タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[651: 匿名さん]

>>649　この手の質問は営業に聞いたほうが良い。

>>650　タマは施工面積25.8万という「基本料金」から上乗せするシステムだから。
大手は坪60〜70でほとんどまかなう設定。
だから安く作れると（総２階など）値引きもある。

[652: 匿名さん]

＞650
大手が全体でどれだけ、粗利があるか分からないような人が
3000円位の事でレスつけるなんて、面白すぎ。

[653: た]

わたしは合理的な考えの人間で、地鎮祭もしていません。
もうすぐ上棟で、これをどうしようかと迷ってます。棟梁さんにいくばくかを包む
のが常識のようですが、営業さんの話では、その必要はないとのことです。ここで
相談なのですが、皆さんはどうされましたか。教えていただけないですか。
棟梁さんも人間なので、心づけがあったか、なかったで、今後の仕事に影響するのではと
心配しています。しかしあまり裕福ではなし、少しでも倹約しなければと考えてますし。

[654: 匿名さん]

地鎮祭も行いました。一生のうちで1度の事ですから
イベントと考えました。結構楽しかったですよ。
上棟時もお弁当を用意し、心づけも用意します。
ただ、上棟の大工さんと内装の大工さんは違う場合も
あると思うので、確認して違うようであれば、ビール券位でも
いいのでは？
＞棟梁さんも人間なので、心づけがあったか、なかったで、今後の仕事に影響するのではと心配しています。
私も以前は、合理的に考えていましたが、結婚して大分考えも変わりました。
そのような考えで心づけを用意するのは　寂しいですね。一生に一度のイベント、皆さんで
気持ちよく楽しんで建てないと損ですよ。倹約はその後でもできますよ。

[655: 匿名さん]

>>653
上棟式をする方は少ないですが、神社に御札をもらって棟柱に付けないのですか？
祝儀は気持ちの問題ですが、建築中に何度も見に行くつもりなら祝儀をだされたらどうですか。
仕事に影響がなくても愛想が悪ければ嫌でしょ

[656: 匿名さん]

合理的とケチは紙一重。
本人は合理的のつもりでも…ってコトありますよ。
大工さんも仕事ですから、心づけ云々で雑になることはまずないでしょうが、建築中顔を合わせる機会も多いですよね。　気持ちよい関係を築くためにも、削るところと削らないところを見極めた方がよろしいのでは？？

[657: 匿名さん]

上棟の時は担当大工さんの知り合いの大工さんを呼ぶのでしょう？
御祝儀を出すと担当大工さんの顔は立つでしょうね。
地鎮祭しないと大工さんは嫌でしょうね。危険な仕事もあるでしょうから。

[658: 匿名さん]

ちょっと話題が変わりますが・・

みなさん【タマちゃん通信】届きますよね？読んでますか？
他の不動産ちらしに比べて売り込みが殆どなくほのぼのしてます。
多少戦略もあるのでしょうけど、余裕を感じますね。(つ∀`*)

[659: 659]

こんにちは。
みなさまにお伺いしたいことがあるのですがよろしいでしょうか。

当方、タマホームにて建築予定の北関東在住です。
営業の方ともお話をしながら、「とりあえず間取りの叩き図作ってみますか？」
とのことで作っていただいたのですが、出来上がって確認をしにいくと、まだまだ検討してみたい問題点が多々あったのですが、
「これで本社に間取りを送って正式なものをだしてみましょう。契約してからでも間取りの変更等はだいじょうぶですから。来週辺りに正式契約どうでしょうか。」
とのこと。

あまりにも早い流れでこちらは困惑しています。
そもそも、しっかりとした間取りも出ていない状態で契約だけはとりあえずするというものなのでしょうか？
概算的な見積もり（本体価格・付帯工事・諸費用など）はだしてもらったのですが、自分としてはしっかりとオプション関係も決めて（まだオプションやその他のことは一切決めていない状態です。）、これ以上余計な金額がかからないという状態になってから契約というのが普通かと思っていたので・・・。
ご意見お聞かせください。


