タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[722: 匿名さん]

たしかに、基礎屋の腕が悪いよ。欠陥？

[723: ポチ]

トイレ・洗面所の件、皆さんのご意見とても参考になりました！
やはり今のまま、見た目にこだわってフローリングで行きたいと思います。
今もこれからも苦労して建てる愛しのマイホームですから、汚れや腐蝕に気をつけながら
頑張ってお掃除しますo(^0^)o
アリガトウございました！

[724: たまとく]

>721
わたくしの経験から申し上げますと・・・（う〜ん、ていねい）
あばたは人間様同様、削らず盛るのが普通でございます。
程度がわかりかねますが、やり直しを指示するか、化粧後で我慢するかですね。
タマ様、もう少し、気持ちをこめてプライドをお持ちなり打設していただきたいです。

[725: 匿名さん]

基礎の表面?

１回目の打設時でも、そんなに汚いとは思いませんでしたが
建築の最後の方になるかな？
左官屋さんが入って、最後に仕上げです！
当然、綺麗に仕上がってます。

なので、段差が側面の場合は心配する事ないと思われますが・・

１回目のコンクリート打ちで終わるＨＭさんって無いんじゃないですか？

[726: 匿名さん]

>705さんへ
私は寒冷地仕様にしました。色々変更できるとは知らなかった・・・。
ただ、エコキュートは付いてくる、樹脂サッシにはなる、床暖もつく。できめましたが、逆に選べなくなりますもんね。床暖にしても、もっといいのがあったろうにとか、後の祭りか・・・

[727: 匿名さん]

＞721さん
よくわからないのですが、
1.外周部の型枠をつけた状態でベースの生コン打ち（1回目）
2.立ち上りの型枠設置
3.立ち上りの生コン打ち（2回目）
（4.立ち上りのレベルコンクリート打ち）
5.養生後型枠撤去
が一般かと思いますが、2の前に外周部の型枠を取ったと言うことですか？
　立ち上りの打ち継ぎ部（1回目と2回目の継ぎ目）をモルタル仕上げ
する事はありますが、それ以外の基礎部で左官屋は入らないと思いますが。。。
モルタルには強度はありませんので。。。念のため。

＞725
外周部の立上げとベースを一体打ち（1回）で打つ事はありますよ。
（シロアリ対策や、打ち継ぎ部からの浸水などに気を使う場合）
HMというか、基礎屋さんがそういう型枠を持っているかどうかですが。。。
　それか、ユニバみたいな逆ベタ　一回打ちみたいなものならあるかもですね。

[728: タマ住人]

ここには荒らしっていうか、ウソ（適当な意見）を書き込む人がいるから要注意。
タマでも基礎は最終的には仕上げで綺麗に成ります。

[729: タマ住人２]

そうそう、綺麗に仕上がりますよ！

[730: 匿名さん]

７２８、７２９さんのおっしゃられるとおり、
タマは足場が外れてから、左官屋さんが入り丁寧に基礎表面を仕上げます。
見た目はいくらでも綺麗にできますが、基礎は強度を重点的に着目することをお勧めします。

[731: 匿名さん]

>>727
あと、センチュリーもね。逆ベタ基礎は打設が一回で済むのでコストダウンになるそうです。
床下点検ができないので逆ベタ基礎はオススメしませんけどね。

[732: 匿名さん]

下請け教育のためにも、やり直しですね。立ち上がりの段差があるなら、つなぎ目のジャンカもあるんじゃないの？

[733: 匿名さん]

型枠段差で、わざわざやり直しする必要はありません。
適切な処理として、段差の突起物をサンダー掛けまたはチッピングした後、
凸凹の程度に応じてポリマーセメントモルタルを用いて平滑に仕上げれば充分。
豆板（ジャンカ）がある場合、分離した粗骨材をはつり取り、無収縮モルタルで
入念に充填し、平滑に仕上げればよろしいでしょう。

[734: 匿名さん]

まさに>>733のレスが的を得ていますね
>>732は書き込みの文章を理解出来てないのでは

[735: 建設後２ヶ月]

