タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[902: 匿名さん]

クロスは　895さんの言われるとおりでしょう。
風向きや、時期（施工直後が過乾燥になったり）など施主の生活に
依存する面も大きいと思います。
＞899　1年くらい様子を見てから、補修してもらう予定です。
賢明な判断ですね。その為に1年点検があるのですからね。

[903: ポチ]

＞893さん
ハガキだけもらって記入は自分で書いて投函しました。
型番や、税抜き金額」、設置予定日は工務の方に聞けば教えてくれますよ。
詳細は
http://www.hptcj.or.jp/
で見れますよ。5万円当たるとイイナ♪

[904: みう]

>903さん
ありがとうございます。
自分で書くと言う手もあるんですね♪
葉書は手に入れましたので　やってみます。

[905: 匿名さん]

二階のベランダに水栓を付けられた方　オプション価格を教えて下さい

[906: 匿名さん]

営業に聞けよ

[907: 匿名さん]

>906
全く同感。タマに話したらわかることまで聞くなって感じです。
まあ、文面から見て書き捨てっぽいな。答えても返事なしかも。

[908: 匿名さん]

＞898
現在はホルムアルデヒドをたくさん含む昔の接着剤は使えないので・・・。

[909: 匿名さん]

>906 907
営業に聞く前に、下準備としてだいたいの予算計画を立てれるから、
みんなここで金額とか質問するんだろ。
いいかげん、頭ごなしに批判するのやめようよ。

[910: 匿名さん]

なんかさぁ、荒らしっていうか、変な粘着さんが居るんだよね。
相手するから、いけないんだろうけどさ！

[911: 匿名さん]

>909
下準備っても程度の問題だよ。情報を引っさげたって、地域によって違う情報もあるしね。
906,907さんが指摘することが頭ごなしでしょうか？ここで全ての情報を集めれるでしょうか？
疑問です。

[912: 匿名さん]

>909
聞きたいのはわかるけれど、ある程度以上は難しいのでは？答えれる人が答えればよいのですが。
この方は下準備はされているかどうかもわかりません。ただ値だけを質問しているので、
この憶測でものを言っちゃっているようにも思えます。（聞きたいことはあるれけどね）

[913: 匿名さん]

質問ですが、親戚に建築関係の人間がおり、家を頼もうかと迷っていた矢先、
タマホームの情報を聞き入れて、比較検討していました。見積もりもどうやら
タマの方が安く、見た目には遜色ないのですが、みなさんはどのようにご検討
されているか、目利きではないので、比較の参考にしたいのですが、坪は４０
坪くらいです。

[914: たまーん]

>913
タマには、在来工法の大手ＨＭと比較すると、
４ｍルール、ベランダ設置、0.5ｍ区切りなどの設計制約がありますが、
タマで可能な間取り＆外観＆設備の範囲であれば、
コスト面では、数歩優位にでていると思います。
４０〜４５坪超えであれば、尚更です。

問題は、ローコストであるため、薄利多売な営業方針となっており、
営業１人あたりの客対応工数が限られてくることです。
客側も相応の勉強をして、イニシアチブを取り続ける時間と労力があれば、
十分に検討に値するＨＭであると思いますよ。

[915: 教えてください]

今タマで建築中なんですが、今日　外部の配管工事をしていたのですが、雨樋が浄化槽に排水配管されていたのですが、これって普通ですか？
近所はすべて直接側溝に排水しているのですが、浄化槽の処理量等は大丈夫なのでしょうか？
タマに聞いても大丈夫ですとしか帰ってきません

[916: 913]

>たまーんさん
回答ありがとうございます。
月並みにモデルハウスやショールームで見ているので、おっしゃるイメージがわかる気がします。

工務店のほうはモデルがなく、親戚だから「おまかせ」って感じです。どんな風になるかも疑問
です。職人好み的な発想であり、「部材の単価も違うけれど、いいもの使っているから」と
主張しております。なので、お包みなども必要ですし、いろいろ含めると数百万違っています。
それが職人の常識ということなので。こちらは素人なので勉強しても建築の詳細がどうとかは
わからず、その人から「細かいことは勉強して自分でわかるくらいでないと」と言われ、困惑して
おります。まるで自分が建築士くらいのレベルでないといけないとまで言われました。

なので、タマの営業からは「資金計画、設計のイメージ、キッチンなどを設置するイメージ」などの
説明を受けました。一方、工務店では、資金計画などはノータッチ。自分でということなので、仕事
もあるのにかなりの時間と負担がかかりそうなのは確かです。お願いすると断りきれないですしと
思っております。だから、他の方からの情報があれば、比較できると思っております。

[917: 匿名さん]

＞９１６さんへ
そこの工務店さんは地盤調査からしていただけるのでしょうか？
建築中のいざこざ、完成後の保証等を考えると「親戚」関係はどんなもんでしょう？^^;
問題が出たときのことを良く考慮してみてはいかがでしょう。

[918: 匿名さん]

