大成建設のパルコンってどうですか

[これから検討]

大成建設のパルコンってどうですか。工場で作ったコンクリートパネルなので現場打ちのコンクリートよりも
安定しているようですし、騒音の多い幹線道路沿いでも静かな家が建つのでは、と思っています。

[86: 10年前に建築・入居済]

☆訂正です。

前の投稿で㎡単価としましたが、坪単価が正しいです。
誤解を与える表示誤記で申訳ありませんでした。

[87: パルコン]

コンクリート住宅は現在の建築においては最高峰のもの。但し元々が小さなものを作るためのものでもないので小回りが利かないのも事実（戸建ではなくマンションやビルがターゲット）
　そういう特性をよく理解して交渉に望まないと。自分から選んだものなわけだし。

軽量鉄骨だと30坪前後の犬小屋のような家建てて喜んでいるようだがコンクリート住宅で30坪とかいうのはいささか無理があるだろう（笑）

コンクリート住宅はある程度大きく作ったほうが自由度が高いと思います。値段も破格ですがね。

[88: 10年前に建築・入居済]

「小さくても機能的であれば～」の記述の意味を誤解されているようなので追記いたします。

都会であれば、マンションでも１００㎡あれば大きな方ではありませんか？　しかも基本的に庭付き、四面採光です。
そして４０坪以上なら、平均的な４人家族では必要最小限ですが独立性の高いプライベート・スペースが十分とれ、予算と条件さえ合えば３階建て、屋上、地下室も余裕で可能ですよ。　
堅牢さであれば、あまり実際的では有りませんがダンプが突っ込んでも大丈夫です。（どこか「３匹の仔豚」のお話のようですが…）　また、お隣が全焼でも、大抵の大地震でも、家自体は大丈夫なので、シェルター並みに考えて窓のシャッターを閉じれば身の安全は確保出来ます。
パルコンは単なるコンクリート系住宅では無く、コンクリートの良さをフルに実現しているコンクリート製住宅です。（この違いは各社のパンフレットで確認してください）

お伝えしたかった事は、快適なマンション生活を、独立家屋の良さをプラスして、自分好みで資金と相談しながら、設計・実現できるということです。　これらの理由から、私は現時点での最良の選択肢の一つと考えています。　
決して安い買い物では有りませんので、経験者としての立場から、初期投資額だけでなく、維持・改修費用も併せて熟考される事をお薦めします。

[89: 購入検討中さん]

大きさの定義に都会もクソもないと思います。人がすむのであれば30坪そこそこでは小さいしましてや上や下に増やすのは使い勝手を悪くするだけ。
都会ではという発想はまさに個人的な感情論に過ぎず、収入があるひとであれば都会に100坪越えも夢ではないと思います。
話を戻しますがコンクリート構造は大きいものからの転用ですのである程度の絶対的な大きさがあるほうが自由度がでると思います。
都会だからという理由で狭小地に無理やり建てて文句を言うのはどうかなと思いますよ。

[90: 10年前に建築・入居済]

基本的に”購入検討中さん”に偏見と誤解があるようです。
申訳ありませんが、ご意見の主旨が判りません。

私は狭小地にパルコンを建てていませんし、６Ｍ公道、南側接地の土地に建てています。
また、ご指摘の通り、余り自由度の無い３０坪程度のマンション・サイズの建物でもありません。
建築した土地は、緑地保全協定がなされた多摩丘陵に属し、私は都市郊外の、所謂、神奈川都民です。

「広い土地取得が困難な都会であっても、クレーン車がつけられる土地であれば小さくても機能的な家が建てられますよ」と言いたいだけです。　まして郊外であれば、土地問題は都会より解消し易いので同じ資金があればより理想的な家が建てられます程度の当たり前のことを述べただけです。

