タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[751: タマ住人]

>>748
え〜！住めない家を引き渡すんですか？

[752: 匿名さん]

７４８です。
はい＞＜拒否してもいいんですよね？

[753: 匿名さん]

決算が近づくと表示登記、保存登記、銀行決済を絡めて引渡しを容諾させるよう仕向けてきますのできを付けて下さい、引渡し決済が終われば終わりですよ。しっかり社内検査完了⇒施主検査完了⇒手直し⇒引渡しこの手直しの工程が大事ですから、上記の言葉は普段聞きなれない言葉が行き交いますがＨＭに対して都合の良いことしか言っていないので気をつけて。

[754: 匿名さん]

[755: 匿名さん]

[756: 匿名さん]

>755
笑えん・・目的も分からん

[757: 匿名さん]

多分７５５はタマ施主で、以前にＳＨＩＧＥという人物が指摘したタマの悪質な建築様式部分が当てはまってたので逆切れしてると。　　違う？
なんでそんな人を傷つけることいっぱい書くの？人の痛みがわからない？
自分がされたら嫌でしょう？

[758: 施主です]

＞754　決済前に急がせるのは事実です。　私もそうでしたから・・・。　因みに愛知県です。

[759: 匿名さん]

755の話は下手な漫才話ということで流しましょう。（突っ込みもできないな）
多分お寒い方と思います。何かで自分の憂いをここで晴らそうと
思うんでしょうが。なんとも肝っ玉の小さい人と察します。

話を変えて次行きましょう！

[760: 匿名さん]

決算時期にあわせた引渡し。。。私もそのような展開でした。突っ込みましたね。
結局は、実際の工期がずれ、形の上での引渡しでした。これによって会社の諸都合
（売り上げの成績）により、施主に迷惑がかかるので、きっぱりと無理と感じた場合は、
　決算日以降にすべきです。結局は急ぎすぎて工程でのミスが多発するからです。
（実際ありました）

　誰でもそうですが、物を作るときに予定より早く進めるのはかなりのパワーがいると同時に
　雑になったり、省略したり、ミスしたりします。一生の家ですからきっぱりと抵抗すべきですね。

[761: 匿名]

＞754さん　758、760さんのお話が事実であれば、貴殿の言葉を拝借すると
　　　　　タマは資金繰りの悪い会社となりますがいかがですかな？
　　　　　　

[762: 匿名さん]

＞754さん　社員の方ですか？

[763: 建設後２ヶ月]

私も形式上の引き渡しでした。
だってその日はまだ水道が配管してなかったんですから。
そもそも上棟が１週間雨で延期したのに、引き渡しがずれなかったんですよ。

急ピッチで大工を急かせ、ミスが多発していました。

施主ははっきり抵抗すべきですね。

[764: 匿名さん]

形式上の引渡しで抵抗するものの、
「そんな早くというより、予定通りですよ。予定の工期は長めにとってありますから」と
返し文句を用意されています。ご注意を。（たまたま決算月であり、正論をとなえる話に
持ち込まれます）

後は、現場の大工の予定を次月から次の予定地にスケジュールさせていることですね。
「もう大工の手配の予定は決まっているので」とあきらめさせ、はぐらかす。

タマの良し悪しだけでいっているのではなく、施主がタマときっちり話が直前でなく、
以前からできないとこうなるというわけです。

[765: 匿名さん]

それでもタマを選ばなければならない・・・この辛さ！

[766: 匿名さん]

>765
そこまでのお気持ちなら、タマをあきらめたほうがいいのでは？
少々金額が高くても違うＨＭでいいのでは？
タマがここまで成長するまでは、高嶺の花だったマイホーム。
いい悪いは別にして選択が一つ増えたことは考慮の幅は広がったと思うのですが。
辛い気持ちをお続けになるのなら、思い切って違うところをお勧めします。
せっかくの家なのに高額な買い物なのに辛い気持ちを持つことは体にもよくないですし、
家を建てて住んでからも持ち続けるのですよ。いかがでしょうか？

[767: 匿名さん]

