女性必見！ハウスメーカーでおしゃれな家は無理？

[購入検討中さん]

ハウスメーカーの展示場って、どこも同じに見えるのは、私だけでしょうか。
女性誌に出ているような、大人かわいいインテリアにしたいのですが、営業の方は
わからないようで、話を逸らしたり、施主施工でどうぞ、などと言われます。
私は素人なので、自分でさがすのは、大変です。
そこの構造などはとても気に入ってます。
安心感のある大手で建てたいのですが、やはり、無理ですか？

[42: 匿名さん]

此処の掲示板は、セレブの集まりのようですな。

[43: 匿名さん]

大手の安心感で建てるだけ建てて、建具なんかは無難なものを選び、あとカーテンや家具で自分の好みのものを
設えるよりほかない。

きちんとした好みがある人ほど、インテリアコーディネーターはいらないです。
コーディネーターという名前はあっても、案外人の好みってすべては理解できないものです。

ただ本人の好みがあいまいだと、コーディネーターのいいなりになって変になっちゃったりもするから、いろいろな雑誌や例を見て、まずは自分の好みをしっかり認識することが大事と思います。

[44: 匿名はん]

店舗設計施工会社の中にも住宅を手掛けているところがありますので、
検討の一つにされてみてはいかがでしょうか？

（私は店舗設計施工の関係者ですが、内装に拘りのある方等の住宅工事に関わらせて頂いております。）


宜しければ↓を。
店舗デザイン会社・設計施工会社などの紹介をされているサイトです。

店舗デザイン．ＣＯＭ
http://www.tenpodesign.com/

[45: 入居済み住民さん]

確かに店舗デザインをやってる所はレベル高い。

きっと一流のデザイナーがいるのでしょう。
アパレルショップの内装とかおしゃれですよね。ハウスメーカーも少しは見習うべき。

[46: 匿名さん]

自分はシンプルでややウッディな感じがよかったのだが、うちの嫁はカワイイ系が好きで対立。
結局妥協点としてどこにでもあるような内装になった（安かったし）
スレ主さんも旦那と言い争いになったりしないのかな。

[47: 入居済み住民さん]

>かわいいの基準は人それぞれですが、「古く」なるのでなく「味」が出るような感じが理想です。

これにスレ主さんの意向も含めると、無垢材を多用したような家になるでしょうね。
フローリングは無垢、壁は漆喰等、屋根は本瓦で外壁は塗り壁やレンガ。
そして家の中にはアンティークっぽい無垢のテーブルや椅子を置いたりしたいんでしょ？

天然系の素材は建てた後に割れたり反ったり、また、同一製品の安定供給が難しい・・などということもあり、大手は好んでは使いません。

地元のこだわりのある工務店にするといいかもしれませんが、ただ無垢材を使うということだけで、センスが無いことも多かったりします。
ある程度大手ということであれば、輸入住宅系もいいのではないでしょうか。

私も、「古く」なるのでなく「味」が出る、ということを重視して「輸入住宅＋オプションテンコ盛り」で建てました。

[48: 23です。]

輸入住宅も素敵ですが、和風の落ち着く和みのあるシンプルな感じもいいなぁと最近思いはじめました。

田舎の方で庭とかが広くないとダメでしょうけどゆったりと風景が見れたりするといいなぁ。

おっしゃる通り無垢材の高い物を使用しないと安く造った感がもろにでますよね…

現実はかなりシビアですけどね。

[49: 35]

「パリのアパルトマン」のイメージから
輸入住宅の中から選択するのだと思っていました。

窓や扉も家具のような存在感があるから、欧州の雰囲気を出したいなら輸入品を
使ったほうが良いですよ。

ところでパリのイメージというのは実際に住んでいた事があるのでしょうか、
もし住んでいたのなら、その時の写真が参考になりますね。

逆に雑誌等からのイメージでしたら実際に行ってみる事をお勧めします
今なら安く行けますよ。

[50: 入居予定さん]

スレ主さんのおっしゃっているようなイメージ、何となくわかります。
私も雅姫さんやちはるさん、吉原理映さんや青柳啓子さんなど、好きです。

建築中の家も、本当はそんなイメージでいきたいところですが、
夫はアンティークにはまったく理解のない人ですし、
（どこの誰が使ったかわからない中古品を、高値で買うという人がいるなんて理解不能！）
ハンドメイドのような手作りのぬくもりも「素人臭さがあって、イヤだ！」とバッサリ。
（本人は子供の頃、ずっと義母の手作りの服を着ていたのに・・・）
塗り壁も、自分で塗ったりしてみたかったのですが、そういう理由で
「やるなら、お金かかってもプロにきちんとやってもらった方がマシ！」だそうで。
とにかく、何でもピッカピカの新品が好きな人です。

ご夫婦やご家族で、好みがみんな同じならいいのですが、やっぱり家族でも好みは人それぞれ
違うので、結局万人に平均してそこそこ好まれる家が、ハウスメーカーではつくられるのでは。
自分が満足しても、夫や子供たちが「新築なのに、なんかボロくさい家でイヤだなぁ。」と
思ってしまうようでは、やっぱりただの自己満足でしかないのかな、と。

都会の密集した住宅街に、いきなり「パリのアパルトマン」ちっくな家が建っても、
なんか不自然な気もしますし、ご近所の方も「ここ、日本なのにねぇ～・・・」と思われる人もいるでしょうね。
それでもおそらく、高いお金を払って建てる注文住宅ですから、自分の満足いくように建てたいですよね。
結局、我が家の場合、夫と私とお互い妥協できる範囲での「結果」になりました。キッチンと、家事室だけは
思いっきり自分の好みのインテリアにしたいと思ってますが。（ちなみに地元の工務店です。）

[51: スレ主]

先ほど帰ってきました。今日は火を使わない刺身です（笑）
今日はオルネ、マリメッコ、イデー、H.P.DECO、ディマンシェ、FOBCOOPのコースです。
どこもセンスが良くて目の保養になりました。
私の主人もインテリアに興味があり、たまに一緒に見に行きます。
主人の好みはイタリアンモダンでカッシーナが好みのようです。（とても高くて買えませんが）
私は結婚前パテシエでフランスに修行に行った事があるので、パリ好きなのだと思います。
両方が気に入った家具でないと買えません。ケンカになりそうです。
しばらく時間がかかりそうです。
明日は展示場で打ち合わせです。せっかくいい物を見てきたのに、あの垢ぬけない展示場で缶詰めかと思うと気が重いです（笑）

[52: 入居予定さん]

カッシーナだと、三井ホームがコラボしたモデルハウスがあったと思いますが。
あと、積水ハウスがアクタスとコラボした「生活を遊ぶ家」ですかね。

探せばいろんなインテリアブランドとコラボしたモデルハウスもありますよ。
お住まいのエリア近くにあるといいのですが。

[53: スレ主]

