を守れば、構造計算をしなくても構造強度が確保できるので容易に設計変更できますが、 ログ材の削減のためにベスのログはこの規定を守っていませんから、構造計算が 必要な部分の変更は原則として全てＮＧとなっているはずです。 大屋根の向きについては日差しを遮りたい夏に限っては南北流れでも問題ないと 思いますが、日差しを取り入れたい冬にはかなりマイナスポイントです。 ベスの大屋根の家は夏の１Ｆは比較的涼しいようですが、プアな屋根断熱や窓の グレードの低さから、夏の２Ｆと冬は一般的な家よりもかなり快適度が落ちるように 感じます。 |
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| No.64 |
by 匿名 2009-05-30 07:37:00
61です。 63番さんのおっしゃることは私も想定しましたので、屋根の断熱は、一番断熱性能の良いと言われているボード状の断熱材を使い、またその厚さも地域の標準の倍の厚さを入れさせました。また、窓も標準はアルミサッシのため、結露する心配があったので、ＹＫＫの樹脂サッシで1番断熱・気密性能の良いものを使いました。だから快適なのです。気密の施工も私の考えている通りにきちんと施工させたので、気密がよく、1階と2階の温度差は冬は1度以下です。夏でも2度程度です。またおまけですが、私の住んでいるところは標高が若干高いということもありますが、冬場は12月の末から2月のはじめくらいまでは最低気温がマイナス10度を下回る日が多いという地域です。しかし1か月の灯油消費量は、1番かかった月でも、暖房・給湯合わせて261Ｌでした。もっとも標準のままの家を建てたのでは私の家ようにはなりません。建てようとする人はしっかり勉強した方が良いと思います。このことはベスの家だけでなく、どこのｈｍに依頼するにしても同様です。自分でしっかりと家についての勉強をしないで、ｈｍの提案通りに建ててしまうと後悔することになりますよ。それからもうひとつ。断熱・気密・窓のオプションの料金ですが、意外と安いです。だから1番良いものにするべきです。しかし、南向きの大屋根はやはり冬場はマイナスポイントになります。冬場もっとたくさんの日差しが欲しいと思うのは確かなことです。
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| No.65 |
by 匿名さん 2009-05-30 10:03:00
ベスの場合、構造計算ができないせいか、間取りや窓、玄関の位置などは、動かせないようですね。これって、ハウスメーカーとして、最も基本的な考え方が間違ってると言えるのではないでしょうか。あらゆるニーズ、間取り、建物の大きさ、形に応えてこそ、本当の家作りではないでしょうか。ログハウスとて、住居用として、売っているのであれば、考え方を改めるべきだと思います。
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| No.66 |
by e戸建てファンさん 2009-05-30 10:48:00
ベスはここ数年、ログから非ログのワンダーデバイスや程々の家、ドームハウス（？）
に主軸を移しているようです。 おそらく非ログに移行した理由は以下ぐらいだと思います。 ・カナダ自社工場製のスプルースは外壁のログ壁にするのは耐光性、耐腐性に 乏しく１０年以上に渡る長期保障が難しい ・比較的評判のいいパインのファインカットログはホンカまたはコンティオの ＯＥＭ製でログ材削減以外にコストダウンが難しくユーロ高、輸送コスト高の 影響を受けやすく利益率が上がらない。 ・丸太組工法はログ素人の安価で使える一般大工では施工が難しく、単工期の ためもあってトラブルが多発している。 おそらく名称をビックフットからベスに変えたのもログハウスメーカという イメージから在来工法ベースのキット販売への転換なんでしょうね。 |
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| No.67 |
by e戸建てファンさん 2009-05-30 12:13:00
>ベスの場合、構造計算ができないせいか、間取りや窓、玄関の位置などは、動かせないようですね。これって、ハウスメーカーとして、最も基本的な考え方が間違ってると言えるのではないでしょうか。あらゆるニーズ、間取り、建物の大きさ、形に応えてこそ、本当の家作りではないでしょうか。ログハウスとて、住居用として、売っているのであれば、考え方を改めるべきだと思います。
基本的にログハウス系のメーカ本体は建築部材のキット販売（部材屋）であって 施工については販社が受け持つという形態なので施工については本体からの 施工マニュアルがあるだけですべて末端の工務店の責任となっているので 一般のハウスメーカとはかなり異なります。ハウスメーカと思わず キット住宅の輸入代理店がキット設計と宣伝を行っていると思ったほうが実態に近いでしょうね。 |
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| No.68 |
by ビギナーさん 2009-05-31 05:15:00
ってことは、技術も仕上りも工務店次第ってことですか? それは他のログハウスメーカーもそうなんですか? ２０年だの５０年だの保証をうたってますが、それも工務店次第って事になりますよね。それではメーカーと呼べないじゃないですか? それってただのブローカーってことですよね。じゃあログハウスの材料だけを売っているのなら、よいログハウスを立てようとするとよい工務店を探さないとって事になりますよね。ってことは、同じメーカーのログハウスでも工事のしかたはバラバラってことですか? それってどうなんです？ やっぱりログハウスはあきらめてスウェーデンハウスにした方が無難そうですね。
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-05-31 06:13:00
高層マンションや高層ビルを建てるのではなく、たかがログハウスの一戸建てを建てるだけでしょう。それなら、一級建築士とか雇って、客が希望してきた間取りで、構造計算とか強度計算とか、どんどんやらせりゃいいんですよ。ログハウスに住んでみたいというニーズはあっても、そんな２～３パターンしかない家じゃ、お客さんを逃がしてるようなもんですよ。
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| No.70 |
by e戸建てファンさん 2009-05-31 10:44:00
>ってことは、技術も仕上りも工務店次第ってことですか? それは他のログハウスメーカーもそうなんですか?
ハンドカットとかであれば全て自社施工というのもありますが、マシンカットであれば 施工エリア限定でない限りは自社施工というのはありません。東京近郊であればメーカ直営 の工務店を持っているメーカも一部あります。 >２０年だの５０年だの保証をうたってますが、それも工務店次第って事になりますよね。 ベスの長期保障は自社配下の工務店で高額な有償メンテをうけている場合だけ保障する という仕組みですから、既存ユーザからもお金を搾り取ることだけが目的ですから あってもあまり意味がありません。（スエーデンハウスとかの長期保障も同じですが・・・） >それではメーカーと呼べないじゃないですか? それってただのブローカーってことですよね。じゃあログハウスの材料だけを売っているのなら、よいログハウスを立てようとするとよい工務店を探さないとって事になりますよね。 基本的にはそうです。メーカのみではなく施工工務店とセットで選ばないとログは失敗します。 >同じメーカーのログハウスでも工事のしかたはバラバラってことですか? それってどうなんです？ これは普通のハウスメーカでも同じだと思いますが、ログのノウハウは普通の家のノウハウとは かなり違いますから、それによって出来不出来の差が大きいというだけです。（ログキットは セルフビルドも可能ですから不出来でよければ素人でも可能です） >やっぱりログハウスはあきらめてスウェーデンハウスにした方が無難そうですね。 スエーデンハウスは例の欠陥回転窓と、ベスを上回るイメージ&洗脳戦略でログの1.5倍の 価格は軽くかかりますから、お金をお布施として納める覚悟がないと購入（入信？）は 難しいですね。 |
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| No.71 |
by e戸建てファンさん 2009-05-31 10:50:00
>高層マンションや高層ビルを建てるのではなく、たかがログハウスの一戸建てを建てるだけでしょう。それなら、一級建築士とか雇って、客が希望してきた間取りで、構造計算とか強度計算とか、どんどんやらせりゃいいんですよ。
ログができる建築士はログメーカ配下にしかいないといのが実情ですから、その辺の一級建築士 を捕まえても設計＆施工できないでしょうね。（できても欠陥ログになるのが関の山） 建築士にも得て不得手がありますから、一級といってもノウハウがないと意味がないです。 それよりもログハウスの経験豊富な工務店の二級建築士に丸太組み工法の規定にしたがって 設計させたほうが失敗が無いと思います。 |
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| No.72 |
by 購入検討中さん 2009-06-17 19:55:00
BESSで建てるか地元の工務店に頼むか悩んでます。
BESSの家はコンセプトが明確で確かにカッコいいと思いますが、プラモデルを組み立てるような感じなのがしっくりこない。あと、ここでも数人が指摘していますが、価格が高い。カタログの価格を見て安い！と思い展示場に行きましたが、カタログ価格＋300万円くらい見ておかないといけないとのこと。 工務店の見積りを殆ど変わりないし。もう少し悩みます。 |
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| No.73 |
by 匿名はん 2009-06-18 06:59:00
工務店にしたら？
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| No.74 |
by ビギナーさん 2009-08-02 17:57:00
BESS東愛知展示場に見学に行きました。家は気に入ったのですが、対応してもらった係員が最悪でした。人を馬鹿にしたような言い方で、「お金がいくらでもあればいいですが、条件をどこか削らないと無理ですね。」とか、人の話を鼻で笑って「どうして○○市に建てたいのか分からないなあ。」などと言ってくる始末。そうですね。BESSさんとは条件が合いませんので、他で頼みますって感じ。 以前対応していただいた方は、いい対応だったので残念です。もう東愛知展示場には絶対に行きませんし、BESSでは絶対建てません。 皆さんは、そんな経験はされませんでしたか。
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| No.75 |
by e戸建てファンさん 2009-08-02 22:27:00
かなり前になりますが、私も東愛知展示場に見学に行った事があります。
特徴を明確に出しているので建物自体は見ていて楽しかったです。 しかし奥のログハウスの割れ目を見ていたところ、 「やっぱり気づきました？割れちゃうのは仕方ないんですよ。 これが許容できない方は難しいですね」と フレンドリー（？）に話しかけてきました。 そのときの様子を思い出すとビギナーさんとBESS担当者とのやり取りも想像に難くありません。 他にいいところを見つけたり、この件ものこともあり、次第にBESSは候補から消えていきました。 BESSを選ぶ人は本当に建物を好きになったか若者の乗りで購入するようなケースが多いのかナァと 勝手に想像します。（私は３０代後半です） |
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| No.76 |
by 入居済み住民さん 2009-08-03 19:04:00
>>75
その会話のどこが問題？ |
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| No.77 |
by 検討却下 2009-08-03 23:15:00
BESSの方は、良くも悪くもフレンドリーだし、担当によって個性ありますよね。我々の担当してくれた方はバランスよかったですよ。個性強すぎな方もいましたが、まぁそれもBESSの魅力かと。建物気に入ったのなら、担当をかえてもらうことですよ。
私たちは、BESSを気に入ったけど、やっぱり間取りの自由がきかないのもあり、他の業者に自由設計でログ風な家を建てる事にしました。ちょくちょくBESSへ遊びに行ってたのに浮気しちゃってゴメンなさい。 |
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| No.78 |
by 購入検討中さん 2009-08-26 21:31:26
>74
>75 私も以前行きましたが、確かに東愛知展示場の担当者は馴れ馴れしいというより人を馬鹿にした対応でした。 先日、東海市に新しく南愛知展示場がオープンするという情報を聞き行ってみようと思ったのですが、 まだオープン前だということで、そこのホームページを見てたのですが、南愛知の担当者の写真が、 ロン毛でいかにもタメ口をきいてきそうな軽い感じの人でしたので行く気も無くなりました。 東愛知も南愛知も、責任者がよっぽど購入者を軽く見ているのかと感じます。 社員の教育や身だしなみの注意も出来ないなんて責任者失格だと思います。 まあ、そんな責任者だから担当者もそんなレベルなんでしょうが・・・。 ＢＥＳＳの商品は魅力なのに、こんな責任者の会社ですと、施工もいい加減なんだと思ってしまい、 購入は見送ろうと思ってます。 |
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| No.79 |
by 購入経験者さん 2009-08-28 01:46:52
おいおい・・住んだこともないのに？実際に喋ってもいないのにいい加減なことを言いまくっているな。
南愛知のＷＤを見て来たけど他のＷＤの展示場よりもしっかりしてたぞ！ 担当も若かったけどな、低姿勢で一生懸命だった。 何も知らないくせに勝手な事、言いまくるんじゃねえよ！ |
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| No.80 |
by 契約済みさん 2009-08-28 14:11:06
>79
南愛知の展示場は1月オープンではないでしょうか？ ＷＤはホームページを見る限り建築中ですよね？ どう案内してもらえたんですか？ 展示場より建築中のＷＤの方が素晴らしいんですか？ 擁護するならツッコミどころが無いように気を付けましょうね。 南愛知の担当者さん(笑) |
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| No.81 |
