注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ワールドハウス(郡建設)はどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ワールドハウス(郡建設)はどうですか?
 

広告を掲載

シンキ [更新日時] 2024-10-24 16:02:39
 削除依頼 投稿する

既にワールドハウスで家を建てた方、ワールドハウスについて何かご存知な方、
情報をお願いします。

[スレ作成日時]2005-02-17 10:55:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ワールドハウス(郡建設)はどうですか?

388: 検討者さん 
[2019-03-03 18:44:05]
このスレを見る限り契約~打合せ~着工~完成までが他のハウスメーカーよりも相当な時間が掛かるみたいで、やはり!と思いました。
確かに私が話を聞きに行ったときも、引渡しを21年1~3月でと行ったのに「今から初めても遅いくらいですね」と真顔で言われました。
他のハウスメーカーなら10ヶ月もあれば打合せから引渡しまで出来るのにです。
小さいハウスメーカーで色々自前でやっている事が多いみたいなのでその辺も時間が掛かる要因なのでしょうね。
子供の就学事情から納期必須で建ててもらわなければならないのでここは納期の面で不安があると感じましたね。

それと納期必須なら企画住宅はどうでしょう?と進められました。
私は間取りに大して拘りがなく企画住宅にすると完全な注文住宅と比べて-50~100万なので、これでもいいかなとは思っているのですが、企画住宅の間取りは上手い具合に何か1つ今の注文住宅なら必須のスペース(ウォークインクローゼットがない、収納が少ない、玄関が狭い、パンとリーがない)を減らしているのと、2階の水回りはトイレ以外なしが必須でそこら辺は完全な注文住宅と差別化を図るために上手くやってるなと感じました。

389: 匿名さん 
[2019-03-06 09:44:14]
なるほど、規格住宅と注文住宅との違い、参考になります。
WICだと結局歩く部分が必要となってくるので収納力としては普通のクローゼットと変わらないと聞いたことがあります。
すっきりコンパクトにまとまるのは良いと思うのですけどね。
水回り(洗面所ですかね)が増えても掃除の手間が増えるだけになったりして。
そういったのを削除して-50~100万なら個人的には規格住宅の方に軍配は上がるかなあ。
ちなみに構造や設備での違いもあったりするんでしょうか。
390: 検討者さん 
[2019-03-08 20:08:15]
>>389
規格住宅だと家本体価格が37坪1730~50万程度のようです。
これに一般的な土地に掛かる付帯+諸費用+外構で450~500万の範囲だとしても
消費税8%と合わせて2400万あれば建てられますね。
規格住宅の構造や設備は完全な注文と企画での企画側の制限など区別は全くありません。
設計費や間取りの打合せ費用を抑えられる分安くなるようですね。

ここの規格住宅のメリット?かどうかは分かりませんが、通常他のハウスメーカーで
依頼すると狭い土地に建てる小さな家を広く見せること以外の目的ではこちらが相当強く
押さないと「断熱性に問題が出るので止めた方が良いですよ。」と言われることの多い
「吹き抜け」が標準装備の間取りが選べます。
家の機能性もそうですがおしゃれな家に拘る人にとっては規格住宅で吹き抜けの間取りが
選べるのは大きいと思います。
391: 通りがかりさん 
[2019-03-10 08:35:02]
住んでから数年で雨漏りしてます。まだ直りません。
営業担当等の対応など良いところもありますが、他にもトラブルあり、修理修理でオススメできません。
392: 検討者さん 
[2019-03-10 09:38:07]
自分の家にトラブルがあると会社自体を全否定するような書き込みは良くない。
家作りは一般人には超高額な買い物とはいえ、どんなハウスメーカーで建てても何らかのトラブルは出る確率はある。
私の身近な例で言えば高価格帯の積水ハウスで総予算4000万近くで建てたお隣さんの家の外壁が住み始めて1年ちょいで剥がれ落ちた。
勿論無償修理して貰ったみたいだが。