52さん。ありがとうございます。
アクタスの生活を遊ぶ家は有名ですよね。カタログ取り寄せたことがあります。イタリアと北欧の家具が入っていました。三井は知りませんでした。カタログとか出ているのでしょうか。
今日問い合わせてみます。

[54: 購入検討中さん]

私は、ハウスメーカーの玄関収納がどうしても気に入りません。
大手のハウスメーカーを、ほとんど見ましたが、出てきませんでした。営業の方もオプションとか、メーカーのカタログをいろいろ出して下さいますが、どれもいま一つです。
どうしても必要な物ですし、一度付けたら、長く使う物なので妥協したくありません。
北欧モダンですべて統一したいと思っています。
なにかいいアイデアありますか。ご存じの方いらっしゃいましたら、アドバイス下さい。

[55: 購入検討中さん]

HMの洗面台がなかなか決まりません。
大手のHMで標準でシャンプー出来て、ルックスが良く、手入れしやすい物を探しています。
大至急、よろしく。嫁がノイローゼになりそうです。

[56: 35]

洗面ボールの部分だけ購入してカウンターと鏡＆照明は
好みのデザインを建て付けで作ってもらおうとした時

見落としがちな方法は、
洗面ユニットの中から洗面ボールの部分だけ使う方法です。
INAXのピアラとかの洗面ボールを使う(流用する)と、
使い勝手が良く、なおかつ好みのデザインに出来ます。

洗面ボール単体で売ってる物って、デザイン優先なので
シャンプーとか出来ないんですよね。

ちなみにうちの洗面室は、天井がほぼ全面ガラス張り(天窓)です。
形状だけじゃなくて光の入り方も雰囲気作りに影響大きいですよ。

[57: 匿名さん]

ＨＭなんか止めれば？
金に糸目をつけなければ、問題なし。

[58: 購入検討中さん]

ブラボー！！　　56さん、参考にします！

[59: 購入検討中さん]

金に糸目をつけて、大手で素敵なハウスメーカーってないですか？

[60: 検討中]

私たち庶民には夢のまた夢です。

お金をかければ良いものが出来るのは当たり前ですが、センスを磨いてお洒落な家にできればいいなぁ…

[61: 購入検討中さん]

同感です。私のようなセンスのない人間がセンスを磨くのも、限界を感じます。

どこかいいとこないのかなぁ。

[62: 購入検討中さん]

前のスレにもありましたが、ハウスメーカーは一般庶民がターゲットのはず。

[63: 購入検討中さん]

私は、おしゃれなカフェのようにしたいです。

よく雑誌に載ってるような、普段着で居心地のいい空間を自分の家で、できればいいなぁと思います。

[64: 入居済み住民さん]

私の時は、ハウスメーカーには、途中で見切りを付けました。出来る人はいないなと。
お金をかけずにやるなら、人任せでは、出来ない。
だから、自分で探しました。それこそ、東京中。おしゃれなカフェやインテリアショップに何度も通っていると、
だんだん私の気持ちが伝わったのか、最初は素っ気なかったスタッフが相談にのってくれる様になりました。
そこでアドバイスされたのは、「まず、大きいものから決めるといいよ。小さいものは後からでいい。」
なるほどと思い大きい物、まずダイニングセットとソファを決め（ここまでに約半年）
それから、キッチンなどそれに合う内装を選びました。
お金をかけられないので、ほとんど標準です。シャッターがあるので、カーテンレールはシングルで、
カーテンクリップを付けてカーテンは手作り。
室内ドアはいまいちだったので、ノブは取り外し、パーツショップで買ったアンティーク風の物に取り換えました。
また、クロスが素っ気なかったので、自分でペンキを好きな色に調合し、一面塗りました。
キッチンは自分で調達すると、高くなるので、標準ですが、いらない物（吊り戸など）は付けないで自分で探した
棚（フランス製　格安）をつけました。
トイレのペーパーホルダーや、洗面所の棚などアクセサリー類はもちろん自前。（イギリス製　これも格安）
などなどです。キリがないのでこれで終わりにします。
以上、ハウスメーカー奮闘記でした。

[65: 入居済み住民さん]

前の社宅に住んでた時は、2人がけソファしか置けなかったので、新居では、3人がけが置けるように設計してもらいました。寝ころべて満足。

[66: 販売関係者さん]

何かの本で読んだのですが、あるインテリア雑誌の編集長の言葉が印象的でした。

その人は取材でたくさんの家を見ています。

その家の3箇所を見るとその人がわかるそうです。

1.本棚＝知性

2.アート＝美意識

3.食器棚＝食生活、つまり丁寧な生活をしているか

[67: 入居済み住民さん]

私の家は築7年です。新築してから、インテリアに興味を持つようになりました。今まで自分でいろいろ工夫してきましたが、最近限界を感じアイデアソースハンティングをしに、昨日本屋へ。
SUSUという雑誌がインテリアショップスタッフの自宅を掲載していました。どれも素敵過ぎ！！でした。
それに載ってる雑貨がどうしても欲しくなり、さっそくお店にTEL.
ちょうどその本人がいて、ついでにいろいろお話をさせて頂きました。
「うちは本当にお金かけてないのよー」とサラリ。うーんセンスある人は羨ましい。
思い切ってうちもお願いしたいと言ったら、「いいわよー、家の写真持って来てねー」
ラッキー！！今度伺いまーす♪

[68: 購入検討中さん]

ハウスメーカーで建てた方で、うちはここはこだわったっていうところがありましたら、今後の参考にしたいので教えて下さい。

[69: 入居済み住民さん]

うちもトイレットペーパーホルダーとタオル掛けのフックはネットで探した物を取り付けました。(アイアン）
中国製なので安いし、かわいいので気に入ってます。

[70: 購入検討中さん]

昔よくあったほうろう引きのキッチンとか洗面台、あーゆうのが理想なのですが最近見かけませんね。

[71: 購入検討中さん]

私、インテリアが大好きです。おしゃれな所で建てたくて、いろいろ展示場を見ている最中です。
積水がアクタス、ダイワがキャトルセゾン、ハイムがコンラン、三井がカッシーナとすでにコラボしてる情報
は仕入ました。
どなたか、これ以外におしゃれなハウスメーカー（どこかのインテリアショップとコラボしてる）
ご存じの方いらっしゃいますか？

[72: 匿名さん]

大手は注文住宅に見せかけた強制住宅・・・
自由度は少ないですよ！それも決められたシリーズやオプションでのみ販売させられているので仕方がないです。
おしゃれにしたい・・・もっと具体化された方がいいかもしれません。
カフェのようにとは具体的にどこをどうとか！床ひとつとってもほとんどが合板フローリングですが、無垢材で本物の質感を出したいとか・・それとも家具のみでおしゃれにしたいとか・・・
私的には家具などはいくらでも買い換えられるし、新作も出るので、後々変更できない住宅本来の部分に力を入れたいです。
大手は安心・・という時代ではないですよ!!!!!!!
ミーハーなら仕方がないですが！

[73: 入居済み住民さん]