>>断熱材
東海エリヤですが、断熱材を「愛」仕様にしました。
さらに断熱材はロックウールではなく、グラスウールにしました。
合計で差額９万円ぐらいだったかな？
この暑い夏も以前の借家（メドゾットタイプ）に比べて快適でした。
冬は越してないので寒さはまだ分かりませんが。
ちなみに１階の天井裏にも断熱材入れました。

[736: さとママ]

引渡しまであと約１ヶ月となりました。
小さい子供がいますので、引越しの準備に早めに取り掛かろうと思い、
タマホームで引越し業者３社のパンフレットをもらってきました。
『アーク引越センター』と『松本引越センター』と『きらくだ引越センター』です。
（福岡市近郊です。）
この３社は見積もりをとろうと思っていますが、
このほかにもお勧めの業者があったら教えて下さい。
『松本引越センター』はタンスの中はそのままでOK!というのが今のところ大きな魅力です。

[737: がんばる]

>No.735
1階の天井裏の断熱材って普通入ってないんですか？

[738: 建設後２ヶ月]

>>737さん
どうなんでしょう？
普通は入っていないような・・・。

↓グラスウールとロックウールの比較です。
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html#

[739: 匿名さん]

＞737・738さん
普通は入れませんね。入れた場合は逆に1Fと2Fで
断熱ラインが分断されることになります。
個別冷暖房なら良いかもしれません。
遮音効果をねらって入れる場合はありますが。
その場合も同様の結果になるかと思いますよ。

[740: 匿名さん]

１階天井（２階床下）への断熱材施工は、ロックウール使用と考えると吸音効果はどれほどのものでしょうか？
自分はロックウール施工をオプションでと言ったら、３０万程度の見積もりでした。（１階３０坪、２階は２０坪程度）

断熱材を使用しての吸音効果より、遮音のための施工（遮音シートや石膏ボードなど）をもっとよいものに変更したほうがよいでしょうか？
実際に標準の施工からグレードを上げた方はいますか？？

[741: 匿名さん]

737さん
各フロア天井裏に断熱材（ロックウール）を敷設することは、建物の構造上敷設することがあります。準耐火構造の場合、その時は、設計図面に耐火デティールが添付されているかと思います、施主図面に添付されいない場合は確認検査機構または行政の建築指導課で確認できます。建築中はＨＭが保管管理しているので、いつでも閲覧できうるはずですが、又ロックウールの遮音性能は予想以上に期待できませんが、ないよりあったほうがいいですよ、しかし音には高音域と低音域があり、それぞれを吸収するためにはそれぞれに見合った遮音材料をチョイスすることが大事です、遮音したい音をまず御自分で特定しその音を止める努力をすることです。又遮音のみに気をとられていると音の反響が気になったりするので、吸音材料も一緒に考えてみては？しかしタマさんの家で実現するかは考えものです。いずれにしろ御自分のこだわりをすべてに追求するのではなく、こだわりのお部屋を作ってみては？こだわりのお部屋が実現すれば、多少のごたごたも気にならなく家が好きになるはずです。ＨＭに建築を頼んだ以上ある程度は仕方ないでしょうが、ひとつやふたつこだわるわがままは許されるはずです。

[742: 匿名さん]

よくCMでみかけますけど実際どうなんでしょうか？

[743: 匿名さん]

>742
何が？タマホーム全般のご質問でしょうか？

[744: 匿名さん]

＞７４２
寄せ集め集団なので人的質は最悪ですね。
この中で、自分に合う営業、工務を見つけるのは一苦労でしょう。
トップの基本姿勢はすばらしいが、教育が不十分なので末端に浸透していない。
施主がしっかりしていないと落胆することになるでしょう。
だから価格と仕様が気に入ったら、一生懸命勉強することですね。

[745: 匿名さん]

>744
といって他のＨＭも似たりよったりですよ。長所短所はありますから。
いろんな営業がいますから、見抜くとなると難しいでしょうね。
内容が満足できるなら後は人ですね。対応できる営業か工務かどうか。

[746: 匿名さん]