このように高価格帯ハウスメーカーで建ててもトラブルは起こり得る。
トラブルがないに越したことはないが、トラブルが起きた際のメーカー側の対応がどうか?が重要だろう。
393: 匿名さん  
[2019-03-10 11:18:55]
坪単価は関係ない。
100%とは言わないまでも不具合が起こるような家は現場の施工レベルが低く、養生など含めた現場管理も杜撰な場合が多い。どこの業者もそんなもの。自分の家は自分しか守れません。
394: 検討者さん 
[2019-03-10 18:03:02]
実際に家を建てる大工は下請けメーカーかワールドハウスなら専属大工。
腕の確かな大工や人当たりの良い大工で自分の家が建てられるかは完全なる運でしかない。
大工は選べないんだからね。
だから自分の家の施工に不具合があった=その会社は全面的に信用ならん!というのは当てはまらないんだよ。
建てた施主個人として信用ならん!というのなら話はわかるけどね。
395: 匿名さん  
[2019-03-10 18:24:04]
>>394 検討者さん
あんた細けぇんだよ。

396: 検討者さん 
[2019-03-10 19:24:52]
>>395
細かい?
何をおっしゃる。
当たり前の事を言っているだけですよ?
397: 名無しさん 
[2019-04-08 23:04:09]
標準で省令準耐火ですかね?
400: 名無しさん 
[2019-04-19 12:06:27]
ワールドハウスを検討している方は必見。HM選びの参考になれば幸いです。

既に契約されている方、建て終えたユーザーさんは共感出来る部分があると嬉しいです。

専門家ではありませんが、実際にワールドさんで建てた感想です。

工法は在来軸組工法です。独自のKJP外張り断熱工法を採用しています。どのような工法かはホームページを参照してください。工法に関しては賛否両論があると思いますので、実際に構造見学会などで見て、他のHMと比較した方が良いと思います。標準は省令準耐火構造ではないので、火災保険は高くなります。(H構造)省令準耐火仕様に対応出来るかは事前に確認が必要です。勿論標準ではありませんのでお金がかかります。
耐震等級は認定をとってないので不明です。間取り等によって大きく変わると思います。お金を出せば認定を取ってくれると思いますが、3等級にするならば事前に伝えておく事をお勧めします。耐震等級で地震保険の割引率が変わります。勿論耐震が良い程地震に強いです。
意外に火災保険、地震保険は落とし穴で、高くつきます。省令準耐火、耐震等級が取れている方が同じ補償内容だと半額になりますよ。この辺はツーバイ工法を採用しているHMの方が強いです。標準装備されていることがあるので。

基礎はベタ基礎、外壁はタイル、屋根は瓦が標準ですので特に問題は無いかと感じます。土台、柱は檜を使っています。梁は米マツ集成材です。(たぶん)
柱の太さは確認してください。外周部だけ4寸だったりするみたいです。その他は3.5寸を使っています。

断熱材は旭化成のネオマフォーム厚さ3.0が標準です。

企画住宅と自由設計が選べます。自由設計の方が設備関係(キッチン、風呂、トイレなど)の選べるメーカーが広いです。間取りも自由にできます。企画住宅はLIXILだったと思います。

C値、Q値などは公開していません。そもそも測定してないと思います。こちらもお金を出せば測定してくれるかもしれません。

ワールドハウスの良いところは、他のHMと違い、上棟時に何パー入金とかはなく、完成してから支払う仕組みですので、つなぎ融資などの手間が省けます。土地も分譲地があるので、比較的安く買えます。勿論土地代金も完成してから支払う仕組みです。この辺は高評価です。ただし、契約時には1パーくらいは入金しますね。

工法、断熱材、気密度、使っている材料、耐震、耐火、省エネかはHMによって違うと思いますので、自分でも調べて比較するのが良いと思います。人によって何が良いかは違いがあると思いますので。
ワールドは現時点では省エネではないです。今後省エネ対応も考えているようですが、他のHMの方が先を走っている感じがあります。