by 賃貸住まいさん 2009-08-31 14:59:21
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| No.82 |
by 買いたいけど買えない人 2009-08-31 23:52:36
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| No.83 |
by 買い換え検討中 2009-09-06 22:33:17
いずれにせよ、かなり低次元な感じですね。
仮に当の本人じゃないにしろ関係者な感じですもんね。 それであの程度の書き込みしか出来ないのであれば、 言われても仕方ないですね。 BESSの建物は私的には好きだし良いと思うのですが、 結局は担当する人が最悪だと、何をやってもダメって 感じがします。 で、どこのBESSに頼めば良さそうなんだろう。 やっぱり場所で違うのだろうね？ |
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| No.85 |
by 匿名 2009-09-08 21:33:14
ベスに対するいわゆる「誹謗中傷」が多くて、私としては大変心外である。
なぜならば、私はベスで家を建て（ジャパネスク）、そこに住んで２年になるが、今の ところほとんど問題や不満もなく快適な毎日を送っているからである。実際に住んで いる人の意見を聞くことが、その会社の評価を判断する指標となると思う。 そこで、私がベスの家に住んでみての率直な感想を書きたい。（悪い部分も） ・家の中が無垢の木なので、帰ってきたとき木の香りがしてその香りに癒される。 ・床・壁など、自然素材を使っているので、接着剤などホルムアルデヒドの匂いが なく、健康に良い。実際この家に住み始めてから、不思議なことに以前より健康になった ようで、かぜをひいて寝込んだことが１度もない。フィトンチッドの効果が実感できた。 ・塗装などのメンテをこまめにしなければならないが、自分ですることにより、 その分家に対する愛着が増した。 ・家の奥まで日差しが入ってこないので夏涼しい。外が３０度以上になっても家の中は ２階でも２８度以上になることはない。 ・工業製品を多用している普通の大手ＨＭと違い、建てた時が一番良いのではなく、時間がたつにつれ味わいが増す 家である。だから早く古くならないかなと思っている。 ・手すりや階段など、部材ががっしりしていて重厚感があってよい。 ・何といっても家の外観、内部の雰囲気・デザインが良い。家を建てるとき、 建築家が建てた家も何軒も見たが、いろいろな面でのまとまりではベスのほうがよかった。 ・家の中はほの暗くなっているが、それはそれで雰囲気があってよいと思う。（人によっては、家の中が 暗いのは嫌だという人もいるかもしれないが） ・私の地域の施工会社はアフターもよく、たとえば木の乾燥による建具の不具合など、 小さなことであってもすぐに対応してくれる。 ・窓などの開口部をふやすことに設計者は慎重である。好きなところに窓を作られなくて不満であったが、耐震構 造・強度を 維持するためのことであるので致し方なかった。 ・ただし、土台に使っている材が米つが材なので、ヒバやヒノキを使うなど、構造材はケチらないでほしかった。 ・ハンド以外の家の窓が木のサッシではないので、せっかくの雰囲気を壊している面がある。 ・ログハウスが専門なので、一般的な家の建築に関する知識はやや不足している気がした。 ベスの家はフランチャイズ制なので、会社や地域によってかなり違うようであるが、以上から私の地域の 会社は問題ないようである。 長々と書いてしまったが、とにかく徒に誹謗中傷をするのはやめてほしいものである。 |
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| No.87 |
by 入居予定さん 2009-09-08 23:53:23
BESSで検討中の皆さん、絶対にしてはいけないことがあります。ホンカなど本格的なログハウスの展示場に行ってはいけません。BESSで建てる気がしなくなる。本物の良さは圧倒的です。
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| No.88 |
by 匿名 2009-09-09 06:56:05
入居予定さん。あんたどこのｈｍの家に入居予定なの。ベスそれともホンカ。
そのへんについてもっと詳しく書いてくれないと言っていることが理解できないよ。 |
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| No.89 |
by ログログ 2009-09-09 17:29:17
以前から木の家を建築家に頼みたいという夢を持っていましたが、
北九州の展示場に行って改めて木の家の良さに惹かれてます。 といっても今までログという選択肢はなかったです。 はじめは「程々の家」に夫婦で惹かれ、その後ファインカットログハウスも いいなぁ〜と思い始めてます。 特に二階吹き抜けのフリースペースが第二のリビングという感じで 子供もハンモックに夢中で駆け回ってました。 なにより落ち着きますね。 居て気持ちがいいモデルハウスって初めてでした。 たいてい緊張し「汚しちゃだめ！」って感じのピカピカの家ばかりでしたし。 後はその家で暮らす自分たちの姿が初めてイメージできました。 大手HMの家やマンションのモデルルームではなんだか不相応な居心地の悪さを 感じてしまいます。 でもBESSの家ってこまめで器用でアウトドア大好きな人じゃないと厳しそうな 気がするんですよね。 お手入れがどこまで自分たちでできるのか考えると気が思いです。 旦那も月に４、５日しか休みがなく平日も２０時前に帰宅することはまれ、 私も土日祝関係なしの仕事をしていて、休日はゆっくり体を休めたいタイプです。 実際にお住まいの方で特別アウトドアやDIYがお好きでない方もるのかな？ あと、年をとっても住みやすいでしょうかね？ |
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| No.90 |
by 入居予定さん 2009-09-10 01:07:43
ここで話題になっているので一言
ＷＤの契約をしたものですが、家のデザインや諸々は気に入ってますが 営業に関してはＦＣって事もあり、場所によっては多少問題ありです。 着工前と着工後では態度が違います。詳しく書くとわかってしまいますので 書きませんが、こちらから相談しても返事もありません。 他ＨＭでもっとひどい営業を見ているので、そんなには気になりませんが 一生に一度の高い買い物なのでもう少し気を使ってほしいものです。 うちはＷＤなので関係ありませんがＢＥＳＳﾉログに関しては契約書の中に 壁から水が家の中に漏れても保障ではないってのが笑えました。 （構造上しょうがないらしい） そのくらい許せる方だけ買ってくれってことなんでしょうね。 営業に関してもそういう所からもフレンドリーになってしまうんでしょうか・・・ それと他ログＨＭの例を出してくる方がいますが、どうなんでしょう？ ログに関してはＢＥＳＳの荒い感じが自分は好きです。 ほかログＨＭは詳しく見ていませんがＨＰを見る限りきれいに作りすぎで ログって感じじゃないですよね。 同じ土俵で比べるのも違うと思うけど・・・ |
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| No.91 |
by 90 2009-09-11 00:47:53
ちなみに入居予定ですが８７番とは別人です。
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| No.92 |
by ログログ 2009-09-13 17:39:01
>>90さん
WD入居予定なのですね。うらやましいです！ 間取りはどういうプランですか？ うちは子供二人なので（しかも男女）できれば 2階に子供部屋、１階に夫婦の部屋を取りたいのですが そうすると相場はどのくらいになるのだろうと…。 まだ展示場でも実際に相談はしてません。 遊びにいってるみたいなものです。 水漏れ（雨漏り？）に関しては自分たちで手入れできないと 思うので、しないことを祈るのみですかね。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2009-09-14 16:27:22
>>90
＞ＢＥＳＳﾉログに関しては契約書の中に壁から水が家の中に漏れても保障ではないってのが笑えました。（構造上しょうがないらしい） ＢＥＳＳのログハウスは、品確法は適用されないんでしょうかね？ 国土交通省は何をやってるんだｗ |
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| No.94 |
by 90 2009-09-15 00:13:51
＞水漏れ（雨漏り？）に関しては自分たちで手入れできないと
＞思うので、しないことを祈るのみですかね。 詳しく書かなかったので誤解があると思いますが、ワンダーデバイスと程々の家は ログではなく、従来からある軸組み構造の家なので壁から雨漏りはありませんし 万が一雨漏りがあったら欠陥は無償で直してもらえます。自然派住宅です。 ここで言っていたのはＢＥＳＳのログ工法の家の話で構造上 ログの壁は雨漏りが絶対するといってました。まあログの壁は 木を加工して積んいるだけなので、既存の家の様に外壁や防水シート 断熱材、防湿シート、構造用パネルなんて何重になっているのとは違って ログ壁は雨水は浸入しやすいですよね。 そういえばあの「北の国から」で黒板五郎さんが雨漏り防止でコケを 丸太の壁の間につめてました（笑） うちは間取り的にはＷＤ８スパンの家３ＬＤＫ＋土間＋２ＦＬホールなので親子３人では十分です。 上物の価格は諸経費込みで２１００位かな・・・ＢＥＳＳは価格がほとんど出ているので カタログ価格＋３００～４００位で考えていればいいと思います。 |
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| No.95 |
by ログログ 2009-09-15 13:40:31
>>90
お答えいただいてありがとうございます！ 雨漏りはログですよね。 わかります。 私は今ファインカットログがいいなぁと思っていたので 気になってお伺いしました。 旦那は程々…とWDが気に入っています。 2100ですか。 うちは土地が安く手に入るんですが（けっこう広い） 整地と外溝にかなりかかりそうなのです。 湿気もたまりやすい土地なのでログには向かないのかな‥？ 90さんは土間タイプなのですね。 旦那も土間にかなり惹かれてます。 うちは犬を飼っており、家庭菜園もちょこちょこやるので 土間があると便利だろうな〜。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2009-09-15 20:11:51
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| No.97 |
by 匿名さん 2009-09-16 12:25:26
>>90
＞うちはＷＤなので関係ありませんがＢＥＳＳﾉログに関しては契約書の中に ＞壁から水が家の中に漏れても保障ではないってのが笑えました。 ＞（構造上しょうがないらしい） なーんだ、BESSは50年保証システムで最長50年、住宅瑕疵と地盤を保証するってさ。 これをみると、注記があるわけでもないから、ラインナップによってかわるわけではないんじゃない？ もう一度よく聞いてみたら？ ↓ http://www.bess.jp/support/assurance.html |
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| No.98 |
by ビギナーさん 2009-09-17 23:28:59
ＷＤ購入を考えてます。ワンダーデバイスの住みごこちやメンテ、これはいらない、これはいるなど。
レクチャーして欲しいんですがよろしくお願いします。いいところも、悪いところも教えてください。 |
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| No.99 |
by 90 2009-09-18 01:43:04
とりあえずログハウスの雨水に関して契約書を確認したところ。
瑕疵免責事項として [ログハウスにおける、主構造ログ材料の収縮に起因する漏水の場合] 家はＷＤだったので関係なく話半分でしたが、ベスの説明としてはログ壁からの漏水が 構造上仕方がないので契約書に明記してあるらしいです。 やはりログハウスに住むにはそれなりの覚悟が必要ですよね。 あと５０年保証ですが通常は１０年のみで、１０年ずつ更新して最長５０年まで 更新できるって事で、最初の１０年後の更新でお金がかかりますので、 ほとんどの方は１０年のみで終わりにするようです。 ＞整地と外溝にかなりかかりそうなのです。 ＞湿気もたまりやすい土地なのでログには向かないのかな‥？ ベスの建物は、たしか全部ベタ基礎だったので湿気は真下からは上がってこないと 思います。よほど湿地じゃない限り大丈夫ではないでしょうか？ 地盤調査しだいだと思いますよ。 ＷＤの土間はいいのですが冬寒くないか心配です。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2009-09-18 14:10:24
＞とりあえずログハウスの雨水に関して契約書を確認したところ。
＞瑕疵免責事項として ＞[ログハウスにおける、主構造ログ材料の収縮に起因する漏水の場合] ＞家はＷＤだったので関係なく話半分でしたが、ベスの説明としてはログ壁からの漏水が ＞構造上仕方がないので契約書に明記してあるらしいです。 ＞やはりログハウスに住むにはそれなりの覚悟が必要ですよね。 何が「住宅瑕疵を保証する」だ。ＨＰだけ見るとそんなことは明記されてないぞ。●●みたいだ。 ログハウスは住宅瑕疵担保履行法は適用されないのと同じなんだな。 実際にログハウスに住まれている方で、雨漏りに関してのアフター対応はどうなのか教えて頂きたいです。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2009-09-18 16:18:34
>何が「住宅瑕疵を保証する」だ。ＨＰだけ見るとそんなことは明記されてないぞ。●●みたいだ。
ログハウスは住宅瑕疵担保履行法は適用されないのと同じなんだな。 実際にログハウスに住まれている方で、雨漏りに関してのアフター対応はどうなのか教えて頂きたいです。 ベスは知らないけど、ホンカやランタであれば無償で対応してくれるよ。 |
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| No.102 |
by ログログ 2009-09-18 17:27:37
>>90さん
