BESS（旧ビッグフット）どうですか？
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206:
匿名さん
[2010-01-15 20:11:11]
ホンカという、フィンランドのログハウスメーカーには、平屋の設定があったように思います。各都道府県にホンカの施工業者がいるはずですから、ネットで調べて聞いてみるといいですよ。手入れは大変だろうけど、私もログハウスに憧れてる一人です。
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207:
匿名
[2010-01-16 22:42:55]
２０４番さんへ
私は古民家に憧れていましたが、本物の古民家は 高すぎるので、その雰囲気を持っている「程々の家」 を建てました。家には程々に満足していますが、 本物の古民家にはかないません。２０４番さんは 古民家に住んでおられるのではないでしょうか？ もしそうであるならば、それは大変文化的に貴重な 家です。リフォームをして住み続けたほうがよいので はないでしょうか。私ならたぶんそうすると思いますが。 |
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208:
ログログ
[2010-01-17 20:45:39]
>205さん
参考になりました。 ログ、寒いんですかね。 もう実際どうなのかわからなくなってしまいました‥。 住んでいる方のブログ等も参考にしているのですが，暖かいという記事が多く 安心していました。 我が家の場合、今住んでいる家が寒すぎるのでそこそこの断熱さえできていれば天国に 思えそうですが。 どのハウスメーカーで建てても100%満足ということはないでしょうが やはりメンテナンス等に関してはログは覚悟がいるんでしょうね。 どなたかも書いていましたが，性能が良いだけでなく自分の好きな家に住みたい という思いはありますが、高い買物ですし年を取っても住みやすい家でないと 私は安心して暮らせないので‥。 |
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209:
ログログ
[2010-01-17 20:56:02]
>207さん
我が家は借家ですが、築５０年超えた位だと思います。 私が子供の頃からあり時々遊びに行っていました。（知人宅です） 土地ごと買い取りも可能なのですが，敷地が広いばかりで上物（家や倉庫）が たくさんあり、整地するだけでもかなりのお金がかかりそうなのです。 リフォームも考えましたが、水はけが悪そうなので基礎部分が腐ってるのでは ないかと思います。（シロアリも大量に飛び立ってましたし…） 私も古民家の雰囲気大好きです！ なので「程々」に一目惚れだったのですが、子供が薄暗い感じを怖がるのと 物が多い我が家にはどうかな〜と思いあきらめました。 今の家は欄間や床の間などの作りが、同時期の中古住宅でよく見る作りなので その当時はやったものなのでしょうね。 柱はしっかりしてますが、床はきしんでそのうち踏み抜いてしまいそうです。 |
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210:
入居済み住民さん
[2010-01-26 19:51:21]
初めまして。
BESSで建てて住み始めています。 住み心地はいいのですが何が大変かというとズバリメンテナンスです。 とにかく手がかかるし面倒です。 後アフターケアが悪いです。 営業の人も建てる前はいい事言うけど建てた後はほったらかし。 壊れたので見に来てほしいと伝えてもすぐには来てくれませんでした。 しばらくして見積もりだけ渡されて全部作り直した 方がいいとの事。何百万円もかかる内容でした。 やはり今から建てるならアフターケアーがしっかりした会社の方が安心出来てお勧めです。 |
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211:
匿名
[2010-01-26 21:11:19]
210さん
まだ住み始めてそれほど日がたっていない ようですが、どんな問題があるのでしょうか。 また具体的に何をどう直すのでしょうか。 詳しく教えていただきたく思います。 それがないと何が問題なのかが わかりませんので。 |
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212:
入居済み住民さん
[2010-01-27 20:41:18]