補償期間は15年で、5年おきや10年おきに更新手数料は取られないです。ここも高評価だと思います。

ここからが本題です。

私がワールドを選んだ理由は地域密着型で施工範囲が限定されてる。アフターを受けやすいだろう。支払いシステムが良い。地元シェア率が高い。現場見学で作りがしっかりしていた。外壁はタイルが標準。防蟻処理もそこそこ。断熱材も良いものつかっている。土台、柱は檜である。営業さんが良い。(たまたま相性が良かった)
分譲地が安い。などなど・・・です。

実際に施主として施工現場を見て感じたのは、作業や管理が雑!!施主の気持ちを考えていない!!です。勿論、家づくりに入る業者さん全てではないです。丁寧な業者さんもいらっしゃるかと思います。

ほとんどの方は一生で一番高い買い物になるかと思います。

施主からすれば柱ひとつ、断熱材ひとつとっても、何千万の商品の一部ですから、丁寧に扱ってほしいと思うはずです。それだけ施主は自分の家に思い入れがあると思います。下地で見えなくなるから良いとか、施主が頻繁に来ないから汚くしても良いとかは、施主からすれば論外ではないでしょか?注文住宅を選択した方は尚更でしょう。間取りから細かい部分まで、多大な時間をかけてプランニングするはずです。

では、何が?ですが

10年以上前に、こちらの口コミにもありましたが、上棟後の雨濡れ対策、養生は一切しない会社です。これから家づくりを考えている皆さんはどう思いますか?
上棟して屋根仕舞いするまでは、かなり高い確率で雨が降ります。日本の気候を考えれば当たり前です。養生しても完全には防げないかもしれません。でもどうでしょう。上棟した屋根裏、壁のパネルや断熱材、2階に貼ってある床材、柱や梁が水浸しになります。当然基礎は水浸し、構造上は問題なしと言いますが、その状況を見た施主はどう感じるのでしょか。私は最悪な会社だと感じました。どんなに良い工法や材料を使ったとしても、こういったところに配慮が出来ないと全て台無しだなと感じます。ましてや、同じ思いをしている施主がいて、クレームとしてあがっているにも関わらず、その対策、改善が出来ていないというのはどうなんでしょか?10年もあれば対策の一つぐらい思いつくのではないでしょか。
上棟は施主からすれば特別な気持ちになる瞬間かと思います。自分や家族が思い描いたマイホームが形となり、実感が湧く瞬間だと思います。感動もあるでしょう。その思いはこの会社には届いていないです。
上棟後の雨濡れが想像できない方もいるかと思いますので、『上棟雨濡れ』でググってください。床一面が洪水です。滝のように雨が家の中に入っています。まるで湖ですよ。それを目の当たりしてどう感じるか?壁や床材には雨ジミが付きますしね。断熱材とパネルの間にも水が入ります。私の場合は最初の上棟でこんな感じでした。共感できるユーザーさんが必ずいると思います。

もう一つ付け加えると、屋根裏の断熱材です。当然上棟後は雨晒しですが、その上を養生しないで作業する為、断熱材がボコボコになります。材料を落としたりして破損箇所も多数になります。
今建築中の方は確認してみてください。既に建て終わった方は天井点検口から覗いてみてください。残念な気持ちになるかと思います。
上棟から本格的に家づくりが進んでいきますが、口コミにもあるように不具合が多いのは、こういった管理や配慮が会社全体で取り組めていない現状がある事も理由の一つかと思います。