電柱新設についてみなさんの意見をお聞かせ下さい。
宅地内に電柱設置する方と、宅地外（道路）に設置する方とっちが
いいのでしょう？宅地内だとすぐ設置できますが、道路に設置する場合、
申請で1ヶ月ほどかかるとのこと。住宅引渡しは来月半ばなので、
引き渡しされても、生活できません＞＜

[747: タマ鉄男]

人が生活する以上、最低限のライフラインは必要だと思います。
電力会社に抗議して、仮設電柱を立てていただき宅外に本設電柱完成後、
切替て受電と言うのはやってくれないんですかね？

また、宅内に電柱がある場合電力会社から、土地の使用料を頂けると聞いたことがあります（かなり安い様ですが・・・）

[748: 匿名さん]

タマ鉄男さん回答ありがとうございます。
工務いわく、建築中の仮設電柱で当分は我慢できませんでしょうか。とのこと。
しかし、IHヒーター、電気温水器は200Vのため使用できません。
引渡し伸ばたがらないので、おそらく9月がタマの決算なのでしょうか。

[749: 匿名さん]

タマはいいハウスメーカーです。自分で施工監理・意匠設計がある程度できるのならば、
これ以上の会社はない・・・元ハウスメーカー社員より　　

[750: 匿名さん]

そろそろタマの決算時期じゃないかな。
この時期の施主のみなさん突貫工事になるので、大工さんも慌てます。
よ〜く見る（手抜き工事）ことをお勧めします。

[751: タマ住人]

>>748
え〜！住めない家を引き渡すんですか？

[752: 匿名さん]

７４８です。
はい＞＜拒否してもいいんですよね？

[753: 匿名さん]

決算が近づくと表示登記、保存登記、銀行決済を絡めて引渡しを容諾させるよう仕向けてきますのできを付けて下さい、引渡し決済が終われば終わりですよ。しっかり社内検査完了⇒施主検査完了⇒手直し⇒引渡しこの手直しの工程が大事ですから、上記の言葉は普段聞きなれない言葉が行き交いますがＨＭに対して都合の良いことしか言っていないので気をつけて。

[754: 匿名さん]

[755: 匿名さん]

[756: 匿名さん]

>755
笑えん・・目的も分からん

[757: 匿名さん]

多分７５５はタマ施主で、以前にＳＨＩＧＥという人物が指摘したタマの悪質な建築様式部分が当てはまってたので逆切れしてると。　　違う？
なんでそんな人を傷つけることいっぱい書くの？人の痛みがわからない？
自分がされたら嫌でしょう？

[758: 施主です]

＞754　決済前に急がせるのは事実です。　私もそうでしたから・・・。　因みに愛知県です。

[759: 匿名さん]

755の話は下手な漫才話ということで流しましょう。（突っ込みもできないな）
多分お寒い方と思います。何かで自分の憂いをここで晴らそうと
思うんでしょうが。なんとも肝っ玉の小さい人と察します。

話を変えて次行きましょう！

[760: 匿名さん]

決算時期にあわせた引渡し。。。私もそのような展開でした。突っ込みましたね。
結局は、実際の工期がずれ、形の上での引渡しでした。これによって会社の諸都合
（売り上げの成績）により、施主に迷惑がかかるので、きっぱりと無理と感じた場合は、
　決算日以降にすべきです。結局は急ぎすぎて工程でのミスが多発するからです。
（実際ありました）

　誰でもそうですが、物を作るときに予定より早く進めるのはかなりのパワーがいると同時に
　雑になったり、省略したり、ミスしたりします。一生の家ですからきっぱりと抵抗すべきですね。

[761: 匿名]

＞754さん　758、760さんのお話が事実であれば、貴殿の言葉を拝借すると
　　　　　タマは資金繰りの悪い会社となりますがいかがですかな？
　　　　　　

[762: 匿名さん]

＞754さん　社員の方ですか？

[763: 建設後２ヶ月]

私も形式上の引き渡しでした。
だってその日はまだ水道が配管してなかったんですから。
そもそも上棟が１週間雨で延期したのに、引き渡しがずれなかったんですよ。

急ピッチで大工を急かせ、ミスが多発していました。

施主ははっきり抵抗すべきですね。

[764: 匿名さん]