私もそう思います。
ＨＭって本当に自由度が少ない。展示場やカタログを見ると一見出来そうですが、実際は出来ない。
（やってくれない）
たぶん、大量生産の安っぽい標準仕様を入れた方が粗利があるからでしょう。
でもさも出来るみたいにカモフラージュしてるところが腹がたつ。

[74: 匿名さん]

不景気で雑誌が売れていません。
それで出版社も何か売れるテーマがあれば一斉にそこへ殺到します。
本屋さんの雑誌コーナーは今、野菜づくりの雑誌が住宅雑誌を押しのけているような状態です。
同じように雑貨やインテリアものでは最近ナチュラル系が多いですね。
肩の力を抜いたのはいいですが、安物の古家具に白ペンキで化粧したようなのが多いなあと感じます。
若い人もお金をかけられないので仕方ないとは思いますが、家に関しては構造に無関心すぎるように思いますね。

[75: 入居済み住民さん]

住宅が売れてないのだから、住宅雑誌も売れないでしょう。
でも、欲しいなと思われる物がないから、自然とそうなったのでは？
建築家の家は奇をてらった作品のようで、一般庶民にはどうかなーと思うし
かと言って、ＨＭのようなあてがいぶちも今の時代には合わない。
当然の事だと思いますよ。
構造はもちろん大事ですが、それだけではねぇ。

[76: 匿名さん]

要するに、最先端を求めるハイセンスな顧客の要求に見合うだけの力のあるハウスメーカーは未だ存在していないということですね。

[77: 匿名さん]

ハウスメーカーは最大多数のセンスに合わせた家をつくりますから。
個々の奇抜なセンスに合わせてたら、工業生産のメリットは出ませんよ。

[78: 匿名さん]

工業製品だから質感が乏しいのですね。

[79: 入居済み住民さん]

昔よりライフスタイルは多様化してるのに、規格化された工業製品ばかり。
収める器が旧態依然としているのはおかしい。

[80: 匿名さん]

5年前流行った大手HMも家は今はただの古い家・・
これが現状です。大手HMは不況の中においても表向きの『施工棟数』は減らせない。
つまり少ないお客を競争し、獲得し続けなければなりません。
1人のお客の要望をこと細かく聞いている余裕はないです！
購入検討中さんに聞きたいです。
大手の何が安心ですか？？
後に契約した営業が辞め、設計が異動し、ただの顧客データで訪問してくるアフター部隊。。
そのお客様が住宅を建てた経緯など全く知らない人が・・・
ゴールデンタイムの莫大なTVCM費、展示場運営費、無駄な人件費・・・誰が給料を払っているのでしょうか？
大手HMの顧客満足度とは企業側がこれをやっていれば顧客は満足するだろうという企業側の顧客満足度ではないのでしょうか？
構造、外観（特に海外に比べ日本は遅れている）、自由度（本当の注文住宅）これが大切ではないでしょうか？
特に外観に関してはニセモノブランドを好きな日本人はほとんどいないですよね？
でも住宅の外壁にはレンガ調、塗り壁調、ラップ調（重なっていない）サイディング・・・ニセモノばかり！
室内もソフト巾木、合板フローリング、タイル風クッションフロア・・・まるで中国！！！
すみません。つい長くなってしまいました。

[81: 匿名さん]

自分はハウスメーカー展示場を十数件と建築雑誌十数冊読んだ時点でハウスメーカーの選択は消えた
デザインはやぼったいけど腕の良い工務店に無垢だらけの家を建ててもらうか
建築事務所に設計をお願いして、テレビ番組、渡辺敦の建物探訪のような個性的で格好良い家にするか
最後までまよって最後は建築事務所に決めた。

結果は正解。建築家の細部のディテールに拘った家と、規格化された乾式工法で造られたハウスメーカーの家は仮に間取りが同じでも部屋の雰囲気はまるで違う。

数冊の建築雑誌にも取り上げてもらったり、ちょっと自慢です。

あまりインテリアに興味なかった妻もマメリッコのファブリックが云々言い出したし。

[82: 匿名さん]

マメリッコ

マリメッコの間違いです　^^;　

[83: 入居済み住民さん]

すいません。81さんのお宅のマリメッコって、森の模様ですか？（グリーンの木がいっぱいある）
以前建築雑誌で見た事があるのですが・・・。コンクリートむき出しで。

[84: 匿名さん]

>>81

建築事務所で建てたものも、躯体や雨漏りの保証などは工務店が10年保証してくれるのですか？

以前、複雑な構造のため、雨仕舞がうまくいかず、雨漏りが発生するトラブルが多い、などと目にしたもので…

[85: 81]

>>83
雑誌に掲載された時は飾っていなかったので違いますね^^　定番のウニッコとか桜の木のような奴とかのファブリックパネルを作らされています

>>84
品確法に基づく請負契約書でけいやくしたので雨漏りや構造上の不具合は10年保障です。
ちなみに重大な瑕疵が発生した多大な費用が発生した場合、一工務店では負担が困難な場合が想定されるので、全国の工務店の互助会の様なものに加入していて、工務店はそっちから回収費用を受け取るそうです。

建築事務所は施主側に経った対応をしてくれるので、一年点検で施主の私が工務店に対して対応を求めない些細なことでも、建築事務所が指示して対応させていました。
工務店としても、はっきり言えば一見さんの施主よりも、次の仕事に関係する建築事務所には気を使うでしょうし。

[86: 入居予定さん]

建築科先生のデザインハウスは住宅の耐久性はハウスメーカーより低いのが欠点です。デザイン優先だからね。見た目重視なので10年後にはかなり大変なことになります。リスクについてきちんと説明されていればいいけど。
温熱環境も現代の家とは思えないほどひどいですが、今までアパートや実家の古い家に住んでいたなら快適に感じるでしょう。寒い冬の日や暑い夏の日に今時の高機能住宅に伺うことがあるとがっかりすると思います。

[87: e戸建てファンさん]

建築事務所＝施主の関係は1件ですが、建築事務所＝工務店の関係は年数件、累算で数十件になります。どちらの関係がより強いかは解りますね。高い見積もりも施主に納得させて工務店からバックマージンを要求することで持ちつ持たれつになります。「施工ミスも見逃してあげるから幾ら持ってきなさい」です。

[88: 81]

>>86
デザインハウス・建築家の先生・見た目重視・・・
建築家物件を批判する時のお決まりワード満載だね
いまどき家の耐久性無視の家を建てる建築家なんて商売成り立ちませんよ。そんなの作ったらネットで悪評垂れ流されるでしょうね。仕事取れなくなっちゃうでしょ？普通に考えて。

冷暖房無視した物件もそりゃあるよ　安藤忠雄氏の設計の家のようにね。それは冷暖房効果よりもデザイン優先する施主がそれを承知で建ててるわけだし。
誰もが光熱費最優先で家を選ぶわけじゃない　どこまでも冷暖房効果を追求する施主、どこまでもデザインを優先する施主　バランスを求める施主人それぞれ求めるものが異なるのはあたりまえ。その求めるものを形にできるのは建築家だと思うね。