＞９１５さん
私の所も、土地に隣接して側溝がなく、隣地をまたがって配水管を入れているので、
雨水も浄化槽経由になっています。
ちなみに浄化槽法の第1章、第2条では、
1．浄化槽
便所と連結してし尿及びこれと併せて雑排水（工場廃水、”雨水”その他の
特殊な排水を除く。以下同じ）を処理し・・・・・
となっていますが、雨水は入れちゃいけないのかな・・・

[919: 浄化槽管理士]

イケマセン！

浄化槽への配管は止めて下さい。
浄化槽へはトイレ・洗面所・風呂・キッチン等の生活排水のみ
接続してください。

雨水は接続してはいけません！
浄化槽の取り扱い説明書にも書いてあります。

[920: 匿名さん]

>916さん

うちの実家は親戚の工務店で建てましたが、構造などは手抜きされない分、たしかに信頼できます。
ただ、「○○はこっちのほうがよいと思ったから、こっちに変えといたよ」
などのように、言い方は悪いですが親切の押し売りが多く、こちらも親戚がよかれと思ってやったことだし、すでに施工後に言われるため、やり直してもらうこともできませんでした。
念を押してお願いしたことも、「そこまでしなくても良いと思ったから」とかってに変更された点もあったりで、私としてはかなり不満が残りました。
そのため、このたび自分の家を建てるに当たっては、親戚の工務店ではなく、関係のないところで建てることにしました。
これは全員に当てはまるとは思えませんし、その親戚の人の性格や考え方、親密度などによって、まったく違うとは思いますが、少しでも参考になれば幸いです。

[921: まちがいない！]

<915さん
私の家は築２０年ですが、５年前に下水道が整備されました。その際、家の雨水の排水状況を市役所の職員が検査に来た結果、一部の雨水が浄化槽に繋がっていることが判明しました。通常、浄化槽のある家を下水工事する際は、浄化槽の汚物を汲み取ったのち土砂で埋めて、配管を下水に繋ぐのみの簡単が工事（金額１０万未満）です。しかし、当家は雨水管がなかった為に別の工事がかかりかなり高額になりました。雨水を浄化槽に混入させるのは工事業者の手抜きですよ！！！

[922: 916]

>917さん
一応、専門業者に依頼して調査はするはずですが。未確認。
いざこざは。。。そうなんですよね。なかなか言えないので。逆に素人だからってのがあります。

>920さん
いろいろ決めてもいいといいますが、どこまでこちらの要望を聞き入れてくれるのか、また、
タマのように水周りだとか、ドアなどの選択肢が少ないようなので、それぞれの扱っている
ショールームに行き、確かめるといったことが多いと思います。それができないのなら
カタログでというパターンです。数が多くて整理も大変ですし、できあがりの文句は言えま
せんね。

[923: 参考になれば]

915さんのケースの場合、浄化槽メーカーは一切保証をしてくれないでしょう。
メーカーによって保証期間は違うでしょうが、私の知っている方の浄化槽は5年保証ぎりぎりで修理が必要になり修理されました。保証期間が過ぎていれば20〜30万円かかる工事です。近所の方にお断りを入れた上で
工事を行われました。
921さんの指摘の通り手抜に当る行為です。雨水は別にしなければなりません。土木委員さんや役所に提出する排水の同意書にも記載しなければならない事であったはずです。
外部配管を少なくし、安く上げるためでしょう。
それが原因で排水先に問題が生じればそれは全て915さんの責任となり、費用が発生すれば全て支払う義務があります。さらに近所の方にご迷惑をかけることは間違いないでしょう。

[924: 浄化槽]

うちの排水も918さんのような1箇所集中排水なので、
このスレみて我が家も不安になり、流末を確認してみました。
うちは、浄化槽の排出口から５ｍほど先に桝があり、そこに浄化槽からの
排水と雨水を合流して排水しているようでした。
やはり、浄化槽自体に雨水は入れてなかったみたいです。
919,923さんのおっしゃられる通り、やり直していただいたほうが
よろしいのではないでしょうか。

[925: 浄化槽管理士]

本当に浄化槽へ雨水が入るようであれば
いただいたほうがよろしいのでは？でなく、スグにやり直しをしてもらって下さい！

雨水が流入すると、浄化槽の能力が低下どころではありませんよ。

汚物、油、洗剤その他が側溝に流れ異臭の元にもなるし
アナタの家が大腸菌等の菌の発生源になります。

[926: 匿名さん]

環境省関係浄化槽法施行規則の第１章第１条４項に「浄化槽（みなし浄化槽を除く。第六条第二項において同じ。）にあつては、工場廃水、雨水その他の特殊な排水を流入させないこと。」とあります。
また、各自治体やメーカーも浄化槽へ雨水を入れてはいけないと言っています。
それにも関わらず今後もタマが「大丈夫」と言い切るのであれば、その大丈夫な理由をはっきりと示してもらったほうが良いと思います。

■環境省関係浄化槽法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59F03601000017.html

■google検索
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E6%B5%84%E5%8C%96%E6%A7...

