タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[522: 匿名さん]

教えてください。
タマホーム東北でお願いすることが決まったものです。屋根を切妻にしたのですが、２階部分の天井を化粧梁むき出しで高く（すみません、何という施術かわからないんですが・・）することは可能なのでしょうか。追加費用はどのくらいなのでしょうか。わかりにくくてごめんなさい。
よろしくお願いします。

[523: ↑]

勾配天井の事ですね。可能だけど東北なら断熱の事も考えないと
いけませんよ。普通の天井なら　天井断熱で、小屋裏があるのでそれが
熱のクッションになっているんですが、勾配天井にすると屋根裏に断熱材
を充填しても　クッションとなる空間がなくなります。
断熱には十分気をつけて営業に聞いてみてください。
うちもタマではないけど２Ｆに勾配天井にします。比較的温暖な地域です。

[524: ポチ]

我が家も勾配天井を入れて見積を依頼中です。
むき出しの梁については、
営業曰く『構造用の梁だから見た目良くないですよ』
梁にホコリが溜まって掃除が大変そうなので、化粧梁にしたらいくらかまで聞いてません。
ウチの場合2階がのらない1階のリビングを勾配天井(いわゆる吹き抜け？)ですが。
1階と2階でも違いはあるのかわかりませんが、見積でたらレスしますね。
断熱の事考えてなかったな…。聞いてみよっと。

[525: 匿名さん]

勾配天井にすると、強い雨の時にウルサイのでは？

実は、友人が勾配天井にしたのですが、泊まりに行った時
雨音が気になって寝付けなかったもので・・

ウチもタマですが、以前住んでた家に比べ
余程の強い雨でないと雨音がしないものだから
喜んでいます。

朝方、出勤前に玄関開けたら雨だった・・
なんて事がよくあります！

承知の上ならごめんなさい・・

[526: 匿名さん]

タマホームで提案して頂いたエアコンとカーテンって
お安いと思いましたが、実際どうなんでしょうか？
エアコンについては、量販店の取り付けスタッフより安心出来そうで、、、

皆さん、どうされましたか？　よろしくお願い致します。

[527: 建設後２ヶ月]

壁厚を利用して棚を作ってもらいました。
小物おいて良い感じですよ。
（クロス屋が大変そうでしたが・・・）

勾配天井は８８０００円追い金でしたよ。
私は雨音は気になりませんが・・・。

エアコンはヤマダ、コジマ、最後にケーズ電気に行って決めました。
工務が「うちでやると高いですよ」って言ったので。

[528: 匿名さん]

棚をつくってもらうのもいいとは思いますが、体験としては、クロス屋がへたくそだったので仕上がりに満足できませんでした。
残念・・・

[529: 3匹のこぶた]

ご意見ありがとうございます。
＞527建築後２ヶ月さん
棚はどこに、どのくらいのサイズで作ってもらいましたか？
528さんはクロスに不満があるようですが、527さんは大丈夫でした？

[530: ポチ]

＞522サン
勾配天井の見積出ました。
1㎡あたり\11,000-でしたよ。

[531: 匿名さん]

勾配天井について
皆様ありがとうございました。何という施術かもしらずお恥ずかしい！！
2階の子ども部屋にできたらいいなぁと考えていたので、大変参考になりました。
早速営業の方にＴＥＬしたところ、忙しいようで（出先）折り返しますとのこと。詳細でたらまた、
ご報告します。ありがとうございました。

[532: 建設後２ヶ月]

>529さん
大きさは１５ｃｍ×１５ｃｍを２階の壁に３つです。
断熱材も入るし、筋交いも入るので、あまり大きな棚は無理でした。
クロスはやり直しさせました。
内装やる友人が遊びに来た時は、棚の下面は木の化粧ボードを入れると、
掃除も楽だし、本とか入れて出し入れしても傷つかないよ、と言われました。
なお、料金はかかっていません。

[533: 匿名さん]

526です。
>>527さん、ありがとう御座いました。

皆さんは、エアコン取り付けって引渡し後ですか？
工務にスリーブ配管をお願いした所、「追加になります」と言われましたが
金額がはっきりしません。どの程度なのでしょうか？

尚、量販店の取り付け工事屋に頼むと、ドリルで穴あけ＆コーキングで
完成の様な気がしますが、正直心配です。
皆様は、どのようにされていますでしょうか？
よろしくお願い致します。

[534: 3匹のこぶた]

>建築後２ヶ月さん
棚の下面に入れる化粧ボードとやらは、自分達でやるのでしょうか？
棟梁さんに聞いてみます。ありがとうございました。
>533さん
量販店に依頼した場合は引渡し後になるでしょうが、
提携の電気屋さんに頼んだ場合は、電気工事時にやってくれます。
ウチはインターネットで調べて安いところを探した後、
メーカー・型番・定価・インターネット販売価格を電気屋さんに知らせ、
それより安くしてもらいました。
家庭内LAN、TVのアンテナもすべてココに頼むつもりです。
随分勉強してくれたし、良さそうな人でしたよ。
スリーブ配管は追加で7,000円らしいです。

[535: 匿名さん]

533です。　3匹のこぶたさん　ありがとう御座いました。

電気屋さんって、タマリビングの方ですか？
もしそうなら、凄いですね！　家も頼んだら、少しは勉強してくれるのかな〜
スリーブ配管は7000円って事で安心しましたが、エアコン用もLAN配線用も
全て同じ値段なんでしょうかね？