形式上の引渡しで抵抗するものの、
「そんな早くというより、予定通りですよ。予定の工期は長めにとってありますから」と
返し文句を用意されています。ご注意を。（たまたま決算月であり、正論をとなえる話に
持ち込まれます）

後は、現場の大工の予定を次月から次の予定地にスケジュールさせていることですね。
「もう大工の手配の予定は決まっているので」とあきらめさせ、はぐらかす。

タマの良し悪しだけでいっているのではなく、施主がタマときっちり話が直前でなく、
以前からできないとこうなるというわけです。

[765: 匿名さん]

それでもタマを選ばなければならない・・・この辛さ！

[766: 匿名さん]

>765
そこまでのお気持ちなら、タマをあきらめたほうがいいのでは？
少々金額が高くても違うＨＭでいいのでは？
タマがここまで成長するまでは、高嶺の花だったマイホーム。
いい悪いは別にして選択が一つ増えたことは考慮の幅は広がったと思うのですが。
辛い気持ちをお続けになるのなら、思い切って違うところをお勧めします。
せっかくの家なのに高額な買い物なのに辛い気持ちを持つことは体にもよくないですし、
家を建てて住んでからも持ち続けるのですよ。いかがでしょうか？

[767: 匿名さん]

　766さんの言うとおりです、家を小さくするとか、5年先延ばしにするとか、もう少し田舎にするとか、対策はあります。また、タマ以外にも格安のＨＭもあります。
　まあ他のスレを見ればわかるとおり、結局どこで作ってもそれなりの問題はあります。新車のクラウンは軽自動車の予算では買えないわけで、小さいとかぶつかったら危ないとか文句ばかり言っても始まらない。タマの問題は色々有るけど、だからあの値段で出来るわけで。もちろん言うべき事はきちっと言って、出来るだけ良い家にしないといけないし、この場であらかじめ情報を収集するのは大いに結構。でも、夢を持ってたまで作ろうと思ってる人もいるし、いい家が出来たと喜んでる人もいる人もいます。
　それでもタマを選ばなければならない・・・この辛さ！
選ばなくていいんじゃないですか？あなたは。

[768: 匿名さん]

>767
私もご意見賛同します。
少なくともここで質問されている方をみると一部を除いては、自分の家についてタマで問題
ないか？それぞれの部材については確かなものか？営業や工務のやりとりはどううまく接すれば
よいのかと悩んでいるからこそレスしていると感じます。誰だって悩みなく、家が建てればと
思いますし、どこのＨＭでも悩みなく家が建つはずもないです。
自分に対して辛いなら家を建てるべきではないと思います。いい住まいを建てたいなら、辛い
なんて思わず、どうしたらいい家ができるのかと思いますよ。別にＨＭはタマだけでないしね。

[769: ヒロシ]

初めて参加します。ヒロシと言います。静岡県に住んでいます。大地震が噂されている地域なので、木造ならタマホームが気に入っているのですが、鉄筋コンクリート造のレスコハウスも気になります。皆さんはどう思いますか。

[770: 匿名さん]

貧乏って辛いですね

[771: ヒロシ]

安くて良い家って、結構ありますね。高ければ良いと言うものでもないような気がします。会社の信用があれば、安い家でも良い気がします。

[772: 匿名さん]

タマホームでいいではなく、タマホームがいい。タマホームが気に入ったらタマホームで建ててください。

[773: 匿名さん]

レスコハウスもいいんじゃない？
金額もそんな高くないんじゃない？
でも基本的に構造が違うから。
でも総合的にタマかな！？

[774: 匿名さん]

貧乏じゃないけど、高所得じゃないからタマで満足できる家を建てたんじゃないか！
家を建てたくても建てれない人もいるんだぞ！

だいたい、金持ちはこんな掲示板も見る必要がないからねぇ〜
ＰＣを使う時間も必要ないでしょうし…

あ、私には必要でしたよ！当然…(~_~;)

[775: 匿名さん]