>210さん
具体的のどのモデルに住んでいるとか、どの部分がどう壊れたか 具体的に書いてないのでわかりませんが、住み始めたと書かれているので 年月はたって無かったと仮定しても十年保証を使われなかったのですか？ もし問題があるのなら保証が利くので、よく契約書なり見ましょう。 確かに言ってから時間差で遅くなることはありますけど うちの場合対応はしてくれますよ。 いったい、どこのＢＥＳＳなんでしょうか？ まーもし本当である場合なら最初から具体的に書くでしょ ふつうは個人が特定されないくらい程度に書くけどね。 |
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213:
WD入居済み住民：まなぺ
[2010-02-10 19:04:32]
昨年の7月にWDを立てました。千葉県の外房エリアの定住型の別荘地ですが、
徒歩圏内に3件BESSの家が建っています。 Dログと程々の家の前期モデル【この家ははす向かいです】、3月末にWD8スパンが建ちます。 BESSの施工内容ですが、特に不満も無く、仕上がりも比較的良いと思います。 ハイブリッドの在来工法なので、現場加工でのミスも少なく、柱などの上棟は1日で 終わりました。その辺は価格に反映されているのではと思います。 内装の塗装は床と壁を自分で塗りました。 床はドイツ製の天然塗料【亜麻油ベースのもの】をぬり、壁は柿渋を塗りました （床はきれいにぬれましたが、壁は油分が多いため柿渋がはじかれてしまい斑に なっております）。 自分としては、当初ドームハウスに引かれてBESSを検討しましたが、土地を探している 間に【というよりも、売り物件が出てくる間に】WDが出てきたので、スペース効率の よい建物なのでこちらを選びました。 薪ストーブは付けていません。 冬も余り寒くないので…12月中旬までは暖房もほとんど使いませんでしたし、 毎日生活している分には熱が逃げにくい建物だと思います。 【年末1週間家を空けたときは、流石に帰宅したとき凍えそうでした】 BESSの方いわく「ファインカットが1番の売れ筋だったけど、今年からはWDが 1番になりそうです。新規契約の40％くらいWDが占めてます」とのこと。 間取りがレイアウトしやすく、都市の景観にも合う建物なので、数が出るのかな。 あと、BESSで家を建てる人は「ログハウス」と思って検討している人は減っている と思いますよ。【私を含め】 本来は「ログ屋」という事で考えている会社のようですが、イージーオーダーの キットベースの注文建築屋さんだと思います。 建売よりは仕立ては良いが、完全な注文建築【木下工務店とか】よりは安価で それなりの仕様。その辺が位置づけでしょうか。 |
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214:
WD入居済み住民：まなぺ
[2010-02-10 21:35:04]
あ、最初から読み返してみました。
BESS相当嫌われ者ジャン。とか、「欠陥住宅」とか心配になりました。 最初から気になることへの自分としての回答 ①．ボッタクリ価格：地場の工務店なら同じものが安く建つ。 可能性的にはあると思います。 自分の家は ９SPANで 1階が２LDK 2回が3室+ロフト【１部屋増可】 の家にしました。 キット価格で2000万＋階段の移設・１階書庫部分の床板増強＋傾斜地での基礎価格UPで2400万 敷地が120坪なので、駐車場の造成やガレージ前までのスロープ作成など総額2700万でした。 土地は現金で取得済みなのでまあ、そんな高いイメージはありません。 建売と同じか若干高いかという程度【建築条件付だと変わらないんじゃない】 むしろ、ワンオフの家は施工が規格化されていないので工期が長くなったり 手違い・施工ミスが起こりやすい気がします。 車のディラーと街の整備工場の違い。同じものを手がけているほうがミスが少ないし 早く仕上がると思います。 ②．自然塗料じゃない。集積材を構造材に使っている。床が合板… ・自然の塗料を使うことも可能ですが、標準では環境ホルモンになる薬品不使用 という内容の塗料でした。 天井は塗装するのが難しいので外装と天井はBESSに依頼。壁・床は【延べで600平米あります】 自分で3日かけて塗りました。【床は下地のオイルと撥水のワックス。壁・梁は柿渋2倍希釈1度塗り】 以前、珪藻土を33平米のマンションで全室塗りましたが、それよりは簡単。 25万くらい安くなったと思います。やるよ自分で。 ・床が集積財：床暖房入れるとそうなります。他のハウスメーカーでもそうです。 