[927: 教えてください。]

みなさんどうもありがとうございました。
早速、タマに言ってやり直してもらいました。

でも、タマの担当者もこの間は大丈夫っていってたのに！今回言ったら、
それは、変更しますって言いました。
もしかして　このスレ見てるのかなぁ？

なんにしろ、手遅れになる前に気がついてよかったです。本当にありがとうございました。

[928: マイホーム奮闘記ｗ]

3年前、住宅の購入を考えて色んな業者に見積りや図面を提出して貰い、かなり勉強させて頂きました。もちろんタマホームも視野に入ってました。
結局マンションを購入してしまったのですが・・・
いまだマイホームの夢が諦めきれず色んなサイトを徘徊していますｗ
勉強すればするほど夢が大きくなる分、現実から遠ざかってゆくって感じです・・・・
その時の私の心境を表にしましたｗ

　　　　　　　　価格　設備　デザイン　間取　　　　総合
タマホーム　　　　1　　　4　　　4　　　4　　＝13　 3位　
他メーカー　　　　4　　　3　　　3　　　3　　＝13　 3位
建設会社　　　　　3　　　2　　　2　　　2　　＝9　　2位
大工さん　　　　　2　　　5　　　5　　　5　　＝17 　5位
設計事務所　　　　5　　　1　　　1　　　1　　＝8　　1位


その他の見解として営業者の態度

≪タマホーム≫営業者は建築の知識は殆んど無く他の人に比べ軽いイメージがあった。要求したものも殆んどなかったが価格はズバ抜けて安かった。

≪他メーカー≫営業者は女性で知識もあった。特に特徴は無かったが身体に良さそうな家だった。

≪建設会社≫営業者はズバ抜けて知識があったが愛想が無かった。価格以外の要求は全て満たした。

≪大工さん≫営業者は社長で建築の知識があった。見積り書が解り辛く他にくらべ項目が少なすぎて追加がでないかと不安になった。

≪設計事務所≫営業者は若かったが建築の知識があった。デザイン・設備・間取りはズバ抜けてよかったが価格もズバ抜けていた。

結果的に設計事務所や建設会社が計画したものが理想に近いと考え担当者にタマホームの見積り金額に近付けてくれるようお願いしたのですが、設計事務所からの音沙汰は無し。建設会社の担当者は人を＊＊にしたような態度でプレハブ屋を紹介してきました・・・
　結局、他メーカーに価格交渉を行い金額を近づけて貰った処まではいいのですがですが、当初の計画内容はかなり変更され家の周りの塀や柵も無くなりキッチンなんて酷いもんでした・・・
続いてタマホームと交渉に入り詳細な打ち合わせを行っている時、グレードのいい中古マンションが安く出てたので結局それを買っちゃいました＾＾；
　しかし、マンションは共益費や修繕積立金など余計な費用がかかりすぎて困ってます・・・タマでもいいから購入しとけばと現在後悔中・・・

[929: 匿名]

タマホームで建てるとき、施主が工事監理をするつもりでないと、いろいろな問題が発生するか、知らずにケアレスミスの多い工事の家を喜んで受け取るか。

[930: 匿名さん]

↑どこのHMでも一緒！
自分の家を他人任せにして、責任だけHMに追及する人がいるけど
誰が住むんでしょうね、その家に。

[931: 匿名さん]

確かに、自分が監督になるつもりくらい望まないと後悔します。
今建築中で、本日の瓦作業にて、職人が割った所を誤魔化してペンキ塗ってた。
そこを妻に発見されて指摘されると「ペンキ塗っときます」だって。
まったく違う色です。即行で営業に電話させた。

[932: 匿名さん]

タマで建てるには現場監督ができるくらいの知識が必要なんですね。

[933: 匿名さん]

↑どこのHMでも同じ！

[934: 匿名さん]

タマホームはアンケート書かないとモデルハウスすら入れてくれない傲慢営業！
見るだけの客お断り！

[935: どうでもいいけど]

買った人には申し訳ないが
タマホームは素人が作ってます。

[936: 匿名さん]

934さん
アンケート書いたってDM送ってくるだけですよ。
書きたくない所は書かなければいいし…

935さん
どの程度の素人でしょうか？？少なくとも、私には出来ません。

[937: 匿名さん]

934や935は荒らしだからシカトした方がいいですよ。反応しても無駄な水掛け論でお互い不愉快になるだけです。
批判は客観的かつ具体的に。934のようなケンカ腰や935のような根拠の無い書き込みでは、例え事実であっても今後会話にならないと思います。

[938: 匿名さん]

ではケンカ腰やめます。

タマホームはアンケート書かないとモデルハウスすら入れてくれません。
担当者によるかもしれませんが、これは事実です。
個人情報保護は大丈夫ですからと言われましたが、そんなことを心配しているんではありません。
こっちはセールス攻撃が心配なだけでタマホームも真剣に検討していました。

それ以来タマホームに行くことはなく、
他をあれこれ検討して埼玉県民共済住宅で建てることに決めました。
結果的には良かったと思います。
さらにハイコストパフォーマンス住宅を知ることができたわけですから。
あのときのタマホームの担当者にも感謝です。

[939: 匿名さん]

↑じゃあ。サヨウナラ。

[940: 匿名さん]