７７３さま
レスコハウスは、タマと比べると超〜〜〜〜高いです。

[776: ７０５]

７０７さんへ

サッシは、半樹脂にしました。（オプション）
オール樹脂は、高かったので・・・
勝手口のドアを半樹脂にすると
太格子がないのがショック！！
窓を割られたら簡単に手が入って
ドアを開けられると思ったので
斜めの格子のやつにして防犯シートを張りました。（オプション）

７２６さんへ

エコキュートと食洗機は、サービスで付いてたよ。
４６０リットルにアップしたけど（オプション）
寒冷地仕様と微妙にサービスが違ったので
くらべてこっちのほうが得だと思いました。

[777: ７０５]

７０９さんへ

子供のためにロフトを作ったので
天井が勾配天井になってしまったので
暑さ対策としてしかたなく。

[778: 匿名さん]

７６８さんが最高にいいことを言っておられます。
この板の趣旨の根底はそこにあると思います。
７６８さんのような意見を聞けたことが嬉しくてたまらない。
感動した！ありがとう！

[779: ヒロシ]

携帯で参加しているので、いつも見るのが遅くてスミマセン。ところで、いろんな人のブログを読ませていただきましたけど、タマがやっぱり良いと思えてきました。大手メーカーは、有名であることにあぐらをかいているような気がします。そのうち、タマ仕様が業界基準になるかもしれません。レスコは高すぎるし、そこまで耐震性にこだわらなくても、タマが何とか大地震もかわしてくれるでしょう。安くできた分は、他へ資金を向ければ、より豊かな生活ができますしね。長くなってスミマセン。私はタマにします！

[780: ヒロシ]

ところで、大手メーカーって、どうしてあんなに高いんですかね。タマがあれだけ立派な家を作れるんですから、大手ももっと坪単価を下げてほしいですね。まあ、ルイヴィトンが人気があるのと同じで、大手メーカーも需要があったから、高い坪単価を維持できたわけですが、これからはタマで建てる人が増えれば、果たしてコマーシャルでブランドイメージを高める今の大手メーカーのやり方が通用するか疑問ですね。

[781: 768]

＞778
　どうもありがとうございます。
タマで気に入るのは価格だけでない人だっています。また、他のメーカーが気に入るって
人もいます。要は自分に見合った価値で、どこのメーカーが１００点でなく、それに一番
近いのか、一番ではないけれど、妥協できないものがそのメーカーにあるということが
感じられたかですね。どこが一番っていう人もいれば最低って言う人もいる。感じ方や
　そのメーカーと接したときの第一印象も違ってきます。総合的に納得した上でタマにすれば
いいですし、その他のメーカーにすればいいですしね。ここに来ている以上はタマが気になる
　方が多いと思います（良い意味でも悪い意味でも）

[782: ヒロシ]

年中無休夜１０時までという、タマの企業姿勢も良いですね。何かあったら、相談に行けますしね。大手メーカーは、モデルハウスに行っても休みだったり、早い時刻に閉まってしまうし、まあモデルハウスが修理するわけではないですけど、すぐ相談できる営業所の人がいるかいないかの安心感も大きいと思います。

[783: 768]

>782
そうですね。私も相談したいけれど、平日だし、仕事を終わった後ならと感じていましたが、
それが可能で打ち合わせをさせていただきました。休みに合わせると忘れることもあるので
とても助かった記憶を思い出します。タマのスタッフもそれなり「こんな遅くまで頑張って
　るんだなあ」とその点は企業の良い姿勢だし、顧客ニーズ（限りなくこちらの時間に合わ
　せれる）にともなうものだと感じております。

[784: 匿名さん]

キズを舐め合い、自分に言い聞かせるしかない・・・この辛さ！

[785: 匿名さん]

＞784
他で建築してしまい、自分の家とタマと比べたらタマの仕様の方が上だったから
悔しさいっぱいでタマ関係を中傷してしまう・・・・・この辛さ！！

[786: 匿名さん]