>ベスの建物は、たしか全部ベタ基礎だったので湿気は真下からは上がってこないと >思います。よほど湿地じゃない限り大丈夫ではないでしょうか？ >地盤調査しだいだと思いますよ。 そうですか。 うちは敷地内に段差があり50cmほど低い方に家が建っているので、雨の後など 湿気がすごくて洗濯物が乾きにくかったりナメクジが多かったりです。 ところで展示場でWDに２０分ほどいた時に声が反響するような印象があったのですが 90さんはそういう感じはなかったですか？ あと土間は水を流して掃除することはできるんでしょうかね？ それができればすごく便利ですよね。 うちの場合は土間はもっと狭くて十分な気もします。 冷えは確かに気になりますね。 というか吹き抜けにある大きな窓からの冷気や、その窓の掃除なんかも気になってます。 |
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| No.103 |
by いつか買いたいさん 2009-09-18 21:50:32
ワンダーデバイスの住み心地はどうですか？いいとこ、わるいとこ、購入するならアドバイスなど教えてください。
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| No.104 |
by 90 2009-09-19 03:35:04
＞102
＞ところで展示場でWDに２０分ほどいた時に声が反響するような印象があったのですが ＞90さんはそういう感じはなかったですか？ 展示場と同じ仕様ですがあまり気にならなかったと思います。 でも３６坪くらいのうちなので聞こえやすいとはいえますが・・・ ＞あと土間は水を流して掃除することはできるんでしょうかね？ ＞それができればすごく便利ですよね。 あまり派手には撒けないと思いますが（笑） 掃除はらくだと思います。 ＞というか吹き抜けにある大きな窓からの冷気や、その窓の掃除なんかも気になってます。 吹き抜けの上部にある窓は羽目殺しだそうです。 掃除は脚立か長い竿みたいなのでするか、そんなところです。 ＞103 ＞ワンダーデバイスの住み心地はどうですか？いいとこ、わるいとこ、購入するならアドバイスなど教えてください 今建築中なので住み心地はわかりませんが、アドバイスとして１つは着工してから 引渡しの日付をはっきり決めてもらったほうが良いです。 うちはＢＥＳＳの良いように延び延びになってる感があります。 あと契約する前に注文つけるところはつけたほうが良いし、例えば２階トイレとか 巻きストーブとかをつけるとか、もう少し値切ればよかったと思います。 費用はサービスになったりする可能性は高いです。 |
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| No.105 |
by いつか買いたいさん 2009-09-19 13:16:28
ありがとうございます。その他ありましたらアドバイスください。
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| No.106 |
by ビギナーさん 2009-09-24 21:15:33
ワンダーデバイスに実際すんでる人に聞きたいのですが住み心地など収納、機能性など、どういう感じでしょうか？
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| No.107 |
by 匿名 2009-09-25 21:32:30
程々の家に住んでいるのですが、あまり話題にならなくて残念です。私はワンダーよりも程々の家のほうがよいと思ってそちらにしたのですが。程々の家についてならいろいろ答えますよ。
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| No.108 |
by 購入検討中さん 2009-09-25 23:41:51
程々の家の購入も検討の視野に入れています。
屋根が大きく存在感に惹かれるのですが、雨音はどうででしょうか？ 良いところ・悪かった所があれば教えてもらえませんか？ |
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| No.109 |
by 匿名 2009-09-26 11:33:21
程々のいえについての良い点、悪い点は85にも書いていますので、まずはそちらをご覧ください。
私は実際に住んで2年近くになりますが、大きな不具合もなく快適に過ごしています。 シンプルな外観の家ではありますが、雰囲気のある家なので何年たっても飽きがこないのが 何といっても一番良いところではないかと思います。 クロスなどの工業製品を多用している普通のｈｍの家は建てたときが一番きれいで、時間の経過とともに 古さや汚さが目立ってくるものです。しかしこの家は自然素材を多用しているので、 飽きがこないだけではなく、建てたときよりも、むしろ20年、30年経ったときのほうが 味わいや愛着が増す家だと思います。 30年後の家をみたいと、今から古くなるのを楽しみにしています。 しかし、2階部分の外壁のサイディングとサッシが木でないのは唯一残念なところです。 それから肝心な雨音についての質問に答えます。 音は確かにしますが、気になるというほどでもありません。 雨の日でも眠られないということはありませんよ。 心配でしたら、屋根の下に遮音シート的なものを入れてもらえばよいと思います。 |
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| No.110 |
by 地鎮祭終わりました。 2009-09-27 11:03:36
ＷＤフランクフェイス８ＳＰを購入しました。
一月に完成予定でとても楽しみにしています。 間取りは一回は夫婦の寝室が一つあります。二階はトイレと大きめの収納を付けスケルトンです。 うちは男の子三人なので二階全部子供部屋にしました。２歳～８歳ですが子供たちが好きにすればいいと思っています。なので価格も思ったより安くプラス２００万くらいで済みました。 ただ、３５年ふるローンなので不具合がでてきた場合は心配ですね。屋根材は１０年くらを目安に張替えをしないといけないらしいですよ。もう少し持つ場合が多いみたいですが。 でも、一目ぼれで購入したので入居が待ち遠しいです。 |
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| No.111 |
by 購入検討中さん 2009-09-27 11:22:01
地鎮祭終わりましたさんのレスを見てコメントします。
うちもWDの購入を検討してます。 うちも１階寝室、２階子供部屋を検討してますが、８SPだと寝室が狭くなりませんか？ 寝室のひろさとクローゼットなど収納をどうされたのか、差し支えない範囲で教えてもらえませんか？ |
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| No.112 |
by 地鎮祭終わりました。 2009-09-28 11:31:45
購入検討中さんへ。
一階の寝室は六畳ですが、１８００×９００の収納を付けました。その横には仏壇を置く予定です。二階には約２７００×１８００の収納を付けました。広さは十分だと思います。まだ、住んでないので十分な回答はできませんが、なんでもご質問ください。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2009-09-30 19:08:27
地鎮祭終わりましたさん
コメントありがとうございます。大変参考になりました。なんでもご質問を・・・というお言葉に甘えまして、、、やはり今間取りについて少し考えてしまっておりまして、既存のプランでは６畳の寝室と1800×900の収納ってないように思うのですが、それによって狭くした部屋がありますか？洗濯室ですか？また教えてください。 |
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| No.114 |
by 地鎮祭終わりました。 2009-10-02 14:43:15
六畳のフリースペースは８スパンに元々付いておりました。そこに収納をプラスしました。なのでドコも狭くしてませんよ。
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| No.115 |
by 匿名さん 2009-10-07 23:04:05
居住中の方にお伺いします
この度強い台風１８号が接近しておりますが、台風通過中で何か感じたことがありましたらご記入お願いします。 |
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| No.116 |
by 匿名 2009-10-09 00:33:23
雨漏りがヒドかったですよ
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| No.117 |
by 匿名 2009-10-09 00:33:53
雨漏りがヒドかったですよ
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| No.118 |
by 物件比較中さん 2009-10-10 17:22:13
BESS北九州さんがこの秋、キャンペーンをスタートされます。
お得なキャンペーンモデルでログハウスを建てようと検討しているんですが ネットでBESSさんの書き込みを見ると施工業者さんによって いい出来不出来のログがあるようです。 営業の方にきいても 「ログ専門の業者さんが建ててます」と答えてくれるのですが その言葉をそのまま鵜呑みにして大丈夫でしょうか？ BESS北九州で建てられた方の 入居後の感想や建ててるときの様子、 入居後の不具合の発生状況やアフターフォローなど 実際のところは どうだったのか、教えていただきたいです。 |
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| No.119 |
by いつか買いたいさん 2009-10-10 17:26:06
お得なキャンペーンが始まるみたいですね。
でもBESSの展示場の催しやおまけなどはとても楽しいのですが、そういう宣伝費がいくら 使われているのかと心配になってしまいます。 それらが価格に上乗せされてるんでしょう？ ログならそれなりに高くても仕方ないかなと思うのですが、その他のラインで現行の価格設定は 妥当なのかな？もう少し抑えられないのかな？と思ったりもします。 |
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| No.120 |
by いつか買いたいさん 2009-10-10 17:33:23
119です。
投稿した後に118さんの書き込みを見ました。 福岡の注文住宅（でしたっけ？）を購入して気に入った工務店のHPを見ていたら BESSの施工もされてるみたいでした。 福岡の『長崎材木店』さんです。 先日ひびきのにある、BESSではない長崎材木店の施工物件を見ましたが とても素敵でした。 その家はBESSでもお馴染み、薪ストーブがつけられていましたよ。 雰囲気を見るために立ち寄ってみてはいかがでしょう？ 常時オープンハウスをされてるかはわかりません。 もしもうご存知でしたらごめんなさい。 |
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| No.121 |
by 物件比較中さん 2009-10-13 07:30:13
１１９さん
長崎材木店の情報有り難うございます。 古賀にありますよね。 HPも見てみたいとおもいます。 有り難うございました。（＾＾） ネットで探したら 大手ではないのですが ログについてくわしい建築屋さんもあるようですので BESSにこだわらずに 検討してみたいとおもいます。 そこはユーロ安の恩恵も受けれそうな感じです♪。 情報有り難うございました。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-10-22 23:22:06
程々の家に惚れこんで、つい1か月前までは契約まで踏み切ろうとしました。
でも辞めました。いったん冷静になっていろいろと考えて、ほかのハウスメーカーからも どんどんいろんな情報を得て辞めることにしました。 理由はいくつかあります。 ・自然素材を多く使っていると言ってましたが、あくまで一般住宅との比較に過ぎないことが分かりました。 接着剤をたくさん使った集成材満載の作りでした。建物の一番大事な構造材は集成材のオンパレードでした。 ・床はパイン材の無垢材でしたが、非常に残念だったのが自然塗料では無く化学塗料だった。 ・カタログに国産スギ材を使用と書いてありましたが、それはウッドデッキだけで後は海外産の安い木材でした。 ・基礎の一番肝心な土台が、なんとマツと言ってましｔが、本当だろうか？マツはシロアリにも食われやすく、 強度も弱いはずです。普通は、ヒバかヒノキを使うようですが。。。どうなんでしょう？ ・間取りの融通が利かない。ちょっとした変更でも変えようとするとそのたびに見積もり額が増え続けます。。。 そして何といっても価格が一番の驚きでした。 一級建築士の知り合いに聞いてみましたが、ボッタくりとまでは言えないが、 この値段出せば、同じ大きさなら総檜／総無垢材で家を間取り自由のフリープランで作れると聞きました。 そして、同じ材質を使えは1.5倍の家が建てられるとも言ってました。 要するに広告に必要以上にお金を掛け過ぎていて、それが建物単価に乗っていると思った方がいいでしょう。 ログハウスとか古民家風とかいろいろなキーワードでググってみてください。一番にBESSの広告が表示されます。 あと、リッチ層が読むようなライフスタイル雑誌にも必ず広告が出てますね。 確かにマーケティングが優れている会社だと思います。見せ方は超一流で、商品は程々というところでしょうか。 家は一生の買い物です。それぞれ好みや考え方はあると思いますが、あまり惚れこまずに冷静になって客観的に いろいろなデータを集めてみることをお勧めします。私も程々の家に初めて出会ってからというものは、他に目も くれずにただ契約にこぎつけることだけを考えましたが、周りの意見を聞いたり、他メーカーの情報を仕入れたり、 いろんなデータを客観的に比較できたことは本当に良かったと思います。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2009-10-23 01:33:36
ある展示場で『程々の家』が完成した直後に見学に行ったが、イヤな匂いがやけに鼻につきました。
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-10-23 23:11:59
＞No.122
土台は米つか材だよ。それでも普通なら檜かヒバでしょ。 あと、どこかで床材がパインの無垢材と書いている人が居たが、 とても無垢材といえる代物ではない。。。表面は確かに無垢ですが、めちゃくちゃ薄っぺらくて、 したに合板を張り合わせているものだよ。 だかた、当然呼吸したりする訳なんか無い。書いている通りほとんどが集成材だから、これも呼吸しないし、 自然材料を多く使っているなんてのはウソ。そう信じている人は営業に騙されたんでしょ。 |