　766さんの言うとおりです、家を小さくするとか、5年先延ばしにするとか、もう少し田舎にするとか、対策はあります。また、タマ以外にも格安のＨＭもあります。
　まあ他のスレを見ればわかるとおり、結局どこで作ってもそれなりの問題はあります。新車のクラウンは軽自動車の予算では買えないわけで、小さいとかぶつかったら危ないとか文句ばかり言っても始まらない。タマの問題は色々有るけど、だからあの値段で出来るわけで。もちろん言うべき事はきちっと言って、出来るだけ良い家にしないといけないし、この場であらかじめ情報を収集するのは大いに結構。でも、夢を持ってたまで作ろうと思ってる人もいるし、いい家が出来たと喜んでる人もいる人もいます。
　それでもタマを選ばなければならない・・・この辛さ！
選ばなくていいんじゃないですか？あなたは。

[768: 匿名さん]

>767
私もご意見賛同します。
少なくともここで質問されている方をみると一部を除いては、自分の家についてタマで問題
ないか？それぞれの部材については確かなものか？営業や工務のやりとりはどううまく接すれば
よいのかと悩んでいるからこそレスしていると感じます。誰だって悩みなく、家が建てればと
思いますし、どこのＨＭでも悩みなく家が建つはずもないです。
自分に対して辛いなら家を建てるべきではないと思います。いい住まいを建てたいなら、辛い
なんて思わず、どうしたらいい家ができるのかと思いますよ。別にＨＭはタマだけでないしね。

[769: ヒロシ]

初めて参加します。ヒロシと言います。静岡県に住んでいます。大地震が噂されている地域なので、木造ならタマホームが気に入っているのですが、鉄筋コンクリート造のレスコハウスも気になります。皆さんはどう思いますか。

[770: 匿名さん]

貧乏って辛いですね

[771: ヒロシ]

安くて良い家って、結構ありますね。高ければ良いと言うものでもないような気がします。会社の信用があれば、安い家でも良い気がします。

[772: 匿名さん]

タマホームでいいではなく、タマホームがいい。タマホームが気に入ったらタマホームで建ててください。

[773: 匿名さん]

レスコハウスもいいんじゃない？
金額もそんな高くないんじゃない？
でも基本的に構造が違うから。
でも総合的にタマかな！？

[774: 匿名さん]

貧乏じゃないけど、高所得じゃないからタマで満足できる家を建てたんじゃないか！
家を建てたくても建てれない人もいるんだぞ！

だいたい、金持ちはこんな掲示板も見る必要がないからねぇ〜
ＰＣを使う時間も必要ないでしょうし…

あ、私には必要でしたよ！当然…(~_~;)

[775: 匿名さん]

７７３さま
レスコハウスは、タマと比べると超〜〜〜〜高いです。

[776: ７０５]

７０７さんへ

サッシは、半樹脂にしました。（オプション）
オール樹脂は、高かったので・・・
勝手口のドアを半樹脂にすると
太格子がないのがショック！！
窓を割られたら簡単に手が入って
ドアを開けられると思ったので
斜めの格子のやつにして防犯シートを張りました。（オプション）

７２６さんへ

エコキュートと食洗機は、サービスで付いてたよ。
４６０リットルにアップしたけど（オプション）
寒冷地仕様と微妙にサービスが違ったので
くらべてこっちのほうが得だと思いました。

[777: ７０５]

７０９さんへ

子供のためにロフトを作ったので
天井が勾配天井になってしまったので
暑さ対策としてしかたなく。

[778: 匿名さん]

７６８さんが最高にいいことを言っておられます。
この板の趣旨の根底はそこにあると思います。
７６８さんのような意見を聞けたことが嬉しくてたまらない。
感動した！ありがとう！

[779: ヒロシ]

携帯で参加しているので、いつも見るのが遅くてスミマセン。ところで、いろんな人のブログを読ませていただきましたけど、タマがやっぱり良いと思えてきました。大手メーカーは、有名であることにあぐらをかいているような気がします。そのうち、タマ仕様が業界基準になるかもしれません。レスコは高すぎるし、そこまで耐震性にこだわらなくても、タマが何とか大地震もかわしてくれるでしょう。安くできた分は、他へ資金を向ければ、より豊かな生活ができますしね。長くなってスミマセン。私はタマにします！

[780: ヒロシ]

ところで、大手メーカーって、どうしてあんなに高いんですかね。タマがあれだけ立派な家を作れるんですから、大手ももっと坪単価を下げてほしいですね。まあ、ルイヴィトンが人気があるのと同じで、大手メーカーも需要があったから、高い坪単価を維持できたわけですが、これからはタマで建てる人が増えれば、果たしてコマーシャルでブランドイメージを高める今の大手メーカーのやり方が通用するか疑問ですね。