＞７４８はヒガミにしか聞こえないなぁ〜笑
＞ホントは羨ましいのかな？

私も最初は不安だったけど、今は大満足しております。
（ただし、施主自身の勉強も必要でしたが…）

大手では多分出来なかったであろう、夢であったホームシアターも完成したし
光熱費も今までより随分と安くなった事に喜んでいます。
寒い冬もガソリンスタンドで並ばななくてもＯＫ
在宅中はエアコンを付けっぱなしでも以前より最大１万は安くなってます。

ちなみに、９ヶ月間の平均光熱費は１万２千円弱です。

[787: 匿名さん]

多くの問題も安いんだからしかたない、私にはお似合いと言い聞かせる・・・この辛さ！

[788: 匿名さん]

タマの倍以上の金額で建てた他メーカーでも
同じような問題が発生する
というのを理解できない僻み体質の辛さ・・・

[789: 匿名さん]

７８６です。
もう相手にするのは止めましょう。
ココはタマで建てたい人の為の掲示板ですから…

まぁ、タマで頭にきた人もいるでしょうけど…爆
前向きに行きましょう！

[790: 匿名さん]

大安心の家で建築中です。電気のことで質問ですが
オール電化にしたとき、40Aで大丈夫でしょうか？50Aの方がいいですかね？

[791: 匿名さん]

確か、40Aも60Aも変わらないはず！（金額的に）
電力会社に払う基本料金はどの位違うか判りません。

[792: 匿名さん]

７８６です。
少し小さい３６坪の家ですが、ウチは６０Ａ入れてますよ！

[793: ヒロシ]

ところで、タマの耐震性は大丈夫でしょうか。福岡沖地震では、１棟も瓦ひとつ落ちなかったらしいのですが、私の住んでいる静岡県は、大地震が来ると言われており、心配です。しかし、タマの瓦が落ちるくらいの大地震なら他の家は倒れるかもしれませんが…。（笑）

[794: 匿名さん]

正直、地震はきてみないと分からない部分も大きいですからね〜
しかし、タマの家より地震という面だけ見れば強い家は沢山あるはずです。　一気に崩れないことと、後でとりあえずの荷物を出せることさえ出来ればOKくらいのつもりで建てないと…と、同じく静岡県民の意見でした。

[795: 匿名さん]

ヒロシさん、ビビらなくてもいいのでは？
それとも大地震で静岡県内のタマの家が倒れて欲しいのかな？？？
心配しなくてもタマは丈夫です！・・と思います(・o・)
ベンツだってカローラだってぶつかれば凹みます☆
大手のセキスイだって一条だって倒れるときは倒れる。。。

[796: 匿名さん]

私も静岡県民ですが、耐震だけでは家具の転倒などの心配があるため、他のローコストメーカーも検討しています。
例えばアエラは免震タイプがありますし、アイフルは（私の近所の加盟店では）制震装置をオプションでつけることができるそうです。この制震装置はアイフルの商品ではなく加盟店の商品ですが、アイズやポルテ等に組み入れることもできるそうです。
タマもＦＣなら可能かもしれませんが、直営店では無理かもしれません。タマでも制震や免震、次世代省エネ基準対応商品などを揃えてくれるといいですね。

[797: 匿名さん]

大手より価格１／２以下の建物に、何をそんなに期待しているのですか？

[798: 匿名さん]

>797
そもそも大手の価格も適正な価格といえるの？タマに比べれば多利益だよ。同じ間取りの
見積もりとったら全然違っていた。

[799: 匿名さん]

797です。
大手も利益率はそんなに良くないですね。
とある大手の場合、営業経費がダントツで大きいですが、建築物の資材費も違うかな。
間取りだけでは量れないこともあると思いますよ。
だから、施主がしっかりしなければいけない、色々行動する必要がある。タマの場合。
でなければ神様に『お願い！私の家だけは良い家ができますように』と祈るのみかな。

[800: 日当たり良好]

タマホームで３階建てを考えており、さらに屋上まで作りたいと思っています。
注意事項等ありましたら、よろしくお願い致します。

[801: ヒロシ]

