タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[862: たまーん]

土地も決まり、タマにて、もうすぐ着工を迎えます。（順調なら10月初旬）
率直なタマの感想は、
・薄利多売のため、営業が１人１人の顧客に対して、取れる時間が限られている
・営業にとっては、オプションいっぱいつける客１人よりも、標準仕様の客２人の方が都合が良さそう
・個性的な家作りのためには、客側の猛烈な勉強が必要
・解体、外構などは、タマ経由しないと計１００万位浮きそう
・それでも、タマには費用対効果のメリットがありそう
という心境です。

間取り、外観、外構イメージなどは、タマ提案をすべて却下し、
マイホームデザイナーにて、こちらから提案している状況です。
それでも、タマで良かったと現在は思っています。
>850さんなどは、聞くのもいいですが、タマで建てる覚悟があるならば、
一定程度の勉強をした上での方が、後悔なきマイホームになると思いますよ。
ローコストでは、ＨＭからの提案は期待です、自分でがんばるのがコツなんでしょうね。

[863: ヒロシ]

>８６０
確かにおっしゃる通りです。今までの流れというのがありますよね。大変失礼いたしました。私はこれを最後に当分お休みしようと思います。

[864: 匿名さん]

↑
ナゼそう極端なんだ？

[865: 匿名さん]

タマで建築中の方のブログはどうして途中ヤメのものが多いんですか？
やる気がないならブログ立てなければいいのに・・・。
何かあるんですかね？

[866: ポチ]

＞たまーんサン
私も間取り・外観等はタマではなく、全く別の建築士にお願いしてプランを考えてもらいました。
もちろん別途料金かかりましたけどね…。
タマの提案してもらったプランではどうしても納得できず、
だからといって自分達で考えても似通ったプランしか出来なくて。
家族のライフスタイルやこだわりたい場所を取り入れてもらい、気に入ったプランが出来ました。
タマの建築の基準(部屋の一辺が4.0ｍ以下とか)もあり、何度も図面直しをして頂き、
営業の方にとっては面倒な客だと思われていたと思いますが、ようやく着工です。
たまーんサンと同意見で、金額の面でもタマにして良かったです。
住み始めて何年経ってからも、タマで良かったと思える家が建つといいな。。。

[867: 匿名さん]

>864
だから、863はわがままで気分屋だってだれぞが言っていたよね。
当分お休み？できないでしょう？ヨシオで再デビューして新規一転がんばってみたら。

[868: きらと]

初めて書き込みします。
タマホームのおうちは外観とかなんとなくちゃっちぃ感じはありますか？
坪４０万かければなかなかの家ができるとどこかで読みましたが・・

あと、タマホームで建てるのに設計監理を他で頼むというのは可能でしょうか？
今検討している工務店が外構など込み込みでだいたい坪６０万くらいになるようでうちの予算ではギリギリですが、タマで建てれば設計監理のお金も捻出できそうなんです。

[869: たまーん]

ポチさんへ、
レスありがとうございます。大変参考になりました。
別の設計士って方法も、たしかに有りですね。

タマの４ｍルールは、ハリ補強で金掛ければ解除できます。
他の制約も、オプション扱いで融通きく場合も多々ありました。

私の職業が設計絡みのため、自分を信じて間取り設計していますが、
私担当のタマ営業の間取り図は、必ずどこかに欠陥があって、最後まで気が抜けません。

お互い、良い家が建つといいですね。それでは、また。

[870: 元社員]

>>868
設計監理するためにタマを選ぶなら工務店で建てたらいいじゃん。
今、検討してるんでしょ。
うるさそうな客やクレーマーになりそうな客とはタマは契約しないですよ
お客さんも会社を選ぶように、タマも契約する客は選びますからね

[871: 匿名さん]

タマに拒否されたらショックですね。

[872: 匿名さん]

タマと契約して設計管理とか他の建築士に依頼とか、なんか矛盾を感じませんか
それだったら別なＨＭでって思います、神経質になりすぎでも良い家は建たないですよ！

[873: 匿名さん]

>868
>タマホームのおうちは外観とかなんとなくちゃっちぃ感じはありますか？

と否定しておきながら、

>坪４０万かければなかなかの家ができるとどこかで読みましたが・・

話が矛盾していますよ。ご自身の発言にあきれかえるばかりです。

>あと、タマホームで建てるのに設計監理を他で頼むというのは可能でしょうか？

そんな設計を別会社なんて、受けた方はどこもできませんよ。受け入れるところが
ある工務店でもどうでしょうか？わざわざ面倒くさいこと考えないで。
それこそ、設計ミスの会社がタマがなんて責任の所在が不明確なるだけ。