モデルハウスは、どこでもアンケートを取らされます。某大手のデベロッパーに予算を言うと鼻で笑われました。腹が立つので即刻帰りました。アンケートを書いたせいであっちこっちからＴＥＬがきました。

[941: タマ最高]

タマホームいいですね！私もタマで建築中です。
某大手ハウスメーカーの私がタマホームで建てた理由。
それは。。。。ここでは言えませんが、とにかく
タマホームは自分で現場管理するくらいの心構えがあれば
最高にいい家に仕上がりますよ。

[942: 勉強しています。]

No423の方。私も仙台市です。現在タマホームを第一候補にして検討中

[943: 近所の人]

近所にタマホームで建てた家があるけど、外観を見る限りなかなか良い感じ。
うちは、地場工務店で建てたけど、タマと言う線もあったかなと思っている。

ただ、安さを売りにしている宣伝がすごいので、建築中のあの「タマホーム」
と大書されたシートが少し恥ずかしい。

[944: 匿名さん]

メーカー・工務店の選定には実際にその会社で建てられた方の意見が
1番参考になるでしょう。
引渡しから1年以上の方の意見がもっとも参考になると思います。
定期点検、不具合の対応等クレームに繋がる部分を体験されているからです。
難しいですが出来るだけ実際にお宅へ訪問しましょう。

それが無理なら井戸端会議のうわさを参考にしましょう。
主婦の方の横の繋がり、情報がとても参考になります。

知人が建築中なら知人の許可をとって現場訪問をしましょう。
その際は、飲み物やお菓子を忘れずに。
作業者の口が軽くなり、色々参考になる事が聞ける場合が多いでしょう。
基礎⇔大工⇔内装の作業者それぞれお話できると良いかと思います。
会社が案内する場合は忌憚の無い意見が聞けません。

建築業界の知人が居れば横の繋がりで会社の実態が判ります。
参考にしましょう。支払いが手形の所はやめておいたほうが良いかもしれません。

全て、参考程度に。

[945: 匿名さん]

アンケートを強要する営業体制が、938のように結果オーライになって感謝までされるのですから、このやり方は悪いことではないのですね。

[946: 匿名さん]

悪くはないけど人が聞いたらイメージは悪くなりそう。

[947: がんばるパパ]

アンケートですけれど、書かなくてもみせてくれましたよ。
タマホームに決めるときにアンケート書いたと思う。

今、瓦をのっけています。
毎日現場に行くと、なにか間違いを見つけています。
工務はすいませんと言っていますが、
なにかね〜。
確かによくやっているとは思うのですが、忙しすぎるのかなー。

それと、現場はすごい勢いで工事が進んでいるため、
一日行かないと見れなかったところもあります。
こまめに見に行こうと思ってます。

[948: 建設後３ヶ月]

私も現場が近くで毎日のように通いました。
特に重要な工事が入った日は会社帰りの遅くに
懐中電灯（ＬＥＤ１２個）で細かくチェックしました。

「楽しく造る」が信念でしたから。
まあ工務の対応が遅くなるのはありましたけどね。

住んでみて今は非常に満足しています。
会社の同僚が同じ時期に同じ予算で立てましたが、うちは外構まで作れました。
まあ私は木造で彼は鉄骨なんで単純な比較は難しいですけど。

とにかく他のハウスメーカーとか行きまくりました。
その結果タマホームになったわけです。

[949: 匿名さん]

>948
私、鉄骨で考えていたのですが、予算が限られて、タマやアイフルも結構いいなと、思いはじめています。鉄骨に絞ると、いわゆる大手ハウスメーカー系で、高いところばかりですよね。一方、木造も視野に入れたら、地元の工務店も含めて、よりどりみどり、です。その中でも、タマはコストパフォーマンス抜群と感じています。工法もはっきり、しっかりしているし、使用木材や、浴槽とか、窓とかのグレードも、大手メーカーと比べて、互角か、それ以上だと思います。
948さんのレスを読んで質問したいのですが、「タマホームで建てる予算＋外溝費用」＝「鉄骨で建てる予算」、だったのでしょうか？　外溝分程度の差額では鉄骨は無理のような気がしますが。。。948さんの家の広さや付随オプションが、ご同僚の鉄骨住宅よりかなり上か（述床が２倍近いとか）、あるいは、ローコストの鉄骨住宅メーカーってあるのでしょうか（あれば是非教えて欲しいです）。

[950: 匿名さん]

見積りしたら、結局トータルは他より高いことがわかった。
営業は最悪の態度、さらに　建坪で仕様が変わる
（４０坪以上ならｘｘｘがつきますとか言ってたこと）解りにくさ。
９４８の方の「鉄骨と外溝分ぐらいしか安くない」てことも決して安く
ないことを示しているように思えます。

本当に安い（適正価格？）のでしょうか？

[951: 匿名さん]

オプションをどれだけ付けるかによるでしょうね。
標準で満足できない人には安くはないかも。

[952: 匿名さん]

エコキュート＋IH、Low-Eガラス、出窓、ディンプルキー、瓦、魔法瓶浴槽、浴室乾燥、洗面台の三面鏡、ウォシュレットのリモコン、とタマでは「標準」とされている設備が、大概の大手HMではオプション扱いなんですけど・・・。標準設備でも相当いい線いっているのでは？