完成、引き渡しまで、住んでからはどういった状況かは他の方の口コミを参考に、皆さんの想像にお任せします。

私自身は、これから家づくりを検討されている方にはオススメはしません。上記の杜撰さを改善できていれば、とても良いと思います。その時が来たらオススメできると思います。
401: 匿名さん 
[2019-04-20 20:22:20]
 私も昨年建築しました。引渡しの時、監督さんに工事写真あるか聞いたら、撮ってませんって言われました。普通撮ってあるものだと思っていたので、聞いて唖然としました。大工さんまかせで、管理がずさんだと思いました。家の計画がある方は、様々な会社の情報を収集して後悔しない家づくりができると良いですね。
402: 通りがかりさん 
[2019-04-24 20:08:35]
私はワールドで5年前に建てました。
写真なんて自分で撮るものだと思いますが?
私は仕事終わり、休みの日に見に行って大工さんと話をしたり内部構造を見たりして、写真も100枚くらい撮りましたよ。
将来的にリフォームしたり、自分で棚を付けたりするにあたって、写真があれば構造わかりますよね。
見に行って不安な事があったりすればすぐに聞けるし。
皆さん高いお金払って行くんですから、時間が許す限り見に行って、質問して、自分たちの家を見守ったほうが良いと思います。一生ものなんですから。
403: 名無しさん 
[2019-04-30 23:32:08]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
405: 通りがかりさん 
[2019-06-24 19:13:10]
>>402 通りがかりさん
はぁ?工事写真はハウスメーカーの現場監督が
撮影するものだよ!隠蔽部分は必ず撮影!これ常識だから(笑)……お客様にどうやって説明するの?
いい加減な施工をしてないという根拠は?
貴方が、付きっきりで管理したならわかるよ……
と言うことは……現場管理費等は丸儲けだね
摩訶不思議だ!
406: sk 
[2019-08-08 21:25:40]
基礎断熱 シロアリ被害!! かなりやばいです。いくらシロアリ対策をしても、奴らはなんでも食ってきます。日本の気候を考えれば、床下は通気させるのが常識。ちなみに 吹き抜け、リビング階段、絶対やめたほうが良いです。光熱費が全然違うし、特に吹き抜けは耐震性に問題ありです。理想は総二階・ベタ基礎通気あり・無垢柱で筋交い。私の見解はそうなります。
407: 評判気になるさん 
[2019-08-15 12:20:00]
>>405 通りがかりさん
あなたは見にいかなくていいですよ。

408: 通りがかりさん 
[2019-09-26 23:39:46]
確認申請をする前に設計図面の最終的な詳細確認をする。施主とHMと。
どのHMでも当たり前に行う工程である。

その際に建築士の資格が無い者だったら延期してでも有資格者に再依頼することを強くお勧めする。

営業所の有資格アシスタントが確認している、と言われ納得してしまった貴方、甘いよ。
アシスタントなんて車でいえばペーパードライバーと一緒、実務にはからっきし疎い。それはたとえ1級でも同じだ。
所詮確認申請なんて1件も出したことがない、履歴詐称まがいで取得した資格なら無理もない。

2級建築士なんて偏差値40かそこらの工業高校卒でも取れる資格、それすら持ってない者に担当された貴方、舐められてるよ。
そんな程度の資格を折る努力が出来ない者に、顧客の琴線に触れるような気の利いた図面が書けると思うか?

どこのHMで建てるにしろ、外しちゃいけない原理原則。
409: 坪単価比較中さん 
[2019-10-28 13:15:12]
WHと契約をしたものの、契約してからずっと放置されてる。
こちらから電話しても忙しいの一点張り。
最初は予算内でこれだけの家が出来るって言われてたのに、
結局予算オーバー、追加費用が必要と言われて間取りは当初の約2/3に位まで縮小。
その状態でもやっぱり予算オーバーと言われて外壁も屋根も安物に変更。
ベランダも消えた。
建売住宅を買った方がまだ広いし安い。
410: 匿名さん  
[2019-10-28 14:36:56]
>>409 坪単価比較中さん
契約解除すりゃいいじゃん
411: 匿名さん  
[2019-10-28 15:56:20]
>>405 通りがかりさん
その常識が一切されてないのが今の建築業界。建てたらあとは適当なとこが驚くほど多い。たがら業者選びは本当に大切!
412: 名無しさん 
[2020-05-06 01:55:14]
成田の関さんはちょっとタメ口が気になるくらいで、あとは対応も早いし、説明も物凄く丁寧で、提案も的確でした。当時は課長?だったかな。最初の人が適当だったので本社に代えてくれって頼んだら関さんが担当になってくれました。最初の相談から約10ヶ月で完成しました。お勧めできる人だと思います。友人に勧める際も名指しで紹介しています。
413: 評判気になるさん 
[2020-06-25 23:05:25]
まだ無知な頃、とりあえず相談にとワールドハウスさんに行きだいたいの予算を伝えると他所へ行ってください。と門前払いされました。
予算が足りないならある程度の見積もりやら相談してくれてもいいんじゃない?
でも友人たちがワールドハウスで建てたりしてますが別に魅力的な建物でもないし、我が家は他所に頼んで本当によかったです。