ヒロシです。夜中にいつの間にか沢山のご意見を頂いていたようで、誠にありがとうございました。どなかが言っておりましたが、ベンツもカローラもぶつかって凹む時は凹むという意見が参考になりました。レスコハウス以外は全部似たり寄ったりのようか気がします。でも、レスコハウスは高すぎるし、コンクリートの家というのはなんとなく息苦しい感じがするので、タマで大安心の生活をします。

[802: 匿名さん]

＞コンクリートの家というのはなんとなく息苦しい感じがするので
801さんに賛成！

[803: 匿名さん]

>800
まずは担当の営業さんに相談されては？
タマも３階建ての経験はあると思いますが、屋上はどうでしょう？
実施したことがない地域だと、ちょっと不安でしょうね。

[804: 匿名さん]

木造で耐震のことを気にするのなら、軸組み立ての従来工法は職人の技量によって差がでるので、リスクはあると思います。
面で支えるツーバイフォーなどには規格（ＪＩＳ）がきちんとしているので、差がありません。

ベンツもカローラも凹むときは凹む、そんな軽い気持ちではよい家は建てられませんね。
地震がきてつぶれたらそれまでだ、ってことですか。

[805: 匿名さん]

↑タマはパネル工法。旧来の軸組みではない。
プレカットしたものに、耐震金物の認定のZ金物つけるから
＞職人の技量によって差がでるので
なんてことはないが、施工のレベルは正直低い。タマを知らずに
（あるいは不勉強で書き込んでいるのか？）
工法は、筋かいが入っていないパネル工法。できれば併用が
望ましい。とくにモイスなどの建材では。強さでいえば以前の
合板の方が強い

[806: 匿名さん]

タマホームの屋上はやめた方がいいと思うよ。
以前、雨漏りで不具合が多発したけど、根本的な解決はしてないと聴いてるよ。

[807: 匿名さん]

794です
タマだから倒れるとか、大手だったら倒れないとかの話ではなく…
地震そのものについて、きてみないと分からないところがほとんどでは？？という意味で書き込みました。

CMでもありましたよね…（他社ですが）神様！地震はいつくるんですか？？ってのが。

いつくるかも分からない、ましてや自分の住む地域が揺れないわけはないにしてもどの程度の被害地域になるのかなんて誰にも分かりません。

阪神でも中越でも、現行の基準法以前の建物の崩壊がほとんどだったそうです。　確かに残った家の中で、グシャっと人間もろとも…ではなかったものの、補修でどうにかなる家・そうでない家…と分かれたそうですが。　耐震にするか、免震にするか制震にするか…等、最終的には立てる本人の思い次第です。

私の言いたかったことは、地震がきた瞬間に命を奪われることのない程度のいえであればいい！と腹をくくって建てた方が…と言うことです。

あんまり心配していると、いつくるやも知れぬ地震のために立てるチャンスを逃してしまいますよ。　東海地震がきてから建てよう…では、まったく予定が立ちませんからね…

[808: 匿名さん]

木造で３Ｆ建て屋上は㎡数に制限がありますぞ、気をつけて、又木造で耐震性能はあまり期待できません。

木造の構造計算がなぜ今まで不必要だったかは木造は計算式で強度は出なく、通例によって証明されるべきものだからです。材木自体の強度は同じ樹種、積層、集成にしてもまちまちで加工の仕方によってもまちまちなのです。要するに部材自身の強度が証明できないのに、その部材で構成される軸組みが証明できるはずが無いのです、又重複によりかかる応力により破損される部位の特定が出来ない（何回も建物を揺らし、部分的に弱い箇所があり補強しても補強した為に力が他に伝わりそこが破損する）その確立は建築面積に対して容積が大きくなるほど不利と言われています。

[809: 匿名さん]

↑意味不明

[810: 匿名さん]

3階建てということは、狭小住宅ですよね。
建坪が小さければ、どのHMで建てても、大差ないし、
金額もたいした事ないと思うけど。

[811: 匿名さん]

３階建ての場合は２階建てに比べて割高になるよ。
屋上ってルーフバルコニーのことかな？
陸屋根やルーフバルコニーは将来、メンテナンスをきちんとやらないと雨漏りの原因になるよ
ちなみに、雨漏りの保障は10年だからね