また、みなさまの地方では標準でついてくるサービスはどのようなものがありますか？
（例えば４５坪以上でお風呂のゴージャスプランなど）
参考までに教えていただけたらと思います。

[660: 匿名さん]

＞みなさまの地方では標準でついてくるサービス

　地方も有りますが、時期によります。私が契約したときはキッチンのカップボードや、エコキュート、Low-eガラスなどでしたけど、今は、それらは無くなって代わりに何がしか言ってました。ただ、だんだん少なくなってきてるみたいですね。

＞しっかりとオプション関係も決めてこれ以上余計な金額がかからないという状態になってから契約

結局、薄利多売なために、はっきりしないお客さんに時間を取られたくない！と言うことだと思いますよ。私の場合、契約してから3ヶ月以内に着工すれば、カーテンや照明も、一部サービスということでしたけれど、間取り等、しっかり検討したいと言うことで、その期間が過ぎてしまい、それらのサービスが無くなってしまいました。でも良かったと思っています。
　タマと話すときは、ある程度自分が何を必要としているのか、しっかり考えた上で無いと、時間をせかされて、失敗した！ということになるかも。

[661: がんばる]

No.659さん
＞概算的な見積もり（本体価格・付帯工事・諸費用など）はだしてもらったのですが、自分としてはし
っかりとオプション関係も決めて（まだオプションやその他のことは一切決めていない状態です。）

その気持ちよくわかります。私も同じような状況で契約となりました。
まぁ私の場合は、他メーカーからの見積と比較して金額としてはタマが安いことは明確だった事と、ちょうど日銀の発表の時期と重なり銀行の金利との兼ね合いで、とりあえず契約はしました。

＞「これで本社に間取りを送って正式なものをだしてみましょう。契約してからでも間取りの変更等は
だいじょうぶですから。

まったく同じ発言が営業からありました。（もしかして同じ営業？）
でも私の場合は営業さんをある程度信用していたのもありますが、　契約してから、図面は細かいのを含めると、9回変更しました。当然確認申請に関係の無い部分は契約後も工事請負変更書？のような物で、契約金額の減額等（オプションを増やせば増額）を行いました。

それまでに細かい経費等の算出をしてもらいましたが、それ以外の追加が結構出ました。
例えば、残土処理費、車両載り入れの養生、電気関係の細かいオプション、浄化槽の初期点検等です。
また、金額の大きいものでは、地盤改良等がありますよ！この辺は当然といえば当然ですが、調査をしないと分からないので、タマも一切金額を教えてくれませんでした。

それでも私の場合は契約時に少し多めにオプション等を見込んでたので、そこで、相殺できた分もありましたが、やはり契約時にしっかりと決めてから行った方がよかったかなぁと思ってます。
あまり参考になってないかもわかりませんが、慎重になった方がいいとは思います。

[662: 匿名さん]

＞659さん
私は既に契約しているものですが、先日の打合せのとき、隣の打合せ室に居たお客さんも
初来店の方らしく、営業の方が660サンのおっしゃるとおり『建てないかもしれない人に
時間を掛けず、契約された方だけに時間を掛けて人件費削減＝ローコストです』
というような説明をされてましたよ。

[663: 匿名さん]

>659さん
>「これで本社に間取りを送って正式なものをだしてみましょう。契約してからでも間取りの変更等
>はだいじょうぶですから。来週辺りに正式契約どうでしょうか。」

営業側からすれば、早期決着の展開です。自分たちの話が煮詰めていないのなら契約締結は危険
です。（営業からしたらいいお客さんですよ。）
どうやら、その営業は得意のパターンですね。でも直接指摘してもはぐらかせる口も持っていま
すよ。

>概算的な見積もり（本体価格・付帯工事・諸費用など）はだしてもらったのですが、自分として
>はしっかりとオプション関係も決めて（まだオプションやその他のことは一切決めていない状態
>です。）、これ以上余計な金額がかからないという状態になってから契約というのが普通かと
>思っていたので・・・。