ちなみに我が家、冬場寒けりゃその分の電気代は稼げばいいじゃん的な考えでいたけど、蓄暖の容量決める際にステーベル社に家の断熱性能は褒めてもらったよ　まぁ結果的にＲＣの外断熱になったからだと思うけど。

建築家のバックマージン　良く言われるけど、工務店４社で入札形式で工務店を決めた。談合防止でその内１社は建築事務所と面識のない工務店を自分で連れて行った。

家が完成間際になって工務店から十数万円余ったと話があった。何かと言うと建築途中にデザイン変更や造作の変更等々多々あったのだが、その変更によってこっちは追加料金請求されると思っていたのに逆に余ったとのこと。

黙ってれば誰もわからないのにね。

[89: 81]

ちなみにＲＣの我が家だけど
大手ハウスメーカーに予算提示して出てきた完成予想図は何の面白みのない真四角の家
室内パースも高そうなソファーやテレビでそれらしく見せているが、空間や開口のデザインが全く考えられていないもの。
数社のパース捨てないで持っているので掃除した時たまに見るが、ハウスメーカーで経てなくて本当によかったと心から思う。

[90: 匿名さん]

大手は建築地のエリアの加盟工務店に施工をお願いする。
加盟工務店は協力金を払い加盟する。
そこに腕の良し悪しはない。
これで・・・もめる。
これが大手の『安心感』

[91: 物件比較中さん]

大手メーカーのほとんどの家は工業品とみなしてよいだろう
ある程度の規格が統一され、ひどい場合見ただけで大体の建てた会社が分かる
自分なりの個性をもっと出したい家や生活にもっと合わせた自分自身の家が欲しいなら自由度の高い工務店
しかし自由度が高い分提案力を持つ優良な工務店を探す必要がある
（大手メーカーは早く契約をとりたいがために提案より素人であるお客の希望を聞きそれに合わそうとする）
うちはたまたまめぐり合うことが出来て現在話を進めています
保証について心配ならフィアスのようなフランチャイズが良いかも
提案力が良ければの話だけですが

[92: e戸建てファンさん]

建築家先生はかっこいいモニュメントを作ることに情熱を注ぎます。施主は目立つ物体を自慢でくるでしょうけど住むほどに厳しさが身にしみます。住む場所は別に建てておくことを忘れずにね。（もちろん先生に頼んではだめですよ）
あと、かっこよさを出すために耐震性や経年能耐久性は軽視します。「こんなの数年で剥がれてくるのに・・」と思うような仕上げを平気でします。かっこよさのためです。体力壁の配置が悪くて地震が心配な設計もかっこよさのためにOKです。まあ、普通の地震ならヒビくらいで済むからだいじょうぶですよ。
何となくナチュラルな仕上げに見える合板むき出し内壁も無塗装だからしばらくごまかせます。耐久性を出すためにクリア塗装なんかしたものなら居間から物置にイメージチェンジできます。

[93: 購入検討中さん]

批判ありきの批判のための批判は見苦しいね
そんなレアケースで建築家全体を語ろうとしても無理があるでしょ
建築士の資格を持っていない事務系営業マンが主導する家作りが最高と言いたいんだろうけどさ

[94: 購入経験者さん]

建築家は趣味の家、工務店は野暮ったい、ハウスメーカーは安っぽい、
じゃあ、建てるところないじゃない。

[95: 匿名さん]

半端な覚悟で建築事務所に頼むから「こうじゃなかった」とか「住みにくい」とか文句が出るんだよ。「かっこよさ」「見た目重視」が基本なんだから割り切らないと。ものは考えようですよ、「病も気から」といいますから。
１．耐久性
常に補修改装が必要＝常に成長変化する環境に住めると思えば刺激的な毎日がおくれます。建ったらおしまいの家ではないんです。ハウスメーカーの「安心」なんてぬるま湯には無縁なんです。
２．開口部が大きくしかも単ガラス窓なので寒くて暑い
窓から離れて暮らせばいいんですエアコンの近くにテーブルやソファーを配置すればいいだけです。それに冬寒く夏暑いのは自然の摂理にかなっていて健康的です。家の中にいながらアウトドア気分です。やっほー。
３．地震に弱い
倒壊するほどの地震が来ても「生きていた」「死んでいない」だけでもラッキーと思いましょう。命あっての物種です。
４．風呂が寒い
変に高いメーカー製のユニットバスなんてお金の無駄でダサイだけです。設計事務所でよく採用する置きバスタブはコスト的にもかなりリーズナブルです。ハウスメーカーの採用する高性能ユニットバスは定価300から500万ですが、このバスタブは中国製のプラスチックで8万円です。風呂場もモルタル仕上げなので50万もあれば出来ます。十分の一ですよ。
（続く）

[96: 入居予定さん]

参考までに。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9598/

[97: 匿名さん]

ＨＭ営業マン必死ですね・・・

でも、主張があまりにも現実離れしていて信用に値しない書き込みばかりです。

ネガキャンするならもう少し考えてやりましょうね。

[98: 匿名さん]

スレ主はインテリアのことをいっているような気がするので家がハウスメーカーだとか建築家だとかはズレている気がしますね。ハウスメーカーでもインテリアをおしゃれにすることは可能ですよ。ご自身のセンスとお金が必要ですが。建築事務所で建ててもらった家はトラブルが多いのは確かです。でも、インテリアのセンスと建築事務所は関係はありませんね。（建築事務所はどこでもセンスいいなんて思う人もいないでしょうが）ご自身のセンスが問われるところだと思いますよ。

[99: 匿名さん(No.95)]

（続き）
５．家が雨漏りする
雨漏りしてもカッコイイ家はカッコイイんです。外から見ても誰も気づきません大丈夫！！それにどこの家も多少は雨漏りするもんです。ハウスメーカーだから絶対無いなんていえますか？

６．保証がない
10年間は大丈夫です。建築家がつぶれても保証会社が保証します。ただし、保証会社は自分のところで調べて保証している以上瑕疵を認めませんが裁判起こせばいいんです。弁護士費用、調査費用、証言してくれる建築士などの費用をあわせても5年くらいで6，7百万しかかりません。家を建てるときに支払った7，8千万から比べれば微々たるものです。それに、「いつまでもあると思うなハウスメーカー」です。つぶれる可能性は五分五分です。
（続く）

[100: 匿名さん]

>>98
>建築事務所で建ててもらった家はトラブルが多いのは確かです。

確かねぇ　ソースお願いします。

建物を建てる際に
設計＝ハウスメーカー　施工＝ハウスメーカー　監理＝ハウスメーカー　
と
設計＝建築士　　　　　施工＝工務店　　　　　監理＝建築士
でどっちが体制的に不正やミスを防げる体制なのか？
自分は公共事業の監督やっているが、施工者自身のチェックや監理だけなんて、考えられないね
このご時世悪意のある不正は減っているが、施工者の知識不足や勘違いによる不具合は少なくない
施工者と目線の異なった第三者が監理することに意義がある。