[781: 768]

＞778
　どうもありがとうございます。
タマで気に入るのは価格だけでない人だっています。また、他のメーカーが気に入るって
人もいます。要は自分に見合った価値で、どこのメーカーが１００点でなく、それに一番
近いのか、一番ではないけれど、妥協できないものがそのメーカーにあるということが
感じられたかですね。どこが一番っていう人もいれば最低って言う人もいる。感じ方や
　そのメーカーと接したときの第一印象も違ってきます。総合的に納得した上でタマにすれば
いいですし、その他のメーカーにすればいいですしね。ここに来ている以上はタマが気になる
　方が多いと思います（良い意味でも悪い意味でも）

[782: ヒロシ]

年中無休夜１０時までという、タマの企業姿勢も良いですね。何かあったら、相談に行けますしね。大手メーカーは、モデルハウスに行っても休みだったり、早い時刻に閉まってしまうし、まあモデルハウスが修理するわけではないですけど、すぐ相談できる営業所の人がいるかいないかの安心感も大きいと思います。

[783: 768]

>782
そうですね。私も相談したいけれど、平日だし、仕事を終わった後ならと感じていましたが、
それが可能で打ち合わせをさせていただきました。休みに合わせると忘れることもあるので
とても助かった記憶を思い出します。タマのスタッフもそれなり「こんな遅くまで頑張って
　るんだなあ」とその点は企業の良い姿勢だし、顧客ニーズ（限りなくこちらの時間に合わ
　せれる）にともなうものだと感じております。

[784: 匿名さん]

キズを舐め合い、自分に言い聞かせるしかない・・・この辛さ！

[785: 匿名さん]

＞784
他で建築してしまい、自分の家とタマと比べたらタマの仕様の方が上だったから
悔しさいっぱいでタマ関係を中傷してしまう・・・・・この辛さ！！

[786: 匿名さん]

＞７４８はヒガミにしか聞こえないなぁ〜笑
＞ホントは羨ましいのかな？

私も最初は不安だったけど、今は大満足しております。
（ただし、施主自身の勉強も必要でしたが…）

大手では多分出来なかったであろう、夢であったホームシアターも完成したし
光熱費も今までより随分と安くなった事に喜んでいます。
寒い冬もガソリンスタンドで並ばななくてもＯＫ
在宅中はエアコンを付けっぱなしでも以前より最大１万は安くなってます。

ちなみに、９ヶ月間の平均光熱費は１万２千円弱です。

[787: 匿名さん]

多くの問題も安いんだからしかたない、私にはお似合いと言い聞かせる・・・この辛さ！

[788: 匿名さん]

タマの倍以上の金額で建てた他メーカーでも
同じような問題が発生する
というのを理解できない僻み体質の辛さ・・・

[789: 匿名さん]

７８６です。
もう相手にするのは止めましょう。
ココはタマで建てたい人の為の掲示板ですから…

まぁ、タマで頭にきた人もいるでしょうけど…爆
前向きに行きましょう！

[790: 匿名さん]

大安心の家で建築中です。電気のことで質問ですが
オール電化にしたとき、40Aで大丈夫でしょうか？50Aの方がいいですかね？

[791: 匿名さん]

確か、40Aも60Aも変わらないはず！（金額的に）
電力会社に払う基本料金はどの位違うか判りません。

[792: 匿名さん]

７８６です。
少し小さい３６坪の家ですが、ウチは６０Ａ入れてますよ！

[793: ヒロシ]

ところで、タマの耐震性は大丈夫でしょうか。福岡沖地震では、１棟も瓦ひとつ落ちなかったらしいのですが、私の住んでいる静岡県は、大地震が来ると言われており、心配です。しかし、タマの瓦が落ちるくらいの大地震なら他の家は倒れるかもしれませんが…。（笑）

[794: 匿名さん]

正直、地震はきてみないと分からない部分も大きいですからね〜
しかし、タマの家より地震という面だけ見れば強い家は沢山あるはずです。　一気に崩れないことと、後でとりあえずの荷物を出せることさえ出来ればOKくらいのつもりで建てないと…と、同じく静岡県民の意見でした。

[795: 匿名さん]

ヒロシさん、ビビらなくてもいいのでは？
それとも大地震で静岡県内のタマの家が倒れて欲しいのかな？？？
心配しなくてもタマは丈夫です！・・と思います(・o・)
ベンツだってカローラだってぶつかれば凹みます☆
大手のセキスイだって一条だって倒れるときは倒れる。。。