[953: 937]

「○○坪以上で○○が標準で付く」というのはタマの仕組み（？）ですよね。腰壁とかカップボードとか…。
通常面積が広くなれば価格は安くなるのですが、タマの場合は35坪以上で25.8万円を基本としているため、それを付属品で還元しているということでしょう。
私はわかりやすいと思ったんですが、こればかりは人それぞれですからね〜。
ちなみに先日積水の「住まいの見学会」に行ったのですが、営業マンの方が「建物価格は個人情報のため教えられませんが、30〜40坪代の軽量鉄骨の相場は、坪60万円くらいと見ておけばいいと思います。」と言われました。大雑把な目安ではありますが、施工事例の本を見ても、大体そのくらいです。
タマの場合、いろいろな方のＨＰを見ると、実際の本体価格は坪35万円前後の方が多いようですので、比較の参考にはなるのでは？45坪ならタマは1,575万円、軽量鉄骨は2,700万円が一つも目安となります。

[954: 匿名さん]

↑＞実際の本体価格は坪35万円前後
ではなくて、諸経費込みの価格は坪35万円前後の間違いですね。
本体価格は25.8万だから。

[955: 匿名さん]

諸費用込めて、坪40万って思っていれば間違いないでしょう…。
予算2000万なら…
45坪の家＋外溝でいけますね。

なんて安いんでしょう〜♪
２０〜３０年住むくらいなら、タマで十分ですね。　気軽に立て替えられる

[956: 953]

>>954
たしかにそうでした。
そういえばタマで建築した方のHPで本体価格がどれくらいか見ていませんでした。
実際には25.8万円ということはないでしょうから、相場は30万円前後でしょうかね？

[957: 匿名さん]

住○不動産や新昭○とかは、思ったより高くないですよ。
３７坪だとほぼ同じ、100万ぐらいタマが安かった。
しかし、断熱材もすこし落ちるし、システムキッチンは２ランクぐらい下のもの。
値段は結局変らないと言うのが私の感想です。

[958: 匿名さん]

タマで２５・８万円で、諸経費込みで３７〜３８万円前後という感じですが、
他のHMでも坪５０万〜なら、それに更に諸経費別なのですよね？？
それならほかのHMでは諸経費込みの坪単価はやはり６０〜７０万ということじゃあないでしょうか？
９５７さんはどういう比べ方をしたのかは分かりませんが
同じ間取りでタマと１００万円ぐらいしか変わらないわけないと思うのが私の感想です。

[959: おやじ]

基礎工事作業4日で、（8月19日問題発覚）

１）トイレの手洗い用排水パイプが設計図から抜けていた。
　　急遽、トイレの汚水パイプに直接、基礎ベース上でつなぐ。
　　＊これはタマホームの社内規則では、禁止されている。

２）汚水パイプがパイプの設計とまったく違う。
　　市の下水道課で確認。このままでは、排水許可が下りない。

３）トイレ用汚水パイプが玄関ポーチの基礎ベースコン上を横断し、そこでパイプは10ｃｍほど垂直に下り、約90度に左折れ、約30ｃｍほど進み、今度は約90度右折れ1ｍほど直進して、風呂から出てきた排水パイプと最初のマスで合流する。（マス4箇所抜け）

４）配筋検査は検査会社ＪＡＰＡＮ任せ。担当工務さんが認めている。

５）工務が現場にいないため、作業員がエコキュートの位置の誤認し、温水パイプのスリーブを間違った位置につける。

６）玄関ポーチのベースコンとその上に載る土間コン（？）の間に土を入れている。

７）タマホームが文書でのやり取りを求めたので、質問状2枚を渡す。9月15日（金）までに文書で回答すると地区本部責任者が約束する。

「電話では、現担当工務さんが基礎を撤去して、やり直す方向で社内で進んでいると何度もいう。」

８）今日9月18日（月）ごご2:00まで回答なし。

９）契約するまでの熱心な対応と問題発生後のこの不誠実な対応（ここには書ききれない）。

10)タマホームのファンだからこそ、契約をしたのにこの扱いはどうしたことだ。

11)これは事実で、今現在(9月18日）進行中のことです。

12)タマホームさんの誠実で早急な対応をおねがいします。

　このお願いは、支店工務責任者に何度もしています。

　工事中止（8月19日）から早1ヶ月が経ちますが、現場は何の進展もありませんので、この場をお借りして、ここに改めてお願いします。

[960: 匿名さん]

おやじさん、汚水パイプなどと重大な箇所をそんな施工されて心中お察しします。
基礎からやり直すと言われているのなら安心ですが、契約が終わってからの対応の仕方はほんとのろいですよね。
「いつになったら作業するねん！？」と私も現在クレームの電話をしょっちゅう入れているところです。
のろまの工務に電話をしても出ませんので営業や社内で電話に出た方に事情を話して伝言をしまくりました。
そうしましたら電話してきましたが何日から工事しますとも決めておらず・・・なめられているのでしょうか。
住んで3ヵ月で外観の一部のやり直しを要求してるのですが何ヶ月かかってるんだよ！