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| No.125 |
by 匿名 2009-10-24 19:40:06
そうですか。土台は米つが、床は無垢に見せかけた集成材でしたか。
床材は内部のものなので、耐久性はあまり関係ないかと思いますが、 土台は家の寿命に大きく関わるものなので重要ですね。 米つがの土台の耐久性はどうなんでしょうか。 ほかのｈｍでも使っているようなので、日本の一般的な家の寿命である ３０年くらいはもつとは思いますが、 実際のところはどうなんでしょうか。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2009-10-24 22:18:22
ここのサイトを見ると分かりやすいと思います。
要するに米ツガ材は、土台となりうる木材では最低ランクで、 しかもシロアリにもとても弱いので、木材に薬を注入して薬漬けにするのです。 http://yoshimoku.com/mokuzo/dodai/dodai.htm コスト安なので建売住宅に広く使われていますが、 BESSのクラスの価格帯で使うような木材ではありませんよ。 |
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| No.127 |
by 匿名 2009-10-24 22:40:54
でも１２４番さんの話では米栂を使っているとのことですが。
本当のところはどうなんでしょうか。 現在ベスは５０年保証ということになっていますが、 もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか |
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-10-24 22:53:15
>もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか
ベスの保障は無償＆無メンテの保障ではなく、ベスの代理店と有償メンテ契約を 結ぶことを前提としていますので、シロアリが発生しても有償で対応なるはずです。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2009-10-25 14:29:18
その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。
もちろんシロアリは別料金です。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-10-25 16:11:20
>>124さん
BESSのHPには、 ほとんどが天然の無垢材でおおわれたBESSの家では、靴下を脱いで、ぜひ素足で無垢材の感触を楽しんでください。寝転んで、木のぬくもりを肌で感じてみてください。きっと、夏はひんやりと気持ちよく、冬はほんわかとあたたかいはず。また、外から家に帰って来たら、真っ先に心地いい木の香りが出迎えてくれます。 って書いてありますね。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2009-10-25 19:14:54
>その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。
そうですね。保障とは名ばかりの有償点検＆有償メンテを押し付ける手法でよく考えた もんだと感じます。もしかして点検で致命的な不具合が発生していた場合は、次回の更新を 何らかの理由を付けて拒否する可能性もあるのではないかと疑ってしまいます。 |
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| No.132 |
by 購入検討中さん 2009-10-27 19:13:19
なんかネガティブな反応が多いようですが、
例えば50年保証にある10年置きの有償更新等なんかは、 保障期間は違えど他のハウスメーカーも同様のシステムでやっているし、 特にBESSだけの話ではないかと。 無料で10年以上瑕疵について保証してくれるメーカーなんて 他にも無いはずですが、私の認識不足ですかね? その前提だと、BESSだけを批判するのはフェアじゃない気がします。 建物はどんな材質だって劣化するのは当たり前なのですから、 問題は何の材料を使っているか、だけではなく 建てた後の対応をキチンとして貰えるか、の方が 重要かなぁと思いますけど。 勿論、素材はいい方がいいに決まってますけど。 因みに僕は、今BESSを検討中です。 このメーカーは建物を売っているのに 家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、 元々がログハウス屋なんですから、と そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり 潔い感じに好感を持っています。 ログ由来だけに粗ばかりの建物ですから、 あまりスペックばかりに拘り過ぎる人だと そもそも根本的に無理なんだと思います。 僕自身は、そんな細かいスペックより、 あのデザインテイストやBESSの建物コンセプト、 それ以上に、実際に一度展示場に行った子供たちが 他の展示場では見せなかったはしゃぎよう、 そしてなぜかまた行きたがる展示場(建物)の魅力に 正直少しずつ感化されつつあります。 子供の喜ぶ姿が全てかなぁ、なんて(笑) BESSに感化されてからは、 性能はお金を払えば高める事はできるけど、 だからと言って、心豊かに暮らせるかは 別の話だと思うようになりました。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-10-27 20:51:58
>元々がログハウス屋なんですから、と
>そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり >潔い感じに好感を持っています。 それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ 相手にしろと指導しているからです。 これであとからのクレームは防げますし、誠意があるように見せる 営業手法ですよ。 全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは 保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には そういったことは書いてない＝保障対象です） |
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| No.134 |
by 匿名さん 2009-10-27 23:59:28
＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
建物そのものでウリに出来るものがないから。 ＞性能はお金を払えば高める事はできるけど、 その通りですが、BESSは性能が低いのに高すぎる。 考え方は人それぞれですが、本当によく考えてみてください。 建物の材質だけでの話ではないです。 どのモデルも結構な値段がしますが、 それだけ出せばフリープランなんて当然なので、 間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。 私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、 常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。 その方はあれでは手抜きをしろと言われているようなもんだと言ってましたよ。 それでも、心豊かに暮らせますか？地震、台風の度にドキドキしないといけないかもしれないですよ。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2009-10-28 08:23:21
>私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、
常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。 そうですね。BESSが工務店に渡す工賃の単価は他のログメーカの2/3なので 良心的な工務店ではやっていけません。一般的にログ住宅の工期は５ヶ月 前後ですが、BESSでは３ヶ月前後という短工期で仕上げてしまい、施工費 を少なくするのが普通のようです。 またログ躯体にしても一般的には6m毎にノッチを入れる必要がありますが BESSはログ材を節約するために、構造計算をしてログ材を最低限にして 間仕切り壁のほとんどを安価な２×４材で代用しています。このため モデルプランからの構造に関わるような（構造計算をやり直さないといけない） 変更はできないことになっています。 また、屋根の構造も梁を最低限にしているため、軽い屋根材以外は乗せられない仕様です。 （他のメーカで一般的な瓦屋根の家がBESSには皆無） まあ他のログメーカに比べて同じか、やや安い位の価格で、膨大な広告費と 大量のモデルハウスの負担をするためには、止む終えない手法だと思いますが 原材料費の多くを占めるログ材（ファインカットログ限定）はホンカORコンティオ のOEMでコストダウンできないですし、為替や輸送費の上昇の影響を受けやすいです。 また、ログ住宅は施工が悪いORログ材の収縮によりかなりの確率で、雨漏りするケース があるハイメインテの住宅です。 BESSの最近の非ログ住宅への移行、長期保障にかこつけた有償点検・メンテの拡大は 上記の問題に対応しているのだと思います。 BESSのターゲット顧客や営業手法は、ログや住宅知識の少ない若い一次取得者にフレンドリーな 対応でログのネガティブポイントを納得させた上で、衝動買いさせるといったものですから、 BESSのログハウスに惹かれているのであれば即手を出さないで２，３年ログや住宅について 研究されることをお勧めします。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-10-28 09:33:05
>>132
＞このメーカーは建物を売っているのに ＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、 ＞元々がログハウス屋なんですから、と ＞そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり ＞潔い感じに好感を持っています。 >>133 ＞全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは ＞保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には ＞そういったことは書いてない＝保障対象です） 住宅瑕疵担保履行法では、『対象となる瑕疵担保責任の範囲』として、 ・構造耐力上主要な部分 ・雨水の浸入を防止する部分（外壁などからの雨水の浸入も含まれる） を、１０年間保証するよう義務付けられていますよね。 また、同法では新築住宅の請負人や売主に資力確保措置が義務付けられていますよね。 教えて下さい。 BESSのみ（BESSのログハウスのみ）対象外というのでしょうか？＾＾； >>132さん その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、 同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、 私も好感が持てます。 |
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| No.137 |
by 購入検討中さん 2009-10-28 17:08:21
No.132です
>>No.133 >それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ >相手にしろと指導しているからです。 なぜ本部がそう言っているとまで言い切れるんでしょう? 完全に否定系の発言ばかりですが、 どちらかのBESSと過去に何かﾄﾗﾌﾞﾙでもあったのでしょうか? 僕がお付き合いしているところは お店、営業共にそんなに悪い印象はありませんよ。 >>No.133 >どのモデルも結構な値段がしますが、 >それだけ出せばフリープランなんて当然なので、 >間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。 100%僕らの思いのままにする事が、 結果的に楽しい暮らしが出来るとは思っていません。 素人ですから、素人考えで良かれと思ってやっても 結果的に間違いだった事が過去にありましたので。 (一応、今回は住替えです) また、個人的には値段だって そんなに言うほど高い印象はないんですけれどね。 個人ディーラーがやっている会社の方が 保証制度などあるはずも無く、 またあったとしてもいつ潰れるか分からない時代ですが BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。 そっちの方が、ある意味安心です。 (保険・安心料みたいなもの?) 広告費云々で高くなるのは分かりますが 大手ﾊｳｽﾒｰｶｰだって同じだけど何故売れるのかといったら ﾆｰｽﾞがあるからじゃないですかね? 単純に高い、安いだけの次元じゃない所に何かある?(笑) 全国でﾛｸﾞｼｪｱNo.1(約5割強?)の実績も 後々の事を考えると安心だと思うのですが? >>No.136 >その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、 >同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、 >私も好感が持てます。 このカキコミ見て念のため気になってさっき電話をしたら、 笑って「当たり前じゃないですか」と言ってました(笑) それどころか、契約書にはそううたってあるけど、 何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。 今時の住宅営業はどこも大変でしょうから、 そーゆー部分から客の信用を失うのは致命的でしょうし、 そこは嘘をついているとは思えませんでしたよ。 |
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| No.138 |
by 匿名 2009-10-28 20:00:34
私は以前もここに書き込みをさせていただいた、