[796: 匿名さん]

私も静岡県民ですが、耐震だけでは家具の転倒などの心配があるため、他のローコストメーカーも検討しています。
例えばアエラは免震タイプがありますし、アイフルは（私の近所の加盟店では）制震装置をオプションでつけることができるそうです。この制震装置はアイフルの商品ではなく加盟店の商品ですが、アイズやポルテ等に組み入れることもできるそうです。
タマもＦＣなら可能かもしれませんが、直営店では無理かもしれません。タマでも制震や免震、次世代省エネ基準対応商品などを揃えてくれるといいですね。

[797: 匿名さん]

大手より価格１／２以下の建物に、何をそんなに期待しているのですか？

[798: 匿名さん]

>797
そもそも大手の価格も適正な価格といえるの？タマに比べれば多利益だよ。同じ間取りの
見積もりとったら全然違っていた。

[799: 匿名さん]

797です。
大手も利益率はそんなに良くないですね。
とある大手の場合、営業経費がダントツで大きいですが、建築物の資材費も違うかな。
間取りだけでは量れないこともあると思いますよ。
だから、施主がしっかりしなければいけない、色々行動する必要がある。タマの場合。
でなければ神様に『お願い！私の家だけは良い家ができますように』と祈るのみかな。

[800: 日当たり良好]

タマホームで３階建てを考えており、さらに屋上まで作りたいと思っています。
注意事項等ありましたら、よろしくお願い致します。

[801: ヒロシ]

ヒロシです。夜中にいつの間にか沢山のご意見を頂いていたようで、誠にありがとうございました。どなかが言っておりましたが、ベンツもカローラもぶつかって凹む時は凹むという意見が参考になりました。レスコハウス以外は全部似たり寄ったりのようか気がします。でも、レスコハウスは高すぎるし、コンクリートの家というのはなんとなく息苦しい感じがするので、タマで大安心の生活をします。

[802: 匿名さん]

＞コンクリートの家というのはなんとなく息苦しい感じがするので
801さんに賛成！

[803: 匿名さん]

>800
まずは担当の営業さんに相談されては？
タマも３階建ての経験はあると思いますが、屋上はどうでしょう？
実施したことがない地域だと、ちょっと不安でしょうね。

[804: 匿名さん]

木造で耐震のことを気にするのなら、軸組み立ての従来工法は職人の技量によって差がでるので、リスクはあると思います。
面で支えるツーバイフォーなどには規格（ＪＩＳ）がきちんとしているので、差がありません。

ベンツもカローラも凹むときは凹む、そんな軽い気持ちではよい家は建てられませんね。
地震がきてつぶれたらそれまでだ、ってことですか。

[805: 匿名さん]

↑タマはパネル工法。旧来の軸組みではない。
プレカットしたものに、耐震金物の認定のZ金物つけるから
＞職人の技量によって差がでるので
なんてことはないが、施工のレベルは正直低い。タマを知らずに
（あるいは不勉強で書き込んでいるのか？）
工法は、筋かいが入っていないパネル工法。できれば併用が
望ましい。とくにモイスなどの建材では。強さでいえば以前の
合板の方が強い

[806: 匿名さん]

タマホームの屋上はやめた方がいいと思うよ。
以前、雨漏りで不具合が多発したけど、根本的な解決はしてないと聴いてるよ。

[807: 匿名さん]

794です
タマだから倒れるとか、大手だったら倒れないとかの話ではなく…
地震そのものについて、きてみないと分からないところがほとんどでは？？という意味で書き込みました。

CMでもありましたよね…（他社ですが）神様！地震はいつくるんですか？？ってのが。

いつくるかも分からない、ましてや自分の住む地域が揺れないわけはないにしてもどの程度の被害地域になるのかなんて誰にも分かりません。

阪神でも中越でも、現行の基準法以前の建物の崩壊がほとんどだったそうです。　確かに残った家の中で、グシャっと人間もろとも…ではなかったものの、補修でどうにかなる家・そうでない家…と分かれたそうですが。　耐震にするか、免震にするか制震にするか…等、最終的には立てる本人の思い次第です。

私の言いたかったことは、地震がきた瞬間に命を奪われることのない程度のいえであればいい！と腹をくくって建てた方が…と言うことです。

あんまり心配していると、いつくるやも知れぬ地震のために立てるチャンスを逃してしまいますよ。　東海地震がきてから建てよう…では、まったく予定が立ちませんからね…

[808: 匿名さん]