[536: 3匹のこぶた]

>535さん
タマリビングの方ではなく、タマの「おかかえ」先です。
現場担当の方に頼んで、タマ経由ではなく直接交渉するってことで了解もらいました。
（電気屋さんが後々困ることになってはいけないので・・・）
エアコン用配管とＬＡＮ配管については、多分「規定の価格」はないんじゃないかと
思います。つまり電気屋さん次第ってことです。
だからそういう意味でも「直接交渉」は有効だと思います。
ちなみに、もしＬＡＮ配線をお考えなら、ＴＥＬ用の配管に電話線とＬＡＮのケーブル
２本通すと、配管費用（７０００円）の節約になります。
配線費用は今見積もり中ですが、１本５０００円程度だと思います。

[537: 建設後２ヶ月]

＞３匹のこぶたさん
棚の下面に入れる化粧ボードは自分でホームセンターで買ってきて、
大工にカットして入れるのを頼むといいのでは？
クロス貼ってから入れようとするとクロスが痛みます。

[538: 匿名さん]

２２日から着工予定のものです。今まで住んでいた義父名義（土地、建物とも）の建物を解体し、
（先月１７日に完了）、新たに同じ場所に夫（息子になります。）名義で新築するのですが、
ＨＭ経由ではなく、自分達で登記をしようと考えました。
ほとんど節約の為なのですが・・・。
順を追って、果たして何から手をつけるのか、もし同じような状況の方で、ご自分でされた方など
いらっしゃったら教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[539: タマ鉄男]

こんにちは、月末着工予定ですが、ＬＡＮ用配管で迷ってます。
ホームセンターに行くとＣＤ管１０ｍで千円ちょっと売ってます
大工さんに「自分で買って配線するから壁付け前に教えてね」
見たいな事って出来ますかね？

それから、登記の件ですが自分もやろうと思ったんですが、
銀行ローンが絡むと銀行の了解やＨＭの了解等面倒だそうですのでヤメました。
自己資金、時間等がいっぱいあるならやってみる価値はあると思います。
（参考でなくてごめんなさい）

[540: 3匹のこぶた]

＞建築後２ヶ月さん
ありがとうございます。
早速、ホームセンターに行ってみます。
がしかし、ウチはどこに棚を作ってもらおう・・・。

[541: マナティ]

タマではありませんが。
＞538さん
ローンを組む場合
銀行が絡む「抵当権設定登記」は大抵、自分たちでは銀行がOKだしません。
土地についてはHMも関係ないです。

建設後の建物の「表題登記」→「保存登記」（ローンを組む場合）は
私も自分で行う予定です。（司法書士に頼んで10〜15万位？）
その後に「抵当権設定登記」して、銀行の本融資実行となります。
（提携銀行で先に融資される場合もある）

「教えてホームズ君」　の過去の質問におそらくのっていますので参考にして下さい
http://oshiete.homes.co.jp/index.php3

質問する場合は　OK　WAVE提供の　教えてgoo　他の掲示板でも良いですが
複数の掲示板に質問するのはマルチポストと言って　マナー違反となりますので
ご注意下さい。

[542: 匿名さん]

どうして皆さんは勝手なのでしょうか？
着工後の変更等は、棚板一枚付けるのも普通はNGですよ。
不安を煽る嘘の書き込みも多いですな
>>525
タマの屋根は瓦なので全然うるさくないですよ。
うるさいのはガラスがシングルであったり、屋根がスレートやガルバの場合でしょ
>>539
LAN配管は電気屋さんがするものですよ。
大工さんの手を止めることになるから普通はNGでしょ
短い工期で建築すればこそ25.8万ということをお忘れなく

[543: 匿名さん]

542は営業か工務だな！

まず、施主の立場を考えろ。単価とか、短い後期なんて、、、
職人足りなくて、予定通り進んでないぞ。
オイラは気長に待ってやってるが、振込みの催促だけ予定通りだ。

[544: 建設後２ヶ月]

>542
いや〜タマの営業や工務もかなり勝手でしたよ。
ちなにみ私は完成していないのに「引渡し」のハンコを押させられましたよ。
電気や水道も繋がってないのに。
あ、クロスも貼ってない場所があったな。
短い工期は予定だけで大工は付いて行けてないぞ。

[545: 突っ込み隊]

↑そんな奴はおらんやろ〜≧(´▽｀)≦

[546: 匿名さん]

どうしたら、引渡し前にハンコ押せるんだぁ？

それでなくても、最近のタマは厳しいのに・・・笑

[547: 施工中]

↑いやいや、あながち嘘ではないかも。。
うちは上棟式はじまるが、未だに銀行ローンの融資申し込み
終わってないぞ＞＜
融資でなかったら、夜逃げします

[548: 建設後２ヶ月]

いや〜いるんだな、ここに。
「絶対今週中に仕上げますので！」と言ってタマの決済の５月３１日にハンコ押しましたよ。
完成は６月最初の週でしたね。
工期を短くする＝コストダウン、の公式は分かるけど、無理は絶対ある。
引渡しの時に営業は別の所に行っちゃってたもん、工務に任せて。

あ、でも結果、他のＨＭより５００万は安く出来てるんでまあ満足はしてますけどね、
妥協は多少ありますよ、したくなかったですけど疲れました。

[549: 匿名さん]

547サン　それはないとおもいますよ。融資が実行されないと、着工すらできないはずですし、お金がの支払いが確定していないのに工事ができるはずもないですし・・・。

[550: 施工中]