テレビで手抜き住宅の番組とか見たことあるでしょ？あれにでてくる不正を見抜く人
あれ、ハウスメーカーや工務店の人間じゃないですよ？
建築事務所の先生と呼ばれる人たちです（若しくは建築事務所案件の構造計算屋さん）
デザインに強いアトリエ系事務所のほとんどは構造計算は専門の構造計算屋にお願いするんです。
デザインばっかりで構造は弱いというのは、知識不足以外のなにものでもないね。

[101: 匿名さん]

ヒネクレ親爺発見！ハウスメーカーで自虐な家は無理？

[102: 匿名さん]

大手ＨＭが安心なんてのは幻想
補修費用が少額なものは対応するけど、いざ多大な費用がかかる不具合が発生した場合はその資本力にものを言わせて優秀な弁護士を立てて徹底抗戦です。とても素人には勝ち目はありません。
積水ハウスのねずみ裁判なんて良い例です。知らない人は
積水ハウス　ねずみ裁判で検索してみましょう

[103: e戸建てファンさん]

>>100さん

でもね、建築家先生は監理なんてしないよ。ざっと見て職人と軽く世間話して帰るだけ。提案、設計は客をゲットするから熱心だけど、契約したあとの監理なんてしてもしなくても施主には解らないからね。トラブルがあっても「よくあることです」「普通こういうもんですよ、問題ありません」が口癖。何十回も聞きましたね。ミスがばれて最後には居留守です。出てこいよ「先生」！！
建築家先生も工務店と同じで「ミスは見ないふりしてさっさと終わらせて、次の物件に行きたい」「もらうお金は決まっているからいつまでも同じ建物で時間を掛けるわけにいかない」「次の仕事をとる努力の方がお金になる」
ハウスメーカーの監理が気になるなら建築検査研究所でも入れたらいいんじゃないの？建築家先生の監理よりよっぽどマシです。

[104: 匿名さん(No.95)]

（続き）
７．ガルバリウムだらけだ
カッコイイだろガルバリウム！！高級トタン板だ。さびたって取り替えは楽ちんホームセンターでも売っているよ。ギラギラした外観がindustryな感じでおされです。雨が降れば家の中でもすぐに気づける便利さも捨てがたいね。ハウスメーカーのサイディングやタイル貼りの外壁だって錆びるときは錆びるんだからな。

８．5年持たないセンス
じゃあ、ハウスメーカーの家が5年後におしゃれな家って思われるのか！！今現在もおしゃれじゃねえのに。出窓のある家のように「古くさいセンス」って思われてもあえてチャレンジした勇気だけは称えられると思う。「倒れるときは前向きに倒れるんだ！！」
（続く）

[105: 匿名さん]

ハウスメーカーの家は要するに規格化による大量生産によってコストを縮減するものなんだよね
しかし、下がったコストは顧客に還元されるのではなくハウスメーカーの利益を得る手段になっている。
規格化によって、マニュアル通りに作業すれば誰でも作れてしまう。だから高い金を払って腕の良い職人を集める必要がない。腕は悪いが安く働いてくれる大工でも建てれてしまう家。それがハウスメーカーの規格化住宅の実態。

規格化住宅のミソは湿式工法を極力排除し、乾式工法を多用することである。
例えば
外壁
漆喰壁、モルタル、コンクリート打ち放し　→　質感の乏しいサイディング
内装
塗り壁、塗装　⇒　壁紙
湿式工法は高度な技術を要することから腕の良い職人を確保する必要があり人件費は高くなる。
一方乾式工法は誰でも施工できるので人件費を抑えることが可能となる。
ハウスメーカーの家と建築家の家又は拘りをもった工務店施工の家の雰囲気の違いはこの工法の差によるものが大きい。
更にデザインを考える建築家は開口部の収め方等細かいところを細かく設計していく。開口部の見せ方は部屋の表情に大きい影響を及ぼす。しかしこれは施工する側からしてみれば、手間がかかり面倒な作業となる。
自社で施工する前提で設計する場合、わざわざ面倒な設計する人間はいない。

総括すると、顧客の利益ではなく、自社の利益追求のために進めている規格化によるコスト削減が乾式工法だらけのハウスメーカーらしい家を作り上げている。

[106: 匿名さん]

>>103
そんな事務所だけではありませんよ。
そして、だからと言っていまの一括請負のように設計者、施工者、管理者が同一主体であることが優れているとは言えないでしょう。
世の中悪徳弁護士もいれば悪徳医者もいる。だからといって、全ての弁護士や医者が不要だとはならないでしょう。
仕組みや体制としてどちらが理想的なのか？本質的な事を考えてほしいものです。

[107: 入居済み住民さん]

>>105さん
同意です。そもそもお金がないのに家を建てようなんて思うのが間違ってる。だから安物の詰め合わせの家（ハウスメーカーの家）しかできない。三，四千万でまともな家が建てられるほど良い職人は安くないし、まともな材料も安くない。注文すればすぐに手にはいるような既製品で建てないできちんと職人が作った材料を使わなきゃね。玄関のタイルは五十センチ角で一枚一万円です。そのくらい当たり前。

[108: 匿名さん]

同意。設計期間や工期だってそんなに短くはならない。設計三年工期五年は当たり前。金がないのに家建てようとすんなよな。

[109: 匿名さん]

>>107
そのとおり！
ハウスメーカーの営業マンの給料や展示場運営費、さらにＣＭ代　家作りに直接関係のない役員の給料等
家以外の経費が莫大なハウスメーカーで、建築家の家や腕の良い工務店のと同等の家を建てれば３・４千万ではとてもたりないでしょうね。

実際大手ハウスメーカーは経費率がものすごく高いので仮に３０００万の家を建てても、とてもそんな家に見えませんもんね　実質１５００万程度のグレードのものしか建たないですもんね。

[110: 匿名さん]

>>108
そのとおり！
ハウスメーカーの間取りは経済学部卒業の営業マンがパソコンから間取り集をひっぱり出してきて
設計終了　本当にスピーディーです。一生に一度のおおきな買い物です。ここはスピード重視でいきたいものですね。
設計事務所は設計１年（打ち合わせ十数回）とろくてとろくて大変でした。

[111: 購入検討中さん]

単なる煽りあいのように見えるけど、結構興味深いな

[112: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの家（結構高いはず）と地場工務店の家（前述の２/３程度の予算位？）が並ぶと、デザインはさすがにハウスメーカーが良いがプラモデルのようで質感や重厚感は工務店の方があって高そうに見えるね

[113: e戸建てファンさん]

>>106さん

でもね、建築家先生がミスしたときに監査してくれる人はいないんだよ。建築家先生の資質にすべて依存しているんだよ。外壁下地に石膏ボード使われたり、天井にコストダウンと称してペンキ塗装されてシンナー中毒になりそうになったよ。先生が怖くて工務店は何も言えなかったよ。こちらが文句を言えば契約解除なら違約金を請求するだって。