木造で３Ｆ建て屋上は㎡数に制限がありますぞ、気をつけて、又木造で耐震性能はあまり期待できません。

木造の構造計算がなぜ今まで不必要だったかは木造は計算式で強度は出なく、通例によって証明されるべきものだからです。材木自体の強度は同じ樹種、積層、集成にしてもまちまちで加工の仕方によってもまちまちなのです。要するに部材自身の強度が証明できないのに、その部材で構成される軸組みが証明できるはずが無いのです、又重複によりかかる応力により破損される部位の特定が出来ない（何回も建物を揺らし、部分的に弱い箇所があり補強しても補強した為に力が他に伝わりそこが破損する）その確立は建築面積に対して容積が大きくなるほど不利と言われています。

[809: 匿名さん]

↑意味不明

[810: 匿名さん]

3階建てということは、狭小住宅ですよね。
建坪が小さければ、どのHMで建てても、大差ないし、
金額もたいした事ないと思うけど。

[811: 匿名さん]

３階建ての場合は２階建てに比べて割高になるよ。
屋上ってルーフバルコニーのことかな？
陸屋根やルーフバルコニーは将来、メンテナンスをきちんとやらないと雨漏りの原因になるよ
ちなみに、雨漏りの保障は10年だからね

[812: 日当たり良好]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
今、２社でどうしょうか悩んでいます。
実際、タマホームとへーベルハウスですが、価格面で大きな差異がありました。
素人なので何がどう違うのか良くわかりません。
わかるのは外壁、鉄筋や内部の装備関連でした。
ただ、ここまで強靭でなくても、お金をかけなくてもいいのではないかと思いました。
それに、タマホームのような木造ってなんか気持ちがいいような、落ち着くような気がして。
地震はそれほど気にしていませんが、雨漏りは困ります。
もう少し、両社の営業の方々の意見を聞いてみます。

[813: ヒロシ]

ヒロシです。耐震性の話に戻りますが、カローラもベンツもぶつかったら凹むから、タマも地震で倒れたらしょうがないということではなく、地震保険でも掛けてカバーするしかないんじゃないかと思ってます。レスコハウスを買うのは、クルマで言えば、装甲車とかを買うようなもののような気がします。鉄骨も木造も震度７以上クラスが起きれば、やはり同じように痛むと思います。

[814: 匿名さん]

>813
あんたの好きにしたらええがな。ここまで言い張るんやから、どう議論しても無駄っちゅうこと！

[815: タマ施主]

＞ヒロシさん
アナタが、どちらに決めようが勝手です…
価格帯と仕様が違う両者を並べられても返答のしようがないのが現状かな？

確かに高価な買い物です！悩む気持ちも分かりますが極端すぎて…
タマで建てると決めてから助言なり質問をされた方が宜しいと思うのですが…(~_~;)

その時、分かる範囲内でお答え出来るかな？

僕はタマで建てて良かったと思ってる一人です！

[816: 匿名さん]

＞８１２
へーベルとタマを比べるかぁ？

へーベルは良いＨＭだと思いますが、タマとは価格帯が・・

言えるのは、へーベルで建てられる資金があるのなら
タマで建てると超豪華装備（オプション多数）の家が出来て、支払いも楽でしょうね！

[817: ヒロシ]

ヒロシです。私の優柔不断さが他の人を怒らせているようでスミマセン。意見を言ってくださることにはとても感謝しております。もうタマで建てることに決めました。次からは、タマの仕様やオプションについて、お尋ねするかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

[818: 匿名さん]

タマホームで契約して今月上棟するものです。上棟日に大工さんへ祝儀を贈ろうと思うのですが、大工さんは何人くらい来られましたか？ちなみに施行面積46坪です。

[819: 匿名さん]

＞８１８
棟上の祝儀はする人も居ればしない人も居ます。

ウチの場合は３６坪でしたが、棟梁含め１４人も居ました…
まぁ、縁起物ですので棟梁に１万円、その他大勢に５千円と
お酒を最後に渡しました。

タマの場合、棟上が済めば残りは２人くらいで
殆どの作業を２ヶ月で済ませます。
その他大勢は気にしなくても良いのかもしれませんね…

気持ちですよ、気持ち！

ソレと、この話題は周期的に出てきますが
過去ログを一通り目を通して下さいね！

同じ様な質問が多々ありますので、見るだけでも勉強になりますよ。

[820: 静岡県民Z]