良いものは高価です。但し、高価だから良いものとは限りません。
家は住む人の考え方があって、そこに建物自体の基本性能・機能が合わさって設計が行われ、実現されるものと考えます。このプロセス内に、建て主と設計者の識見・知恵が加えられますので、複数回の試行錯誤は仕方が無いのではないかと思います。
また、家は住む人の考え方や住み方、それらは時間と共に変化をして行きますので、将来的に手の入れ甲斐の有る、価値を持つ家を最初に建てることが、一番トータル・コストが掛らない方策と考えています。

これらを補足するのが、経験者や先駆者の話を聞いたり、本を読むことなのではありませんか？
それらを素直に丸呑みするも良し、批判的に受け取られるのも良いことと考えています。
兎に角、手に入れられる全ての情報を集め、徹底的に良し悪しを洗い出して結論を得ることが、後で後悔しなくて済むのではないでしょうか。

ＰＳ．老婆心から一言、定収入の途切れる退職・離職時やその後に、家に大きな投資が必要となることは、買う時点で思っている以上に大変ですよ。

これ以上、このスレの主旨からずれた議論は、本当にパルコンの評判を聞きたい方々にとって無用の長物ですので、これで当方からのレスは終わりにします。

[91: 購入検討中さん]

あらごめんなさい。私のコメントはあなたに向けたメッセージではありませんよ。
あなたが勝手に反応してるだけです。
私はわたしで書きたいこともあるので私への反応は不要ですよw

[92: 匿名さん]

神奈川都民？

[93: 匿名さん]

経済的合理性なら坪100万の家に50年住むよりも坪50万の家を25年後に建替えた方がいいんじゃないの？と理系人間の自分は考えますが・・・
構造は50年もっても陳腐化する設備機器の更新なんかにお金かかるし･･･

パルコンの耐震性能については他の構造に比べるとかなりグレードとしては上なんでしょうが、それでも木造＋免震でもっと価格を安く同程度（以上？）の耐震性を持たせることもできます。

一番の利点は防音、防振なんじゃないでしょうか。これは他の構造ではまねできない。
まねしようと思えば免震装置なんかよりももっとコストがかかるでしょう。

個人的にはコンクリートの表現力に魅力を感じているので、コンクリート打ちっ放しの住宅なんかあこがれます。（断熱とか結露対策とかどうすりゃいいのかわかりませんが）

[95: 匿名さん]

>経済的合理性なら坪100万の家に50年住むよりも坪50万の家を25年後に建替えた方がいいんじゃない

まあね、これって誰でも考えるよね。でも初期性能が全然違うよね。坪50の家だと新しさは味わえるが性能は新築時からそこそこしか味わえない。

　これはビッツを3年ごとに乗り換えるかクラウンを10年乗るかということに似てると思う。おそらく10年落ちのクラウンと新車のビッツを比較したってクラウンのほうが快適でしょうね。

単に新しさが欲しいだけなら50万の木造もありだし、割高だけど良いものに住みたければ妥協せずにRCにしたって損はないと思う。

[96: 足長坊主]

新政権の大スローガンは「コンクリートから人へ」じゃったの。

[97: 匿名さん]

例えが車ですか？

所有した事あります？

僕以前はランチャ、ベルトーネ、ポルシェ、今はＢＭＷ

車自体を楽しむのであって、比べてどうのこうのって、

あった！！あたたたたたたたたたたたた！

お前の穴は、二つに割れている！！

[98: 買いたいけど買えない人]

らどん

[99: 会社が大成建設施工で３階建てだが]

１３年ほど竣工後経過してますが、一度も社員さんの訪問がない
２年ほど前の台風の時雨漏りが酷くて観てもらったが、
複数有る換気口から雨水が浸入して、ダクトを伝わり雨漏りしていた。
無償での交渉も無駄に終わり、大成建設にて有償で手直しだが、難しいヶ所もあるとかで
全てが手直ししてもらえなかった。
未だに時々雨漏りします。
外見は綺麗ですけど、中身はイマイチ、営業は最低です。
自宅建築では　絶対に選択したい会社です