いやいや本当ですよ。
おそらくはタマと契約前に行った融資仮審査で合格したから、融資本契約前に
着工してると思います。、、、でも、本審査で不合格になったらと
思うと恐ろしいので＞＜

[551: 匿名さん]

５５０さん、
事前審査で着工なんて事は絶対にないですよ〜！
私の場合も本審査でOKが出るまでは次の段階へ進めませんでした・・・
普通に考えて、当然といえば当然なんですけどね！

[552: 銀行員]

>>541
住宅ローンを実行する場合、銀行側は抵当権の設定を通常司法書士にお願いしています。
新築の或いは建売の場合は銀行の応接室を使って、ハウスメーカー・司法書士・顧客・私の４人で売買＆融資手続き＆抵当権設定手続きを行うことも多いです。
抵当権設定や保存登記を自分達で行いたいと言った顧客は今までにいないのではっきりとは言えませんが、恐らく銀行は断ると思います。それは以下の理由によるものだと思います。
①登記は有資格者に限られるため、司法書士でない無資格者は登記申請ができない（と思います）。
②住宅ローン実行の後、司法書士の先生は直ちに抵当権の設定を行います。それは、実行から設定までのわずかな間に、第３者に何らかの設定（抵当権・根抵当権・賃借権等）をされないためです。
そのようなことは99％ありえないのですが、万が一第３者が先に設定をされてしまうと担保評価が変わってしまい、保証会社の条件（通常は第一順位。第二順位以下となる場合は事前に承諾が必要）も満たさなくなるため、弁済が受けられなくなるからです。こういった事情を考慮すると、「自分でやりますので。」「はい、わかりました。」とすんなり受け入れる銀行は多くないと思います。
また、541さんは抵当権設定登記より先に融資される場合もあると書かれていましたが、私の銀行では融資の実行日と抵当権設定日、売買日は原則同一日です。抵当権設定よりも先に融資されるものは、手付や中間支払金のため融資「つなぎ資金」のみです。

尚、表示登記についてはハウスメーカーが土地家屋調査士に依頼し、住宅ローン実行までには完了していれば問題は無いので、銀行はノータッチです。ただ、これも有資格者でないとできないと聞いたことがありますが、どうなのでしょうか？

[553: 銀行員]

>>551
いやいや、これがあるんです！私の同僚の案件がそうですから…。
幸い施主は優良取引先で、審査にまず問題は無いのですが、事前審査のみ通った段階で既に上棟されています！つなぎ資金が不要なメーカーのため、問題はないのですが、万一保証会社が否決したらどうしようか〜と話しています。
ま、99％大丈夫な先なので安心していますし、もしダメでもプロパー（保証会社を通さずに行う融資）で出しますけどね。

[554: 匿名さん]

>>553
表示登記は権利者であれば、個人でも可能です。
ただし書類がきちんと整えばの話ですけど。
書類作成の時間や建物測量の時間、図面作成の手間を考えれば個人で登記するメリットはないですけどね。
他のHMは別ですが通常、タマは着工金の入金がなければ着工はしません。

[555: Hikaru]

表示登記に関して、自力登記の奮闘記を掲載しているHPがありますね。個人の方のHPなのでアドレスまではここでは紹介しませんけど・・・。コストダウンを目指すなら、チャレンジする価値はあるかも・・・。

[556: 施工中]

着工金て、契約時に払うお金かな？それだったら自腹で10万
払いましたけど、上棟前になって今銀行ローンの申込書書いている
のは事実です。これって、よっぽど信用されてるのか、ローンのこと
忘れ去られてたのか、、

[557: 匿名さん]

チラシの仕様見ると結構良いんだよね〜、、、、、
もうチョット待てばよかったかな？

[558: マナティ]

＞銀行員さん
表題登記・保存登記は有資格者じゃなくても登記できますよ。
Hikaruさんが言われているとおり、本人登記される方はいます。
CADが使えれば、簡単ですよ。（まだこれからなんですが・・）
HMから配置図・平面図をDXFファイルでもらえれば一発ですが・・・
まあ、使えなくてもEXCELやWORDで申請された方はいらっしゃいますね。
ただ、何回か役所に出向く手間がかかりますけどね。それで10〜15万
ういたらエアコン2台つけれそう（笑）。
司法書士の方は表題登記・保存登記　はおいしい仕事らしいです。
（要は素人でもできるということです。）

[559: マナティ]

ちょっと横レス気味なので、この件についたは最後のカキコにします。
一応541で　「表題」「保存」は自分で、「抵当権設定」は銀行で登記設定する。
と書きましたが、銀行により異なると思いますので確認してください。（私の場合はOKです）
「保存」は「抵当権設定」の為（ローンを組む場合）に必要ですので、
自己資金であれば任意です。
　抵当権設定前に・・・　というのは
銀行員さんのおっしゃる「つなぎ融資」もありますし、HMの提携銀行の
場合は先に融資実行される場合もあります。（返済は始まります。）
私の場合は東海ろうきん　なのですが、屋根工事が完了した段階で
融資実行されます。

[560: 匿名さん]

私もタマで契約したものですが、外壁で迷ってます。前面を白ベースで考えているのですが将来汚れが目立つのではという心配で迷ってます。心配なら白をやめれば…と言われそうですが。タマでは4社外壁メーカーがあり、それぞれ汚れにくい、雨で落ちる、劣化しにくいなどありますが、どこが一番良いのか？工務の人もどれも差はないと言いますが…タマの標準で、白や白に近いベージュなどに強いメーカーに詳しい方、居ましたら教えてください