[812: 日当たり良好]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
今、２社でどうしょうか悩んでいます。
実際、タマホームとへーベルハウスですが、価格面で大きな差異がありました。
素人なので何がどう違うのか良くわかりません。
わかるのは外壁、鉄筋や内部の装備関連でした。
ただ、ここまで強靭でなくても、お金をかけなくてもいいのではないかと思いました。
それに、タマホームのような木造ってなんか気持ちがいいような、落ち着くような気がして。
地震はそれほど気にしていませんが、雨漏りは困ります。
もう少し、両社の営業の方々の意見を聞いてみます。

[813: ヒロシ]

ヒロシです。耐震性の話に戻りますが、カローラもベンツもぶつかったら凹むから、タマも地震で倒れたらしょうがないということではなく、地震保険でも掛けてカバーするしかないんじゃないかと思ってます。レスコハウスを買うのは、クルマで言えば、装甲車とかを買うようなもののような気がします。鉄骨も木造も震度７以上クラスが起きれば、やはり同じように痛むと思います。

[814: 匿名さん]

>813
あんたの好きにしたらええがな。ここまで言い張るんやから、どう議論しても無駄っちゅうこと！

[815: タマ施主]

＞ヒロシさん
アナタが、どちらに決めようが勝手です…
価格帯と仕様が違う両者を並べられても返答のしようがないのが現状かな？

確かに高価な買い物です！悩む気持ちも分かりますが極端すぎて…
タマで建てると決めてから助言なり質問をされた方が宜しいと思うのですが…(~_~;)

その時、分かる範囲内でお答え出来るかな？

僕はタマで建てて良かったと思ってる一人です！

[816: 匿名さん]

＞８１２
へーベルとタマを比べるかぁ？

へーベルは良いＨＭだと思いますが、タマとは価格帯が・・

言えるのは、へーベルで建てられる資金があるのなら
タマで建てると超豪華装備（オプション多数）の家が出来て、支払いも楽でしょうね！

[817: ヒロシ]

ヒロシです。私の優柔不断さが他の人を怒らせているようでスミマセン。意見を言ってくださることにはとても感謝しております。もうタマで建てることに決めました。次からは、タマの仕様やオプションについて、お尋ねするかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

[818: 匿名さん]

タマホームで契約して今月上棟するものです。上棟日に大工さんへ祝儀を贈ろうと思うのですが、大工さんは何人くらい来られましたか？ちなみに施行面積46坪です。

[819: 匿名さん]

＞８１８
棟上の祝儀はする人も居ればしない人も居ます。

ウチの場合は３６坪でしたが、棟梁含め１４人も居ました…
まぁ、縁起物ですので棟梁に１万円、その他大勢に５千円と
お酒を最後に渡しました。

タマの場合、棟上が済めば残りは２人くらいで
殆どの作業を２ヶ月で済ませます。
その他大勢は気にしなくても良いのかもしれませんね…

気持ちですよ、気持ち！

ソレと、この話題は周期的に出てきますが
過去ログを一通り目を通して下さいね！

同じ様な質問が多々ありますので、見るだけでも勉強になりますよ。

[820: 静岡県民Z]

ヒロシさんへ
同じ静岡県民ですね。
丁寧な方でよかったです。
地震を心配されてるみたいですね。
少し前のカキコミでベンツやカローラも凹む
・・とありましたが
私もその考えです。
どこのメーカーでも
最悪の場合の覚悟はしておいた方がいいと思います。
ヒロシさんは県東部ですか？
私は県西部です！
今のところ気持ち的には
大地震がきても平気な気がします。
家本体よりも食器とか棚の中身とかが心配です。
レスコハウスも有名なメーカーですよね。
タマで建てた私の意見は
無駄に高いのでは？(タマに比べて)
地震に強いのと火災保険が安いこと以外
あまりよく分かりませんけど。

[821: 匿名さん]

タマで建てておけば、確かに地震保険も払えるよね〜
地震保険は、高いからさ〜
でも、タマで建てて…なかなか地震来なかったら掛け金ちょっともったいない気もするね…