[961: 匿名さん]

＞950
どこと比べるかでしょうね。私が行ったダ○ワ、ミ○ワ、セ○スイ、○条よりは確実に数百万円安い。約48坪(タマでは施工51坪)寒冷地仕様でそこそこオプションつけて、水道から申請まですべて込みで2000万ちょい(外溝はまだです)。セ○スイなどは、同じぐらいの値段でがんばりますとか言いながら、持ってきたのは35坪ほどでしかも高い。○条は樹脂サッシとかむくとかいろいろ言ってたけど、タマでも半樹脂だし、むくは床暖できないし、扉重いし。
ほんとに同じ使用で見積もりして安いとこありましたか？もちろん他のローコストメーカーは無しですよ。三協フロンテアのスーパーハウスでも、新品ならタマと大して変わらない。
ちなみにタマも35坪以下は高くなりますね。

[962: おやじ]

配管パイプのおやじです。

この1ヶ月間、工務さんに、「もう少しで回答しますよ」「＊＊日には回答します」「上司の＊＊が来ますから、そのとき回答します」「上司：今日現場を初めて見ただけですから、もう1週間待ってください」「いま地区本部で話してる最中です、もう少しです」「2日後には、回答出せます」「今、文書を書いてて、上司の承認をもらってからです」などなど、その他まだまだあります。

結局、狼男のように、タマホームさんは、今牙を剥こうとしてるようです。
顧客に希望と落胆を何度も何度も与えて、精神的に参らせて、あきらめさせる。

たった今、担当工務Ｉさんから電話があり、

工務Ｉさん：「東京本部に電話したでしょう。東京本部から電話があって、地区本部は今混乱しているから、明日、地区本部の人間が電話を入れます。」

おやじ：「今、午後５：１５です。今日、本部から電話を頂き、ＦＡＸでまず、回答をくれるはずでしたよね。しかし、いまだ、地区本部から何もない。」

工務Ｉさん：「明日、地区本部から電話をします。」

以上、やはり、「これがタマホームの問題対処のやり方なんだ」と今頃気づく無邪気なおやじです。

[963: 匿名さん]

タマホームってやめた方がいいかもね・・・

[964: 匿名さん]

お気持ちお察しいたします。
私も現在建築中で、おやじ様程のトラブルはありませんが
タマホームの体質だと思われます。
１・担当工務は来ない
２・約束は守られない
３・施工管理はまったく駄目
正直、施主が工程調整していますよ。マジに後悔しています。

[965: 匿名さん]

いくら安くても、これじゃあ・・・
施工主から契約解除したら、多大な違約金を請求されそうだし、
かといって、このままでは、ずーと放置されそうだし。
個人で裁判起こすのは多大な労力いるし。。。。。

一生に一度の大きな買い物をタマホームですることは賭けですね。。。

[966: 匿名さん]

おやじさん、とんだ目に遭いましたね。。。お気の毒に。
現在進行形で待たされているところをみると、おそらく
１０月あたままで、待たされる可能性大ですね。９月の決算の
ため、完成棟重視で９月末までに完成できない家は後回しに
されるかもです。（あくまで推測ですよ。）
私も、今問題があって９月完成予定だったのですが、とてもじゃ
ないけど、終わりそうにないので放置されてます。
９月末完成の家に集中して大工さんを優先してるみたいなので
（大工情報）、毎晩仕事が終わってからタマの事務所に怒鳴り込み
に行ってます。でも、もう疲れました、、、

[967: 匿名さん]

おやじさん大変ですね。私もおやじさん程ではありませんがトラブルが後をたちません。もし本当に事実であれば支店名、担当工務者など実名公表してみるしかないのでしょうか？私にはプライバシイ問題などで訴えられるなど難しいことはわかりませんが、そのくらいやらないと対応してくれないのでしょうか？

[968: 建設後３ヶ月]

>949

「タマ４５坪＋外構＝大手鉄骨３５坪」です。

鉄骨系ならサンヨーホームズが割安かも。

[969: 匿名さん]

配管パイプおやじさんのブログ発見
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000

[970: 匿名さん]

ここは現場監督さんレベルの人じゃないと建てちゃ駄目ですね。
どこのＨＭも同レベルの知識が必要って言われる方もいますが・・・。
家を建てる方って皆さん現場監督さんなんですか？

[971: 匿名さん]

大体のHMは、現場監督が日に1度は来るし、1日中居る所もある。
THは1週間とか平気で来ない。心配だから、ネットで調べたり友人に聞いたりして
自分なりに動くしかないんですよ〜

[972: 949]

>968
まさにそんな感じですね。ちなみに、私は三洋含めて3社で見積もってもらっていますが、33坪、オール電化、工事費込みで1800万強〜2000万弱です。意外に一番安かったのは最大手D社でした。しかし、Low-Eガラスでも、魔法瓶浴槽でもない。
タマで35坪で、1800万の予算出したら、魔法瓶浴槽、Low-Eで、外溝ついて、しかも、おつりがきそう？でも、上のブログみて、不安になってきました・・・。

[973: 匿名さん]