[114: 匿名さん]

ハウスメーカー家の内装造作って大工仕事だろ。まともなセンスあるわけ無いだろ。造作は家具職人雇ってやるもんだよ。一間の収納棚で五十万ぐらいだろ普通。

[115: 入居予定さん]

フランチャイズ系の輸入住宅メーカーで、スレ主さんの求める家を現在建築中の者です。
妻の好みがフレンチナチュラル系のアンティークなカフェのような家だったので、私がメーカーを見て回って今のメーカーに決めました。
スレ主さんのような好みの女性は他にも沢山いらっしゃいますよ。

ちょっときつい言い方になるかもしれませんが、スレ主さんのような好みを持つ人が大手ＨＭで建てようと思うこと自体かなりズレていると思います。
たとえるなら、ナチュラル系の服を買いにユニクロに行ったり、アンティークな家具が欲しいのにニトリに行くようなもんです。
ニトリの店員さんに「パリの郊外で見かけるようなアンティークな家具ありませんか？」って言っても、店員さんも困ってしまうと思います。それと同じことです。
自分が欲しい物があるなら、まずはそれを売っているお店に行くことです。取り扱いのないお店で「売ってないの？」ってお客様面をしても仕方ありません。

そうは言っても、建築のことがよくわからないので大手の安心感？が欲しいのではないかと推測致しますが、別に大手でなくたってきちんとした品質の家は建てられますよ。わからないから大手じゃなきゃ不安というのは単なる勉強不足です。
家の構造のことで不安があるなら、そこは旦那さんに調べてもらえばいいのではないでしょうか。

[116: 匿名さん]

おしゃれな家。たてましたよ。
ただね、おしゃれな家は住む人を選ぶね。
どんなにおしゃれに建ててもね、
私みたいなインテリアセンスの無い素人が住んじゃうとね～（苦笑）
それにインテリア新調するのも・・意外に高くつくしね～。
実際住んじゃうと、お洒落よりも実用性が優先に変わっちゃうし（笑）
ある意味後悔ね。

[117: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの家って物の割には高すぎますね。
適正価格でないのは確かでしょう。特に内装がひどすぎる。

[118: 入居済み住民さん]

116さんの言うとおり、入居前は結構良かったのに、施主が入るとありゃりゃーって家ありますよね。
人任せでやったのが、もろバレ。
皆さん家を建てたら終わりみたいだけど、本当はインテリアって住んでから始まるものですよ。
だから、ある程度お金の余裕は残しておいたほうがいい。

[119: 購入経験者さん]

なんか、ＨＭ　ＶＳ　建築家　のレスになっているような・・・

家は、正直、何に重きをおくかとおもいます。施主おのおのの価値観ですので
これは、決められません。

自分は、スレ主のような内装のこだわりはまったくなく、やはり
構造・採光/風の流れ、アフターにしぼっています。なぜなら、「家族」を
守る一番大事な部分だからです。
「インテリア・内装」は、最悪自分でできたりするし、逆に自分でいじれるから楽しい。
でも、構造は、話が違う。
しかも担当した業者が、与信も最悪な業者であれば、10年以降もっているか？
無理でしょう・・・
つまり、構造の問題がでたときの多額の出費は「実費」です。
オープン工法業者を悪く言うつもりはありませんが、特に建売業者の基礎と、大手ＨＭ（オープン工法）の基礎レベルはぜんぜん違う。建売業者の基礎は、建築基準法（ザル法）レベルなので、話にならない。
外壁のロッキング工法・制震デバイスなど、建物品質を保つ工夫など大手ＨＭはできているとおもいます。
木造軸組工法にパネル、剛性、金物ぐらいのレベルでは、数十年と雨・風・地震をくらっていくうちに
家のドアがしまらなくなるのではとおもってしまいます。

[120: 匿名はん]

大手企業による一般大衆への洗脳・マインドコントロールがいかに強力であるかが、よく見て取れるレスだ。

[121: 匿名さん]

１１９さん
同感です。私も家の本体構造、住み心地、HMの経営の健全性を一番重視しました。
長く安心して生活がしたかったので。
外観や内装、インテリアは少しのセンスと少しの資金で後から十分素敵になります。

[122: 契約済みさん]

120さん

へーべりアンのような気味の悪さはＮＧとしても
考え方は、当たり前とおもうよ。見た目重視で
家の安全・健康・ランニングコスト無視では、「子供」が犠牲になっちゃうよ。
すんでからだって造作、建具自由にできる。
けど、みえないところはなにもできない。
家は、「永く」住むのです。
ただ、ＨＭの与信は、「現在」はいいけど将来は
わからない。
また、構造の健全性と型式認定住宅の設計自由度は相反するので
バランスが難しい。
構造・設計自由度でいえば、やはりラーメン（木造・鉄骨とわず）かな？

[123: 購入検討中さん]

構造はもちろん大事。それは最低条件です。でもそれだけでは買う気になれません。
ハウスメーカーには、それプラス内装をもっと良くして欲しい。
あまりにもお粗末すぎる。

[124: 匿名さん]

>>122
全然あたりまえじゃないよ

＞見た目重視で家の安全・健康・ランニングコスト無視では、「子供」が犠牲になっちゃうよ。
なんで設計士が設計して、施工監理している物件が見た目重視でその他がまるでダメになっちゃうのさ？

施工と設計監理の分離は当たり前の事なんだよ？施工管理一括のハウスメーカーなんてあるのは日本だけだよ？
木造ですら構造計算する建築家物件が安全性を犠牲にしている？いまどきの住宅ならよほどの悪意のある施工しないかぎり、ＨＭ、工務店、建築家どこも安心だっての。

建築事務所の家は健康に悪い？
新建材多用の乾式工法を採用してハウスシック広めたのはＨＭですが？職人不要な乾式工法には接着剤が大量に必要でしょ？言うなれば、ハウスメーカーの利益追求がハウスシックを生み出した事になる。

建築事務所の家はランニングコストが高い？
施主の好みで吹き抜け多用の家や窓だらけの家にすればランニングコストは悪くなるだろう。しかしそれはＨＭでも同じこと、各種ある気密工法や断熱工法、更に土壌蓄熱暖房や床下暖房いろん工法がある中から、施主の好みと予算によって選定する。悪くもできるが良くもできる要は選択次第。当たり前のことじゃん。
ＨＭじゃ標準の長さの庇も、建築事務所の中には建築地の季節ごとの太陽の高度を調べて夏は太陽をさえぎり、冬は太陽をとりいえる効果を最大限化していると事もある。

子どもが犠牲に

何言ってんの？

建築事務所って物を良く知りもしないでイメージだけで語ってるんだろうが、建築事務所で家を建てるとなると設計期間は長くて１年　それ以上のものもざらにある。その間施主と建築しは何度も何度も打ち合わせを重ねる。
建築士と施主の意見が融合していって設計が完了する。建築士が施主の意見無視して＊＊＊＊作品作れるはずないでしょ？これだけネットで断熱やら耐震やら騒がれている時代に、施主だって馬鹿じゃないし、建築士自身そんなのとっくに理解してるよ。