[100: パルコン入居済]

昔の営業は最低最悪だったけど今でも変わらないのですか。

[101: 買いたいけど買えない人]

ラドン　コンクリート　で検索　
パルコン大丈夫？

[102: パルコン入居済]

コンクリートから発生するラドンだ心配なら昔のように基礎は玉石でも使って家を建てて人里離れた田舎
に住むんだな、今は木造でもベタ基礎が多い、周りはコンクリートの建造物ばかり何処に住めばいいんだよ。

[103: パルコン検討中]

予算(２０００万・３５坪・こだわりたくさん有)の面でパルコンは１００％あきらめていましたが、
主人の仕事がＲＣの大工なので見るだけと言って展示場を見学し、
営業の方が素直でまじめなとてもいい方だったので仕事の話等で話し込んでしまい
後日とりあえず見積もりを取ってもらうことにしました。
(押されて見積もりしたわけではなく営業の方に惹かれて自らお願いしました。)

予算の面でパルウッドの見積もりをお願いしましたが
今まで話をしてきて主人は本当はパルコンを建てたいんじゃないかと
上司の方と色々話し合ってくれたようで予算は協力するので。とパルコンの見積もりを勧められ
先日見積もりをだしてもらいましたが・・

結果パルウッドより安いんじゃないか？？くらいまで値引きをしてくれました。
一度も値引きをお願いしたことがないのにです。
他で見積もりを取っていましたが(木造)あまり変わりません。
あたし達は価格よりその誠意に心を打たれ、少し予算オーバーですが
契約しようと考えています。

ここでは営業が最悪だと書いている方が多かったのでこうゆう方もいるということを　
知ってもらいたくてつい書き込みましたが読み辛かったらスイマセン。

それでもココに書かれている事は事実だと思うのでその辺を踏まえて考えていく予定です。

価格が高いからとあきらめている方もあたし達のようにいい営業さんに会い
是非あきらめないでほしいなと思います！

長々失礼しました。

[104: 入居済み住民さん]

昔パルコンを建てたが、注文取るまで良い事しか言わず大成という名を信じて建てたが、当時建築が始まらないので問い合わせると、間もなく始まりますの繰り返しで1月たっても始まらないので、建築課に問い合わせたら建築確認が出ていなかった。
オプションも契約図面には無いが必ず付けますと嘘を言って契約金額を下げていた、とんでも無い営業が昔は居た、
当然大成本社の社長に直接文句を言って担当者や所長は処分(首と格下げ)された、家は契約金額でオプションを付けて問題無く完成された。

今は昔ほど酷い営業は居ないと思うが契約後の対応が良ければ良いけど、昔は契約取れば即手当が出たから契約泥坊みたいな奴が多かった、良い営業だと良いな、パルコン良いよ。

[105: 入居済み住民さん]

パルコンに移り住んで6年目です。それまでは木造二階建て在来工法の家に住んでいました。
隣の道をトラックが通れば地震と間違うほどの揺れも経験しました。
パルコンは騒音も地震時の揺れも台風もシャットアウト。今は一昔のパルコンより開口部が広く明るくなりました。その分強度は下がったかもしれません。窓は2重サッシで防音断熱効果が抜群です。
ただ二階でどんどんやると結構一階に音が伝わってきますね。
それでも家族の出す音ですから気になりません。
夏の夕暮れ時には屋上でバーベキューも楽しめます。そよ風もあり意外に暑さを気にせずにわいわいがやがや
出来ます。パルコンにして良かったですね。そういえば5年目の検査でタルカスの通気口の一部が
ふさがったままになっていた事が判明しましたが、無償で修復してくれました。

[106: 入居済み住民さん]

わたしも！営業マンの人柄も含め契約し昨年入居！契約して住んだらわかるさ！入居までが営業の仕事・・・こちらから連絡したら1度寄らせてもらいますだと・・・確かに1度も現れないしあちらからの連絡もない・・・まー別にこなくてもいいけど・・・