オプションであるのですが、「壊れると床全部はがさないといけない」といわれ断念。 １２畳で２００万くらいのイメージでした。効果はホットカーペット程度。 其処まで寒くないし ・構造材が集積材…当たり前です。工業製品として耐久性が保障できません。 1920年代から集積材の加工は航空機の構造材として研究されています。 鉄より軽く丈夫な素材として認識されているものです。 （英国のモスキート偵察爆撃機やソビエトのラグ戦闘機など優秀な機体も 第2次世界大戦中大量に活躍しています） 大昔のお金持ちの道楽じゃあるまいし、材木1本づつ選んで立てるならまだしも そうでないなら、集積財のほうがはるかにましです。 ・基礎が米つがの加工品で最低の素材 そうだと思います。しかしながら、シロアリが入りにくい床下構造＋うちは 高台で風通しもよく、周りにシロアリさんが生息しているような腐った木の たくさん生えてている森もありません。 うちの実家は昭和30年代に大工が適当に建てた家ですが、風が入ったり、 床がきしんだりしても、雨漏りやシロアリは影響ありませんでした。 【横浜の保土ヶ谷区ですけどね】 素材にこだわることは重要ですが、必要にして十分であれば良い気がします。 （ボッタクリかどうかマーチャンダイジングミックスなので判りませんが） ③．広告宣伝費や住宅展示場を沢山抱えている ・フランチャイズ店が独自に展示場を展開している部分があるので そういう風に見えるのでは。 ・代官山の展示場は10年くらい通いましたが、ドームハウスは最初営業所に使って いたものをモデルルームに入れ替えていました。 他のハウスメーカーが1つの県でどれだけ住宅展示場にモデルルームを立てているか。 10棟位はすぐカウンとできます。 BESSは本部は代官山だけじゃないんでしょうか。 また、広告媒体もいわゆるリクルート系の住宅雑誌などではなく、別荘や 趣味の家のような【発行部数が少なくターゲットの限定された＝広告料の安い】 雑誌中心に出していると思います。 豪華なパンフレット無料で送ります的な葉書も見当たらないような… ・フランチャイズ各社の展示場で数件のモデルルームをたてるのも、キットを 施工してみないとわからない部分があるので、その意味もあるそうです。 …山中湖のWD【カレンダーに使われています】や代官山のファントムは初期 ロットで不具合（＆不要なコストアップ部分も含め）を見直しているので 実際の販売物件と差異があるとのこと。 きちんと営業と話し込めば、この程度のことは話してくれます。 裏を考えれば限がありませんが。 ハウスメーカー（積水だったと思いますが）が前職の後輩が「利益率は30％くらい」と 話していましたが、あんまり安かったり、不必要に高級な物を使って価格を高くする ことも無いんじゃないかと思います。 キットハウスですから、気に入らなければ自分でいろいろ手を加えることもできますし。 建売とおもえば「すごくいい」とおもいます。 MUJIの家のほうが高級感ありますけど…一応みたりしましたよ。 木下工務店・パナホーム・住友林業・積水ハウスなどなど。 基本的に、大差が無い感じです。トヨタの車が好きな人はそういうところで 買えばいいと思います。 ④．台風などによる漏水、結露 風通しが良いので、去年の秋大きな台風が来たときは、24時間換気のところから 風が吹き込んでうるさかった気がします。場合によっては水が入ることもあると。 今のところ漏水や雨漏りはありません。 一つ注意するべき点は、ガルバリウムの壁にクーラーなどのダクトを通す穴を 空けるのは引き渡し後になり、空けた場合の漏水の関しては保障されません。 …我が家はウッドデッキ・ベランダ方面の木の壁だけですむようにレイアウト。 WDオーナーのブログで「2階の壁を伝って入り口ドアに水が流れ込む」という 話がありましたが…1度だけありました。まあコップ半分くらいですが。 ドアが開かないくらい気密されている感じがします。夏はクーラー効かせていると ドアが奥さんでは明けられませんでした。 結露も、アルミサッシの部分【特に下の面】が12月末くらいから結露することが あるようになりましたが、基本的に湿気がこもらない場所なので気になりません。 …家の作り自体より、立てる土地の問題が大切。 田んぼ埋めた土地を1坪いくらで買う気なの…ってことのほうがWDの品質より 重要な気がします。 欠陥施工の問題は十分に【特にフランチャイズ系で】注意しなければならないところ でしょうが、それ以外に立地から考えたほうがいいよ。 ⑤．床ががたがたとか：板の反りの問題 木の建具なので、引き戸【洗面所・風呂場の入り口】の部分でWDの使用の場合 そりが入りやすいそうです。