建築事務所で建てた人間はハウスメーカーも検討している
ハウスメーカーで建てた人間は建築事務所を良く知らない

知らないことをイメージで語らないことだ

[125: 匿名さん]

>>123さん
「構造はもちろん大事。それは最低条件です。」
建築家先生はこれが出来ないんです。先生が監理するので誰にも解りませんが、うちは専門の調査会社に検査させたら構造上の問題が出てくる出てくる。契約金倍返しで解除になりました。HMはもちろん先生の作品でも検査を入れましょう。

[126: 匿名さん]

>>125
＞専門の調査会社に検査させたら構造上の問題が出てくる出てくる。契約金倍返しで解除になりました

契約金倍返し？契約解除したのはどの時点？基本設計？実施設計？施工途中？
で倍返しの契約はどの時点の契約金？

[127: 匿名はん]

やはり大手企業による一般大衆への洗脳・マインドコントロールがいかに強力であるかが、よく解るスレだ。
洗脳された人間は、自分のイメージが完全に他人にコントロールされているとは気付いていない。
自分の自由意志で選択していると思わせるのが洗脳なんですよ。

いや、何が何でも自分の自由意志ということにしておかないと、尊師の尿を飲んで有難がってるただの異常者になってしまうのだから始末に終えない。
恐怖心でしがみ付くから人の忠告なんか何も聞こえやしない。
遠くから見てると、哀れな羊の群れだ。

このマインドコントロールのためにテレビを使い、毎年千億円もの広告費がまるで湯滝の如く使われているんだよ。
草津温泉の湯畑のようにね。豪快でしょ。効果があるから使われるんですよ。

まあ、最近の若者もテレビを見ないのが増えているから最近はコントロールできなくなってる。

[128: 匿名さん]

>>124さん
笑ってしまいました済みません。

「なんで設計士が設計して、施工監理している物件が見た目重視でその他がまるでダメになっちゃうのさ？ 」
設計者と管理者が同じです。ここを分離しなきゃ。自分のミスは認めたがらないよ。

「施工と設計監理の分離は当たり前の事なんだよ？」
設計、施工、監理すべてを分離しなければだめです。建築士の設計ミスは多々あります。適当につじつまを合わせてあとで大問題なんてことになります。施工のミスよりたちが悪い。直す方法は設計のやり直しです。

「木造ですら構造計算する建築家物件が安全性を犠牲にしている？」
ただの壁量計算のみです。これを「構造計算」として自信満々な建築士は免許を返却してください。揺れがきたときの捻れは計算できません。

「施主の好みで吹き抜け多用の家や窓だらけの家にすればランニングコストは悪くなるだろう。しかしそれはＨＭでも同じこと、」
HMでサッシをアルミから樹脂に交換した場合の差額と建築事務所で変更した場合は値段が倍近く違います。壁一面をTOTOやINAXのタイルに変更したときも同じです。工務店はマージンも入れるとほぼ定価です。HMは取引が少ないところでなければほぼ半額です。実際にやってみました。

「ＨＭじゃ標準の長さの庇も、建築事務所の中には建築地の季節ごとの太陽の高度を調べて夏は太陽をさえぎり、冬は太陽をとりいえる効果を最大限化していると事もある。」
日本に住んでいる限り夏至、冬至の陽の高さにほとんど違いはないよ。小学校の理科レベルです。

「建築事務所って物を良く知りもしないでイメージだけで語ってるんだろうが、建築事務所で家を建てるとなると設計期間は長くて１年　それ以上のものもざらにある。その間施主と建築しは何度も何度も打ち合わせを重ねる。」
1ヶ月に1回計12回ってこともある。期間が長けりゃいいってもんじゃない。内容によるよ。

「建築士と施主の意見が融合していって設計が完了する。建築士が施主の意見無視して＊＊＊＊作品作れるはずないでしょ？」
施主の思うとおりにはなりません。若い先生はとにかく自分の宣伝になるような目立つものにしたいし、年寄り先生は自分の作風を絶対に変えない。意見が違ったりすると「素人は口出すな」という態度になります。びっくりしましたね、これには。

まあ、建ててみなよ。実感として解らなきゃだめかもね。

[129: 入居済み住民さん]

>>127

仕事がないからって愚痴ってばかりじゃだめ！自分の能力の無さをマスコミのせいにしてもだめ。実力の数倍はあるプライドがくせものなんですよ。先生。

[130: 匿名さん]

>>128
こちらこそ笑ってしまいました。

＞設計者と管理者が同じです。ここを分離しなきゃ。自分のミスは認めたがらないよ。

設計と監理が一緒じゃダメだと？では設計も施工も監理も一緒はどうなの？

＞設計、施工、監理すべてを分離しなければだめです。建築士の設計ミスは多々あります。適当につじつまを合わせ＞てあとで大問題なんてことになります。施工のミスよりたちが悪い。直す方法は設計のやり直しです。

貴方の考えだと建築事務所の建築士は設計ミスをしてハウスメーカーはミスしない前提なんですねｗすごい論理です。

＞ただの壁量計算のみです。これを「構造計算」として自信満々な建築士は免許を返却してください。揺れがきたと＞きの捻れは計算できません。

これは表現はわるかった。間取りの特異性がある木造については構造計算を実施しているところもある。少なくても壁量計算は実施している。ＨＭや工務店と同じでね。

＞日本に住んでいる限り夏至、冬至の陽の高さにほとんど違いはないよ。小学校の理科レベルです。
ほどんど一緒　だが微妙に違う。微細な部分まで丁寧に設計している。何がおかしいの？小学生の理科の話がでてくる内容でない。その前のの文章よめば何の話でこの話になったのか理解できるでしょ？

＞1ヶ月に1回計12回ってこともある。期間が長けりゃいいってもんじゃない。内容によるよ。

貴方の考え方を借りればハウスメーカーは３カ月　１ヵ月に１回計３回って事もありえますね。期間が短けりゃいいってもんじゃない。出来栄えによるよ。ｗ

＞施主の思うとおりにはなりません。若い先生はとにかく自分の宣伝になるような目立つものにしたいし、年寄り先＞生は自分の作風を絶対に変えない。意見が違ったりすると「素人は口出すな」という態度になります。びっくりし＞ましたね、これには。

あ　ほ　っぽくて絶句したね（笑）　貴方建築事務所に仕事切られた工務店のひとかなんか？
医者でも患者に病名効かれると素人は口出すなというのがいるらしいが、中にはそんなのもいるだろう。しかし
普通の社会生活を送ってれば、職業としてそんな輩が通用する社会ではないと理解できるでしょう。
非常に悪意のある決めつけですね。

[131: 匿名さん]