ヒロシさんへ
同じ静岡県民ですね。
丁寧な方でよかったです。
地震を心配されてるみたいですね。
少し前のカキコミでベンツやカローラも凹む
・・とありましたが
私もその考えです。
どこのメーカーでも
最悪の場合の覚悟はしておいた方がいいと思います。
ヒロシさんは県東部ですか？
私は県西部です！
今のところ気持ち的には
大地震がきても平気な気がします。
家本体よりも食器とか棚の中身とかが心配です。
レスコハウスも有名なメーカーですよね。
タマで建てた私の意見は
無駄に高いのでは？(タマに比べて)
地震に強いのと火災保険が安いこと以外
あまりよく分かりませんけど。

[821: 匿名さん]

タマで建てておけば、確かに地震保険も払えるよね〜
地震保険は、高いからさ〜
でも、タマで建てて…なかなか地震来なかったら掛け金ちょっともったいない気もするね…

[822: 匿名さん]

地震時の耐震性について
どこのメーカーでも同じという事は、あたりまえですがありません。
大手HMでは、研究施設を持って研究・開発していますし、
繰り返し震動実験なども行ってます。（CMでもやってますよね）
　ただし、一応住宅性能表示で　耐震等級も1（阪神大震災程度の地震で倒壊しないレベル）から3
まで基準があります。（大手は3以上でしょうけど）
　タマでも、住宅性能表示を申請することは可能でしょう。
（標準のものがいくつくらいかはわかりませんが）

ヒロシさんを初め、ごちゃごちゃに議論されてますが、耐震等級の話も
過去レス（しかもこの　11）に出てきていますので、一度読んで御自分で
理解されてレスを入れたほうが良いと思いますよ。　ベンツやカローラも凹む・・
とありますが、大手HMでは震度7以上の地震が複数回起きても躯体に歪がでない
というところまできていますよ。当然同じではありませんが
ローコストでも　耐震3レベルの所はありますよ。

[823: 日当たり良好]

土地へのこだわりから３階建てを選択しようとしています。
あと資金より、家にかける金額として妥当かどうかわからないのが実情です。
タマホームが妥当なら、皆さんのおっしゃるように勉強してタマで建てようと思います。

まずは実物が見たいのですが、へーベルでは実際に建てた家を見ることができます。
しかし、タマホームの場合は近県では事例（３階建てや陸屋根）がないと言われました。
どなたか、事例をご存知の方がおられましたらよろしくお願いします。
少々遠くても出かけてみるつもりです。

[824: ヒロシ]

ヒロシです。静岡県民Ｚさん、私も県西部に住んでいます。お互い意外と近くにいるかもしれませんね。私は、浜松支店のタマを見て、一目惚れしました。ところで、静岡県民としては、せっかく建てたタマが、もし地震でぐちゃぐちゃになったら、きっと悲しいだろうなあとかって、ついつい考えてしまうのですが、この話題は、また蒸し返しになりますので、もう私は、タマに命預けること決めました。

[825: ヒロシ]

日当たり良好さん、ヒロシです。余計な口を挟んで申し訳ありませんが、木造の３階建てって、ちょっと怖くありませんか？３階建てを建てるなら、ご検討中のヘーベルハウスとかのほうが、そういうのは得意そうですよね。価格的な理由でタマの３階建てを考えてらっしゃるのかもしれませんが、どこのメーカーで建てるにせよ、木造の３階建ては、私は怖いなあ。３階建てを建てるなら、やっぱり鉄骨のほうが無難な気がします。素人意見で勝手なこと言ってスミマセン。

[826: 匿名さん]

>ヒロシ
科学的根拠無く、自分の無知を棚に上げて怖い怖い言われたらたまらんな。

[827: 匿名さん]

>825
あなたって本当にわがままで気分屋さんですね。
日当たり良好さんは地震は気にしていないと言っているでしょう。理由は知りませんが・・・
助言したいのなら、人によって価値観が違うことを認識されてすることが肝要です。
根拠なく中傷したいのなら、好きにすればいいのですが。

[828: タマ住人]

なんか茶々入れの粘着さんがいるけどいい加減にしないですか。

[829: ヒロシ]