ファントム系の引き戸はそらないのでOK。 床の板も厚さを2ミリ程度減らし（21→19ミリ）背割りを少し入れて反りにくい仕様に変更 されています。08年後半くらいからのようです。 ちなみに、MUJIの家「窓」の家の床はもっとい床材でしたが15㍉だったと記憶しています。 古いブログで初期型のWDのオーナーの場合、これ多かったようで改善してきています。 うちも0.3-0.5ミリ程度板があがってきている気がしますが、実家の床も昔はこんな 感じでした。 床板の反り云々の方は、相当高級なお家に住んでいたか、合板の床の経験しか 無いのではと思います。【イギリスの古い民家などでは床はかんなで削って平らにする ものだそうです】…分厚くて、オークのような高い板ですけどね。 BESS がどこにコストをかけてどこにコストをかけないようにしているのか。 それが購入者にとって良いことがどうか、自分にとって良いのかどうか検討して決めること なのかもしれません。 建てっぱなしにできないところがはっきりしていていいんじゃないでしょうか。 家も、車も、靴もメンテナンスして使うものです。 そういう価値観の人が買えばいいと思いますよ。 ⑥．間取りに融通が利かない WDの場合、動かせない柱の部分があります。 大概基本レイアウト上は階段横やLDと部屋の仕切りの壁の部分にあって動かせない ようになっています。 これを指して「融通が利かない」といっているのだと思いますが ・お前の頭の融通が利いていないだけだ ・キットハウスなんだからできる範囲が決まっている ということに過ぎません。私も営業さんと打合せした内容で設計段階でだめだしを 2度いただきましたが、手元のレイアウト表をいじりながら床面積を同じにして 条件がクリアできるレイアウトに変更しました。 柱が動かせないことが＝融通が利かないというなら、車とかほとんど融通利かないよ。 間取りとか妄想ですからね。広ければ何とでもなります。 いろいろな見方がありますが、最初からこの書き込みを読み直すと、外野がうるさいので オーナー様から一言購入検討している方にコメントさせていただきます。 |
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215:
WD入居済み住民：まなぺ
[2010-02-10 23:10:19]
たまホームの書き込み見ながら
①．欧州産の集積材は耐久性が無いというコメントを発見。 持たないかもしれないな… 気持ちを強く持って生きていこう。 ②．電気代はオールデン化にして夏で1万円くらい、1月の請求は16,000円 くらい着ていました。 ちなみに、風呂は1日2回入ります。 ③. カーテンや照明などはカタログから選ぶと割高になるので、別途 自分で購入しました。MUJIとかIKEAで買うとイメージ的には良いようです。 業者サイドから見れば「鼻で笑える」程度の内容かもしれませんが、まあ、 こんなこと考えて騙されてるってことで理解していただこう。 トヨタのアクセル踏んだままだとブレーキが利かない車よりましでしょ |
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216:
匿名さん
[2010-02-14 01:26:57]
うちもＷＤで建てました。
結露酷くないですか？ うちの担当営業が言うには「湿度５０パーセント以下にするために石油ストーブはだめだとか 加湿するなとか乾燥てください。薪ストーブ入れたほうがいい」と言うけど、 この時期あまり乾燥させたら喉がやられて風邪やインフルエンザにでもかかりそうです。 なので５５％～６０％くらいを目安にしています。 まあ冬はまだいいのですが、夏の壁内結露のほうが心配です。きちんと施工されているんでしょうけど・・・ |
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217:
WD入居済み住民：まなぺ
[2010-02-14 10:14:17]
WDはじめ、結露の件は他のサイトなどで散見されるので自分も気にしていますが、
今のところ我が家は問題ないようです。 アルミサッシで暖房かけている部屋のアルミサッシに多少つく程度です。 ７月から入居していますので、梅雨の時期はわかりませんが、秋の長雨は 問題ありませんでした。 マンションで賃貸物件に住んでいた時期がありますが、ガラス全面霧吹きしたように 結露したり、壁紙の表面がしっとりぬれたりしていました。 …結露のレベルから言えば、全然問題ないです。 室内外の温度差も15-20度程度はあるので、外と同じ気温で結露しない わけではないと思います。 結露の問題があるのは、施工はもちろんですが、立地もあるような気がします。 丘の裾や、周りが田んぼだったところ【もしくは田んぼ】、森の中などは 湿度が高くなりやすいので… 結露に関してはその辺大きく左右しそうです。 |