この会社て「安さ」を売りにしてるんでしょ？
実際営業の人も「安い分それなりです。でも、普通に暮らす分には不満がないレベルです」
と言ってた。 　それがなんでこのスレでは「安くて他社より良い」になってるの？

結局他所で建てられない（お金がない）人の家であって、他所で建てられるのにワザワザ選択する
メーカーじゃないんでしょ？ 　なんで必死こいて他社より立派な家っていえるの？

　　「　安　く　て　そ　れ　な　り　」

それでいいじゃん　何が悪い？ ヘンにみえはるから荒れるんだよ。

[974: 匿名さん]

荒らしはスルーしましょう。

[975: 匿名さん]

タマは急成長している会社ですから、正直アフターは体制がまだ整ってない印象がありますね。
アフター部分が結局は一番大事だろうに…。
建てるだけ建てて、逃げるわけにもいかないだろうに…。
本当の勝負はそろそろ…でしょうね。

[976: 匿名さん]

先日、別の支店を見に行ってみました。
…すると、雰囲気が違う。
どう違うか？？って言うと…きれいでした。ショールーム内もきちんとしているし。

あっちでアンケートもう書いちゃったけど、こっちの支店のほうがいいねって夫婦の会話。建てる地域で支店は限定されるものなんでしょうか？？
車で１５分か３０分かの違いなんですけどね。

[977: 匿名さん]

大丈夫ですよ！
ウチは近くのタマより、少し離れたタマで契約しましたから。

[978: おやじ]

　　工務さんは工事を作業員さんに丸投げ。施主は自分で工事監理・管理ができないとダメですよ。
または、運に任せるか、第3者の検査機関に依頼するか。　　これが私の正直な感想です。
　　一旦、問題が発生したら、夢の新築が悪夢の館に早変わり。
ローンを抱えていたり、だんなが忙しくて奥さんが交渉の前面に立つなら、相手の言いなりになるしかないでしょうね。　　問題処理の専門家相手にタフな交渉を延々と続けるのは大変ですよ。

[979: おやじ]

おやじは決してアンチタマホームではないですよ。
タマホームのファンだこそ、契約したんですよ！

≫Ｎｏ．９６９さんが紹介してくれたブログを見ていただければ今までの経過が分かりやすいと思います。

食洗器などのおまけが付くハッピーホームもタマホームですが、おやじが今悪戦苦闘している相手もタマホームです。

工事完成後、あるいは建築中でいろんな問題を抱えているタマホーム・ファンもたくさんいると思います。
ここで情報交換しましょう。

タマホーム建築を考えているタマホーム・ファン予備軍の人たちにも、大いに参考になると思います。　　　　　　　　

りっぱなタマホームをみんなで作りましょう！！！

[980: 匿名さん]

>>973 >>974
「荒らし」の意味、をわかっている？根も葉もない悪評を流布することは「荒らし」だろうが、実際に契約した方の事実に基づいた話は、タマを候補に考えている人達にとっては貴重な情報です。

[981: 匿名さん]

私の所の大工さんは、何故か宮大工さんが来ていまして、色々教えてくれます。
材料的には、「大手と大差変わりないし、逆に良い面のほうが多い。建売とは比べ物にならない。
仕入れが良いと思うよ。大工が自分の家を建てるにも仕入れ値で敵わない。但し、工務は当てにならない」って言ってた。
現在、トラブルも無く進行中。

[982: おやじ]

NO.981さん。いい大工さんに当たってよかったですね。ほんとラッキーの一言。

でも、いまタマホームさんに建築をお願いして、宮大工さんがしてくれる確率はどんなものでしょうか。

宮大工さんそのものが全国にどれほどいるでしょうか。　　　いい家を建ててください。

[983: 匿名さん]

宮大工の方でＨＭ事情に詳しいとは・・・羨ましいです。

[984: 匿名さん]

宮のことは何も知らないんじゃないの。（笑）

[985: 匿名さん]

タマホームに住んで4ヶ月です。
最近の大手HMがどのくらい快適かは知りませんが、値段の割に期待した以上に快適でまずまず満足しています。大満足というほどではありませんが、あくまで期待した以上ということです。
3ヶ月点検でチェックした項目のフォローをきっちりやってくれたので、ちょっとビックリしました。（笑）いい人に当たればタマホームもいいですね。
父が地元でちょっと顔が利くのでそれも影響しているかもしれませんが（笑）

[986: 匿名さん]

＞おやじさん
おやじさんのブログみてものすごく不安になってきました。
私ももうすぐ着工なので、自分なりに勉強はしているものの、ド素人ですから・・・。
おやじさんの住んでいる県名って教えてもらえますか？

[987: 心配さん]

私もタマで契約して、現在基礎工事中で、もうすぐ終わります。
そこでも959おやじさんの書き込みを見て以下のことに気づきました。

①トイレの手洗い用の排水パイプなし。屋外水道（足洗い場）にも排水パイプなし。

②基礎工事で屋内への水道水の給水パイプがトイレにしか接続していない。台所、洗面所、風呂への水道水の給水パイプがきていない。（こんなものなのか？これから基礎上に配管するか不明）