[561: 匿名さん]

>司法書士の方は表題登記・保存登記　はおいしい仕事らしいです。
（要は素人でもできるということです。）

うちも自分でやりました。
書類はワード、エクセル、パワーポイントなどでも作れます。
（私の場合、半日くらいかかりました。）
後は、法務局に提出して、後日、受け取りに行くだけです。

これで１０万円とは、ホントおいしい商売ですよね。（笑い）

[562: 匿名さん]

>>560
白っぽい外壁だと数年たてば、コーキングのところの汚れが目立ち汚く見えますよ。
近隣の住宅を見れば分かるのでは・・・

[563: 匿名さん]

タマで建築中ですが、建物から駐車場のカーポートに電気配線
してもらおうと思うのですが、配線は土中埋め込みになるのでしょうか？
もしそうなら基礎の段階から配線用の配管入れてもらってたほうがよろしい
のでしょうか？

[564: タマ鉄男]

月末着工予定ですが、カーポート、門灯用の電気配線を宅内から出して貰う予定です。
外溝屋さんがタマとは全く無関係なので、配線を出した箱（プルBOX？）で引継です。
ちなみに宅内「ON/OFF」スイッチ付きで１カ所15,000円也です。

[565: 匿名さん]

白系の外壁なら、光媒色の外壁とかが今人気らしいですよ。でもオプションになると思うので…やっぱりクボタあたりが無難じゃないかな？

[566: 建設後２ヶ月]

ニチハの白系です。
マイクロガードが効いているのか、今のところ水垢はありません。

性能より色目で選んで、「今は」正解でした。

[567: サチコという名の女]

ちょっとお聞きしたいのですが、いわゆる被害者の会のようなものって、現在どれくらい存在しているのでしょうか？

[568: 匿名さん]

白系なら、ニチハのマイクロガードか、旭トステムのセルクリンコートがいいでしょう。セルクリンは雨で落ちるから白系に最適って工務がすすめてたよ

[569: 匿名さん]

被害者の会って・・・(^_^;)

タマは悪徳会社じゃないでしょ？

あるとすれば、個人的な・・かな？

タマで建てても無いのに、いきなり被害者の・・はないじゃろう？

[570: 銀行員]

みなさん、ありがとうございます。本当に勉強になりました。
私はこれまで、表示登記・保存登記とも土地家屋調査士・司法書士でなければできないと思っており、そう考えている金融機関職員も少なくないと思います。
実務では今のところ100％各先生にお願いしており、それで差し支えないので問題なく通ってきました。己の勉強不足を痛感しました。
また、抵当権設定より前に融資の実行をする金融機関があることを知ることができ、勉強になりました。
話題がそれてしまいましたね。すいません。元に戻しましょう。

[571: 匿名さん]

たかが１０万円でおいしい仕事って・・・。
建築屋のほうがずっとおいしいんじゃない？
いっそ家も自分で建てたら？

[572: 匿名さん]

うちもニチハです。
可能ならショールームに行かれることをお勧めします。
設計が上がっていれば、パソコンで色つきパース作ってくれます。
何パターンでも嫌な顔せず、やってくれますよ。
※ショールームによってはパースやってないところもあるかも知れないので
　事前に調査願います。

[573: 匿名さん]

完成した方に質問です。
我が家は営業さんから、「サイディングはクボタが一番良い」って言われましたが
そうなんでしょうか？

それと証明について教えて頂きたいのですが、玄関ポーチと廊下の照明は標準でしょうか？
「部屋だけは実費で」って事でしたので購入したら、キッチンも標準ではないらしく
営業より、完成引渡しされた方の確実なお話が聞ければと思いまして。
よろしくお願いいたします。

[574: リナレン]

>> 573
照明ですが、部屋の照明機器以外は全て標準ですよ。
部屋以外とは階段、廊下、玄関ホール、ポーチ、勝手口(屋外)
廊下と階段の照明は標準で３路スイッチとなっています。
どんな照明機器が付くのかは、支店によっても違うかもしれませんけど。

キッチンは部屋ですからね。

[575: 匿名さん]

>>574さん　ありがとう御座います。

キッチンは部屋ですか・・・
ウォークインクローゼットも部屋なんでしょうね。

[576: 匿名さん]

>>567
福岡(だったかな？)と香川はそのような話を聞いたことがあるような・・・・・

[577: 匿名さん]

>>５７５さん

ウォークインも部屋になりますよ！
私は、主だった部屋はネットでナショナル製品を半額で購入し
それ以外は、近くのホームセンターでリモコン式の４０００〜５０００円の
シーリングライトにしました。

ダウンライトやブラケットタイプ以外の取り付けは自分でしましたよ！
設計の段階で電気配線は時間を掛けて業者に注文したつもりです・・
だから、電気配線の代金は業者に直接支払いました。

ただし、タマの取り付け器具は長方形のカステラを切ったような不細工なモノだったので
追い金で、円形のタイプに変えてもらいました。
取り付けると、見えなくなるのですが気持ちの問題と言う事で・・笑

電気配線は将来を見越して、考えましょう！

[578: 匿名さん]