416: 通りがかりさん 
[2020-08-12 01:40:46]
良いところが、ひとつ減った…
417: 匿名さん 
[2020-09-07 07:50:44]
ワールドハウスで購入しましたが、『保証がある』『買った後もフォローしていく』との事で購入しましたが、担当者も人が変わった様に態度が激変でビックリ。ワールドハウスでは購入しない事をオススメします。
418: わるど。 
[2020-10-16 20:25:09]
皆さん、土地代を含めて総額おいくらくらいでしたか?
419: 通りがかりさん 
[2020-11-03 23:23:17]
20代前半、展示場へ子供のイベントがあったので行き外観を見て素敵だな?と見学させてもらえますか?とワールドへ行くと今案内できるものが居ないので、と断られました。その時は仕方ないか...と思っていました。
次に本格的にホームメーカー探しをし始めワールドへ行くとなんだか見下してる感を出してる営業が出てきました。予算を言うとウチでは無理ですね、よそでもっと安く建てれますよ、と半笑いで言われました。
何か勘違いしてますよね、こちらは地元の工務店の感覚で行ってるのでなんでこんな上からなのか理解できません。家のデザインもダサいし。
なので隣の大手で建ててやりました。
420: 名無しさん 
[2020-11-04 22:38:49]
>>419
正直なところ、ワールドハウスはかなり安い部類に属するかと思います。
デザインがダサいのも確かです。(モデルハウスの設計は外部の人間も関わっておりますので)
因みに大手ハウスメーカーで建築を依頼されたとのことですが、ワールドハウスにはお幾ら程度の予算でご相談されましたでしょうか?
建坪もお答えいただけると参考になります。
422: マンション検討中さん 
[2021-02-19 01:10:59]
>>420 名無しさん
ハウスメーカーってマグロですよね。立ち止まったら死んでしまいます。契約取るのに必死で、取ったらおしまいです。営業って転職の繰り返しで、どれくらい在籍しているのか、聞いてみたら、どうですか?人間性、もろに出ますよ。
423: eマンションさん 
[2021-05-18 07:03:39]
>>397 名無しさん
ワールドハウスの車の運転が酷すぎ!
看板しょってる車なのに、、、
そんか会社に絶対頼めない!
424: e戸建てファンさん 
[2021-06-11 14:53:50]
今まで会った中で最悪の業者です。
新築だと親身になってくれますが、修理やリフォームは最悪です。我が家は現行の商品を廃盤と嘘をつかれ全て終わった時にそれが発覚し、完全にそちらのミスなのに何の対応もなかった。きちんと説明もしない、顧客の要望も熱心に調べない、誠意もクソもない最悪の会社。きっと新築のような大きい契約には熱心でリフォーム修理といった小金には適当に対応しているんだと思う。
427: 匿名さん 
[2021-11-12 00:50:49]
しかし、ここはレスがありませんね。耐震等級3が標準ではないというのは信じられませんが。
428: まりん 
[2022-03-21 23:23:03]
>>408 通りがかりさん
普通の通りがかりです。家づくりの参考のために閲覧していましたが、すごく酷いことを平気で論じるんで、ビックリしました。
工業高校も良い学校です。
偏差値40の人も立派な方もいます。
二級建築士でも一級建築士より、良い仕事をする人もいます。仕事を評価するのを参考にしようと思いましたが、この方の内容に驚きました。
429: 名無しさん 
[2022-08-11 23:50:45]
ワールドハウスの下請け業者にとって施主が客ではなく、ワールドハウスから仕事をもらうので、そちらが客みたいです。ワールドハウスは自分達のミスでも値引きはしません。直せる物は無理矢理直して、直せないものは妥協させようと必死です。
「全てはお客様の笑顔のために」やめた方がよい気がします。紹介で聞いてた話とはだいぶ違ってました。とにかく雑です。分からないだろうと嘘もつきます。がっかりです。
430: 名無しさん 
[2022-08-12 00:00:03]
>>424 e戸建てファンさん