そうです。概算見積もりから、いろいろ考慮するべきですし、ハッタリで「他の住宅メーカーも
気になるし」とでもはぐらかせればと思います。（どこ？って聞かれてもそれはいえませんとね）
そういう営業は気に入っていると判断して契約に持ち込まそうという魂胆なので、あえて
「いろいろ聞いてからでないとねぇ。」と時間をかけて話し合うようにしたらと思います。
その場で提示された内容でも、時間がたてば、いろいろ調べられるし、減らしたり、追加したり
することもまずは第１段階では決められると思います。（全て最初では決めかねるので、落ち着いた
状態で進めてほしいということです）

契約後、わかりかけたことなどが増えてきますから、その都度、要望や質問をし、納得しながら
家のプランを建てるべきかなと私は思います。家のことを詳しくないからは営業は当たり前で
接するので、そのわからないところをいろいろと聞くべきかと。（いい人間関係になれればと
思いますが。そうでなければ、早期に営業を変えるべき）

私的な意見であり、状況を全てわかっていないので659さんの参考にそぐうものではないと
思いますが。

[664: ポチ]

〉659さん
私はすぐ契約しなかったけど、色々図面書いてもらいましたよ。それに伴うオプション金額も。
今思えば営業にとっては面倒な客だったのかもしれませんが(^_^;
ある程度金額に余裕を見ていても、人間欲が出てあれもこれも付けたくなります。
自分たちのライフスタイルに合わせて何が必要か、どこにこだわりたいかを明確にしているなら
最終的な金額に近づけてからの方がいいです。
契約しないと動かないなんて…。そういう方針になってきてるのかな…。

[665: 659]

みなさま、ご意見いただきましてありがとうございます。
とても参考になります。
やはり自分も、営業には面倒な客とは思われてもしっかりと納得のいくところまで話をしてから契約に行きたいと思います。

もう一つお聞きした標準のサービスは、自分のところだと（ちなみに自分は施工面積５０坪です。）カップボード、腰壁、お風呂のグレードアップか洗面台のグレードアップ、食洗機程度がつくという話です。
たしか昔に仏間とかもつくという話を聞いたこともあるのですが・・・
皆様の場所ではどうなのかお聞きしたいです。
（他のサービスも）

[666: 匿名さん]

>>665
ここで聞かなくてもカタログにちゃんと載ってるでしょ

[667: たまーん]

私も、タマで659さんと同じような状態で、最終的には契約したものです。
ただし、契約前に、各メーカーとの比較は十分に行ったつもりです。
現状のタマは、ご存知かもしれませんが、薄利多売のギリギリの状態で利益率もヨロシク無く、
その分、客にとっては、設備対費用のメリットは有ると判断しました。

営業の説明では、現状のタマ方針は、契約前後でほとんどオマケや値引きをしないスタイルだそうです。
他のタマで建てたＨＰをチェックしても同様のことが書かれていました。

私からのアドバイスとしては、
大まかな建築費用、外構費用、オプション、地盤改良費用を概算想定して、
費用面では判断すれば良いと思います。タマの場合、地盤改良を除けば、
初期の概算見積もりから大幅に狂うことは無いと思って良さそうです。
あとは、提案力小、間取り制約有りのタマ条件を飲めるかどうか判断すれば良いと思います。

最後に、タマは、あまり他メーカーと競わせても、競争に乗ってくるタイプでは無さそうです。
現状は、去るもの追わずのスタイルであり、ちょっと客から言わせれば物足りないかも知れません。

[668: タマ鉄男]

665さんへ
食洗器標準ですか？
私は41坪でおまけで付けて貰いました。
それからウッドバランスなる物が２カ所（カーテンレールカバーみたいな感じのやつです）
50以上で仏間は確かに営業の方も言ってました
（家は７月契約です）

[669: みう]

668さん私も食器洗いとウッドバランスは付きましたが　5月の契約ではタマに初めて行ってから
1か月以内に契約だ付くおまけと聞きました。（45坪です）
　早い契約だったということはないですか？

[670: 3匹のこぶた]

>653　た　さん
合理的…と言ってしまえばそれまでですが、
一生に一度あるかないかのイベントですし、
安全を祈るという意味では自分や家族の為・家を建ててくれる大工さんの為にも、
地鎮祭・棟上げ等はやったほうがいいのではないでしょうか？
昔からの慣習や先人の知恵などはそれなりの意味があると思います。
（もう済んでしまったことのようですし、個人の考えですので、色々は言えませんが
　棟上げのご祝儀はご機嫌取りの為…と考えるのも寂しい気がします。）
ウチは地鎮祭をご近所さんが見ていて、
「若いのに（実際はそう若くもありませんが…）ちゃんとした人が来てくれる！」
と口を揃えて喜んでくれました。
初めての土地で知り合いもいませんが、引越しの楽しみが増えました。
地鎮祭の思わぬ効果でした。
これから着工される方。地鎮祭はそう手間もかからず、費用も３万円程度です。
地鎮祭をされる事を是非お勧めします。

[671: 3匹のこぶた]

＞668　669
ウッドバランスの話しが出ましたが、ウッドバランスをつけられた方いますか？
一応工務さんには「つける！」と言っていますが、
「周りの枠だけで、上フタがないので埃よけにはならないし、
　雰囲気が重くなります。（ウチはLDKには出窓を含め3つの窓がありますが）
　つけるなら、出窓にも全部につけないと、
　バランスが悪いですよ。自分の担当のお客さんでつけた人はほとんどいません。」
と言われたので装飾レールに変更しようと思っているところです。

[672: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが、タマホームってエコキュートがついたオール電化が標準ですよね？
オール電化って本当に良いのかな？
友達が一条で建てたけど、ガスだった。大手ってオール電化に積極的じゃないみたいだけど、なんでかなぁ？

[673: 匿名さん]

ガスと比較してコストがかかるからですよ

[674: 匿名さん]

それは、設備設置（機器含む）のコストの事ですよね？

年末からタマに入居しましたが、電気代は高くなったけれども
ガス、灯油、電気の三つ巴よりも断然安くなったので、喜んでいます！

新築と同時に全ての電化製品も買い換えたので、電気代も違ってくるとは
思うけど・・

[675: 匿名さん]

「瓦風ガル＊＊ュウム屋根」はオプションです。
今後も雨漏りがする可能性の高い「瓦風ガル＊＊ュウム屋根」は標準にしないこと期待します。

所詮トタン屋根だからね・・・

[676: 匿名さん]

No.673さん

でも、設備設置（機器含む）コストがかかるのはタマも同じですよね？
ソーラーは大手でもやっているけど、やっぱりガスが主流。
ローコストほどオール電化に積極的なのは何か他に理由があるのかな？
大手で建てる人に経済的余力が無いとは思えないんだけど・・・。

[677: 匿名さん]

>672
光熱費がかなり落ちましたね。電気＋ガスといままで使用していましたが。
電気もうまく使えば、節約できますし。また、巷でガスは高騰しています。（単価があがって）
値が落ち着くまでは、うーんってところかも。

[678: よこはいり・・]

＞676さん
別に理由なんかないんじゃないですか？
大手でもだいたいオール電化仕様があると思いますよ。（サーラ住宅は分からないけど）
金額は高くなるけど・・

[679: 匿名さん]

>>676
ソーラーって、太陽光発電システムのことですよね？太陽光発電システムを付けてオール電化仕様でないというのはあまり聞きません。売電で小遣いを稼ごうという人もまずいないでしょう。
「太陽光発電システム＝エコキュート＆ＩＨクッキングヒーター＝オール電化」と考えていいのでは？
光熱費０を謳っているハイムは太陽光発電とオール電化が標準です。

[680: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[681: 匿名さん]

浄化槽か下水がポーチ左側に設置してある場合は仕方がないでしょうね…
むしろ、全ての水回り関係を左側に設置した方が良かったのでしょうが
設計出来なかったのかな？
なんにしろ、トイレが右側にある以上、床下を通すよりは良いのでは？

[682: 匿名さん]

質問です。棟が上がり屋根のシートを張った段階ですが、
今日土砂降りの雨が降りましたが、屋根から雨がもってます。
あのシートって防水シートじゃないんですか？まだ瓦がないから
しかたがないのかなって思ってますが、シートの意味ってなんなのか
分かるかたいらっしゃいませんか？

[683: 匿名さん]

シートの隙間から漏れたのでしょうね…
瓦が乗れば大丈夫ですよ！

[684: たまとく]

屋根からだとまずいね、瓦が乗れば大丈夫じゃないぜ。よこなぐりの雨で横からならいいけど・・・

[685: 匿名さん]

＞682
雪のこと考えるとちょっと心配かな。補修は簡単だから、工務の方にたずねてみたらどうでしょう。

[686: 匿名さん]

なんで根拠もなく不安になるような書き込みするかなあ？>>684

[687: 匿名さん]

タマの大安心の家の標準施工の断熱性って問題ないですか？　オプションでグラスウールの１００ミリに
しようか悩んでます。断熱材をオプションで変えた方っていますか？？？

[688: たまとく]

>686
だめだからだめと言ったまで。瓦で大丈夫なら、なぜ防水シートが必要なんだよ？説明してみな？
質問に対してタマホーム様の機嫌をそこねる回答したかね？

[689: 匿名さん]

>>688
あんた建築の事知らなさすぎです。防水シートって何よ？
普通は、ルーフィングって言うんですけど。
ルーフィングってゴムのシートみたいなものですけど
しかも屋根の野地板にビスで留めるから瓦がなけりゃ雨が漏ってあたりまえです。
屋根に防水シートを施工してるんならソース(根拠)を出しなさいよ

[690: たまとく]

>689
あんたも建築と英語を知らなすぎだね。
防水層をルーフィング（防水シート）って言うんだよ。
ちゃんと重ねてりゃ漏れねーよ。
ソースってなんだい？醤油の親戚かい？basis、evidenceのこと言いたかったの？

[691: 匿名さん]

>689,690
お詳しい方々なので参考になります。でも言葉のつつき合いの口論は避けていただけたらと
思います。穏便にお願いします。

[692: たまとく]

>691
了解。

[693: 匿名さん]

６８２です。私の質問のせいで、口論になられたこと深くお詫びいたします。
工務の方に見ていただいて、シートの継ぎ目部分のビス止めが甘かったみたいで、
風でめくれている箇所があったみたいです。
今日瓦が乗ったので安心しました。
回答して頂いた方々、どうもありがとうございました。

[694: 岡直]

タマホームってふしだらけの柱で立ててましたが
強度、耐久性など大丈夫でしょうか？

[695: 匿名さん]

↑ダイワの建売買った人が何のようですか。
ダイワのスレでも相手にされていないようですが、
そりゃあ　そうですよね。他人の発言をパクッてるらしいからね。

[696: メガ]

No.694 by 岡直さんへ
どのようなものか分かりません（ムク、集成、梁、間柱など不明）ので、たぶんでよければ、回答します。
結論から言いますと強度的には、その節のあるものを前提に計算していますから、問題ないはずです。
たぶん、その見られたのが集成材なら集成材は同一等級構造用集成材だからだと思います。
確かに節を抜かして外層だけ強度を上げることもありますけど、それはしていないということです。
集成材でも４寸角(１２０×１２０) ですから普通の家なら問題ないはずです。
集成材なら、節は途中で切れているので、さらに問題ないはずです。
木は天然のものなので、節はあって当然と考えてくださいね。

[697: 匿名さん]

[698: 匿名さん]

[699: 匿名さん]

[700: 匿名さん]