[107: 大成建設を憎む建主]

ご参考までにですが営業さんに惹かれと言う方々ウチも同じでしたからお気持に共鳴しました。しかし営業さんは良い方だったとしても…ウチは尽々後悔しました。契約後は設計･現場監督とのつき合いになります…その方々まで良い人か！？もちろん良い営業さんだから建設に入っても携わってくれます…しかし日に日に電話の出が悪くなり挙げ句の果てには留守電にメッセージを入れても数日後か気づかぬふり…しかし会ったり話せば以前のままの良い人…最終的には違和感を感じました。建設に入ってもそんなに営業さんを頼ろうとなる状態=施工現場の問題多発･対応の悪さがあまりにも酷い…という事も大成建設ならではなのだとその時になり気づくのです。金額の面も高額なパルコンを諦めようとした時かなりの値引き！他の住宅メーカーと変わらぬ価格になりました…しかし建具･床板･クロス･電気器具･トイレ･キッチンetc…全て最低の品々になります…無知な上にこだわりの無かったウチは完成後も気づかず知人の新居を数々訪れる度に…何か我が家は安っぽい？？と感じその事実を知って行く事となりましたが後の祭り…やはり安くするにはカラクリがあるのです。ついでに職人のランクも下げられていたので施工トラブル･仕上がりの悪さはピカイチです。我が家は建てて数年経ちますがのらりくらりの大成建設の対応でまだお直しやトラブルと戦い中です。

[108: 104]

>>107
俺みたいにトップと直接交渉するんだな。

[109: 入居済み住民さん]

>>107
>我が家は建てて数年経ちますがのらりくらりの大成建設の対応でまだお直しやトラブルと戦い中です。

具体的にどこをどれくらいお直しをしているのか教えていただけませんか。
私は結構気に入っていますので。

[110: 住まいに詳しい人]

107は買えない貧乏人がホラ話書いてるだけだよ。
内容も金額も抽象的で買った気配を感じないよ。

相手にするだけ無駄無駄。

安っぽい奴の書き込みということで削除依頼もせず残しておこうじゃねえか
あっはっは

[111: 107です]

建てた後にこちらを拝見して建てる前にこちらを見ていれば参考になったなぁ…と思い検討中の方々に参考になればと投稿しただけなので簡単にご説明した為か誤解･ご不満な点があったようで失礼致しました…モチロン！パルコンを建てた事は気に入っております!パルコンの外観が好きだから決めた訳ですから！外観に惹かれ中までを考えてなかった失敗です。私がめぐり合った営業･設計･現場監督がたまたま悪かっただけの事もあります全員が悪い訳ではないでしょう…社長に直談判！怒り心頭の時は考えて営業さんに相談したら無駄と言われたのでやめてしまったのですが検討します！

[112: 107です]

109様>抽象的なお話しで失礼しました…ここを大成の人が見たらウチだとわかり余計やってもらえなくなったら…と思い抽象的に記載しました。数カ所あげると床のきしむ音･サッシと床の結合がガタガタする･換気扇の枠がキチンとハマらない･造り付け家具の扉が自動で閉まる･造り付け家具が正方形ではなかった為の扉不具合･窓の下に付いている木枠が手で外せる状態…まだまだあります。あまり酷いので営業さんに職人さんのレベルのお話しをした際レベルによって支払う賃金が違う事を認め、ウチは安い職人さんだから安くできたのかと詰め寄るとたまたまその時期に手配できた職人さんがそーだっただけと運みたいに言われました。全て出会う人が悪かった家なんです…。

[113: 匿名さん]