ベスの程々の家に実際に住んでいるものです。 最近は１３２番さん以外はベスに対する誹謗中傷的な 内容ばかりで、大変残念です。また、大変心外です。 実際に住んで２年近くたちますが、今のところトラブルは ありませんし、また、物理的、精神的に快適な生活を送っているからです。 私は家を決めるとき建築士の建てた家も数件みました。 地元ではそれなりに名を知られている人が建てた家です。 しかし意外とセンスがないのです。また、風雨にさらされる 場所、たとえば玄関前の屋根を支える柱にスプルースを使うなど 家を長持ちさせるための配慮に欠ける建築士もいました。 また、どの家も値段が高いのです。設計料を入れると坪単価は ７０万円位になります。 確かにベスの家は檜やヒバなどの高価な材料は使っていないようです。 しかし適材適所を考えて使っているので、耐久性に大きな問題は ないと思います。オーナーがきちんとメンテや長持ちさせるための 配慮を行えば長持ちすると思います。 メンテや配慮についてはベスに限らず、ほかのメーカー等で建てても 同様です。いくら最高の素材で建てたとしても何もメンテや配慮を しないのであればあまり保たないでしょう。 それから、特に程々の家のようなセンスのある家はあまりありません。 本社の設計担当の人のセンスの良さが反映されています。 広告に金がかかっているという人もたくさんいますが、広告も センスがよく、たとえそれに金がかかっていて、その分家の材料をけちっていたとしても、 私はサライなどでベスの広告をみるとうれしくなります。またそれを見てここで建てたのだと思うと、 なんというか感慨深いものを感じます。ですから、広告料もここの家に住むことの満足 をオーナーに感じさせる要素と考えると、家の値段は決して高くないと思います。 その具体的な値段ですが、私の家の場合オプションを除いて、またはデッキを 坪数に入れると坪６４万円くらいで、それほど高くはないです。 実は建てる前、私もこのサイトを見てベスに不安を持ちましたが、ほかにそこそこの 値段で、またセンスのある家を建ててくれるｈｍがなかったので、 ここに決めた次第です。実際に住んでみて満足しているのですから、 住んでもいない人たちの批判的な意見には疑問を感じます。 悪く書いている人たちは、ベスに対して何か恨みでもあるのですかね？ でもこんなことを書くとまたたくさん批判されるのでしょうね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-10-28 22:25:03
坪64万円って。。。値段だけみれはどこのＨＭでも出しているような値段ですが、
BESSの程々の家は、どう逆立ちしても使用している設備や材料を見たらいかないですよ。 すでに住んでいらっしゃって満足されているのであればそれでいいじゃないですか。 ただ、これから買う人には、もっと真剣に考えて勉強した上で決めた方が良いと皆書きこんでいるだけだと思うのですが、ちょっと被害妄想が強いのでは無いでしょうか？ NO135さんが書かれていることは、誠に持って正しくて、ログでは十分な儲けが出なくなってきたから、ワンデバや程々の家で、利益を上げようっていう戦略なのは、工務店の人から聞きましたよ。 それだけ、ログと比べて原価が安いということです。建物見ればすぐ分かるって言ってました。 |
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| No.140 |
by WD 2009-10-28 23:11:47
誹謗中傷っていうより他ログハウスメーカー、地元工務店のねたみでしょうね。
書いている内容をみると確実に業界の人間だと思います。 前から他ログＨＭやの事の話を持ち出してくる人いましたからね。 あと「ＷＤ、程々は地元工務店で作れる」という人も多いし。 ＢＥＳＳが嫌で他社で検討してる人はここに来ないでしょうし ましてやＢＥＳＳで建ててクレームでもなさそうですし。 この不景気で家が売れないから嫌がらせのつもりなのかも、この書き込みの 多さは異常ですね。 余程売れなくてストレス溜まっているとか、仕事なくて会社が潰れそうだとか この時期ならありそうな話。。。 ＢＥＳＳもそんなに売れてる感はないんですけどね。 打ち合わせでいってもお客さん少ないですよ。 別にここにネガティブな事を書き込まれたからって 納得してＢＥＳＳで建ててもらっているので気にしません。 うちはＷＤですが材料云々もよく調べましたし、施工状況もとても良好です。 営業や現場責任者の対応も悪くないです。 まあＢＥＳＳの場合ＦＣなので地方によって違うでしょうけど・・・ |
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| No.141 |
by 135 2009-10-28 23:45:46
自分はログ業者でも工務店でもない１ログオーナです。
自分が自宅をログで建てようと思ったのは2000年くらいで6年間検討の末 BESSでは無いログメーカで建てました。 もちろん研究を始めた当初は旧ビッグフット（BESS)に惹かれましたし ￥1000ぐらいした有料のカタログも購入しました。 なのでBESSのログに惹かれる人の気持ちも分かりますし９年に渡る情報収集に よって得たものを、ログに興味をもたれている方に提供したつもりです。 贔屓のメーカのネガティブな情報を出されて気分を悪くしている方には、申し訳 ないと思いますが情報に誤りがあるのであれば、喜んで訂正します。 ログのようなキットハウスで住んでからトラブルに合わないためには施工店が 重要ですがBESSのような地域縛りがきつく（施工店が選べない）短工期では、 ログのことをよく理解している大工が施工してもらえるかどうかギャンブル性が高すぎる と感じます。（在来ベースの程々やＷＤはそれほど問題は無いでしょうが・・・） もしポジティブな情報以外は欲しくない人ばかりなのであればココでの情報提供は止めますが・・・ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-10-29 00:09:53
WDさん
私も業者でも工務店でもありませんが、 以前真剣にBESSを検討した者です。 mixi会員の人ならこちらのトピを見られますが、 これを見たらビックリされるかもしれません。 写真入りでこれまでの数々の欠陥が載っています。 私はこれを見てBESSという会社に頼むのを辞めました。 構造材なのに2年も経たずに腐りはじめていたり、 雨漏りがしていた原因を解体しながら、写真で丁寧に説明されています。 しかもこの話は、ログハウスではなくワンダーデバイスで起こっているんですよ！ http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15700436&comm_id=1240176&page=al... |
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| No.143 |
by 匿名さん 2009-10-29 00:27:47
＞142さん
見れない人のためにコピペしました。 すごいですね。たった一軒のワンデバで これほどの施工ミスがあったとは。。。にわかに信じられません。 ----------------------------------------------------------------- 間もなく終了です。 やっと足場外れました。 一体いくつ修理箇所があったんだろうと思いあげてみました （1）勝手口のひさしの取付不良 4分ボルト3箇所で締めてはあるがしっかりと下地迄取り付いているのは1本のみ （2）外壁の下に防水気密シートを施工している 原因：現場管理者の無知によるもの （3）水切板金の不施工 原因：恐らく.....ややこしいから不説明（お許しを！） （4）1F掃出し窓の最下部は透湿シートや羽目板が施工されていない 先にデッキを取り付けてしまった為に施工出来なくなったのでは （5）建具周囲には透湿シートと建具の耳に防水テープが正確に施工されいない （6）耐力壁の一部が施工されていなかった（ダイライト） （7）シートが逆に貼られていていた（水食い） （8）耐力壁の一部に釘の打忘れ （9）釘が仕様書の指示された物ではなかった （10）外壁の最下部は断熱材を水切の為10mm程度取り除いて無かった （11）浴室周囲の断熱材を不施工 （12）勝手口の水切はタイルの中に埋まり横から基礎の内側に雨水の侵入の恐れ （13）玄関階段がタイルの中に埋まっていた （14）基礎工事の問題（未発表） （15）浄化槽の問題（未発表） （16）基礎工事埋め戻しに赤土が使用されていた （17）1Fデッキの大引と根太の施工ミス 内部の施工不良（昨年末に修理） （18）天井のボードが数多く割れている（22ケ所） これはひどかった。 ボードを天井に止めているのは28mmの又釘のみで パテはしてあるものの、割れを防ぐテープは未施工（割れるのは当然） （胴ぶちは横だけであった繋ぎ目はすべて胴ぶち廻さなければならない） 本来はボードビスで止めなければいけません。 人によってはボンドを胴ぶちに付けて又釘だった良いと云う方もいる様ですが.... 最悪なのはBRの天井の一部は四方を又釘で止めただけの状態で数ｃｍたわみ下がって来ており いつ落下してもおかしく無いような状態であった。 震度3の地震がくればどうなっていたのか.......... （19）勝手口の網戸の施工不良（今回予定） 実は....これ恐いんですよ....外すの.... 後付けのそこら辺にある網戸なので最後でと思っていたら.... 最悪の状態であればね....こうなっててね.....ドアの取り付けがね..... 開けてみない事にはなんともいえないのですが.... 設計がおかしいと思われた箇所 （20）正面の丸太が腐り始めた （21）デッキの横臥材（集製材）の割れがひどく２年でかなりきていた （22）玄関＆勝手口のドアは無垢では無く張りものドアの為 風雨紫外線で剥がれかけている （23）2F天井の梁の繋ぎめから冷たい風の侵入がある 金具で梁を繋ぎ止めるので金物を入れる為の細工の箇所からの侵入 （24）玄関にひさしが無い 普通、家は3つの要素で完成されます （1）設計の問題 （2）施工の問題 （3）素材の問題 以上の3点が融合して家は出来上がります 話題になった、このWDはその3つそれぞれに問題点がありました レポートでは時系列で紹介しているので上記3点が混在して頭に入り難いのでは.... 貴殿自身で設計の問題、施工の問題、素材の問題の3点にまとめ直してみたら如何ですか？ そうすればかなり理解は出来てその対処方法も浮かぶかと.... この程度の家であれば、ご近所の2×4の家を取り扱っている工務店であればもっと安価に建てられるのでは無いかと......思います この事件何処の県に起こったのかはお答え出来ません悪しからず.... こういった事件は一つの県だけで起こっているとは思わない方が宜しいかと..... 貴殿に取っては唯一無二の家ですが、彼等に取っては数多くの家のうちの一軒でしかありません 貴殿の思い入れをぶつけてそれをしっかり受け止めてくれる工務店が見つかりますよう祈っております （セールスマンをあまり信用しない事、彼等は契約に判を貰えさえすれば良いのですから） |
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| No.144 |
by WD 2009-10-29 02:16:43
＞143
あのさー見れないの出してきて「コピペしました」って 別にいいけど、せめて何県で起こってるくらい出したら？ しかしよくあるよね、この手の話。 うちでは現場にしょっちゅう顔を出してたし、自分も構造やってるんで チェックしてましたので、なんだかんだ言われても気になりません。 そういえばBESSって自分の展示場の周りとかに結構街区とか 作ってますよね。そんなにNGが出る会社なら周りには建てないと思うんですが 苦情があればダイレクトに来ますから・・・うちもBESSは近いです（笑） まあ、２年で腐り始めた、施工不良があったっなんて、１０年保証っていうか その前にBESSに言って無償で直させるってだけの話だよね。 契約書にもそういうこと詳しく書いていますけど、ましてや第三者機関も 入っての話なので、その辺の詳しくない人も納得できると思うけど ネガティブな情報もあってもいいけど、見れないサイトの出されても かなり不確実な情報出されても、確実な情報だけ出しましょうよ。 １００％真実なら皆さんも多分受け止めると思います。 |
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| No.145 |
by 入居済み住民さん 2009-10-29 10:35:26
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| No.146 |
by 匿名さん 2009-10-29 11:18:14
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-10-29 11:25:49
皆さんは土足で家に上がってらっしゃるのでしょうか。
あの床財などを見ていると、とても裸足で生活できるようにイメージできません。 程々の家ですら、そう思います。 いくら掃除しても綺麗になる気がしないんです。中が暗い（黒い）からかな。。。 あんなにがたがたした床財だと雑巾がけもできませんよね？皆さんはどうやって掃除＆生活されているのでしょうか |
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| No.148 |
by 匿名さん 2009-10-29 11:26:29
床材、でした
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| No.149 |
by 匿名さん 2009-10-29 12:37:34
>工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？
BESSログオーナの建築日誌ブログをいくつかみれば分かりますがログ材到着から完成までは だいたい２ヶ月くらいです。（長くても３ヶ月） |
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-10-29 12:54:09
こないだ近くのBESSに行ってきた。
やっぱカッコイイな。 あの丸いドームのような家はなんだ？ 三角形のパネルの組み合わせで持つんだろうか・・・・ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-10-29 14:48:40
>BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。
ベスの第三者保障を受け持っている会社は、そもそもベスやOMが設立して 大株主に名を連ねていますから、工務店等の倒産であれば耐えられると 思いますが、本体の場合はどうか分かりません。（RC-Zの保障の例もありますし・・・） ベスのネガティブな情報を疑う気持ちは分かりますが、基本的な方針は全て ベスが自らIR情報で株主に公開していますから目を通したほうがいいと思います。 （言葉は柔らかですが趣旨は同じです） >それどころか、契約書にはそううたってあるけど、 何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。 それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、どうして そうしないのですか？営業の口約束なんて当てになりませんし、ベスは営業の 定着率自体がかなり低いので、実行してもらいたいのであれば最低でも文書に残すべきです。 （いまの契約のままでは、雨漏りしたら有償という可能性も高いですよ） |