ヒロシです。木造３階建ては、地震とかが怖いとかではなく、木造の２階建ての上に、更にもう１階部分乗っかってるため、普段生活していて、強度的にギシギシしたりとかしないのかとか、そういうことが気にならないかなと思っただけです。中傷したりするつもりなどまったくありませんよ。自分の住んでいる周辺でも木造の３階建ては見たことなかったものですから…。

[830: 匿名さん]

＞ヒロシさんへ
気にすること無いですよ。
私はヒロシさんの文章で、別に中傷しているとは感じませんでしたけど。。。
何を書き込んでも文句を言う人はどこにでも居ます。
ここは特に多いような気がしますけどね。
色々聞きたいことがある人も書き込みたくなくなるよねー。ヤダねぇ。次イコ！

[831: 匿名さん]

>ヒロシさん
私も同感しています。私の地域は静岡ではないですが、３階建てはまれに見ます。でも、
どうだろうか？と思います。それだけ、地震に対して住めるという安全を意識されてのこと
だと思います。

他のレスで批判とはとらえず、自分の考えに対して違う考えを教えてくださったと思えば、
いい勉強になったと思います。気を取り直して次いってみよう！です。

[832: 匿名さん]

タマホームで二世帯住宅建てた人いますか？？予算的にタマホームぐらいしか購入できそうにもないのですが…。

[833: ヒロシ]

ヒロシです。励まして頂いてありがとうございました。でも落ち込んでませんから大丈夫ですよ。文面だと顔の表情がわからないから難しいですね。ところで、私はお風呂を広くして、ジェットバスにしたいと思ってます。よくラ○ホテルにあるような大きいジェットバスです。誰か付けた方がいたら感想聞かせて下さい。それに幾ら位するか教えて下さい。

[834: タマ住人２]

＞日当たり良好さん
タマで３階は一考されたほうがよろしいかと思います。
確かに３階建てはありますが、屋上にバルコニー等を設けるとなると
お勧めはしないし、タマで屋上バルコニー付きは僕の記憶では無かったと
思います。
ココで、議論しても仕方ないので、直接タマの営業に聞くほうが
良いでしょう。

＞ヒロシさん
ジェットバス・・良いですね〜♪
ある程度のメンテが自分で出来るならお勧めしますよ！
僕の友人は付けなきゃ良かったと言ってましたが、自分でメンテ出来なかったからです。
最初は結構こまめにメンテしてたようですが、面倒になってその内に使わなくなった
そうです。
水回りの機械モノは特に、メンテが重要になってきますので
良く考えて下さいね。
綺麗に使うには裏の努力も大切です・・(~_~;)

[835: ヒロシ]

タマ住人さん、なるほどジェットバスにはメンテナンスが必要でしたか。そりゃあそうですよね。ジェットバスは機械ですからね。じゃあ、私には無理かもしれません。ジェットバスを欲しがっているのは女房なので、女房がメンテナンスまでしっかりやってくれるとよいのですが…。とても参考になりました。

[836: 静岡県民Z]

ジェットバスかぁ。
あこがれるなぁ。
私の家のお風呂は１８１８サイズだから
余裕があって気持ちいいですよ〜。
因みに私は豊橋支店の契約した。
１８１８サイズでワイド浴槽でも
追加料金はかかりませんでした。
タマで建てられるのでしたら
参考に・・・・・。

[837: ポチ]

＞ヒロシさん
我が家はジェットバスではないのですが、TOTOの1818サイズでバージョンアップシリーズにしました。
追加料金は12万円台だったと思います。
標準と違うところといえば、鏡が大きい＆蛇口がメッキ＆照明の明るさが調節出来る＆
浴槽が人口大理石＆フロントパネルの柄がかわいい　ってとこでしょうか。
ジェットバスではないので参考にならないかもしれませんが、
私としては、水廻りって自分でそう簡単にいじれる場所ではないので、お金をかける価値
アリかな、と思います。

[838: ヒロシ]

お風呂を広くするならTOTOの１８１８ですね。ありがとうございました。今度タマ支店に行った時に、営業の方に見せてもらいますね。なにせ私の女房ときたら、部屋を１つ少なくしてもいいから、お風呂は広くしたいと言っておるのです。本当に、そうしちゃおうかなぁ。

[839: 静岡県民Z]

お風呂と洗面室は
少し広めにしたほうが
奥さんにはいいかも？
私のところの浴室は
ＩＮＡＸの１８１８サイズです。
浴槽のかたちが気に入ったもんで・・(゜.゜)
でも契約時にはINAXは
まだ魔法瓶浴槽ではなかったです。