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218:
匿名
[2010-02-21 18:05:45]
うちはＷＤではありませんが、ジャパネスクなので、
家の構造はほぼ同様です。それで、結露について一言。 うちは、サッシが標準はアルミのところを、すべて樹脂に かえました。そのため、寒冷地ですが結露はまったく ありません。風呂も結露しませんよ。２４時間換気はしていますがね。 たしか15万円ほど差額を払いましたが、快適です。 これからベスで建てる人は、サッシを樹脂サッシにするとよいです。 |
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219:
匿名
[2010-02-22 12:30:59]
うちはＷＤなんですがちょっと質問？
２４時間換気って、ただの二階に換気扇がついてるだけですよね？ 家のＷＤはそうなんですが程々は別に何か装置のようなものあるとか？ 前に別のＨＭで見たことあるんで… それと、いつもつけてると寒いから止めてますが、いいんでしょうか？ |
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220:
匿名
[2010-02-22 18:47:58]
218です。
程々の家もｗｄと同じです。 2階とトイレに小さな換気扇が付いているだけです。 それから風呂にはユニットバスにセットでついている 換気扇があります。 すべての換気扇を冬でも24時間稼働させています。 しかし、換気口はすべて塞いでです。 換気口を開けたまま換気扇を稼働させると、外気が入り 非常に寒くなるので、そのようにしています。 換気量は少なくなりますが、室温も下がることなく、 また、息苦しさもないので、自分としては ちょうど良いのではないかと思っています。 完全に止めてしまうと、室内の空気が悪くなりますし、 また結露の要因にもなりますので、あまりよいことでは ないと思います。 |
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221:
219
[2010-02-22 22:24:38]
試してみます、ありがとうございました。
うちの嫁が加湿加湿と風呂まで開放しようとするので 止めるのが大変です。 おかげで窓は結露でびっしょりです。 窓枠周辺がカビるのではないかと心配です。 |
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222:
ＷＤ住人です
[2010-02-25 20:15:37]
今年一月がら入居です。
二階はスケルトンですが、暖かくて快適です。ここ２．３日は暖房もなしで快適です。寒い日は1階の１５畳以上用のエアコン一台とファンヒーター一台でＯＫです！結露も問題ないです。サッシに少し付く程度で加湿器があるほうのがいいのかな？って思うくらいです。室内で洗濯物も良く乾きます。 |
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223:
匿名さん
[2010-03-08 18:58:08]
他社で建てた者ですが、２４時間換気について一言
現在は、どのハウスメーカーでも２４時間換気システムはデフォとなっております。 ただ、このシステムには３種類ありまして、 １種換気：外気と内気を混合して循環させるシステム ２種換気：家内を陽圧にして、家内の空気を排出するシステム ３種換気：家内を負圧にして、外気を取り込むシステム となっています。 大概の家は、３種を採用していて、集中換気式か、個別換気のどちらかですが、いずれにしても外気を取り込むので、冬は寒くなる傾向があります。 我が家も建築時に、換気システムについて調べ、１種換気システムを採用しました。 但し、なるべくならば高気密高断熱の家の方が、効率は良いかと思います。 |
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224:
WD入居済み住民
[2010-03-09 17:33:45]