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| No.152 |
by WD 2009-10-29 21:57:56
>146
>151 自分が書きました水漏れはあくまで〔ログ材のみ〕で 雨漏りって言うか「ログ材に関して水は浸入する可能性がある」 他のメーカーも同様と言うことでした。 何回も書くけどログ材は積んだだけでシールしている わけではないので台風のような横殴りの雨は進入する可能性あるって、 素人でも考えたらわかりますよね？ それをどう言う解釈で雨漏りは対象外となったのでしょう？ 逆に水が入らないログがあるなら教えてほしいです。 お宅ら自慢の他社のログは絶対ログ壁から水は浸入しないんでしょうか？ もし精度を良く隙間なく積んだとしても、木材は収縮するでしょうし 浸透圧があるのでわずかでも侵入は防げないでしょうね。 それを覚悟でのログですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名 2009-10-29 22:26:42
私は以前フィンランドのミニログのキット（たしかウイークエンドハウス
のキットでした、壁厚９０ミリ、坪数約５坪） を買って自分で建てたことがあります。施工はプロの人よりも 丁寧に行ったつもりですが、やはりセトリングのため、嵐の時はもちろん 壁から雨漏りはました。また、虫たちも壁から結構侵入してきました。 これはログの宿命ですね。どうしようもないです。 どこのログで建てても避けられないことであると思います。 壁からの雨漏りをあげつらい、ベスは問題だと騒ぎ立てるのは いかがなものかなと思います。 ところでそれについての対応ですが、 私はログとログのつなぎ目をコーキングしました。 それでなんとかおさまりました。 |
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| No.154 |
by WD 2009-10-29 23:02:17
いま「ログハウス 雨漏り」で検索したら８３０００件ヒットしました。
皆さんもググッって見てください。 やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。 ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり それからの隙間にシール材を張るそうです。 逆にログの雨漏りの補償を指摘されてた方のほうが［ログ素人］なんでしょうね（笑） 私も素人ですが、すぐ理解できましたよ。 本当に他ログメーカー補償できるんでしょうか？ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-10-30 00:01:37
>WD
何か必至だな。。。 あんたの所有しているのはログではなく、 欠陥住宅のＷＤだろ。そっちの心配した方がいいよ。 2年後が楽しみだね。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-10-30 08:08:51
>やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり それからの隙間にシール材を張るそうです。 知らないのであれば教えるけど、普通マシンカットログはログ組前にログにシーリングテープ を貼っておくので、雨漏りでもしない限りコーキングはしません。（貴方の見た情報はたぶん ハンドカットログ） ログ材の収縮が少ないラミネートの角ログであれば、このシーリングテープとログに空けられた 水抜き穴で、普通は雨漏りしないけどノッチ部分だけは台風のような横殴りの雨の場合、雨漏りする ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど） これに対する完全な対策は無いけど、ログ専業メーカであればシーリングテープを改良したり いろいろ対策を行っていますし、台風の翌日には担当営業からオーナに大丈夫かどうか連絡が あったりします。また、問題が起こった場合は無償で対策（コーキング等）を行っています。 まあ、上記はログから逃げることができない専業メーカだからこそですが、一方この問題に 対するBESSの対応は以下です。 ・購入前にログ必ずはログ壁から雨漏りすると知識の無い素人に洗脳する ・契約書上で保障対象外と明記する ・ログから在来工法住宅（程々、ＷＤ）へ販売の主軸を移す |
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-10-30 08:15:25
補足です。
そういえば普通マシンカットログでもログ材が収縮して徐々に沈んでいくから捩れない 限りログ材のログ材の間に隙間はできにくいけど、ベスに限定していれば沈むのを ノンセトリング金具とかで無理やり止めているから、収縮した分隙間になるかも しれません。（ベスに付いては詳しくないから、知ってる人がいたら補足お願いします） |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-10-30 08:45:17
補足その２です。
BESSのログの雨漏りの理由ですが、だいたい分かりました。 １.ログ組をし易い（作業性を上げる）ためにノッチ部分にわざと数mmの隙間を作っている。 ２.ノンセトリングにするためにログ材同士を金具で固定しぴったり付かなくしてあるため 乾燥によるログ1%程度の収縮のため1mm以下程度の隙間が開いてしまう。 ３.上記の隙間が開く関係からシーリング材が収縮可能なスポンジタイプになっているため ログ材の間に大量の雨水が浸水すると防げない 間違いがあるようでしたら指摘ください。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-10-30 14:49:03
どうも自分の言っていることを信用しない人がいるので１つづつ説明しましょう。
まず構造で丸太組み工法の規定値よりもログ材を省略している点です。 丸太組み工法では6m毎のノッチを入れることになっています。これに従えば １棟毎の構造計算が不要になります。 「参照TALOのモデルプラン」 http://www.talo.co.jp/talo_product/plan_lo-27.html 一方BESSは縦横とも6mを超えているプランでもノッチが入っていません。 「参照BESSのモデルプラン」 http://www.bess.jp/products/fl/plan.html もちろんBESSのほうも標準プラン毎に構造計算をしてあるので耐震上は まったく問題はありませんが、構造に関係するような変更は一切できません。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-10-30 20:51:19
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| No.161 |
by WD 2009-11-01 00:02:53
＞155
必死？腐っても全然平気です。だって保証があるじゃないですか？ 他社HMの↓もあなたも、自分らの無能を他で発散しているのを晒してみました。 ＞156 ＞雨漏りする ＞ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど） 自分から他社で業界の人間って言ってる様に見えるけど？ 詳しく説明してくれるのはいいけど、自分にログは関係ないので 説明してくれなくて結構です。 それより他社の掲示板に来て批判、自分のほうが優れている云々と 言うのはをするのはフェアと言えるかな？ まず自分の所属する会社を名乗ってから批判するのがフェアだと思います。 ここの掲示板に【かなり出てくる名前の他社メーカ】だとはバレバレですが こういうことをしている人間がいる会社だから、お客さんつかないんじゃないかな？ いくら技術的に優れていると他社の掲示板で力説しても無意味。 多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば 皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。 自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆） |
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| No.162 |
by 匿名 2009-11-01 00:57:37
＞ＷＤさん
なんか規約を守る気なんか、さらさら無さそうですね彼らは 批判するならどこのＨＭか明らかにするのがフェアです。 どうせ他社で建てたとか、知り合いがログに詳しく自分もなんて言うんだろうけど なんかここのログＨＭの掲示板を探したけど無いんです。 人気無いから自分達の掲示板が無いのでここに来るしかないらしいです(笑) |
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| No.163 |
by 匿名 2009-11-01 09:30:27
先日ベスの担当者から、定期点検に来た時に聞いた話です。
今年度は全国的に売れ行きが好調で、忙しいとのことです。 昨年度に比べると、かなりの勢いで売れているそうです。 この住宅不況の中ベスは健闘しているようですね。 ここに批判的なことを書き込む人たちは、ベスの 売れ行きが好調なことが面白くないのですね。 嫉妬、妬み、やっかみですね。 ある意味アンチ巨人のようなものです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-11-01 10:49:34
>多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが
いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば 皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。 自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆） 馬鹿馬鹿しい指摘ですね。この程度のログの知識はログハウスオーナに なるようなログマニア（？）なら当然持っているようなものですよ。 ログハウスは構造自体は単純だし、目に見えない部分は殆ど無いから 素人でも時間と手間隙さえかけれ取得することができます。 （まあ、BESSのオーナでログマニアはあまりいない＝マニアになったら 不幸になるかもしれませんが・・・） ログオーナであるとことの証拠が欲しいなら家の写真でも契約書でも 出せるけど、何を出しても信用するつもりはないんじゃないの？ それよりも、ログでないワンダーデバイスのオーナが必死でBESSの ログを弁護するほうが違和感を覚えるけど・・・（BESS関係者？） |
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| No.165 |
by 164 2009-11-01 11:07:30
とりあえずオーナである証明だけど、大学駅伝が丁度今TVでやっているから
ログが移るようにして写真を撮りました。 （あなたがBESS関係者でないWDオーナであることが証明できるなら証明下さい） 
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| No.166 |
by 164 2009-11-01 11:10:49
あれ？カメラの時計が数分進んでいて投稿時刻と写真上の分が同じになってますね。
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| No.167 |
by WD 2009-11-01 23:07:19
＞164
なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし 焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？ と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので 拭いてから撮ればいいのに・・・ ほら証拠。まだ建設中だから設計図、契約書、土地契約書 個人が特定できるものは見せませんが 
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-11-01 23:35:18
>なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？ >と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので 拭いてから撮ればいいのに・ 奥の洗面所にログ壁が見えるでしょ。 変に片付けたり綺麗だったりすると、それはそれでモデルハウスとか他人の家とか 言い出しそうだから、あえてそのまま撮りました。（というよりめんどくさかった だけだですが・・・・） |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-11-02 01:26:00
結局、ログハウスは外壁からの漏水に対する無償アフターは無いのですか？
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-11-02 01:34:48
そんなことを気にしていては、ログハウスに住む資格はありません！が結論では？BESSに限らず。
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| No.171 |
by e戸建てファンさん 2009-11-02 03:08:36
＞165さん
どちらのメーカーにお住まいなんでしょうか？ ホンカ、TALO、地元工務店？ 他のメーカに住んでるのならそっちの掲示板に 書き込めばいいんじゃないの？ なければ作って・・・作っても人が来なさそうだね。 だからここで荒らされても、普通に使いたい方が困りますよね。 文章を見るとずいぶん前から来られて何回も書き込まれてますよね。 別にお宅の自慢話聞きたくないし、他社メーカのことが聞きたければ そちらに行きますんで、でも行かないけど ここに来て書き込んでる方たちに素人呼ばわりして楽しいんですか？ それと自分のログがすばらしいと言うことを自慢したいのですか？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-11-02 12:35:02
アンチの方は確かに悪意は感じられますよね。