>>577さん　575です。ありがとう御座います。

私も、全ての部屋の分（自分の判断）だけ、シーリングやらファンやら購入しまして
WICとキッチン分が足りないと気付きました。
不足分照明の金額は、多少だと思いますので、引渡し後購入したいと考えています。

電気配線のコンセントの追加や、TVケーブル増設ってだいぶかかりましたでしょうか？
当方考えているのは、TV2系統追加・コンセントは多くて5箇所だと思います。
総費用以外の追加って、皆さんどの位予定していらっしゃいましたか？

[579: あっちゃん]

いま。タマホームで検討中なのですが、キッチン廻りで迷っております。
アイランドキッチンにしようと思っているのですが天板の広さから永大にしようと
思っております。
ミカドと比べて天板・シンクなどが大きいのですが、
永大のアイランドご利用の方で使い勝手や不満点などお聞かせいただければ幸いです。
あと、カップボードはタマホームのオリジナルが標準となっているようですが、
永大のカップボードつけた場合のお値段などもお聞かせいただけますと幸いです。
よろしくお願い致します。

[580: コロナン]

突然の質問、失礼いたします。
ただいまタマと他のＨＭで図案を作成していただいている最中です。（土地の調査は済みました）
そこで質問なのですが契約までの間にどこまでつめて話をすればよいのでしょうか？
契約前までにはすべて必要なオプションなどの話し合いをし、配置（コンセントなどの細かい物）
などもすべて決めてから契約をするのでしょうか？
契約をしたあとは、オプションや窓位置やコンセントなどの細かい配置などの変更も一切出来ない
のでしょうか？
また標準のもを使用する場合、契約前に選んでおくものなのでしょうか？
全く無知で申し訳ありません。
事情があり出来るだけ早く家を建てる事になったのですが、主人は出張が多く私に任せるというので
私一人で動くなる事になってしまって…。
よろしくお願いいたします。

[581: 岡田直]

キッチンは、クリナップのサイレントシンクがお勧めです。
引き出しも静かに閉まるし、収納量も大きいです。
天板は人造大理石です。

[582: 匿名さん]

≫580
基本的にはすべてが決定した上で契約を締結したほうがよろしいかと思います。一部例外がありまして、例えば標準仕様となっている「同一価格」の中から内装材や装備等を選ぶ場合ですが、そのような時は契約後に詳細打合せの中で決定するかと思います。コンセントは標準装備における個数（取り付け箇所）が決まっていますので、後で追加する場合などは個別の追加料金が発生します。これについても、出来れば契約以前に決定したほうが値幅は抑えられると思います。また、オプションは絶対に契約以前に決定してください、どこのHMでも契約書の内容で部材発注をしますので余分な変更は二重発注となり、全体の工事価格に影響します。

[583: コロナン]

>>582さん
教えていただきありがとうございます。
まだタマさんとは間取りをいただいてからは一度も話し合いが出来ていません。
他のＨＭさんとは図案が出来、ほしいオプションの話をして予算には組み込まれているのですが
例えば床下収納はどのあたりにつけるとか、窓の位置はここだとか、コンセントの位置はここだとか
の話は出来ていません。
そのＨＭさんには「手付金（契約）を払ってから、細かい事は決めましょう」みたいな事を言われて
不安に思っています。
打ち合わせへ行っても、みなさんご夫婦などでいらっしゃっているので、私みたいに女性一人という
のは中々いらっしゃらないので、少々強引にでも先に契約を…と思われているのかと思いまして…。
手付金についても他のＨＭさんは○百万円と言われましたが、タマさんには１０万円でいいと言われたりと、こんなにもメーカーによって違うものなのかとびっくりしています。
相談したい主人は出張でいないので、本やネットが頼りで…。
タマさんは「間取りをしっかり決めて、窓の位置やドアの種類？（引き戸など）、オプションもしっかり決めてからの契約でいいですよ〜」と言われましたが、他のＨＭさんは「ある程度の間取りを決めたら先に契約をして、つめた話をしましょう」と言われています。
タマさんはほとんど連絡はなく（間取りをポストに入れにいってもいいですか？とかの電話や、いつなら店に確実にいますとか）、他のＨＭさんは毎日のように熱心に電話がきます。
ＨＭによって対応が違うのは当たり前なのかもしれませんが、私の場合は一人でしなくちゃいけないので、女性一人だからなのかな？とか不安になったりして、楽しいはずの家作りがこの頃苦痛になっています…。
またタマさんの基本のキッチンなのですが、タマさんのお店？に４種類のキッチンが展示してありました。標準のものから選ぶ場合は色々なメーカーが集まっている展示場などへいかずに、タマさんのお店でぱっとみて決める方がほとんどなのでしょうか？
何もかもわからない事だらけで、間取りはある程度決まっていますが、本当にこれでいいのか？など自分に自信がなくなってきました。
主人には「すべて任せる。何も反対しないから」というだけで…。
こちらで色々教えていただいてもよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[584: てっぺん]

タマで契約しようと思っているものです。
３５坪くらいの予定なので、カップボードがついてこないのですが嫁さんがほしいと言って
ききません。
自分的にはニトリなどで買えばいいのでは？と思うんですが、やはりあわせて買った方がいいんでしょうかね？
買うとすれば値段はどれくらいなんでしょうか？　あとキッチンと壁との幅が１５０センチで予定してるんですが、カップボードを置くと調理すると狭くなるんですか？
カップボードの幅はどれくらいなんでしょうかね？
予算が厳しいのでキッチンや風呂なんかは標準のもんから選ぶ予定なんですが、嫁はショールームへ
行きたいというてますが、標準のもんを選ぶにしてもショールームへ行くもんなんですか？
いっぱい質問してしまいましたが、おねがいします！！