ハウスメーカーも建築事務所も工務店も安全性は十分兼ね備えている。

ランニングコストもこれだけ省エネが毎日叫ばれる世の中だ。施主の気にする大きな条件になっている。それに対応してるのはハウスメーカーだけではない。

決定的な違いはコスト削減のために採用している全国どこでも同じ形の標準乾式工法で家を作ってしまうこと。
建築事務所が特別な事をしているわけではない。施主の希望の家を専門的知識をおりまぜながら具現化しているだけ。これはあたりまえの事

[132: 匿名はん]

頭にヘッドギアを付けられた洗脳猿の脳膜ではどうやら私は売れない建築家の先生という設定になったらしい。
実は猿は尊師ＨＭの教えを信じきれない自分にもう気づいている。
だがその心底を見事に突かれてしまった以上、それを認めたら最期、薄気味悪い男の聖水を嬉々として飲み干した異常者と自身を認めねばならなくなる。
この認知的不協和を解消するために彼は尊師ＨＭに打ち負かされた建築家の姿を幻視し恍惚となっているのだろうか。
哀れなり。

[133: 匿名さん]

手間暇惜しんで金を浮かす
浮かしたお金はハウスメーカーの利益

皆さんもう一度考えましょう　ハウスメーカーじゃなければ、その予算があれば壁紙の張った壁、合板フローリング
の家ではなくて、塗り壁や板張り、無垢板フローリングの家に住めますよ

[134: 匿名さん]

貴方の周りにもいるでしょう？立派なおうちに住んでいるハウスメーカーの営業マンが

彼らは図面も引かないし金づちももちません、しかし給料は貴方のマイホームの建築費がら捻出されているのです。

[135: 匿名はん]

１３３は真実なり。
無合板＆無垢＆漆喰の１００%自由設計の家が坪５５で建てられると言うのに、知らないという事は悲しい事だ。

[136: 入居済み住民さん]

まあ建ててください。必ず後悔します。約束します。俺も建ててしまった身だからあきらめます。さようなら。

[137: 匿名さん]

＞まあ建ててください。必ず後悔します。約束します。俺も建ててしまった身だからあきらめます。さようなら。

ウソ臭さ満点ですね

[138: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの営業ってよく自社で建ててるけど、それって会社に買わされてるんですよ。
多額のローン組まされて・・・。
最近は景気が悪いので、知り合いの所長、ローンの組み換えしてました。
（ボーナス払いが出来なくなった）

[139: e戸建てファンさん]

>>137さん
まったく同意です。HMの家なんて粗悪でまともな性能なんか無く寒し暑いしセンスないし、高いだけです。建築事務所で建てた家のようにきちんとした耐震性能なんて無いから地震が起きたら大変です。トイレや風呂の設備だってTOTOだとかINAXだとか既製品ばかりです。もっと安くて良いものがあるのに気がつかないんです。

[140: 137]

ＨＭの家は粗悪だと思わないし快適だとも思うよ　耐震性能だって今の家どこが作ろうと一定以上の性能は確保されている。
問題なのは適正価格でないことと、住宅の規格化や乾式工法多用等によるコスト削減が全く施主に還元されない。（ＨＭの利益）
コスト削減による弊害で、完成した家はデザイン性もなければ、質感も乏しい貧相なもの。

建築家若しくは評判の良い工務店を選択するのが賢い選択

[141: e戸建てファンさん]

>>130
第三者監査です。

＞こちらこそ笑ってしまいました。
ぷっ。まあまあ、大人になりましょう。小学生のような会話です。

＞＞設計者と管理者が同じです。ここを分離しなきゃ。自分のミスは認めたがらないよ。
＞設計と監理が一緒じゃダメだと？では設計も施工も監理も一緒はどうなの？
HM　　　　　設計＝HM建築士、監理＝HM建築士、施工管理＝HM、施工＝工務店、部材購入＝HM
設計事務所　設計＝建築士、監理＝建築士、施工管理＝工務店、施工＝工務店、部材購入＝工務店
違いはご自身の判断で。

＞＞設計、施工、監理すべてを分離しなければだめです。建築士の設計ミスは多々あります。適当につじつまを合わせ＞てあとで大問題なんてことになります。施工のミスよりたちが悪い。直す方法は設計のやり直しです。
＞貴方の考えだと建築事務所の建築士は設計ミスをしてハウスメーカーはミスしない前提なんですねｗすごい論理です。
どちらもどちら。HMの建築士がミスをする人でも、設計事務所の建築士がミスをしない理由にはなっていない。結論は両方ミスがある可能性あり。

＞＞ただの壁量計算のみです。これを「構造計算」として自信満々な建築士は免許を返却してください。揺れがきたと＞きの捻れは計算できません。
＞これは表現はわるかった。間取りの特異性がある木造については構造計算を実施しているところもある。少なくても壁量計算は実施している。ＨＭや工務店と同じでね。
HMは壁量計算ではない。独自工法の認可をとるとき構造計算が必要になる。営業に言えば喜んで見せてくれる（笑）。建築事務所でも木造でなければ壁量計算ではなく構造計算が必要。
ただ、独自工法には問題も少なくないと指摘する人もいる。

＞＞日本に住んでいる限り夏至、冬至の陽の高さにほとんど違いはないよ。小学校の理科レベルです。
＞ほどんど一緒　だが微妙に違う。微細な部分まで丁寧に設計している。何がおかしいの？小学生の理科の話がでてくる内容でない。その前のの文章よめば何の話でこの話になったのか理解できるでしょ？
建築事務所の設計だからといって数ミリ単位で設計するわけではない。軒は90センチあれば日本ならどこでも大丈夫。それ以上は手間のわりに効果が見えないので無駄。

＞＞1ヶ月に1回計12回ってこともある。期間が長けりゃいいってもんじゃない。内容によるよ。
＞貴方の考え方を借りればハウスメーカーは３カ月　１ヵ月に１回計３回って事もありえますね。期間が短けりゃいいってもんじゃない。出来栄えによるよ。ｗ
後者の言っていることがよくわからない。HM、設計事務所どちらでも内容によるもの。ただ、同じ期間なら打ち合わせの総回数はHMの方が多い。融資とか登記の話も入るから。

＞＞施主の思うとおりにはなりません。若い先生はとにかく自分の宣伝になるような目立つものにしたいし、年寄り先＞生は自分の作風を絶対に変えない。意見が違ったりすると「素人は口出すな」という態度になります。びっくりし＞ましたね、これには。
＞あ　ほ　っぽくて絶句したね（笑）　貴方建築事務所に仕事切られた工務店のひとかなんか？
医者でも患者に病名効かれると素人は口出すなというのがいるらしいが、中にはそんなのもいるだろう。しかし
普通の社会生活を送ってれば、職業としてそんな輩が通用する社会ではないと理解できるでしょう。
非常に悪意のある決めつけですね。

よくわからないのは医者にかかる頻度と設計事務所で家を設計する頻度はかなり違うのにくらべるところかな。良いレストランなら詳しいけど良い会計事務所は知らないように。
あと、前者の意見が本当ならONLY ONEの建物なら若い建築家、その作風で建てたいなら年寄りの先生でと使い分けられる。本当ならね。