171さんが書いた通り自分のログの自慢話聞きたくないし、 真剣に検討してるかたを素人呼ばわりされたら気分悪いですね。 第一ベスってそこまでマニアックに突き詰めるユーザーでは 無い事を分かってない。 手間はかけたくないがログに住みたいライトなユーザーがターゲットなんじゃないかな。 |
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| No.174 |
by ファインカット 2009-11-03 16:04:20
皆さんやはりWDについての書き込みが多いようですね。私がファインカットのログを契約した頃にWDが新商品としてデビューした記憶があります。
当時のBF東名古屋の営業マンも割りと軽いノリでしたね。ただ、工期は５ヶ月以上かかりましたよ。まぁ、ログ組やら大規模な工事以外は、ほとんど１人の職人さんがかかりっきりで作っていたので仕方ないかもしれませんが。 やはり、建てる地区のFC・営業マン・建てる時期（ヒマな時か繁忙期か）・職人のどこか１つでも気に入らないところがあれば不満になると思うし、いろんな批判や感情が入るのは仕方ないんじゃないでしょうか？ 実際５年以上住んでみての感想ですが、 気に入った点 洗濯物を室内に干しても全然乾く（屋外の物干しは撤去しました） 夏や冬はそれなりに快適に過ごせる（以前住んでたマンションとの比較ですが） 犬が庭から泥まみれで入ってきても気にならない（近所からはでかい犬小屋と呼ばれてます） なにより壁紙の汚れだの床のワックスだのネジ穴だのを気にすることなく過ごせる事と、棚板やギター用のフックが好きな所に付けられる点です。 気に入らない点 ３年連続で台風の時期に雨が漏れた（窓枠下２箇所・ベランダドア１ヶ所）もちろん無償で修理してもらいました。 外部のドアが１つ残らず反っている（ひどいドアは１センチ近い） 北側の外壁にカビが発生する。 分かっていた事だが、外壁の塗装がめんどう。 薪ストーブは付けませんでした。なにより掃除やメンテが大変そうだったので・・・今はホットカーペットとアラジンストーブ１個で家中割と暖かいですよ。もちろんシーリングファンは使ってます。 やっぱり、住む人の性格が重要だと思いますよ。ちょっとしたキズや汚れが気になる人向きではないでしょう。 建ててる最中は時間があればいくらでも見にいけますし、写真に撮ってもおけるんで私の場合基礎から完成まで １００枚以上写真が残ってますよ。 高いといえば高いですけど、雰囲気だけでも充分楽しいもんですよ。外壁に蜂が巣を作ったりカマキリが卵を産むなんて事はへーベルハウスやダインコンクリートでは味わえないでしょう。 あんまり無知でもダメだけど、知識ばっかり付けてもどうなんだろう？ 完璧な家を求めるなら、完璧なレスしかないHMを探すしかないんじゃないでしょうか？ 正直 住んでて楽しいですよ。 なにかと疑われるとイヤなので、写真１枚のっけときます。写っているのは浮かれた私です。 
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| No.175 |
by 購入検討中さん 2009-11-04 12:17:07
No.132.137です。
No.151 >それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、 >どうしてそうしないのですか？ 契約行為自体は口約束で成立するものの、 何かあった場合のペナルティを記すものですから。 工法的に特殊事情があるﾛｸﾞの場合は 事象として起こりえる事は、承諾を取っておきたいのでしょう。 但し、この後の対応は、業者側の気持ちの問題で、 契約書に書いてないからと無碍に対応するハウスメーカーか 書いてなくても誠意的に対応するハウスメーカーかは、 営業の人柄や展示場に何度も足を運べば解りますよ(笑) 良いことしか言わないで、うわべだけ取り繕うような訪問営業の会社より、 最初から良い事も悪い事もハッキリ伝えてくれるBESSの方が よほどフェアな感じがします。 No.174 >完璧な家を求めるなら、完璧なレスしかないHMを探すしかないんじゃないでしょうか？ >正直 住んでて楽しいですよ。 僕も同感です。 各ﾒｰｶｰ、良い部分も悪い部分もあって それらをふまえた上で選択する訳ですから。 悪いと捉えるのは、その人個人の価値基準によるもので、 それ以上に良い部分が多いから選ばれる訳で。 もし金額や素材だけが至上とされるなら 地場工務店、地場ログ屋はなぜ売れていかないのか? なぜホンカやタロは売れていないのか? この辺にBESSとの差を感じずにはいられません。 ただ、粗探しするような性格の方だと どんなに討論してもBESSの楽しさ(良さ)なんて 理解できないんでしょうね(笑)。 解る人が解ればいいと思いますよ。 でも、建物自体の性能だけに寄与した生活って、 本当に楽しいのかな？ 単にスペックを自慢したいだけにしか感じないんですけど(笑) |
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| No.176 |
by 購入検討中さん 2009-11-04 22:00:55
>>174さん
はじめまして。写真を見て少し疑問があるのですが、お教えいただけますか？正面の壁にGW断熱材が張られているように見えるのですが、これは何でしょうか？あと、手前の壁が木片を固めた素材（なんて言うのか知らないのですがホームセンターで見かけたことがあります）に見えるのですが、気のせいでしょうか？174さんの家はログハウスではないんでしょうか？もし違うならお教えいただけますか？ |
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| No.177 |
by ファインカット 2009-11-05 21:33:35
そうなんです。
ファインカットのログハウスは、２階部分は２×４です。なので、グラスウールが外壁に入っています。 手前の壁という指摘のこの部材（私も名前が分かりません）は、屋根のどっかで使っていた部品の余りのようです。たしかにこの写真ではログが写っていないので分かりませんね。私が写っている写真がこれしか無かったので、これを載せましたが、違う写真を添付します。 私の住んでいるファインカットモデルは普通の人がイメージする映画に出てくるような丸太小屋という感じではないですよ。ノンセトリングボルトでログに隙間が出来やすいってありましたけど、見たとこ５年経ってますが気になるような所は見当たりませんよ。ノッチ部分は多少隙間がありますけどね。 ６年前の建築中の写真を載せました。 ラミネートログ ベタ基礎 ノンセトリングボルト用の穴（全ての穴がボルト用ではありません） あと目を凝らせば何かしら発見できるかもしれません。 写真についての質問には出来る限り答えます（イラっとする表現がある人には何１つ答える気はありませんが・・）でも、写真でいろんな事を批判するのはやめて下さいね。 車でもそうですが、乗りたおしてガンガン使う事が好きな人もいますし、毎日磨いてうっとりする人もいます。 自分の価値観に合う家が最高じゃないでしょうか？ 
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| No.178 |
by wd 2009-11-06 01:52:47
はじめまして。
以前、代官山のWDみてそれからというもののWDの事が気になってなりません。 BESSさんに対して好感は持っているのですが、正直このサイトのやりとりをみて少し不安に思う事もまた事実です。 WDの長所、短所。BESSの長所、短所を今一度、実際に住んでいる方や詳しい方に聞きたいです（ちなみに私はまったくの素人です） あともしWDを検討する場合の、工務店とのやりとり、私自身がいったいどうしたらいいのか、教えていただけると大変助かります。どうかよろしくお願いします。 |
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| No.179 |
by WD 2009-11-06 03:02:06
＞178
WD建てました。実際BESSアンチの人が書き込んでいる施工不良や 建材の不良等は内容を確認したわけでもないので不確実なものです。 地方によってはダメなFCもあると言う話ですが、それもどことは確認していません。 あと万が一施工不良があってもBESSで無償で直させるように契約書には書かれてます。 家は基礎から完成まで小まめに通ってそんなにも重大な指摘する箇所もありませんでした。 現場の方には迷惑かけました。家は一生に一度の事なので納得いくまで見せて もらったほうがいいと思います。 ただあまり建設に関して不勉強ですと、どこのハウスメーカーでも足元見る人は いますのでネットなんかに載っている情報でもいいので勉強したほうがいいです。 ちなみにWDはベタ基礎、金具軸組工法（ハイブリッド）、プラス耐力壁なので まあ２Ⅹ４なんかに比べると若干おちるでしょうけど地震にも強いと思います。 あと家は薪ストーブはつけませんでした。後からでもつけられるだろうし 壁に断熱材、窓もペアガラスなので石油ストーブで十分あったまると思います。 いま不況であまり家が売れる時でもないんでしょうから、なるべくいろんなサービスや 値引きしてもらったほうがいいと思います。 |
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| No.180 |
by wd 2009-11-06 09:13:36
179さん、懇切丁寧に教えていただきありがとうございます。
文中にあった薪ストーブは何故、つけられなかったのでしょうか？デザイン？それともメンテナンスが大変だから？（営業の人も言ってましたが定期的にメンテしないと火事になる可能性がありますと） あと現場の方に迷惑をかけてしまったというのはどんな事を？ あともう一つ、WDも他のログと同じように定期的に外壁塗装をしたほうが良いのですか？ 以上の事を、もし差し支えなければ（失礼な事を書いてあったらすみません）よろしくお願いします。 基本的に私はBESSに好感を（最初に言ってましたね）持ってます。BESSの考え方にも大いにに共感がもてます。 いつかサイトだけでなく、BESSの家を建てた人同士（誹謗中傷しなければ、僕は他のHMの方でもかまいません）で実際にお会いして交流を深めて行きたいです。 今年は○○さんの所でお世話になったから、来年は是非うちに来て一緒にご飯やお酒を飲んで語り会いましょう。家の事だけでなく様々な事を。なんて風な感じで。なんか考えたけでワクワクしますね。仲間ができたみたいで あっ僕はまだ家たててないから、仲間じゃないか。(笑) 実はこうゆうサイトに書き込みしたのは初めてですので少々舞い上がってしまいました。 |
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| No.181 |
by WD建築中 2009-11-06 11:17:24
今、WDの外観がずいぶんできあがってきました。うちも薪ストーブに憧れて見積もりの時には検討していました。でも、金額がプラス１２０万円と高額だったことや、やっぱメンテが大変だということと場所が結構いるということ、まだ子供が小さいなどの理由で断念しました。ゆっくりと時間がある人かマメな人向きなようです。なので子供が独立などしたら考えようかなと思っています。スタッフの方が、後付は雨漏りの心配があると言っていました。でも、壁出しなら大丈夫らしいです。私も、今から楽しみで楽しみで人が集まる家にしたいですね。
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| No.182 |
by いつか買いたいさん 2009-11-06 13:57:18
１８０さん
もうおやりになってるかもしれませんが「ワンダーデバイス」で検索掛けると、 かなりの数のブログが出てきますので、建てたらた方のブログを読まれると かなりの勉強になると思います。 交流もけっこうされてるところもあるみたいですし。 そうそ、ＷＤは木の面が一面ありますが、そこは塗装メンテ必要って聞きましたよぉ。 薪ストーブメンテは年に一回位で良くて、 後は入れる薪ストーブが何か、薪の種類や状態で変わるそうです。 私も、緊張しないでいいし、好きにいじれるＢＥＳＳの家好きです。 いつか建てたいなぁと思っていて、建てたれた方のブログ見たり遊びに行ったりして勉強中です。 |
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| No.183 |
by FM 2009-11-06 17:32:24
なるほどなるぼど。
薪ストーブの方ありがとうございます。そんな諸事情がおありだったんですね。 それから、さっそくワンダーデバイスで検索してみます。 パソコンも最近買ったので、使い勝手があまり、まだよくわからないのですが頑張ってみます。 ありがとうございます。 まだまだ聞きたい事が沢山あるのですが、もう二つ程 一つはBESSは経年美化と言われてますが、本当に時間が経つにつれて、美しい色合いに変化していくものなのでしょうか。10年、30年、50年と実際に変化した色合いを見せて欲しいです（施主さんのメンテや気候によって微妙に異なるのかもしれませんが） もう一つは保証期間についてです。BESSは最初はそんな長い保証はされてなかったですよね。でも今は50年の保証をされてる。じゃあ最初に建てられた方は…と思うのですが。 もしよろしければ、お願いします。 |
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| No.184 |
by ファインカット 2009-11-06 21:32:45
いいですねWD。市街地にも合うし、郊外でも主張しますよね。
WDはデザインがいいし、なにより建ててからの生活が変わる気がします。 展示場で契約が終わった時に、出来たばかりのWDのミニチュアモデルを見て、展示場からの帰り道に奥さんとため息ついた事を思い出します。 やっぱ今時はログ建てたい人って少ないのかなぁ。 そういえば経年美化についてですが、最初に内壁をどんな色で塗装するかによって違うと思いますよ。 私の家は内壁にファインクリア（かなり透明に近いブラウン） 床にファインナチュラル（ちょっとだけ色が付いたブラウン）で、５年以上経っていますが、内壁はいい感じでアメ色に変わってきています。比較しやすい写真が無いので申し訳ないですが。ちなみにNo177の写真は塗装する前なのでかなり白っぽいです。 最初から濃い色で塗装すると日に焼けたいい感じが分かりずらいかも知れませんね。 あと保証については私の契約した時は３０年保証（ただし、１０年毎の有料更新が必要ですが金額は忘れました）です。今は５０年なんですかぁ。まあ、死んでますけどね。 実際に建ててみた私の実感として、実際に建てる工務店さんや大工さんの姿勢で良くもなれば悪くもなるのが分かりやすい家だと思いますよ。私の家に関してはホントに良い大工さんに当たったと思います。図面では気が付かなかった部分も、その場で私の意見を聞いて寸法とかの変更をしてくれたり、良い人で良かったです。 契約した時の営業マンの名前は忘れましたけど、その大工さんの名前は未だに覚えてます。 |