③玄関ポーチ・土間の基礎上に工事で余った土を入れてその上にコンクリを流し込んでいる。

④もちろん工務は現場にきていない。

以上のことがタマなら普通のことかそうじゃないのか工務に確認してみます。
他にタマで建てた方の基礎はどうでした？

[988: 匿名さん]

＞おやじさん
タマホームとどのような契約を行ったか内容は解りませんが
施工者は施主と工事請負契約書にサインしたらよほどの理由が無い限り
工期内に施主に建物を引き渡さないという責任が発生してるはずですよ？
一方的な契約破棄はできないはずですが・・・
契約書の内容を確認してみては如何ですか？
一般的に多くの建設会社は民間の顧客と契約する際
民間（旧四会）連合協定　工事請負契約約款という契約書を使用します。
この契約内容は顧客と施工者の責任割合をある程度明確に表したもので内容も解りやすいので参考になると思います。
あとはタマホームが自社様式の契約書を使っていた場合どこまで過失責任を明記しているかが問題ですけど・・・

[989: 匿名さん]

>987
本当に施主なのかな？
基礎工事の段階で
①屋外給排水は、まだ先の工程
②基礎工事では、給排水の配管は宅内への突き出しだけ
③土間コンは土を入れるでしょう

別に問題とも思わないけど、理解されてるのでしょうか？

[990: 匿名さん]

>>987
給水はルーターのように一箇所からホース状の物（正式な名称は判りません）で分岐するのでは？
確か冷水は青管、温水は赤管。
基礎の段階では接続してないでしょう。

[991: 心配さん]

ちなみに私は施主です。
先ほどの件確認しました。
①についてトイレ排水と手洗いの排水を一箇所の基礎の排水に接合させて屋外に接続するとのこと。
⇒これってトイレ排水と雑排水を同じ排水にするっておやじさんが言う社内規定に違反しない？
　屋外手洗い場の排水はこれから工事するんだって。でも下水か雨水どちらに排水するのかはわから　ないんだってさ。大丈夫かよ？

②について今後フレキシブル配管で分配する。
⇒この件は私が素人でした。

③について土間に工事で出来た余った土を入れてかさ上げしてからコンクリ流すのは普通ですと言われた。
⇒ああそうですか、みんなそうなんですか。って後になって考えるとそこってコンクリだけとかかさ上げに砕石をいれない？基礎工事で掘って余った土ってタダじゃん。そこにもこっちはお金払ってるんだよ。

以上です。私も素人なので遅いけどこれから勉強して工事管理・監督していきます。

[992: 匿名さん]

余った土の廃棄にも金が要るんじゃ無かったですか？

[993: 匿名さん]

余った土（残土）も廃棄するのなら産業廃棄物になるので
お金は必要になりますよ！

産廃処理費用として、幾らか見積もりに入ってるハズですが…

[994: 土はね！]

もしいい土(赤土などのガラの混じっていない土)であれば売れる事を覚えておいてね！
昔水道屋やってた時に浄化槽設置の時に出た土がいい土だったから売れましたからね！

[995: 匿名さん]

タマでは幾ら掛るか判らない金額は
（作成時は残土の量が不明）
見積もりに入ってない場合があります。

[996: 匿名さん]

残土、盛土は別途と請負契約に書いてあった。
あっ　　玉　じゃない　他のローコストHMですがね。

[997: 匿名さん]

>>991
あなたは、素人なのに知ったかぶりしすぎですね。
それに建築中、工務は１棟の現場に朝から晩までいると思ってるの？
そんな現場監督、他社のHMでもおりませんよ

[998: 匿名さん]

私が気づいた事。
①べた基礎なのに布基礎部分に水抜き穴がありません。（水が溜まる仕様なのでしょうか？）
②土間コンに土が入っているのがあたりまえ？（No989）冗談でしょ・・・ありえません！土間の写真を見る限り、土間筋やさし筋が見えないのが気になります。
現状の写真ではっきり言えるのはこの程度ですかね＾＾；

[999: 匿名さん]

土間コンに土　　　　定説です

[1000: 匿名さん]

1000 ゲトー

[1001: 建築3歳]

土間コンには色んな用途があります。
住宅の床下に打設する土間コンクリートの場合は防湿・防蟻のみに採用する際と建物が不動沈下しないよう構造耐力を維持する為に採用する場合があります。
工程的には、値切りの後砕石敷込（ベタ基礎の場合捨てコン打設）後に土間部の土の上に防湿フィルムを敷きこみ鉄筋配筋を行い最後に打設を行います。
　コンクリートの主な役目は構造部の圧縮強度を担うと同時にアルカリ性といった特性上鉄筋の酸化防止の役目も持ってます。
ベタ基礎構造の鉄筋の場合、主要構造耐力部材の鉄筋は腐食防止の為に土に接する箇所の鉄筋の最小かぶり厚さは最低60〜70mmを必要とし結局上下あわせて150mm位が必要なのです。しかもその土間下にはポリフィルムが敷き込んであり、尚且つその下に砕石が50mmくらい敷き込んでありますので土が見える事なんてありえません。