>今検討している工務店が外構など込み込みでだいたい坪６０万くらいになるようで
>うちの予算ではギリギリですが、タマで建てれば設計監理のお金も捻出できそうなんです。

お金だけで切り詰めていくだけなら、自分が考えようとした家など立つはずもない。
なら中古の建売をお勧め。

[874: ポチ]

＞872
間取りや外観って自分で決めませんか？自分が悩んでる事を、タマではなく他の建築士に提案
してもらうのって矛盾でしょうか？我が家の場合は間取りのプランのみ他の建築士のものを
採用し、設計監理はタマでしてもらってますが。
タマの営業の方に採用したプランを見せた時も、『いいプランじゃないですか(^_^)出来る限り
このプランに合わせて当社の基準で図面書きます！』と快く話しを進めていただけましたよ。
『私のプラン気に入らなかったですか…？』ともおっしゃってましたけどね。

[875: タマ鉄男]

難しいことは分かりませんが・・・。

873さんのおっしゃる通りだと思います。
設計管理を他社、施工をタマだと不具合が生じたときの責任分解が難しいのでは？
もし、それでも行うとなれば
不具合発生時の責任の所在を明確にし三者で契約書を作成という流れになると思います。

タマにも設計部門はありますので、プライド等考えると・・・・？です。

私もタマから最初に出された間取りは、即却下し営業に希望を伝えましたが、それも却下、
自分で間取りを２、３件作成し営業と相談・・・。
最終的には、その間取りを元にし営業手直し案で現在、着工中です。
間取りの関してはもうヤダと思うくらい考えました。

構造的なことはその後営業から設計へ伝えられOKをとるというスタイルでした。

ただ、色々言われていることですが、営業の当たり外れ大きいと思います。
私は、経験豊富でしかも低姿勢な営業で大当たりでした。

[876: きらと]

色々とご意見ありがとうございます。ホント勉強になります！

＞873さん

タマホームが近くにないのでまず色々な掲示板やブログを読んだのですが、その中で「見た目はやっぱりそれなり」というのも「タマホームで坪４０万かければなかなかの家になります」というのも読みました。
それで「４０万かけたらなかなか・・」それでも「外観はちゃっちぃ感じはありますか？」と質問したので否定したつもりはなくこれまでに建ててきた方に質問しているつもりです。

設計を別会社・・については　866の方がそのような感じのことを書いていらっしゃるので、「設計監理もできるのかな？」と思ったのですが「監理」については875さんもおっしゃるように責任の所在の問題があるのですね。

工務店を検討しているというのは(言葉足らずですみません）建築条件付きの土地を迷っていてそこの工務店を検討しているということなんです・・
坪６０万かかると言われてそこで建てられる内容でその価格だと難しく、「この土地を諦めて他の土地でもう少しローコストで良い家は建てられないか」と思って色々勉強中です。
そこでタマホームの事を考え始めたということですが、「タマホームで良い家を建てるには施主が自分でも頻繁に見に行けることも条件」のような書き込みも読みました。
営業さんや大工さんたちに当たり外れのようなものが大きいことも読みました。

夫が超多忙で私は小さな子がいるのでなかなか家を建てようと予定している地域に頻繁に見に行けません。
なので外の設計監理を頼んで相談に乗ってもらいながらでもタマホームで坪４０万前後くらいなら払えるな、と思ったんですけど・・
でも確かにプライドという問題もありますよね。
タマホームに限らずどこで建ててもミスなどあり得るような書き込みをたくさん読んだので私が神経質になっているのかもしれません。

厳しいお言葉もいただきましたが勉強になりました。

[877: 匿名さん]

>876
内情はよくわかりました。
この掲示板でたまに書き込みされているように、安価なタマホームで良い家を建てようと思うと
それなりの熱意と努力が必要だと思いますよ。
建築現場に頻繁に通うことも大切ですが、まずは自分に合った営業マンが見つかること、つぎは
小回りがきく工務の方が担当になり、そして一番大切な大工さんが自分の価値観と同じ方になる
ことだと考えています。
大工さんはその地域の建設中の現場に行ってこの人だと思う人を見つければ指名できます。
色々行動すること、考えることはきついかも知れませんが、家族全員の幸せのためにがんばって
ください。
ここの連中はきついことも言いますが、いい事も言いますのでこれからも参考にしてください。

[878: 873]