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| No.185 |
by FM 2009-11-06 22:19:40
ﾌｧｲﾝｶｯﾄさん、ありがとうございます。
写真、拝見しました。確かに白っぽいですね。参考になります。 それからﾌｧｲﾝｶｯﾄさんは、WDにも好感を持っているようですね。 しかしログがWDに見劣りするとは決して思いません。確かに僕はWDのデザインが気に入ってるのですが、ログの一見、武骨な感じ、素晴らしいと思います。なにより経年美化に関してはログの方が、時間が経過した時によりつよく表現されるように感じられます（あくまでも素人考えです） ただログの場合、WDよりも一層、家に関しての知識が必要になるのかなと、素人が考えなしに購入すると痛い目をみる。そんな風に感じられます。 大事なのはログでもWDでも程々の家でも、他のHMでは決して味わえない素晴らしい要素が沢山込められている。経年劣化ではなく経年美化。家と共に生きる。そして将来の子供に引き継がれてゆく。 近年、家がどんどん便利になり、最終的には人間が一歩も動かずになんでもできちゃう。そんな家に住んで果たして面白いのかなと、子供が喜んでくれるのかなと、家に癒されるのかなと思います。 だからBESSは素晴らしい。 皆に喜んでもらう家、楽しめる家、そんな家を持ちたいなと自分は思っています。 |
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| No.186 |
by ログログ 2009-11-06 23:53:41
以前書き込みをした者です。
少し話題についていけず見てるだけでした。 展示場でファインカットログが一番気に入ったので、ファインカットさんのお話 とても興味深かったです。 吹き抜けのある2階のフリースペースにとても惹かれてます！ 花粉症の旦那なので基本室内干しが多い我が家では、家作りの際にサンルーム的な 物干部屋が欲しいと思っていたので、このスペースがその役目を果たせるのでは？ と思うのですがいかがですか？ ファインカットの子供部屋の傾斜した天井の下のベッドに横になって（展示場で） 包まれるような安心感と安らぎを感じました。 ○LDKという部屋数で区切られている家よりも、BESSの家のように家族が広い 一つの空間を自由に行き来しているような（お互いの気配を感じるような） 家っていいですよね。 でも、でも、無精者の夫婦なので一番のネックはこまめなメンテです。 塗装なんてとてもできないですね。（時間的に） アウトドア派でもないし、ただ安らげる家でのんびりゆったりしたいだけです。 なのでストーブはもちろん予定にないです。 ファインカットだとやっぱりお手入れ大変なんでしょうか…？ |
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| No.187 |
by WD 2009-11-07 00:06:31
＞wdさん
こんにちは、 質問の薪ストーブですが最初は考えたのですが予算を減らす為延期です。 冬以外のシーズンは邪魔にもなるでしょうし、家も子供がいると言うのもあります。 薪の調達コスト等などです。 その他ホームセンターに行かれたことありますか？薪ストーブ売ってますよね。 それも数千円～十万くらいかな、しかし専門的な海外から輸入されたものだと ３０万くらい～１００万以上するものまで、まあ性能の差があるのでしょうが いろいろ調べてからいつかは買いたいとは思ってます。 後、住宅密集地だと薪ストーブを焚くと苦情が出る場合もあります。 ここの掲示板にもあります。BESS街区だと周りが焚いているので 苦情は無いと思います。家も街区です。 あと現場に迷惑をかけたというか、現場の人って（自分も現場の仕事もたまにある仕事なので） お施主さんが現場に来ると気を使うと言うか、真面目にやっている職人さんでも まあ正直言えば邪魔でしょうね。行くときは缶コーヒーでも差し入れて 「よろしくお願いします」と言うといいと思います。 WDの塗装ですがファントムの場合は表の福杉は１０年後に、ガルバリュウムは３０年くらいと言う話です。 ただ福杉は塗装の濃さを選べます。ある家では一番薄いバージョンの塗装であまり年月がたってないのに 薄くなったような気がして家の嫁に聞いたら、わからないと言っていました。でもくすんだ様な気が・・・ 家では少し濃い目にしました。 保証は１０年後に更新できて最大５０年までできると言う話ですが、 たいていの場合１０年で更新しない人が多いと言うことを営業に聞きました。 多分十年間に欠陥や不具合が、もしあれば直してしまうでしょうし、それ以上の期間になると 更新料もかかるし、不具合も出にくいと言うことだと思います。 外回りでポストを付ける柱を作りました。市販のパイプの物を買おうと思いましたが 嫁が自作しろと言うので、電動ドライバー＆ドリル、ジグソーを買って何とか形になる 様になりましたが実際建ててないのでどうなるか・・・ そうそう、どこのHMでも可能性があるんですが、外溝ですが必要最小限にしたほうがいいと思います。 例えば家のほうの建築に必要な物のみ、 というのもBESSはわかりませんが、エクステリア関係の下請けの値段に １．５倍かけてお客さんに提示するようなことがよくあるそうです。 それならば専門にやっているところに直接頼んだほうがいいし、自分でやる人は 自分でやったほうがいいです。 うちは庭、塀は自作予定、物置は検討中です。 |
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| No.188 |
by wd改めFM 2009-11-07 12:30:37
薪ストーブにもいろいろ種類があるんですね。知らなかったです。素朴な疑問なんですが、薪ストーブつけて人達は、薪はどこから調達してくるんですか？
ホームセンターに売ってるとか？ それからワンダーデバイスで検索してみました。 結構みんな、いろんな事をやってますねー 憧れます。でも自分にできるかどうか… 中には外堀や家具を自分で作ったりして、写真みた限りではプロ並に綺麗だし。 すごいっす |
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| No.189 |
by ファインカット 2009-11-07 20:16:41
この掲示板を読んでいると建てた当時の色んな事を思い出します。
私の家は外溝（擁壁工事 木製外階段 敷地周りにＸ字木製柵 枕木門柱 木製門扉 立水栓）もＢＥＳＳに頼みました。今思えば高かったと思います。 そういえば、完成引渡しの前日の事です。 家を見に行ったら、木製の門扉を付けているところでした。 ところが、私の希望していたデザインとはかけ離れたショぼい門扉を付けていたので、 「私の注文した物と違う」と文句を言ったところ、どうやら営業の人から現場の人にデザイン画が渡っていなかったようで、その場で紙に書いて作り直してもらった事がありました。 実は上のカッコ内の外階段 Ｘ柵 門柱 門扉 立水栓は自分でデザインしました。今でも自分でデザインして良かったと思いますよ。ＢＥＳＳのデザイン提案はヒドかった・・・特に門扉は今でも、あのひらめきはナイスって感じです。 ログログさんの「ただ安らげるのんびりゆったり・・・」は私たち夫婦のコンセプトと合いますね。 うちは面倒くさがり夫婦だから、外壁を塗るのもテキトーです（脚立とハシゴで塗りました）塗りムラバッチリ出てますし、私が高所恐怖症なので、無理な所は無視してます。ホントはちゃんとしなきゃダメでしょうけどね。 写真は、ひらめいた門扉です。ファインカットを知っている人なら分かると思います。 ずーっと疑問に思っている事がありまして、どなたか知っている人が居ましたら教えて下さい。 薪ストーブってすぐに消したり出来るんですか？ちょっと留守にする時はどうしてますか？ 
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| No.190 |
by ログログ 2009-11-08 09:27:45
>ファインカットさん
広いお庭でうらやましいです！ 門扉のデザイン、素敵ですね。 ベランダの柵とお揃いなのでしょうか？ 興味だけで伺うのですが。外壁はやはり濃い色だと塗りムラが出やすいでしょうか。 雨の当たり具合にもよるでしょうけど。 我が夫婦は木の内装が好きなのは一致していますが、旦那は外観はWD好み、私は ファインカットなのです。 私はログにこだわりがあるタイプではなく、ファインカットの外観と木の内装が 好きなだけなのですよね。きっと。 外壁は雨風を防ぎ、しっかり断熱してあり、その上で空気も循環して結露やカビを 防いでくれる家、少しのメンテで経年美化を保てれば尚良しです。 でも楽ばかりしたいなら戸建ては無理よ、と言われそうですね； |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-11-08 12:15:46
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| No.192 |
by WD建築中 2009-11-08 15:35:23
やっぱりBESSの家の外観には芝生ですかねぇ~。
ファインカットさんのお庭とっても素敵ですね。 やっぱり外構には結構な費用がかかるし、うちではやっぱり自分達でやろうかなぁと 契約を保留しています。 シマトネリコという木を植えたいと思っているのですが、みなさんのお家の シンボルツリーってなんですか？ 何かいい植物や木があったら教えてください。 |
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| No.193 |
by 170 2009-11-08 16:18:08
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| No.194 |
by ファインカット 2009-11-08 23:53:55
庭を褒めていただき有難うです。でも、写真では広く見えますが、実際は結構狭いんですよ。
門扉はベランダや吹き抜けに使われている柵とお揃いにしました。実際これに決めるまで、とてつもなく時間を使いましたよ。 うちはキャンペーンモデルを購入したのですが、標準仕様の外壁色は壁がブルーで窓枠が白いモデルでした。 それを普通のファインナチュラルに変更してもらいました。なので、かなり薄いブラウンなんですが、塗りムラがかなり目立ちます。塗りムラが気になるのであれば、逆に濃い色の方が良いんじゃないかと思います。 でも、せっかくのログなのに木目が見えない程の濃い色を選択する人は居ないんじゃないかな？ 庭というかガーデニングに関しては、奥さんが仕切っていますので、シンボルツリーがどの木なのかよく分かりません。芝生や木の配置は奥さんデザインで、近所の人から教えてもらった造園屋さんにお願いしました。 この冬に２本の木を別の木に変える（台風になると倒れてしまうため）ので、木のチョイスをあれこれ考えています。 庭に関する私の結論としては２つ 「庭は住み始めてからゆっくり時間をかけて作っていくもの」「大切なのはデザインより何より水はけ」です。 |
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| No.195 |
by ログログ 2009-11-12 20:18:12
ファインカットさん、お庭の話、外壁の話、参考にさせていただきます。
今住んでいる土地はかなり湿気があり、昨日もタンスのカビに気づいて 大掃除したところでした。 庭自体も窪地なので水はけ悪そうです。 外壁は『ログ大好き！』派というわけではなからでしょうか、実は濃いブルーやグリーンが 好みでして…（笑） で、塗りムラが目立たないと聞いて少し安心しました。 庭作りは楽しいですよね。 雑草対策に頭を悩ませているのですが、こちらも良い案があれば教えてください。 芝生は芝刈り大変だと聞いた事があるのですが実際どうでしょう？ |
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| No.196 |
by ファインカット 2009-11-14 17:27:58
そうですね、芝刈りは結構大変ですよ。実際は奥さんが９０％芝刈りしてますが・・・
雑草はしょうがないと諦めてます。ですから、雑草ごと芝刈り機で刈ってごまかしたり、時間があるときは奥さんが抜いてます。 芝刈り機とバリカンで刈ってますが小さいお子さんが居るとケガが心配ですね。あと、芝が湿気てると出来ないので、天気と相談しながらやってますよ。 私の住んでいる所は粘土質な土地なので、水はけは全然ダメでした。自分で側溝を増設したり、表面の土を深さ２０センチ位入れ替えたりで水はけを確保してます。 なにより、見た目はカッコ悪くても自分で作った物はたとえ側溝でも愛着がわいて来ますよね。 写真は参考までに、職人さんが塗った部分（ログ部分）と塗ってない部分（２階部分）塗料色ファインナチュラル さすがにムラがないっ。 今では自分で塗ってムラムラです。 
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| No.197 |
by ファインカット 2009-11-14 17:31:21
すみません。写真間違えました。
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| No.198 |
by ログログ 2009-11-17 14:52:40
ファインカットさん
素敵…。いいなぁ。 本当にお住まいなんですよね（当たり前ですが）。 うらやましいです。 ファインナチュラルもとてもきれいな色ですね。 でもムラは…確かにわかりそうです。 実際自分でもこれだけの足場を組んで塗れると楽かも 知れないですが大変でしょうね。 うーーん、うちはやはり無理かなぁ。悲しいけど。 貴重なお写真、ありがとうございました！ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-11-27 12:34:24
ワンダーデバイス建てました。
住み心地いいです。 あまり家の中が冷えにくいので８畳用くらいのファンヒーターで家全体快適です。 冬本番にもう一台足せば大丈夫そうです。 薪ストーブは暑過ぎるので使ってません。 つけなくてもよかったです。 |
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| No.200 |
by 匿名 2009-12-07 00:28:28
BESSの家は本当にログハウスって言えるのかな？
ワンダーデバイスはただ内装が木なだけだし､Dログやファインカットは外壁だけログ組で室内の仕切りはログ組してないですよね。 本当のログは室内の仕切りも全てログで組んでいて凄く頑丈なイメージですがにBESSはか弱いイメージです。 屋根瓦は重くて無理だし、内装の作りは粗いし… なんちゃってログハウスですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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