[585: 匿名さん]

契約前に話を詰めすぎるのはよくないよ。
契約する保障も無いのにただで仕事させるんだから。
話をするにしても人件費が発生してるんだから。

[586: マナティ]

↑それは、会社の営業経費にきちんと入ってます。
手間の掛からない客は、それだけ経費（人件費）を使わなくて
会社が儲かると言うだけです。ココは消費者の為のスレですから
話を詰めて、きちんと要望がある程度形になったものでなければ
契約すべきではありません。

[587: 匿名さん]

>>584
カップボードは10万強だったと思います。
幅的に難しいと思います。カップボードだけで40〜50はあると思います。
確か、ショールームで「2人すれ違えるには、、、」なんて話がありまして
我が家のキッチンもあれこれ悩みましたから。

[588: 匿名さん]

うまく板を利用してますねぇ！いやぁ感心したわぁ・・・・

[589: 匿名さん]

??説明求む

[590: てっぺん]

＞＞５８７
ありがとうです！！！
またまた質問なんですがカップボードをおいてキッチンまでの距離ってどれぐらいが
適当なんですかね？
１メートルじゃ狭いんですかね？
狭いＬＤＫなんでキッチンを出来るだけ壁よりにしようと思ってたんですが。

[591: たまたま]

>584
カップボードってなんですか？

[592: 匿名さん]

てっぺんさん　587です。

我が家の契約図面では、カップボード側の壁心から、キッチンシンクとリビングの境界までで
2メーターとなっています。モデルルームでは2.5メーター位あったかな！

[593: 匿名さん]

５９１さんへ
カップボードとは食器棚のことです。

[594: 匿名さん]

カップボードとキッチンとの距離は、１メートル〜１．５メートルで妥当だとおもいますよ。広ければ広いで良いのかもですが、離れているとその分調理する時の移動が大変になりますよ。もっとも二世帯などで二人での調理になる場合は別ですがね。　

[595: 匿名さん]

どなたか、クボタの外壁で光セラをオプションで使った人おられますか？おられましたら、効果の程と、オプションでどの位になったか教えてください

[596: 匿名さん]

永大のアイランドキッチンを使用しています！
幅が一番大きかったので永大にしたのですが、正解でしたよ。
カップボードは標準で付いてきましたが・・

カップボードとの間隔は１Ｍで夫婦二人でキッチンに立って
丁度イイですね。

ただ、問題がひとつ！
コンセントがキッチン側にないので、ハンドミキサー使用時に不便と判断！
新たに、カップボード側とキッチン側にコンセントを増設してもらいました。
標準でカップボードに付いているコンセントは炊飯器、トースター、レンジで
一杯でしたので…

[597: プリン]

施工中、担当の大工さんに小さい棚とか収納を作ってほしいとお願いしても、嫌な顔せずにやってくれますかね？？やってもらった方いますか？私は、キッチンカウンターの背面の壁にちょっとした収納棚を作ってもらいたいと思っているのですが…。　やさしい大工さんだといいな

[598: 匿名さん]

>>597
工事が始まってから直接大工さんに頼むのはダメですよ。
簡単に思われるかもしれませんが、普通は断りますよ。

[599: 匿名さん]

工務からアフターへの切り替わりのタイミングはいつ頃でしょうか？
築３ヶ月ですが、引渡し直後からのクレーム箇所がまだ直ってないので、人が変わると対応してもらえないのではないかと不安です。
それから、営業が現場に２回（地鎮祭と引渡し時）しか来なかったのですが、こんなものでしょうか？

[600: 匿名さん]

>>580
付けたいものがあるならだいたいの金額を担当営業に聞いて下さい。
コンセント等は安いものでWコンセントは1ヶ3000円です。
契約後は、再度間取り変更がある場合図面を再度書きます。
図面確定→仕様打ち合わせ→照明計画（コンセント等）→変更合意契約
それでOKなら着工となります。
住宅は営業と一緒に作っていくものであり契約前に全てを決定するのは無理があります。
つまり商談と打ち合わせは別ということです。
私の顧客にも女性の親子の方がいました。

[601: 匿名さん]

>>584
だいたい標準的に設計すればそれぐらいのサイズになりますので全然狭くはありませんよ
ただし冷蔵庫の奥行きは通常600ほどありますのでそこは少し狭いかもしれませんが
カップボードや食器棚の奥行きはだいたい450ぐらいになります。
カップボードに費用を掛けるなら照明器具にお金を掛けた方が見栄えしますよ。
たとえば、壁付けのブラケットをとりつけるとかね・・・

[602: 匿名さん]

先週契約してきました。
みなさん、床下収納はキッチンのどのあたりにつけましたか？
オプションでもう一つ洗面所にも床下収納をつけようと思ってるんですが
つけた人いますか？　それともつけないほうがいいのかな。
収納場所のない間取りなので床下収納でもと思ってるんですが。

[603: 匿名さん]

>>599
３ヶ月点検は営業がします。小さい支店では工務が対応してます。
何も問題がなければ営業は、現場には行かないものですよ

[604: 匿名さん]

安いものですので付けましょう。(笑
将来的なメンテを考えるなら水回りが早く痛みますので付けた方がいいです。
と、水道屋さんが言ってました

[605: 匿名さん]