>876さん

坪４０万がどうとうかはご本人が判断することです。立派と思えるか、そうでないかはそれぞれの
考え方です。

「家」なので、設計・施工などでいろいろな人が絡んでくるので責任管理が難しくなると私は
感じております。

私の場合、タマホームに行くときは、子供を実家に預け、足を運びました。支店にいくのは数回
なので、毎日行くほどのものではないはずです。

問題なのは旦那さんですね。一人だと考え込んだり、旦那さんに口で言っても伝わりにくかった
り、説明できなかったり。ご家庭の事情は分かりませんが、奥さん一人で決めさせてもらえるの
かもわかりません。これが解決しないと、進めるのにかなりのご負担が掛かることを危惧して
います。

２人で考える状況をまず作ってほしいですね。それからです。家の内容やスケジュール、打ち合
わせに対する注意すべきこと。ここの掲示板に書かれていることが初めて参考になるのではない
でしょうか？

[879: 匿名さん]

＞876
第３者（一級建築士）による設計・施工監理は一般的なもので、普通に行われていますよ。
ただ、HM、工務店サイドの了解が得られたほうが、スムーズに進みます。
有名どころでは「住まいの水先案内人」でググルと良いでしょう。
設計図・施工図が出てきた段階で（タマはいつもらえるのでしょう？）、第3者
にみてもらうと、耐震等級が何等級相当か？、アンカーボルトの位置や、使用される
金物が適正か？　などなど参考になる事が聞けます。
建ってからでは、どうしようもありません。それを参考に、気になるところを補強する
こともできます。
また、施工についても自分で確認しながら、チェックする事もできますし、意見も聞けます。

●逆に、第三者監理を敬遠するHM・工務店はどうかなと思います。自信があれば「どうぞ」
となります。（実際私がそうでしたが）
いずれにしろ、タマの営業さんに相談してみてください

[880: ポチ]

＞きらとさん
866では誤解を招く書き込みで失礼しました。
874でも書いたとおり、あくまで間取りのプランを考えてもらったのみで、設計監理はタマに
お任せです。設計監理を別に頼む場合150万〜200万くらいはしますよね？
タマをある程度信用して、その金額を建築費に使った方が有効だと思います。

私もここや他の情報を読む度に不安でした。でも、話しが進むにつれて
『結構ちゃんとしてくれてんじゃん♪』という印象の方が強くなり
自分で勉強できる事は出来るだけして、あまり神経質にならなくなってきました。
マダ着工前なので、これからミスやトラブルもあるかもしれませんが、
とりあえず今の段階での印象でした・・・。

[881: タマ鉄男]

＞きらとさん
No.875では個人的な考えが先行してしまいました。（ゴメンなさい）
No.879さんも指摘されてるように、営業に相談が一番だと思います。

>タマホームのおうちは外観とかなんとなくちゃっちぃ感じはありますか？
とありましたが、また個人的な意見ですがそれほど他社と比べても見劣りしないと思います。
サイディングなのでレンガ、タイル、漆喰等の家にはなりませんが、これでもかと言う位の
デザインの選択が出来ます。
屋根瓦も色、種類等数種類ですが選べます。

実際、家内が外観はガルバでモダンなというこだわりもありましたが、ガルバにすると逆に特殊見積もりで割高になりそうだったので、機能的にも良い標準サイディングにきめ家内も納得してます。

また、１人で家を建てるのはオススメ出来ません。
家＆育児でかなり疲れちゃうと思います。
超多忙な旦那さんに超々多忙になって貰いましょう。
私の所は役割を分担し４ヶ月位頑張りました。もう基礎工事中ですので大まか変更は逆に出来ませんが、自分が頑張った分良い家に立ててもらえる様見守ってます。

[882: きらと]

＞878さん
ハッとしました。確かに同じ家を見ても立派だと思うかちゃちだと思うかは人それぞれ感覚が違いますね。ホントそうです。
うちはどちらの実家も大変遠く子供を預ける事ができないので、家に関してはどうにもこうにも私の気持ちの負担になっているところがあります。
夫は通勤の便さえ大丈夫であれば私の好きな感じで建てていいよと言っており、要所要所はきちんと話を聞いてくれますが、話が本格化したらもっと参加してもらうようにします。

＞879さん
「住まいの水先案内人」　しばらく見入ってしまいました。
こういうのは良いですね。どこのＨＭで建てるとしてもこういうサイトがある事を頭に置いておけばとても安心（？）なような気がします。
まずは営業さんに確認すべきですね！