そういえば、契約打合せの都度、修正内容や確認事項【後日連絡する件など】遺漏の無いように確認シートを作成し、双方で署名をします。
住宅営業さんの掲示板にも「そういうチェックをしたほうが良い」と意見が出ていましたが、BESSは実施しています。また、契約書の署名前に図面の作成【立面図・構造図・配線図など。建築確認申請に出す図面に相当すると思います】、部材の仕様書【建具や照明など依頼する分は色・商品名・商品番号まで記載】も個別に確認します。ハウスメーカーの営業が「できますやります」でうけたあと、現場では基本仕様のままで施工されてトラブルみたいなことは無いと思います。反面、後から変えてくれはできないと思います。【基本の部材はキットで来るので途中での 間取りの変更はできません。】 なので、契約書の調印の日は3時間くらいかかりました。（買うだけなら1時間くらいです。他の不動産の経験からすると） |
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225:
WD入居済み住民
[2010-03-11 07:57:43]
最近、集成材に関していろいろ危険を指摘する内容が多いので気になって
おります。WDはホワイトウッドの集成材の構造材がつかわれています。 １．ホワイトウッドの集成材の長所短所 【長所】 ・見た目がきれい。 ・均質な工業製品としての精度・強度 ・価格が安い 【短所】 ・耐久性に疑問がある …2000年以降のホルムアルデヒド対応で水性の接着剤を使って成型されているが、 水に濡れた場合や湿度による剥離の可能性、計時劣化の検証が不十分 工場出荷時点での強度は同質の無垢材を上回っていますが、10年後。30年後は どうなのかということです。 ・虫に弱い 木の白い部分はでんぷん質でシロアリが食べやすい柔らかい部分。 構造部分は赤身の部分を使うそうです【木の中心の硬いところ】 ・木が 柔らかい 臍を組んだ場合など、脆く欠けやすいそうです ・ホワイトウッド自体が水に弱い 北欧の針葉樹なので、高温多湿の日本の気候に合わない。吸湿しやすいので 腐敗しやすい。 ２．無垢材と集成材の構造材としての諸問題 無垢材も「100年以上たった太い木の中心部分を使う」というものではなく、30－50年 くらいの間伐材（戦後植林した木がこのあたらり）を使う場合、外側の柔らかい部分 が多くなるので、強度は低くなり一概には言えないようです。 世間に流通する80％の住宅は集成材の構造材を使っており、また、20％の無垢材を 利用する場合、「強制乾燥」による木の強度の低下（50％OFF）や内部破損【杉材で 顕著】や未乾燥材を利用した場合の引き渡し当初の暴れ【に伴う躯体の変形による 補修の嵐：木材の乾燥による変形で天井が下がったり、建具が開かなくなったり】 が発生します。 また、変形による防水の破損、そもそもの欠陥施工による防水不良で壁内に浸水 した場合、無垢材か否かにかかわらずカビの発生と腐敗が始まり、数年と持たない 可能性があります。 ３．WDの考え方 ①．梁の補強 集成材を利用した場合の問題点として上記のほかに、梁材として利用した場合の 強度不足という問題があります。柱であれば上から押し付けられる力が強いので 問題が少ないのですが、横の力を支える梁は、剥離など発生して強度が低下した 場合、天井が落ちる、屋根が落ちるという可能性が高まります。 BESSの場合、梁材には金属製の通し棒が入っており、強度の維持ができるように 工夫されているようです。（代官山のファントムでも階段横で確認できます） ②．接合金具の利用 施工不良や加工ミスが起こりにくく、多くの木造住宅で利用が促進されています。 BESSも使用しています。木の硬度不足で欠損する可能性は否めませんが。 ③．通気と防水の徹底 仕様書どおりに作成してあれば、防水・通気に優れ構造材が乾燥しやすい構造。 が、 ・ガルバリウムの外装の場合、「防水が無くても大丈夫」と思い込んでいる 業者が防水シートを十分しない（下張りのみする） ・通気層を作り損なう ・外部の補修などで漏水が起こる（防水漏れ・はずれ） …施工不良があるかどうか、水漏れしていれば一緒 BESSは比較的良く現場を見ていると思います。（現場も多くないし） 立地も大切なので…城東の住宅密集地とかやっぱ黴るでしょ 「集成材だからだめ」という見方もありますが、最終的にどういう結果が出るか 30年後楽しみです（ローンは20年ですが） 白っぽいのが嫌だったので、うちは「柿渋」ぬって「ヒノキ風」の風合いになっています。 |
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