[840: ヒロシ]

広いお風呂は、１８１８っていうのが共通した名称ですね。ありがとうございます。話がまた変わってしまいますが、皆さん一条工務店のモデルハウスをご覧になったことありますか？キッチンや寝室、浴室など至るところに備え付けの収納棚がありましたよね。ああいった備え付けの収納棚って、タマもオプションで付けることができるのでしょうか。後で家具で揃えてもよいのですが、初めから備え付けのほうが、すっきりしますよね。

[841: 匿名さん]

むりむりタマに耐震強度を求めるなんて。

タマの営業スタイルはややこしい客は追いかけるな、値段に魅力に感じている客のみを相手にしろ、その客はどこへ行っても建てられないのだから、うちの会社をあきらめたら建売にでもいけばいい、建売よりうちの会社はいい、それ以上でもそれ以下でもない。
ですよ。
試しにややこしいことを言ってみたら？

[842: 匿名さん]

もし木造３階建てを建築されるなら
木造２階建て→構造計算必要なし
木造３階建て→構造計算必要
木造３階建ての場合、柱一本でも変更したいときはその都度精査な構造計算をする
ことになりますが、完成後改築をする場合も木造２階建てに比べ柱や壁は安直に
撤去・移動はできません。これは木造３階建ての欠点だと言えます。
その意味で将来を見据えた構造計画をしておくことが大切だと思います。
タマホームさんで構造計算してもらいましょう。（営業に聞いてみましょう）

[843: 匿名さん]

＞841
確かに営業方針はそんな感じですね！
ズバリ的中・・・
だけど営業によってややこしい事をやってくれる人もいるみたいだけど。

[844: 匿名さん]

お前ら〜！
タマを舐めるな〜〜＞＜
うっ、なんかいやらしい；；

[845: 匿名さん]

ヒロシさん
タマの展示場には行ったことありますか？？
私が行ったときは、営業さんがずっと側に付いてきてくれて質問すると色々その場で教えてくれましたよ。
こちらが聞かなくても『これは○坪以上から付きますが、それより小さくてもオプション可能で○万円ですよ』とか…。
一度、時間をかけて行かれるとよろしいのでは？？
地方によって、オプションの価格が変わったりもあるようですし…

タマは本当に、アンケートを書いてもダイレクトメール以外は全くきません。
『ムリな売り込みはいたしません！売り込んで欲しい方は声をかけてください』って展示場に張り紙がありました…笑

[846: 匿名さん]

タマのことを批判の人もいるが賛同している人もいる。
まずは自分の目で現実を確かめてみるのがいい。あまり、過多になりすぎて混乱するよ。
ここでのレスはほどほどにして、真にうけすぎると本当に行動が鈍るよ。私、そうでした。
いい面、悪い面を感じてください。どこのメーカーにもありますから。

[847: ヒロシ]

ヒロシです。おはようございます。夜中に皆さんいろいろアドバイスしてくださってありがとうございました。タマの支店には今まで２回行きましたよ。収納棚に関しては、ややこしい客扱いされそうですね。しかし、私はタマの家自体は、とても気に入っているので、収納棚については少し粘り強く交渉してみたいと思います。だって、タマホームのモットーは、
『自由設計・注文住宅』ですからね。

[848: がんばる]

>832さん
私も、今月棟上で、二世帯住宅をタマで建築予定です。
私も、価格的にタマじゃないと無理でした。なんせ、二世帯となると坪数が50〜60必要
ですから、大手と比べると大きく差額が発生しますね。

でも、タマでも、25.8万/坪では建てれる訳もなく、かなりのオプション追加となりますよ。
オプションだけでも、玄関、キッチン、トイレ等確実に必要なものから、細かいものでは、
玄関が別の場合当然、下駄箱がオプションで必要ですし、そこのダウンライトも追加となります。
私の所は結果的に47.5万/坪程度になりましたが、それでも、大手ＨＭと比べると断然安いですね

[849: 匿名さん]

低所得者の味方

[850: ヒロシ]

まあ、家は安い買い物じゃありませんから、安くて質の良い家が建つなら、そのほうがいいじゃないですか。他のハウスメーカーのレス見ると、家の割には高い買い物させられたなんて、メーカーに対する行き場のない文句の大合唱ですよ。