＞880さん
書いてくださったことを読んでとても気が楽になりました。
モデルハウスが遠くにしかない為、まだ直接タマホームと接触すらしていない状態で何かとビビっていました・・
考えるならとにかく行ってみて直接自分の目や耳で確認した方がよいですよね。

＞881さん
詳しく教えてくださり感謝します。
読んでいてなんだか楽しみになってきました・・
夫にももっと参加してもらうように少しずつ引き寄せていきますね！

＞877さん
このスレに限らず、良い掲示板を見つけたなぁととても喜んでいます。
無知な私にみなさんが色々教えてくださって勉強になるし書き込みしてよかったなぁと思いました。
うちから一番近いタマホームは「遠い」ですが、なんとか時間を作って実際に行ってみたいと思います。
良い営業さんに担当してもらえますように。

みなさん、ありがとうございました！

[883: がんばるパパ]

着工しました。
恐ろしい勢いで組みあがって行きます。

商談が去年の１２月からで、３月に契約やっとここまできたといった感じです。
図面も２０回ぐらい書き換えました。
すべて自分で設計してタマルールでいいかという確認を営業に行ってもらい（難しいものは工務に確認）だめなら手直し、この繰り返しでした。
最初の設計からは大分違うものになりましたが、おかげで納得した設計になりました。
私も最初は建築家で間取りを考えようと思っていましたが、結構お金がかかるのでその分を頑張ってオプションを充実することにしました。
タマで建てるならやっぱり、自分が頑張らないと！
タマで家を建てたおかげで夢の露天風呂を作れそうです。（自分で作る）

今は工事が上手く行くように毎日朝現場を見てから出勤してます。
最初はちゃんと建ててくれるか不安でしたが、しっかり仕事をしていてくれているようです。
家が建つのを見るのは楽しい気分です。

[884: たまーん]

＞パパさんへ
露天風呂は、ズゲーっすね。
わたしも、昨日やっとマイホームビルダー2006にて本格的な最終設計検討を
実施中です。
お互い、いい家が建つといいですね。

[885: がんばるパパ]

たまーんさんへ

そうそう！
うちは、３Ｄマイホームデザイナーを買って頑張りました。
最初は使いこなせなくてこんな感じと手で書き足してた事もあったな〜。
頑張ってくださいね！！応援してます。

ＰＳ　妻が、のぞかれると心配してますが・・・

[886: 匿名さん]

設計を含めて家作りだと思うのですが・・・。
設計は別でとかなら、他のＨＭで建てれば良いのでは？
タマの方にも失礼ですよ。

[887: 匿名さん]

↑そんなことはない。
家造りは、施主のもの。施主が好きにやったらいい。

[888: がんばるパパ]

ＨＭは、あくまで家を建てるための手段。
自分の家なのだから自分の使い勝手を考えて設計しないと
設計を別にするのも一つの手段。
私は一生住むつもりなので納得したい。

ちなみに私の営業さんは設計のセンスがあまりよくなかった。

[889: 匿名さん]

>888
営業センスと設計のセンスが必ずしも持ち合わせているとは限らないですね。
あれば納得でしょうが。

確かに自分で設計したい人もいますね。どこまで受け入れてもらえるかは別ですが。
でも自分の構想は画いておくのは大切です。

[890: 匿名さん]

私は無料の３Dをダウンロードしてので、いまいちでしたが、自分で色々考えるのは楽しいですよね。私は、吹き抜けが欲しい、玄関広いほうがいい、リビングも…とか色々あったので、こだわりのうち、大部分を実現して、ある程度の品質もというと、タマホームしかありませんでした。前にも書き込みましたが、そのうちのいくつかは、タマホームでは出来ませんと言われました。でも、上物だけに、4000万は掛けれません、で、タマホームに落ち着きました。
　でも決して、金が無いからタマホームにしたとは思っていません(事実はそうかもしれませんが)。
色々検討した結果、タマホームがベストと言う結論です。どんな人でも予算と言うくくりはあるので、上物2500万のなかで、私にベストなプランを出してくれたのがタマホームでした。(間取りではないですよ、自分で考えましたから)

[891: ８９０]

でも、友達なくしますね。前友達の1人に「タマホームでなんか建てるなよ、うちのダイワの担当紹介しようか？」と言われたので、「あんな狭い家人が住めるの？」って聞き返したら口を利いてもらえなくなった。まだまだ人生の修行が足りません、と反省してます。
　この前上司にも、「でかい家住んでるな！吹き抜けまであるのか！」「冬のボーナス幾らもらうつもりだ」といやみを言われました。だからタマなんですけど・・・

[892: チャングム]

タマに住み始めて半年がたちました。
床鳴りは今のところありませんが、クロスの隙間は多少出てきました。

[893: みう]

タマで建てられた方でエコキュートの補助金をもらった方いらっしゃいますか？
エコキュートが標準サービスだと思うんですがはがきは書いてもらえましたか？

[894: 匿名さん]

チャングムさん
クロスの隙間は、やはり半年くらいすると多少気になりますか…。
タマを検討し始めましたが、展示場に月１で行って様子を見ていますが…やはりそうです。
よく見なければ判らない程度のものもありますが、先のことを考えると心配です。
チャングムさんは、タマの方に相談されましたか？　その後のことなども教えていただけると参考になります。
よろしくお願いします。

[895: 内装屋]

>892
クロスの隙間は勘弁して
エアコンの使用状態や時期や張った直後の換気方法でも変わってしまうのさ。
という私は修行が足りないのかしら。

[896: たま]

　タマホームは、よそのHMから即戦力の営業を引っこ抜いているので、営業は優秀だという話を聞きました。工務店は・・・・当たりはずれがあるのは事実ですね　新規参入店も多いし

[897: 匿名さん]

↑横ヤリですみませんが・・・
＞戦力の営業を引っこ抜いている
というより、進出を契機にドロップアウト組・及び未経験者を
多数採用しているのが実情だと思います。ドロップアウト組の中には
ハードワークについていけず、また転職している人も多数います。
（そういった人はどこに行ってもダメでしょうけど）
タマは、仕様は設備はコストパフォーマンスが高いと思いますが
営業・工務・特に業者が　どうなるのか不安で契約には至りませんでした

[898: たかたん]

８９４です。
他社ですが、築１２年の実家のクロス…何ともないですよ。
細かいところまで見てみると、タマの展示場って作業が荒いな〜って感じます。
あれを実際に自分が建てても、やられるんじゃちょっと辛い…。
業者の指名が出来るって、聞いたことがあるのでもう少し周りに建った家を観察してみたいですね。

[899: チャングム]

クロス隙間の件ですが、家自体が落ち着くまである程度は、しょうがないかなと思っています。
もちろんアフターさんに相談し、補修はしていただくことになっていますが。
冷房、暖房を考慮すると、1年くらい様子を見てから、補修してもらう予定です。

[900: たかたん]

チャングムさん
きちんと補修さえして貰えれば…と私は思うので、その後の様子などまた何かありましたら教えてくださいね。

[901: チャングム]

たかたん様
了解いたしました。なんでも聞いてください。
わたしは建築時かなりの日数を現場確認していますので。

[902: 匿名さん]

クロスは　895さんの言われるとおりでしょう。
風向きや、時期（施工直後が過乾燥になったり）など施主の生活に
依存する面も大きいと思います。
＞899　1年くらい様子を見てから、補修してもらう予定です。
賢明な判断ですね。その為に1年点検があるのですからね。

[903: ポチ]

＞893さん
ハガキだけもらって記入は自分で書いて投函しました。
型番や、税抜き金額」、設置予定日は工務の方に聞けば教えてくれますよ。
詳細は
http://www.hptcj.or.jp/
で見れますよ。5万円当たるとイイナ♪

[904: みう]

>903さん
ありがとうございます。
自分で書くと言う手もあるんですね♪
葉書は手に入れましたので　やってみます。

[905: 匿名さん]

二階のベランダに水栓を付けられた方　オプション価格を教えて下さい

[906: 匿名さん]

営業に聞けよ

[907: 匿名さん]

>906
全く同感。タマに話したらわかることまで聞くなって感じです。
まあ、文面から見て書き捨てっぽいな。答えても返事なしかも。

[908: 匿名さん]

＞898
現在はホルムアルデヒドをたくさん含む昔の接着剤は使えないので・・・。

[909: 匿名さん]

>906 907
営業に聞く前に、下準備としてだいたいの予算計画を立てれるから、
みんなここで金額とか質問するんだろ。
いいかげん、頭ごなしに批判するのやめようよ。

[910: 匿名さん]

なんかさぁ、荒らしっていうか、変な粘着さんが居るんだよね。
相手するから、いけないんだろうけどさ！

[911: 匿名さん]

>909
下準備っても程度の問題だよ。情報を引っさげたって、地域によって違う情報もあるしね。
906,907さんが指摘することが頭ごなしでしょうか？ここで全ての情報を集めれるでしょうか？
疑問です。