[606: 匿名さん]

話を詰めて、きちんと要望がある程度形になって契約の場合でかかった経費、時間・・・
手付金（契約）を払ってから、細かい事は決めましょう・・・でかかった経費、時間・・・

後者の方が、すでに契約しているので、業者サイドのペースで話を進めることが
出来、業者サイドからみれば、経費、時間節減になりうれしい限り。

後で詳細を詰める＝初期の契約内容から変更したことになりますから、
施主の負担もどんどん追加でき、
場合により、施主のめんどくさい変更希望は、
契約済みを理由に変更しないことも可能。

詳細な図面が無い状態で、契約しているので、
あとから、イメージが違うと指摘されても、
契約の図面のとおりであり、問題は無い・・・と反論も可能。

・・・・・。

[607: 建設後２ヶ月]

■キッチンスペース
我が家は
カップボード（当時サービス）４５ｃｍ
カップボードからキッチンまで１０５ｃｍ
キッチン（永大）６５ｃｍ
です。

快適ですよ。

■棚
この案は営業から言ってきたんです。
大工に直接注文したことはありません。
すべて工務を通しました。

■床下収納
一番踏みそうに無い部分で、かつ、キッチンマットの邪魔にならないところにしました。
私はキッチンの横に持ってきました。

■コンセント
諸先輩方の不満で１番多いのがコンセントと聞いていたので、
「これでもか！」と言うぐらい追加しました。２０個以上追加だったような・・・。
キッチン側（ジューサー用）にもあるし、
勝手口脇（電気ストーブ＆生ゴミ処理機用）にもあるし、
キッチンの裏のダイニング側（ホットプレート＆ポット用）にも２個追加しました。

[608: 匿名さん]

>３ヶ月点検は営業がします。

営業から３カ月点検の案内があったんですが、その後は何の連絡もなく、工務だけが来ました。
最初の電話では行くと言ってたんですが。
上棟の時も、前日急に、他の用件と日程が重なっていると言って来ませんでした。
竣工したらお祝い持って行くと言ってたんですが、結局、何もくれませんでした。
まあ、なくても良いんですが、口先だけで約束を守らないのは、いいかげんに扱われているようで気分悪いです。

[609: 匿名さん]

＞597,598サン
我が家は契約済みで週末に三者面談ですが、コンセント位置・数等は三者面談の時に決めましょうと
営業さんから言われました。追加として。
契約後に詳細を決めていくものだと言われ、そうなんだぁ〜とのんきに考えてましたが
皆さん契約前に決めていらっしゃる方が多いんですね。。。

＞598、建設後２ヶ月サン
私も契約前に『棚を追加で付けたい！』って言ったら、
営業の方から『後から大工に頼んだ方がイイですよ。タマを通すと高いから』とのこと。
まだ大工さんにお会いしてないのでどういう方か分からないけど、
営業の方からそう言うなら、大工さんにお願いしてもイイんですよね？甘い？？？

[610: 匿名さん]

いえいえ、工務が言う通りで、タマを通すと高くなりますよ！

工務と大工さんが仲がイイのなら、工務を通して大工さんにお願いするのが
良いと思います。　ウチもそうでしたから！
（工務と大工の仲が悪い所はダメだと思いますが・・）

各店舗でそんなに違うとは思えないのだけど・・
営業さんは建物の着工が始まると、殆ど来なくなります。
２〜３回来たかな？
３者面談以降は、営業さんよりも工務担当者が主だって動いてくれますので
工務担当にお話を持って行く方が話が早いです。

ウチの場合は工務担当者が若かったけど、気持ち良く動いて頂けましたので
楽しく家を建てる事が出来ました。

あ、付け足しみたいで申し訳ないけど
営業さんも着工までは良く動いてくれましたよ！・・笑

[611: 匿名さん]

キッチンについて質問です。
私はオープンキッチンを考えてます。つり戸棚がないタイプです。
が旦那はつり戸棚があるタイプがいいと。
つり戸棚があるとＬＤからみると壁に見えますよね？
そうすると狭く見えると思うんですが、どうでしょうか？
どちらも対面なのでＬＤが見えるのは同じなのですが、オープンの方が広く見えるかなぁと。
つり戸棚がないと収納場所は減りますし、においなどもモロだと思いますが、壁があるとキッチン
が狭く見えそうですし。
どちらを採用されている方が多いですか？

またオープンにすると別料金がかかるのでしょうか？
予算ギリギリなので^^;

それとうちも洗面所に床下収納つけましたよ。
床下を点検する時にキッチンだけの床下収納だとそこからだけですが、洗面所にあると洗面所から
点検できますといわれたので。
住みだしてからキッチンって出来れば覗かれたくないので（笑

[612: 匿名さん]

>>584
我が家はカップボードは市販のものを買いましたよ。
そこまでまわらなかったので（苦笑）

ショールームも行きました。
基本仕様からしか選んでないですが、ショールームへ行くなんて人生のうちそんなにチャンスが
ない事なんで。

神戸に住んでいるんで神戸にいろいろなメーカーが集まったショールームがあるんでそこへ妻と
行きましたね。なかなか為になりました。
関西に住んでいるのであれば神戸のＨＤＣはおススメです。神戸駅の目の前です。