失礼致します。我が家は新築でしたがコロナで廃盤と言われ変更しましたが、そもそもありませんでした。新築でも同じ感じでした。屋根や壁の間違い、造作の間違いキッチン設備のゆがみなど、いまだに保証でもめてます。上の人間は誰もでできません。
431: 通りがかりさん 
[2023-11-06 13:34:42]
>>423 eマンションさん ワールドハウスさんは、的確な接客ですし諸事情ありの、主人の実家に新築できるのもワールドハウスさんと家屋調査士さんのお陰です。息子の家も注文しました。大手メーカーの、大工はすべてにおいて下請けの下請け図面も7割やっておけば見たいな感覚です。上が儲けて下請けを叩くからです。ワールドハウスさんは、写真も全て基礎からデータに保存してあり、区役所の建築課も嫌がらせ見たいな職員に丁寧に申請して、許可を取ってからます。やはり、大手、中堅、色々メーカーは有りますが、確実に任せて良いと思う所に頼むのが1番と思います。口コミなんて、他のメーカーが書いてる場合も最悪は、あるのでは
自分の意思で選択して後悔が、無ければ成功と思います。

433: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-13 10:02:04]
今回 事情がありリフォームを急いでいて、一社のみの見積もりで、施工会社を決めました。
リフォームの見積もり金額は、最高金額が提示され、そこから減額されるとのことでしたが、最終の請求書には、減額されるはずの金額が複数あり こちらから指摘しなければ そのままでした。
じゃあ、差し引いて新たに請求書をおもちします。
それだけで、謝罪はありませんでした。
年末に全額支払いましたが、2月なかばの現在、未だ
外回りの処理は終わっていません。何度か連絡したのですが、なしのつぶてです。
434: 匿名さん 
[2024-02-26 22:18:11]
ワールドハウスで建てましたが、アフターサービスが悪いです。違うメーカーが良かった。
435: 匿名さん 
[2024-05-18 09:14:37]
ワールドハウスで建てました。
設計から何度も書き直していただき、営業さんも着工まで根気よく相談に乗ってくださいました。(現在は辞めてしまいましたが…)

外観のデザインはあまりおしゃれではありませんが、私自身も家と一緒に歳を重ねていく中で無駄のないデザインが一番飽きが来ないだろうと感じています。
庭や外構のセンスが良ければ家もそれなりに映えます。

建築中は私も休みの度に現地に行き、大工さん始め屋根の業者さん、水道工事の方など、お顔を見てお話をさせてもらいました。皆さん信頼のおける方々でした。ご近所からの評判も良く、しっかりしてるハウスメーカーさん選んで良かったですねとお声かけいただいたり建築中の我が家を見てワールドハウスへ建築の相談の連絡が数件入ったとも聞いています。

電気工事やネット工事など建築後家に入った業者の方々も『良い家ですね』『どちらのハウスメーカーですか』『セキスイさんで建てましたか??』等とおっしゃっていました。
沢山の家を見ている方に言われると嬉しいものです。

住んでからの感想ですが、決して静かな地域ではないのですが、家に一歩入れば静かですし、夏は室内が涼しく冬は暖かく、家に守られていると感じます。
アフターフォローについても連絡をすればすぐに駆け付けてくれます。

建ててから数年建ちましたが、現在でも帰宅時に我が家が見えてくると建てて良かったなと幸せな気持ちになります。
我が家の建築に関わってくださった全ての皆さんに感謝しています。
436: 匿名さん 
[2024-10-24 16:02:39]
>>260 ヤワタさん

息子の家、我が家ともにワールドハウスに依頼。息子の家は順調に進み明日引き渡し納得してます。我が家の許可が出なくてまだ、地鎮祭も着工も決まりません。家賃も払ってるし1日も早く着工して欲しい。とにかく、大手では無いって事ですよ。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる