タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[842: 匿名さん]

もし木造３階建てを建築されるなら
木造２階建て→構造計算必要なし
木造３階建て→構造計算必要
木造３階建ての場合、柱一本でも変更したいときはその都度精査な構造計算をする
ことになりますが、完成後改築をする場合も木造２階建てに比べ柱や壁は安直に
撤去・移動はできません。これは木造３階建ての欠点だと言えます。
その意味で将来を見据えた構造計画をしておくことが大切だと思います。
タマホームさんで構造計算してもらいましょう。（営業に聞いてみましょう）

[843: 匿名さん]

＞841
確かに営業方針はそんな感じですね！
ズバリ的中・・・
だけど営業によってややこしい事をやってくれる人もいるみたいだけど。

[844: 匿名さん]

お前ら〜！
タマを舐めるな〜〜＞＜
うっ、なんかいやらしい；；

[845: 匿名さん]

ヒロシさん
タマの展示場には行ったことありますか？？
私が行ったときは、営業さんがずっと側に付いてきてくれて質問すると色々その場で教えてくれましたよ。
こちらが聞かなくても『これは○坪以上から付きますが、それより小さくてもオプション可能で○万円ですよ』とか…。
一度、時間をかけて行かれるとよろしいのでは？？
地方によって、オプションの価格が変わったりもあるようですし…

タマは本当に、アンケートを書いてもダイレクトメール以外は全くきません。
『ムリな売り込みはいたしません！売り込んで欲しい方は声をかけてください』って展示場に張り紙がありました…笑

[846: 匿名さん]

タマのことを批判の人もいるが賛同している人もいる。
まずは自分の目で現実を確かめてみるのがいい。あまり、過多になりすぎて混乱するよ。
ここでのレスはほどほどにして、真にうけすぎると本当に行動が鈍るよ。私、そうでした。
いい面、悪い面を感じてください。どこのメーカーにもありますから。

[847: ヒロシ]

ヒロシです。おはようございます。夜中に皆さんいろいろアドバイスしてくださってありがとうございました。タマの支店には今まで２回行きましたよ。収納棚に関しては、ややこしい客扱いされそうですね。しかし、私はタマの家自体は、とても気に入っているので、収納棚については少し粘り強く交渉してみたいと思います。だって、タマホームのモットーは、
『自由設計・注文住宅』ですからね。

[848: がんばる]

>832さん
私も、今月棟上で、二世帯住宅をタマで建築予定です。
私も、価格的にタマじゃないと無理でした。なんせ、二世帯となると坪数が50〜60必要
ですから、大手と比べると大きく差額が発生しますね。

でも、タマでも、25.8万/坪では建てれる訳もなく、かなりのオプション追加となりますよ。
オプションだけでも、玄関、キッチン、トイレ等確実に必要なものから、細かいものでは、
玄関が別の場合当然、下駄箱がオプションで必要ですし、そこのダウンライトも追加となります。
私の所は結果的に47.5万/坪程度になりましたが、それでも、大手ＨＭと比べると断然安いですね

[849: 匿名さん]

低所得者の味方

[850: ヒロシ]

まあ、家は安い買い物じゃありませんから、安くて質の良い家が建つなら、そのほうがいいじゃないですか。他のハウスメーカーのレス見ると、家の割には高い買い物させられたなんて、メーカーに対する行き場のない文句の大合唱ですよ。

[851: 建設後２ヶ月]

＞収納棚

付けましたよ、洗面所に。
階段下収納の反対側にあたるので、その一部を洗面所の収納にしました。
すっきりしてお勧めです。

オプションは…５万円ぐらいだったかな？

[852: ヒロシ]

なるほど、そんなに高くありませんね。ありがとうございます。

[853: 匿名さん]

安物買いの銭失い。　先人の言葉を大切にしましょう。

[854: ヒロシ]

そういうこともありますね。

[855: 匿名さん]

>>853
中傷して楽しいか？おとなげない奴やな。タマは安かろう、悪かろうじゃないで

[856: ヒロシ]

まあまあ、好きに言わせておにましょうよ。

[857: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10617/
安かろう悪かろうの世界です。

[858: ヒロシ]

ところで、タマで建てた方々にお尋ねいたしますが、建てた後で、ここはこうしておけばよかったなあ、ってことがございましたら、参考に是非お聞かせ下さい。

[859: ヒロシ]

タマだって安くはないですよ。安く済ませたいなら、ずっと賃貸生活すれば、豊かな人生過ごせますよ。

[860: 匿名さん]

>850
最近掲示板デビューし、ハイペースで議論をリードしているのは
わかるけど、
＞832の質問に対し、
＞833で自分のネタに強引に誘導するのは、反発する人も多数いると思う。
こういった掲示板のマナーもあるし、古くからのユーザーもいる訳だから。

[861: 匿名さん]

大手HMのピラミッド丸儲け方式。　先人の言葉を大切にしましょう。

[862: たまーん]

土地も決まり、タマにて、もうすぐ着工を迎えます。（順調なら10月初旬）
率直なタマの感想は、
・薄利多売のため、営業が１人１人の顧客に対して、取れる時間が限られている
・営業にとっては、オプションいっぱいつける客１人よりも、標準仕様の客２人の方が都合が良さそう
・個性的な家作りのためには、客側の猛烈な勉強が必要
・解体、外構などは、タマ経由しないと計１００万位浮きそう
・それでも、タマには費用対効果のメリットがありそう
という心境です。

間取り、外観、外構イメージなどは、タマ提案をすべて却下し、
マイホームデザイナーにて、こちらから提案している状況です。
それでも、タマで良かったと現在は思っています。
>850さんなどは、聞くのもいいですが、タマで建てる覚悟があるならば、
一定程度の勉強をした上での方が、後悔なきマイホームになると思いますよ。
ローコストでは、ＨＭからの提案は期待です、自分でがんばるのがコツなんでしょうね。

[863: ヒロシ]

>８６０
確かにおっしゃる通りです。今までの流れというのがありますよね。大変失礼いたしました。私はこれを最後に当分お休みしようと思います。

[864: 匿名さん]

↑
ナゼそう極端なんだ？

[865: 匿名さん]

タマで建築中の方のブログはどうして途中ヤメのものが多いんですか？
やる気がないならブログ立てなければいいのに・・・。
何かあるんですかね？

[866: ポチ]

＞たまーんサン
私も間取り・外観等はタマではなく、全く別の建築士にお願いしてプランを考えてもらいました。
もちろん別途料金かかりましたけどね…。
タマの提案してもらったプランではどうしても納得できず、
だからといって自分達で考えても似通ったプランしか出来なくて。
家族のライフスタイルやこだわりたい場所を取り入れてもらい、気に入ったプランが出来ました。
タマの建築の基準(部屋の一辺が4.0ｍ以下とか)もあり、何度も図面直しをして頂き、
営業の方にとっては面倒な客だと思われていたと思いますが、ようやく着工です。
たまーんサンと同意見で、金額の面でもタマにして良かったです。
住み始めて何年経ってからも、タマで良かったと思える家が建つといいな。。。

[867: 匿名さん]

>864
だから、863はわがままで気分屋だってだれぞが言っていたよね。
当分お休み？できないでしょう？ヨシオで再デビューして新規一転がんばってみたら。

[868: きらと]

初めて書き込みします。
タマホームのおうちは外観とかなんとなくちゃっちぃ感じはありますか？
坪４０万かければなかなかの家ができるとどこかで読みましたが・・

あと、タマホームで建てるのに設計監理を他で頼むというのは可能でしょうか？
今検討している工務店が外構など込み込みでだいたい坪６０万くらいになるようでうちの予算ではギリギリですが、タマで建てれば設計監理のお金も捻出できそうなんです。

[869: たまーん]

ポチさんへ、
レスありがとうございます。大変参考になりました。
別の設計士って方法も、たしかに有りですね。

タマの４ｍルールは、ハリ補強で金掛ければ解除できます。
他の制約も、オプション扱いで融通きく場合も多々ありました。

私の職業が設計絡みのため、自分を信じて間取り設計していますが、
私担当のタマ営業の間取り図は、必ずどこかに欠陥があって、最後まで気が抜けません。

お互い、良い家が建つといいですね。それでは、また。

[870: 元社員]

>>868
設計監理するためにタマを選ぶなら工務店で建てたらいいじゃん。
今、検討してるんでしょ。
うるさそうな客やクレーマーになりそうな客とはタマは契約しないですよ
お客さんも会社を選ぶように、タマも契約する客は選びますからね

[871: 匿名さん]

タマに拒否されたらショックですね。

[872: 匿名さん]

タマと契約して設計管理とか他の建築士に依頼とか、なんか矛盾を感じませんか
それだったら別なＨＭでって思います、神経質になりすぎでも良い家は建たないですよ！

[873: 匿名さん]

>868
>タマホームのおうちは外観とかなんとなくちゃっちぃ感じはありますか？

と否定しておきながら、

>坪４０万かければなかなかの家ができるとどこかで読みましたが・・

話が矛盾していますよ。ご自身の発言にあきれかえるばかりです。

>あと、タマホームで建てるのに設計監理を他で頼むというのは可能でしょうか？

そんな設計を別会社なんて、受けた方はどこもできませんよ。受け入れるところが
ある工務店でもどうでしょうか？わざわざ面倒くさいこと考えないで。
それこそ、設計ミスの会社がタマがなんて責任の所在が不明確なるだけ。

>今検討している工務店が外構など込み込みでだいたい坪６０万くらいになるようで
>うちの予算ではギリギリですが、タマで建てれば設計監理のお金も捻出できそうなんです。

お金だけで切り詰めていくだけなら、自分が考えようとした家など立つはずもない。
なら中古の建売をお勧め。

[874: ポチ]

＞872
間取りや外観って自分で決めませんか？自分が悩んでる事を、タマではなく他の建築士に提案
してもらうのって矛盾でしょうか？我が家の場合は間取りのプランのみ他の建築士のものを
採用し、設計監理はタマでしてもらってますが。
タマの営業の方に採用したプランを見せた時も、『いいプランじゃないですか(^_^)出来る限り
このプランに合わせて当社の基準で図面書きます！』と快く話しを進めていただけましたよ。
『私のプラン気に入らなかったですか…？』ともおっしゃってましたけどね。

[875: タマ鉄男]

難しいことは分かりませんが・・・。

873さんのおっしゃる通りだと思います。
設計管理を他社、施工をタマだと不具合が生じたときの責任分解が難しいのでは？
もし、それでも行うとなれば
不具合発生時の責任の所在を明確にし三者で契約書を作成という流れになると思います。

タマにも設計部門はありますので、プライド等考えると・・・・？です。

私もタマから最初に出された間取りは、即却下し営業に希望を伝えましたが、それも却下、
自分で間取りを２、３件作成し営業と相談・・・。
最終的には、その間取りを元にし営業手直し案で現在、着工中です。
間取りの関してはもうヤダと思うくらい考えました。

構造的なことはその後営業から設計へ伝えられOKをとるというスタイルでした。

ただ、色々言われていることですが、営業の当たり外れ大きいと思います。
私は、経験豊富でしかも低姿勢な営業で大当たりでした。

[876: きらと]

色々とご意見ありがとうございます。ホント勉強になります！

＞873さん

タマホームが近くにないのでまず色々な掲示板やブログを読んだのですが、その中で「見た目はやっぱりそれなり」というのも「タマホームで坪４０万かければなかなかの家になります」というのも読みました。
それで「４０万かけたらなかなか・・」それでも「外観はちゃっちぃ感じはありますか？」と質問したので否定したつもりはなくこれまでに建ててきた方に質問しているつもりです。

設計を別会社・・については　866の方がそのような感じのことを書いていらっしゃるので、「設計監理もできるのかな？」と思ったのですが「監理」については875さんもおっしゃるように責任の所在の問題があるのですね。

工務店を検討しているというのは(言葉足らずですみません）建築条件付きの土地を迷っていてそこの工務店を検討しているということなんです・・
坪６０万かかると言われてそこで建てられる内容でその価格だと難しく、「この土地を諦めて他の土地でもう少しローコストで良い家は建てられないか」と思って色々勉強中です。
そこでタマホームの事を考え始めたということですが、「タマホームで良い家を建てるには施主が自分でも頻繁に見に行けることも条件」のような書き込みも読みました。
営業さんや大工さんたちに当たり外れのようなものが大きいことも読みました。

夫が超多忙で私は小さな子がいるのでなかなか家を建てようと予定している地域に頻繁に見に行けません。
なので外の設計監理を頼んで相談に乗ってもらいながらでもタマホームで坪４０万前後くらいなら払えるな、と思ったんですけど・・
でも確かにプライドという問題もありますよね。
タマホームに限らずどこで建ててもミスなどあり得るような書き込みをたくさん読んだので私が神経質になっているのかもしれません。

厳しいお言葉もいただきましたが勉強になりました。

[877: 匿名さん]

>876
内情はよくわかりました。
この掲示板でたまに書き込みされているように、安価なタマホームで良い家を建てようと思うと
それなりの熱意と努力が必要だと思いますよ。
建築現場に頻繁に通うことも大切ですが、まずは自分に合った営業マンが見つかること、つぎは
小回りがきく工務の方が担当になり、そして一番大切な大工さんが自分の価値観と同じ方になる
ことだと考えています。
大工さんはその地域の建設中の現場に行ってこの人だと思う人を見つければ指名できます。
色々行動すること、考えることはきついかも知れませんが、家族全員の幸せのためにがんばって
ください。
ここの連中はきついことも言いますが、いい事も言いますのでこれからも参考にしてください。

[878: 873]

>876さん

坪４０万がどうとうかはご本人が判断することです。立派と思えるか、そうでないかはそれぞれの
考え方です。

「家」なので、設計・施工などでいろいろな人が絡んでくるので責任管理が難しくなると私は
感じております。

私の場合、タマホームに行くときは、子供を実家に預け、足を運びました。支店にいくのは数回
なので、毎日行くほどのものではないはずです。

問題なのは旦那さんですね。一人だと考え込んだり、旦那さんに口で言っても伝わりにくかった
り、説明できなかったり。ご家庭の事情は分かりませんが、奥さん一人で決めさせてもらえるの
かもわかりません。これが解決しないと、進めるのにかなりのご負担が掛かることを危惧して
います。

２人で考える状況をまず作ってほしいですね。それからです。家の内容やスケジュール、打ち合
わせに対する注意すべきこと。ここの掲示板に書かれていることが初めて参考になるのではない
でしょうか？

[879: 匿名さん]

＞876
第３者（一級建築士）による設計・施工監理は一般的なもので、普通に行われていますよ。
ただ、HM、工務店サイドの了解が得られたほうが、スムーズに進みます。
有名どころでは「住まいの水先案内人」でググルと良いでしょう。
設計図・施工図が出てきた段階で（タマはいつもらえるのでしょう？）、第3者
にみてもらうと、耐震等級が何等級相当か？、アンカーボルトの位置や、使用される
金物が適正か？　などなど参考になる事が聞けます。
建ってからでは、どうしようもありません。それを参考に、気になるところを補強する
こともできます。
また、施工についても自分で確認しながら、チェックする事もできますし、意見も聞けます。

●逆に、第三者監理を敬遠するHM・工務店はどうかなと思います。自信があれば「どうぞ」
となります。（実際私がそうでしたが）
いずれにしろ、タマの営業さんに相談してみてください

[880: ポチ]

＞きらとさん
866では誤解を招く書き込みで失礼しました。
874でも書いたとおり、あくまで間取りのプランを考えてもらったのみで、設計監理はタマに
お任せです。設計監理を別に頼む場合150万〜200万くらいはしますよね？
タマをある程度信用して、その金額を建築費に使った方が有効だと思います。

私もここや他の情報を読む度に不安でした。でも、話しが進むにつれて
『結構ちゃんとしてくれてんじゃん♪』という印象の方が強くなり
自分で勉強できる事は出来るだけして、あまり神経質にならなくなってきました。
マダ着工前なので、これからミスやトラブルもあるかもしれませんが、
とりあえず今の段階での印象でした・・・。

[881: タマ鉄男]

＞きらとさん
No.875では個人的な考えが先行してしまいました。（ゴメンなさい）
No.879さんも指摘されてるように、営業に相談が一番だと思います。

>タマホームのおうちは外観とかなんとなくちゃっちぃ感じはありますか？
とありましたが、また個人的な意見ですがそれほど他社と比べても見劣りしないと思います。
サイディングなのでレンガ、タイル、漆喰等の家にはなりませんが、これでもかと言う位の
デザインの選択が出来ます。
屋根瓦も色、種類等数種類ですが選べます。

実際、家内が外観はガルバでモダンなというこだわりもありましたが、ガルバにすると逆に特殊見積もりで割高になりそうだったので、機能的にも良い標準サイディングにきめ家内も納得してます。

また、１人で家を建てるのはオススメ出来ません。
家＆育児でかなり疲れちゃうと思います。
超多忙な旦那さんに超々多忙になって貰いましょう。
私の所は役割を分担し４ヶ月位頑張りました。もう基礎工事中ですので大まか変更は逆に出来ませんが、自分が頑張った分良い家に立ててもらえる様見守ってます。

[882: きらと]

＞878さん
ハッとしました。確かに同じ家を見ても立派だと思うかちゃちだと思うかは人それぞれ感覚が違いますね。ホントそうです。
うちはどちらの実家も大変遠く子供を預ける事ができないので、家に関してはどうにもこうにも私の気持ちの負担になっているところがあります。
夫は通勤の便さえ大丈夫であれば私の好きな感じで建てていいよと言っており、要所要所はきちんと話を聞いてくれますが、話が本格化したらもっと参加してもらうようにします。

＞879さん
「住まいの水先案内人」　しばらく見入ってしまいました。
こういうのは良いですね。どこのＨＭで建てるとしてもこういうサイトがある事を頭に置いておけばとても安心（？）なような気がします。
まずは営業さんに確認すべきですね！

＞880さん
書いてくださったことを読んでとても気が楽になりました。
モデルハウスが遠くにしかない為、まだ直接タマホームと接触すらしていない状態で何かとビビっていました・・
考えるならとにかく行ってみて直接自分の目や耳で確認した方がよいですよね。

＞881さん
詳しく教えてくださり感謝します。
読んでいてなんだか楽しみになってきました・・
夫にももっと参加してもらうように少しずつ引き寄せていきますね！

＞877さん
このスレに限らず、良い掲示板を見つけたなぁととても喜んでいます。
無知な私にみなさんが色々教えてくださって勉強になるし書き込みしてよかったなぁと思いました。
うちから一番近いタマホームは「遠い」ですが、なんとか時間を作って実際に行ってみたいと思います。
良い営業さんに担当してもらえますように。

みなさん、ありがとうございました！

[883: がんばるパパ]

着工しました。
恐ろしい勢いで組みあがって行きます。

商談が去年の１２月からで、３月に契約やっとここまできたといった感じです。
図面も２０回ぐらい書き換えました。
すべて自分で設計してタマルールでいいかという確認を営業に行ってもらい（難しいものは工務に確認）だめなら手直し、この繰り返しでした。
最初の設計からは大分違うものになりましたが、おかげで納得した設計になりました。
私も最初は建築家で間取りを考えようと思っていましたが、結構お金がかかるのでその分を頑張ってオプションを充実することにしました。
タマで建てるならやっぱり、自分が頑張らないと！
タマで家を建てたおかげで夢の露天風呂を作れそうです。（自分で作る）

今は工事が上手く行くように毎日朝現場を見てから出勤してます。
最初はちゃんと建ててくれるか不安でしたが、しっかり仕事をしていてくれているようです。
家が建つのを見るのは楽しい気分です。

[884: たまーん]

＞パパさんへ
露天風呂は、ズゲーっすね。
わたしも、昨日やっとマイホームビルダー2006にて本格的な最終設計検討を
実施中です。
お互い、いい家が建つといいですね。

[885: がんばるパパ]

たまーんさんへ

そうそう！
うちは、３Ｄマイホームデザイナーを買って頑張りました。
最初は使いこなせなくてこんな感じと手で書き足してた事もあったな〜。
頑張ってくださいね！！応援してます。

ＰＳ　妻が、のぞかれると心配してますが・・・

[886: 匿名さん]

設計を含めて家作りだと思うのですが・・・。
設計は別でとかなら、他のＨＭで建てれば良いのでは？
タマの方にも失礼ですよ。

[887: 匿名さん]

↑そんなことはない。
家造りは、施主のもの。施主が好きにやったらいい。

[888: がんばるパパ]

ＨＭは、あくまで家を建てるための手段。
自分の家なのだから自分の使い勝手を考えて設計しないと
設計を別にするのも一つの手段。
私は一生住むつもりなので納得したい。

ちなみに私の営業さんは設計のセンスがあまりよくなかった。

[889: 匿名さん]

>888
営業センスと設計のセンスが必ずしも持ち合わせているとは限らないですね。
あれば納得でしょうが。

確かに自分で設計したい人もいますね。どこまで受け入れてもらえるかは別ですが。
でも自分の構想は画いておくのは大切です。

[890: 匿名さん]

私は無料の３Dをダウンロードしてので、いまいちでしたが、自分で色々考えるのは楽しいですよね。私は、吹き抜けが欲しい、玄関広いほうがいい、リビングも…とか色々あったので、こだわりのうち、大部分を実現して、ある程度の品質もというと、タマホームしかありませんでした。前にも書き込みましたが、そのうちのいくつかは、タマホームでは出来ませんと言われました。でも、上物だけに、4000万は掛けれません、で、タマホームに落ち着きました。
　でも決して、金が無いからタマホームにしたとは思っていません(事実はそうかもしれませんが)。
色々検討した結果、タマホームがベストと言う結論です。どんな人でも予算と言うくくりはあるので、上物2500万のなかで、私にベストなプランを出してくれたのがタマホームでした。(間取りではないですよ、自分で考えましたから)

[891: ８９０]

でも、友達なくしますね。前友達の1人に「タマホームでなんか建てるなよ、うちのダイワの担当紹介しようか？」と言われたので、「あんな狭い家人が住めるの？」って聞き返したら口を利いてもらえなくなった。まだまだ人生の修行が足りません、と反省してます。
　この前上司にも、「でかい家住んでるな！吹き抜けまであるのか！」「冬のボーナス幾らもらうつもりだ」といやみを言われました。だからタマなんですけど・・・

[892: チャングム]

タマに住み始めて半年がたちました。
床鳴りは今のところありませんが、クロスの隙間は多少出てきました。

[893: みう]

タマで建てられた方でエコキュートの補助金をもらった方いらっしゃいますか？
エコキュートが標準サービスだと思うんですがはがきは書いてもらえましたか？

[894: 匿名さん]

チャングムさん
クロスの隙間は、やはり半年くらいすると多少気になりますか…。
タマを検討し始めましたが、展示場に月１で行って様子を見ていますが…やはりそうです。
よく見なければ判らない程度のものもありますが、先のことを考えると心配です。
チャングムさんは、タマの方に相談されましたか？　その後のことなども教えていただけると参考になります。
よろしくお願いします。

[895: 内装屋]

>892
クロスの隙間は勘弁して
エアコンの使用状態や時期や張った直後の換気方法でも変わってしまうのさ。
という私は修行が足りないのかしら。

[896: たま]

　タマホームは、よそのHMから即戦力の営業を引っこ抜いているので、営業は優秀だという話を聞きました。工務店は・・・・当たりはずれがあるのは事実ですね　新規参入店も多いし

[897: 匿名さん]

↑横ヤリですみませんが・・・
＞戦力の営業を引っこ抜いている
というより、進出を契機にドロップアウト組・及び未経験者を
多数採用しているのが実情だと思います。ドロップアウト組の中には
ハードワークについていけず、また転職している人も多数います。
（そういった人はどこに行ってもダメでしょうけど）
タマは、仕様は設備はコストパフォーマンスが高いと思いますが
営業・工務・特に業者が　どうなるのか不安で契約には至りませんでした

[898: たかたん]

８９４です。
他社ですが、築１２年の実家のクロス…何ともないですよ。
細かいところまで見てみると、タマの展示場って作業が荒いな〜って感じます。
あれを実際に自分が建てても、やられるんじゃちょっと辛い…。
業者の指名が出来るって、聞いたことがあるのでもう少し周りに建った家を観察してみたいですね。

[899: チャングム]

クロス隙間の件ですが、家自体が落ち着くまである程度は、しょうがないかなと思っています。
もちろんアフターさんに相談し、補修はしていただくことになっていますが。
冷房、暖房を考慮すると、1年くらい様子を見てから、補修してもらう予定です。

[900: たかたん]

チャングムさん
きちんと補修さえして貰えれば…と私は思うので、その後の様子などまた何かありましたら教えてくださいね。

[901: チャングム]

たかたん様
了解いたしました。なんでも聞いてください。
わたしは建築時かなりの日数を現場確認していますので。

[902: 匿名さん]

クロスは　895さんの言われるとおりでしょう。
風向きや、時期（施工直後が過乾燥になったり）など施主の生活に
依存する面も大きいと思います。
＞899　1年くらい様子を見てから、補修してもらう予定です。
賢明な判断ですね。その為に1年点検があるのですからね。

[903: ポチ]

＞893さん
ハガキだけもらって記入は自分で書いて投函しました。
型番や、税抜き金額」、設置予定日は工務の方に聞けば教えてくれますよ。
詳細は
http://www.hptcj.or.jp/
で見れますよ。5万円当たるとイイナ♪

[904: みう]

>903さん
ありがとうございます。
自分で書くと言う手もあるんですね♪
葉書は手に入れましたので　やってみます。

[905: 匿名さん]

二階のベランダに水栓を付けられた方　オプション価格を教えて下さい

[906: 匿名さん]

営業に聞けよ

[907: 匿名さん]

>906
全く同感。タマに話したらわかることまで聞くなって感じです。
まあ、文面から見て書き捨てっぽいな。答えても返事なしかも。

[908: 匿名さん]

＞898
現在はホルムアルデヒドをたくさん含む昔の接着剤は使えないので・・・。

[909: 匿名さん]

>906 907
営業に聞く前に、下準備としてだいたいの予算計画を立てれるから、
みんなここで金額とか質問するんだろ。
いいかげん、頭ごなしに批判するのやめようよ。

[910: 匿名さん]

なんかさぁ、荒らしっていうか、変な粘着さんが居るんだよね。
相手するから、いけないんだろうけどさ！

[911: 匿名さん]

>909
下準備っても程度の問題だよ。情報を引っさげたって、地域によって違う情報もあるしね。
906,907さんが指摘することが頭ごなしでしょうか？ここで全ての情報を集めれるでしょうか？
疑問です。

[912: 匿名さん]

>909
聞きたいのはわかるけれど、ある程度以上は難しいのでは？答えれる人が答えればよいのですが。
この方は下準備はされているかどうかもわかりません。ただ値だけを質問しているので、
この憶測でものを言っちゃっているようにも思えます。（聞きたいことはあるれけどね）

[913: 匿名さん]

質問ですが、親戚に建築関係の人間がおり、家を頼もうかと迷っていた矢先、
タマホームの情報を聞き入れて、比較検討していました。見積もりもどうやら
タマの方が安く、見た目には遜色ないのですが、みなさんはどのようにご検討
されているか、目利きではないので、比較の参考にしたいのですが、坪は４０
坪くらいです。

[914: たまーん]

>913
タマには、在来工法の大手ＨＭと比較すると、
４ｍルール、ベランダ設置、0.5ｍ区切りなどの設計制約がありますが、
タマで可能な間取り＆外観＆設備の範囲であれば、
コスト面では、数歩優位にでていると思います。
４０〜４５坪超えであれば、尚更です。

問題は、ローコストであるため、薄利多売な営業方針となっており、
営業１人あたりの客対応工数が限られてくることです。
客側も相応の勉強をして、イニシアチブを取り続ける時間と労力があれば、
十分に検討に値するＨＭであると思いますよ。

[915: 教えてください]

今タマで建築中なんですが、今日　外部の配管工事をしていたのですが、雨樋が浄化槽に排水配管されていたのですが、これって普通ですか？
近所はすべて直接側溝に排水しているのですが、浄化槽の処理量等は大丈夫なのでしょうか？
タマに聞いても大丈夫ですとしか帰ってきません

[916: 913]

>たまーんさん
回答ありがとうございます。
月並みにモデルハウスやショールームで見ているので、おっしゃるイメージがわかる気がします。

工務店のほうはモデルがなく、親戚だから「おまかせ」って感じです。どんな風になるかも疑問
です。職人好み的な発想であり、「部材の単価も違うけれど、いいもの使っているから」と
主張しております。なので、お包みなども必要ですし、いろいろ含めると数百万違っています。
それが職人の常識ということなので。こちらは素人なので勉強しても建築の詳細がどうとかは
わからず、その人から「細かいことは勉強して自分でわかるくらいでないと」と言われ、困惑して
おります。まるで自分が建築士くらいのレベルでないといけないとまで言われました。

なので、タマの営業からは「資金計画、設計のイメージ、キッチンなどを設置するイメージ」などの
説明を受けました。一方、工務店では、資金計画などはノータッチ。自分でということなので、仕事
もあるのにかなりの時間と負担がかかりそうなのは確かです。お願いすると断りきれないですしと
思っております。だから、他の方からの情報があれば、比較できると思っております。

[917: 匿名さん]

＞９１６さんへ
そこの工務店さんは地盤調査からしていただけるのでしょうか？
建築中のいざこざ、完成後の保証等を考えると「親戚」関係はどんなもんでしょう？^^;
問題が出たときのことを良く考慮してみてはいかがでしょう。

[918: 匿名さん]

＞９１５さん
私の所も、土地に隣接して側溝がなく、隣地をまたがって配水管を入れているので、
雨水も浄化槽経由になっています。
ちなみに浄化槽法の第1章、第2条では、
1．浄化槽
便所と連結してし尿及びこれと併せて雑排水（工場廃水、”雨水”その他の
特殊な排水を除く。以下同じ）を処理し・・・・・
となっていますが、雨水は入れちゃいけないのかな・・・

[919: 浄化槽管理士]

イケマセン！

浄化槽への配管は止めて下さい。
浄化槽へはトイレ・洗面所・風呂・キッチン等の生活排水のみ
接続してください。

雨水は接続してはいけません！
浄化槽の取り扱い説明書にも書いてあります。

[920: 匿名さん]

>916さん

うちの実家は親戚の工務店で建てましたが、構造などは手抜きされない分、たしかに信頼できます。
ただ、「○○はこっちのほうがよいと思ったから、こっちに変えといたよ」
などのように、言い方は悪いですが親切の押し売りが多く、こちらも親戚がよかれと思ってやったことだし、すでに施工後に言われるため、やり直してもらうこともできませんでした。
念を押してお願いしたことも、「そこまでしなくても良いと思ったから」とかってに変更された点もあったりで、私としてはかなり不満が残りました。
そのため、このたび自分の家を建てるに当たっては、親戚の工務店ではなく、関係のないところで建てることにしました。
これは全員に当てはまるとは思えませんし、その親戚の人の性格や考え方、親密度などによって、まったく違うとは思いますが、少しでも参考になれば幸いです。

[921: まちがいない！]

<915さん
私の家は築２０年ですが、５年前に下水道が整備されました。その際、家の雨水の排水状況を市役所の職員が検査に来た結果、一部の雨水が浄化槽に繋がっていることが判明しました。通常、浄化槽のある家を下水工事する際は、浄化槽の汚物を汲み取ったのち土砂で埋めて、配管を下水に繋ぐのみの簡単が工事（金額１０万未満）です。しかし、当家は雨水管がなかった為に別の工事がかかりかなり高額になりました。雨水を浄化槽に混入させるのは工事業者の手抜きですよ！！！

[922: 916]

>917さん
一応、専門業者に依頼して調査はするはずですが。未確認。
いざこざは。。。そうなんですよね。なかなか言えないので。逆に素人だからってのがあります。

>920さん
いろいろ決めてもいいといいますが、どこまでこちらの要望を聞き入れてくれるのか、また、
タマのように水周りだとか、ドアなどの選択肢が少ないようなので、それぞれの扱っている
ショールームに行き、確かめるといったことが多いと思います。それができないのなら
カタログでというパターンです。数が多くて整理も大変ですし、できあがりの文句は言えま
せんね。

[923: 参考になれば]

915さんのケースの場合、浄化槽メーカーは一切保証をしてくれないでしょう。
メーカーによって保証期間は違うでしょうが、私の知っている方の浄化槽は5年保証ぎりぎりで修理が必要になり修理されました。保証期間が過ぎていれば20〜30万円かかる工事です。近所の方にお断りを入れた上で
工事を行われました。
921さんの指摘の通り手抜に当る行為です。雨水は別にしなければなりません。土木委員さんや役所に提出する排水の同意書にも記載しなければならない事であったはずです。
外部配管を少なくし、安く上げるためでしょう。
それが原因で排水先に問題が生じればそれは全て915さんの責任となり、費用が発生すれば全て支払う義務があります。さらに近所の方にご迷惑をかけることは間違いないでしょう。

[924: 浄化槽]

うちの排水も918さんのような1箇所集中排水なので、
このスレみて我が家も不安になり、流末を確認してみました。
うちは、浄化槽の排出口から５ｍほど先に桝があり、そこに浄化槽からの
排水と雨水を合流して排水しているようでした。
やはり、浄化槽自体に雨水は入れてなかったみたいです。
919,923さんのおっしゃられる通り、やり直していただいたほうが
よろしいのではないでしょうか。

[925: 浄化槽管理士]

本当に浄化槽へ雨水が入るようであれば
いただいたほうがよろしいのでは？でなく、スグにやり直しをしてもらって下さい！

雨水が流入すると、浄化槽の能力が低下どころではありませんよ。

汚物、油、洗剤その他が側溝に流れ異臭の元にもなるし
アナタの家が大腸菌等の菌の発生源になります。

[926: 匿名さん]

環境省関係浄化槽法施行規則の第１章第１条４項に「浄化槽（みなし浄化槽を除く。第六条第二項において同じ。）にあつては、工場廃水、雨水その他の特殊な排水を流入させないこと。」とあります。
また、各自治体やメーカーも浄化槽へ雨水を入れてはいけないと言っています。
それにも関わらず今後もタマが「大丈夫」と言い切るのであれば、その大丈夫な理由をはっきりと示してもらったほうが良いと思います。

■環境省関係浄化槽法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59F03601000017.html

■google検索
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E6%B5%84%E5%8C%96%E6%A7...