我が家も工務さんに頼んで棚つけてもらいましたよ。
工務さんも「そのほうが安いですよ」とおっしゃったので。
普段から仲良くなっておくのも手ですね。

洗面所の床下収納は我が家もあります。
営業さんのおススメでしたね。値段も８千円？と安かったので。
キッチンにはダブルで付いてます。

コンセントは数は契約前に決めてました。
必然的に数を決めていると場所も決まってくるので、契約前にはコンセントの場所決まってましたね。

契約金は我が家は１００万でしたよ。
１０万ってあるんですか？
そうだと照明などにまわせたのにな。

[613: 匿名さん]

手付金１０万でした。
１００万って・・・・・・。
まぁ積○だと３００と言われたのでマシですが、タマで１００万って。
ちなみに関西です。

[614: トマトん]

契約金１０万でしたよ〜。兵庫です。
先週払ってきました！
来週本格的な話合いが始まります！！
っていっても間取りも変更ないんですが。
№６０７さん　スイッチを２０個も追加ですか？
私は追加予定は３個だけ・・。少ないですかね？
３３坪と小さい家なのでこんなもので十分なのでしょうか？　それとも足りない？
サニタリーの床下収納、ありがとうございます！
私も追加でつけようと思いました〜。

[615: 匿名さん]

>608さん
節目で来てくれない場合が多いですよ。営業はクレームだったり、打ち合わせだったり、突発で
入るので、約束が延びたり、行ってくれなかったり。私の場合は、誰か来てくれてＯＫにして
いました。後は営業との話ですね。一応、立ち会った話をしておくと後で「聞いてない？」などと
言われないためにね。そこのところをきっちりしておくべきかと。

[616: 匿名さん]

コンセントは多いに越した事は無いですよ！
標準では当然少なすぎるし、増設をお勧めします。

リビングやキッチンまわりなどは特に！
廊下？や寝室、玄関周り等等・・

掃除機使う時や明かりの追加など、コンセント多いと無理にコードを
引っ張ることが無くなりますので便利ですよ！

家の外周りにも３ヶ所設置してありますが便利ですね。

ウチの場合ですが、コンセントの位置は床から９０センチの高さで
取り付けて有ります。
窓の横などに取り付けると、カーテンなどで隠れる為に気にならないし
なんと言っても、コンセントの抜き差しに腰を屈めなくて良いので
歳を取った時にも体に優しいかと・・

あと、壁掛けＴＶにしたので、ＴＶの後ろにコンセントとアンテナを設置し
壁にはＴＶだけが付いていると言うスッキリしたものになっています。
もちろん、ＣＤ管を別途通してＤＶＤ等のコードも見えないようにしました。

電気配線関係は重要度が高いので、良く考えて図面を作ってもらいましょう。
少々追加金額が発生しても、後からでは遅いですよ！

長くなりましたが、最後にトイレのコンセントの位置は便器の後ろに設置してもらいましょう。
建築時には深く考えてなかったのですが、完成時に見ると便器の横にコンセントがある為に
便器のコードが丸見えで、格好悪いし掃除もしにくいです。
横に設置してあるのはウチだけなのかな？

[617: 匿名さん]

とにかく ” 板 の 使い方 ” が上手！　ウマイな〜！

[618: トマトん]

№616さん
とても丁寧な説明、ありがとうございます。
そうですよね、コンセントって下の方にあるのが当然と思っていましたが確かに歳をとった時に
いいですよね。
平均して一部屋にどれくらいのコンセントをつけられましたか？
標準は２つでその他にどれくらいが適当なのでしょうか？
廊下には標準で２つくらいはついているものなのでしょうか？
う〜ん、かなりしっかり考えないとダメですね。

[619: 匿名さん]

あくまでも、ウチの場合です！
普通、標準で廊下部分にはコンセントは付かないかと…

最近は電気の世の中、コンセントが無いと話しになりません。
（電気ばかりに頼るのも問題なのにオール電化住宅…笑）

子供部屋、書斎、廊下？に１つ増設、玄関周りに２つキッチンに２つ
リビングは普通なら２つ増設で十分でしょうが、ウチはホームシアター関係が
ありましたので、リビングだけで１１と天井に２つの１３箇所増設しました。

あと、ウチは失敗したのですが…
玄関入った所扉横に玄関証明の３路スイッチを取り付けてもらうと
便利です。

帰宅して、玄関に入ってスイッチが奥で手が届かない…涙
靴を履いたままの所で手が届く場所にスイッチがあれば暗い中
手探りする事がありませんよ。

ま、コンセントを増設してたおかげで小型センサーライトを付けられどうにか…汗

最低、リビング、キッチン、玄関（スイッチ）は増設しときましょう！

[620: 匿名さん]

電気配線を決めなくてはいけないのですが、ネット配線をどうしたらいいのかさっぱり分かりません。将来リビングと、寝室の二箇所でネットが出来ればいいなと考えているのですが、ネット配線をどの様にしとけばよいのでしょうか？

[621: 匿名さん]

電気配線を決めると言う事は、３者面談は終わったんですね？
まず、工務担当者に事情を説明し、電気業者を紹介してもらいましょう！

で、タマ標準の電気配線は施工してもらって
追加、増設は直接電気業者に支払うようにしてもらえば
８万〜１０万くらい安くなるはずです。

ウチは、２階のウォークインクローゼットに集中端末を設置してもらい
ソコからリビングとキッチンカウンター及び各部屋にＬＡＮ配線を設置
しました。

無線ＬＡＮと言う手もあったのですが、通信速度を考えると…(^_^;)