＞＞社長に直談判！怒り心頭の時は考えて営業さんに相談したら無駄と言われたのでやめてしまったのですが検討します！

甘いんだよ、営業が社長に直談判するのにして下さいなんか絶対に言わない、言えない、首に成るか査定が下がる。
大成の社長、パルコンの社長に電話をする、直ぐには取り次がないと思うけど名前を名乗りお客だと言えば取り次ぐはず、取り次がなければ本社に乗り込んで苦情を言う、俺の場合はすぐ対応したけど、子会社に成る前です。

[114: 107です]

甘かったです…甘かったから言葉は悪いですがナメられたんです。怒っていてもあまり騒ぐと営業さんの評価や出世に響くとか情をはさんでしまい。波風立てずにと努めていたので…。
一点気になる事があります。キッチンの換気扇をつけると全室殆どの窓が(細い縦長の窓以外)ビューと隙間音がなり玄関の扉がかなり重くなり訪客は鍵がかかっているのかと思うらしい程です(子供は腰を据えて開けないと開きません)大成では気密が良いからだと言いましたが大成側の話が信じられないと思い込んでいる今その通りなのか…窓の隙間音も仕方ないと言う事なのでしょうか…教えて頂けると幸いです。

[115: 108 113]

昔のタイプなので分からないですがハイムで建てた子供の家はその様な事は無いです。

[116: 入居済み住民さん]

　6年以上前の建築ですと強制換気はありませんのでハイム等は多分自然換気用の丸いダクトが各部屋にあるはずです。私の家はちょうどパルコンのタルカスシステムを導入したての頃建築したので天井に排気ダクトがあり扉の下の隙間から部屋の空気が廊下へ排気される仕組みになっています。キッチンは換気扇を使うため冷蔵庫設置場所に吸入ダクトがあります。換気扇作動時には冷蔵庫の裏から空気が入り込み冷蔵庫を冷やしながら空気の入れ替えをします。
もちろんタルカスも年がら年中作動していますので天井から二箇所空気がキッチンへ流れ込みキッチンのドアの下の隙間から廊下へ流れ出るようになっています。タルカスのフィルターは二箇所についており半年ごとに掃除していますが、虫の死骸や埃がついて真っ黒になっています。結構外の空気が汚れていると言うことでもあります。
ですからキッチンで換気扇を回しても扉が重くなることはありません。昔のマンションでは扉の開閉が重くなると言う話は聞いたことがあります。しかし我が家のパルコンでは全くそのようなことはありません。
　冬のペントハウスは日が射している間はとても暖かくて過ごしやすいのですが夏にはメチャ暑くなります。しかし真夏でも日が翳ればさわやかな風がそよぎ、屋上でバーベキューが出来ます。
屋上にコンセントはあるのですが水道を引いておけば良かったと後悔しています。

[117: 入居済み住民さん]

２０年前に、父が気に入ってパルコンで建てました。
地震・・・あまり揺れません。全然怖くないです。
火事・・・すぐ近所で火事があり物凄い勢いで火の粉が飛んで来ましたがまったく燃える気しなかったです。
防音・・・けっこう大きな通りに面してましたが、騒音まったく気になりませんでした。
温度・・・平屋根ということもあり夏は二階は暑めですが、一階は一年中快適です。

区画整理がらみで、三年前近所に引っ越すことになりましたが、同じくパルコンで二軒目を建てました。
一軒目の時と同じ営業さんにお願いしました。フットワークの軽い人で一言連絡すると、すぐに駆けつけてくれます。ただ、二軒目の時の現場監督さんはイマイチでしたね。連絡をしても返事がないことが何回かありました。
でも、家自体には文句ありません。
一軒目もリフォームして、現在も貸家としてがんばってくれています。
少しの間、親類にも貸しましたが、住み心地最高だと絶賛してくれましたよ。
但し、パルコンは建てる土地を選びます。地盤が悪いと建てるのは不可能なようです。

[118: 匿名さん]

そうですか。
売れてないんですね。
掲示板ですら業者の叩き合いという昨今なのに
必死すぎて笑えます。

[119: 匿名さん]