[927: 教えてください。]

みなさんどうもありがとうございました。
早速、タマに言ってやり直してもらいました。

でも、タマの担当者もこの間は大丈夫っていってたのに！今回言ったら、
それは、変更しますって言いました。
もしかして　このスレ見てるのかなぁ？

なんにしろ、手遅れになる前に気がついてよかったです。本当にありがとうございました。

[928: マイホーム奮闘記ｗ]

3年前、住宅の購入を考えて色んな業者に見積りや図面を提出して貰い、かなり勉強させて頂きました。もちろんタマホームも視野に入ってました。
結局マンションを購入してしまったのですが・・・
いまだマイホームの夢が諦めきれず色んなサイトを徘徊していますｗ
勉強すればするほど夢が大きくなる分、現実から遠ざかってゆくって感じです・・・・
その時の私の心境を表にしましたｗ

　　　　　　　　価格　設備　デザイン　間取　　　　総合
タマホーム　　　　1　　　4　　　4　　　4　　＝13　 3位　
他メーカー　　　　4　　　3　　　3　　　3　　＝13　 3位
建設会社　　　　　3　　　2　　　2　　　2　　＝9　　2位
大工さん　　　　　2　　　5　　　5　　　5　　＝17 　5位
設計事務所　　　　5　　　1　　　1　　　1　　＝8　　1位


その他の見解として営業者の態度

≪タマホーム≫営業者は建築の知識は殆んど無く他の人に比べ軽いイメージがあった。要求したものも殆んどなかったが価格はズバ抜けて安かった。

≪他メーカー≫営業者は女性で知識もあった。特に特徴は無かったが身体に良さそうな家だった。

≪建設会社≫営業者はズバ抜けて知識があったが愛想が無かった。価格以外の要求は全て満たした。

≪大工さん≫営業者は社長で建築の知識があった。見積り書が解り辛く他にくらべ項目が少なすぎて追加がでないかと不安になった。

≪設計事務所≫営業者は若かったが建築の知識があった。デザイン・設備・間取りはズバ抜けてよかったが価格もズバ抜けていた。

結果的に設計事務所や建設会社が計画したものが理想に近いと考え担当者にタマホームの見積り金額に近付けてくれるようお願いしたのですが、設計事務所からの音沙汰は無し。建設会社の担当者は人を＊＊にしたような態度でプレハブ屋を紹介してきました・・・
　結局、他メーカーに価格交渉を行い金額を近づけて貰った処まではいいのですがですが、当初の計画内容はかなり変更され家の周りの塀や柵も無くなりキッチンなんて酷いもんでした・・・
続いてタマホームと交渉に入り詳細な打ち合わせを行っている時、グレードのいい中古マンションが安く出てたので結局それを買っちゃいました＾＾；
　しかし、マンションは共益費や修繕積立金など余計な費用がかかりすぎて困ってます・・・タマでもいいから購入しとけばと現在後悔中・・・

[929: 匿名]

タマホームで建てるとき、施主が工事監理をするつもりでないと、いろいろな問題が発生するか、知らずにケアレスミスの多い工事の家を喜んで受け取るか。

[930: 匿名さん]

↑どこのHMでも一緒！
自分の家を他人任せにして、責任だけHMに追及する人がいるけど
誰が住むんでしょうね、その家に。

[931: 匿名さん]

確かに、自分が監督になるつもりくらい望まないと後悔します。
今建築中で、本日の瓦作業にて、職人が割った所を誤魔化してペンキ塗ってた。
そこを妻に発見されて指摘されると「ペンキ塗っときます」だって。
まったく違う色です。即行で営業に電話させた。

[932: 匿名さん]

タマで建てるには現場監督ができるくらいの知識が必要なんですね。

[933: 匿名さん]

↑どこのHMでも同じ！

[934: 匿名さん]

タマホームはアンケート書かないとモデルハウスすら入れてくれない傲慢営業！
見るだけの客お断り！

[935: どうでもいいけど]

買った人には申し訳ないが
タマホームは素人が作ってます。

[936: 匿名さん]

934さん
アンケート書いたってDM送ってくるだけですよ。
書きたくない所は書かなければいいし…

935さん
どの程度の素人でしょうか？？少なくとも、私には出来ません。

[937: 匿名さん]

934や935は荒らしだからシカトした方がいいですよ。反応しても無駄な水掛け論でお互い不愉快になるだけです。
批判は客観的かつ具体的に。934のようなケンカ腰や935のような根拠の無い書き込みでは、例え事実であっても今後会話にならないと思います。

[938: 匿名さん]

ではケンカ腰やめます。

タマホームはアンケート書かないとモデルハウスすら入れてくれません。
担当者によるかもしれませんが、これは事実です。
個人情報保護は大丈夫ですからと言われましたが、そんなことを心配しているんではありません。
こっちはセールス攻撃が心配なだけでタマホームも真剣に検討していました。

それ以来タマホームに行くことはなく、
他をあれこれ検討して埼玉県民共済住宅で建てることに決めました。
結果的には良かったと思います。
さらにハイコストパフォーマンス住宅を知ることができたわけですから。
あのときのタマホームの担当者にも感謝です。

[939: 匿名さん]

↑じゃあ。サヨウナラ。

[940: 匿名さん]

モデルハウスは、どこでもアンケートを取らされます。某大手のデベロッパーに予算を言うと鼻で笑われました。腹が立つので即刻帰りました。アンケートを書いたせいであっちこっちからＴＥＬがきました。

[941: タマ最高]

タマホームいいですね！私もタマで建築中です。
某大手ハウスメーカーの私がタマホームで建てた理由。
それは。。。。ここでは言えませんが、とにかく
タマホームは自分で現場管理するくらいの心構えがあれば
最高にいい家に仕上がりますよ。