コンクリート住宅でもセンスは良さそうですね。割高なイメージはありますが、実際どうなんでしょうか？

[120: 入居済み住民さん]

センスとしては好みだと思いますが、少なくともコンクリート打放しのイメージが
好きな方なら気に入ると思います。
ただし、少し工夫しないと天井近くまでのハイサッシが入らないとか、隣室との境
の壁とか天井高などよく言われる制約に不満は残ると思います。
私の場合は防火地域に３階建ての建物を建てた事もあり、プランを作って見積もり
もらって値引きをお願いした段階でハウス、ハイム、ミサワ、パナ、ヘーベルのな
かで一番安かったです。
（ほぼ同じ間取り、設備で比較しました。）
ただ、準防火の場所で見積もりをもらっていたらどうだったでしょうね？各社共に
防火地域での耐火建築は割高なので。

[121: 匿名さん]

パルコンかぁ～～展示場の内装の造りが雑でしたのにはがっかり。

[122: 匿名]

ここ最悪だよ。家は確かに頑丈でいいと思いますが営業レベルが低すぎて話になりませんでした。あと今の時代には合わない値段設定もどうかと思います。

[123: 匿名さん]

高いねー　パル

[124: to-no]

１０年目のパルコンの問題点
①５年目にA１０５にクラック多発（A１０５とB３００のPC版を併用してからクラック多発とのこと）
　クラック充填と全面塗装ー大成負担
②長期保証(２０年）のための補修
　屋上防水３ｍｍ厚約２００万円（延１４０㎡）防水費より断熱材工事（断熱材再利用）、フェンスの撤去再設置等の　費用が多かったー工事は使用済みの缶をチェックすると言ったにも拘らず２ｍｍ厚にされるところだった
　壁塗装は断った（塗装後５年しか経っていないから）
③工事中断熱材の効能を実感
④工事監督は自分でやらないと何をされるか分からないとは厭な世の中
⑤当然建設中はあらゆる問題発生、設計士、現場監督を兼ねた感あり
⑤しかし、当方の言い分が正しければ大成も対応はしてくれる、ただし時間がかかるが粘りずよく交渉するしかない
⑥とは言ってもパルコンそのものは気に入っているし、満足している
　

[125: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造りじゃなくてブロック造りでしょ。

[126: 入居済み住民さん]

横浜の展示場も室内に壁にクラックが有ったな、一か所だけ内装してない部分だけど大丈夫ですか？。

[127: 匿名さん]

やっぱパルだよね～　打ちっぱなしのコンクリート。無機質でカッコイイ！
イナバの物置（鉄骨住宅）とは訳が違うよね～

[128: サラリーマンさん]

高いねー

[129: 入居済み住民さん]

高いと思ったらローコストＨＭで建てた方が良いよ、無理は35年は続かない(35年ローン）。

[130: 匿名]

ハイムスレパート10、872で紹介されてましたが、

http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180502/review.html

こういう事例はパルコンではよくある事ですか？

[131: 匿名さん]

こっちみんな貧乏人

[132: 匿名さん]

去年から発売開始したYour StyleってレスコハウスのMy Lifeぐらいの価格ですか？

[133: 匿名さん]

パルコンって良いの？

[134: 匿名さん]

うちの実家はパルコン築34年
昔の家だからあんなもんなんだろうって感じ
今あんなの建てられたら満足いかない
でも今のパルコンとか昔とかなり違ってそう

[135: 匿名さん]

Your Styleって無茶苦茶C/P高そうで、大成が久しぶりに本気を出してきたって感じがするんですけど。同じ企画型住宅でも、住林やパナ、三井より安くて、トヨタや一条と同じくらいでしょ？ネットからの中途半端な情報ベースで語っているだけですけど。すいません。
でも、仮にもコンクリート住宅で、木造や鉄骨と同等というだけでも大バーゲンと思うんですけどね。。実は意外に高いのかな。。からくりがあるとか。。。あんまり盛り上がってないし。