タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[342: 匿名さん]

>３３３さん

浄化槽の撤去なんですよね？
今まで設置してあったモノなら、地元の上下水道設備業者にお願いして
潰してもらうのがお勧めです。

タマが中間に入るとそれだけで料金が上がりますよ！

通常、家庭用浄化槽は余程の事が無い限り撤去はしません
中身を衛星業者に抜き取ってもらい
浄化槽の底部に排水用の穴を開けて上部を有る程度壊したら
埋めてしまいます。

撤去は産業廃棄物扱いになり、料金が数倍に跳ね上がる所もあるようです。

[343: 匿名さん]

うちも要らないと言われましたが
棟梁に二万、他、大工さん監督、営業さんに五千円
それに仕出しと寿司桶3つと酒、ビール。
なんだかんだで10万位つかっちゃいました。
まぁ、気持ち良く仕事してもらいましたし
詳しくは書けませんがサービス的なメリットも有りましたよ。

[344: こうぞう]

8月初旬に既存建物解体・盆明け着工予定です。
全く話が変わりますが、この2ヶ月間銀行とのローンの打合せに手間・労力がかかりました。
某銀行と某信託銀行の金利を両天秤にかけていたのですが、7月初旬に某信託銀行に心を決めたところ、担当者が手際が悪く、結局断念して本日某銀行に決定したところです。
ゼロ金利が解除された今、私だけでなく金利を不安に思っている方も多くいらっしゃると思います。着工が近づくにつれてタマホームさんとの打合せも濃厚になり、ローンでもめるとダブルで精神衛生上良くないので、資金計画を早めに対応される方がよいと思い、生意気な意見ですが投稿しました。
施主のみなさん、互いにがんばりましょう。

[345: 結露対策]

タマホームの安さにはすごい魅力を感じていますが、室内側からの湿気を防ぐ防湿シートがないのが
気になります。おまけに防水透湿シートの内側には合板を使用しているので、本当に通気層へ湿気を
逃がす事ができるのかとても不安です。壁内部の結露は大丈夫なんでしょうか。それとオプションで
防湿シートを張る追加工事とかされた方いらっしゃいますか。皆様ご教示ください。

[346: 匿名さん]

私も営業さんに、地鎮祭、上棟際する人は、今は二割位と言われました。地鎮祭、上棟際やらなかった人は、いますか？その後の大工さん達の対応は、どうでした？

[347: 匿名さん]

>>345
この手の話は工法によって変わってくる。要はバランスが重要です。
防湿シートを使用しているメーカーや工法とタマホームを単純に比べても意味がありません。

>室内側からの湿気を防ぐ防湿シートがないのが気になります。
この件で重要な事は壁内から通気層に水蒸気が出て行くかですよ。
防湿シートを貼る事は施行がとてもめんどくさい事を知っていますか？実績があって、慣れた職人を持っていないところでお願いすると、十分機能を発揮できません。
だから、タマホーム以外でも実績や経験が少ないところに依頼する事は止めた方がいいですよ。
また、通気層があるなら、あまり意味はありませんが。

>防水透湿シートの内側には合板を使用しているので、
>本当に通気層へ湿気を逃がす事ができるのかとても不安です
>>298に9mmの構造用合板の透湿抵抗を書いています。
簡単に書くと、通気層と壁内の気圧差が約1.4％あれば、問題なく壁内の水蒸気は通気層に輩出されます。
通常、昼間に外壁は温められるので通気層の空気も暖められ、緩やかに空気は下から上へ空気の流れがあります。空気の流れが起こると通気層内の気圧が下がるので、壁内の水蒸気は排出されます。
イメージで構造用合板は水蒸気を通さないイメージがあるが、通気層があれば問題ないレベルですよ。
少し前までは、通気層の無い工法がほとんどでした。
だから、通気層が無い場合には外壁の下には防水のためにアスファルトフェルトなどの防水防湿シートが貼られていました。これは全く水や水蒸気を通さない物です。この場合に於いて構造用合板を使用した2×などの工法の場合、室内側の防湿処理をちゃんとしないと壁内結露が問題となりました。

防湿処理も色々な考え方や、方法があります。
どんな方法でもバランスさえ間違っていなければ、壁内結露を心配する必要はありませんよ。
逆に『構造用合板を使用すると結露し易い』ようなことを、工法を無視して言う人がいたら、その人は勉強不足です。もし、そのような人が住宅の営業なら、その人は信用できませんね。

[348: 匿名さん]

ここのトピは、ダイワに都合の悪い内容のスレッドは全て抹消されている
そのことから考えてもダイワの素性がわかるような気がする

[349: 匿名]

宮城に住んでます。今月上棟しました。
私も、営業から御祝儀不要とのことでしたが、営業が今まで担当したところでの
施主の話を聞き、棟梁１万円、他の大工５千円、工務１万円としました。
これから完成までお世話になりますので、気は心です。

[350: 3匹のこぶた]

＞上棟の件ですが
ウチはまだまだ先ですが、やはり前レスなどをみていても棟梁さんにはご祝儀をした方が後々いいのかなぁ。と思ってます。が、他の大工さん等には必要でしょうか？クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？と考えています。棟梁にだけ、となると渡すタイミングなどがむずかしくなるので、棟梁には現金で一万円ほど、あとの方にはビール券などを…。と思っていますが、棟梁の他にもこの人には、ご祝儀をしていたほうがいい！というのがあったら教えて下さい。
＞346
地鎮祭・上棟式をする人も結構少ないんですね。意外でした。地鎮祭を済ませてからご近所に挨拶に行ったところ、「若いのに地鎮祭をちゃんとするなんて、いい人が来てくれた！」って隣の老夫婦が喜んでくれました。上棟の際は、餅まきなどはする予定はありませんが、紅白饅頭を持って隣近所に挨拶に回ろうと思ってます。

[351: 匿名さん]

>>347
とても参考になります。ところで一つ教えてください。
防湿シートというのは断熱材の内側に貼るものですよね。これって次世代省エネ基準用の断熱材の内側に貼る気密シートとは異なるものなのですか？

[352: 352]

↑防湿気密シート（いっしょ）

[353: 匿名さん]

地鎮祭、タマホームにお願いしたら３万の安いタイプになりました。
でもちゃんと神官が来てしっかり執り行い、営業と工務も参加して
値段の割りに十分なセットと個人的に思いました。

棟梁への祝儀は最後の方でも良いかと思いましたけどね。

って言うか、大工は「当たり」「ハズレ」があると思います。
私は「ハズレ」でした。
出来るかどうか分かりませんが、「若い大工をヨロシク！！」と頼めばよかった。

家を建てる前、構造がどうのこうの、材料がどうのこうのって散々悩みましたが、
住んでみると内面は分かりません。

でも見えるところは非常に不満が出てきます。
大工も選べれたらいいのに・・・。

[354: 匿名さん]

>クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？
そんなことないと思いますが・・・

[355: 匿名さん]

>クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？

いらないと思いますね。
上棟の日だけ20人くらい来て次の日から2人ですもの。全員にご祝儀など渡すのは無駄かなと思います。

[356: 匿名さん]

上棟式ってお祭りでしょ。
無駄とか何とかいうならやめとけば？

[357: 匿名さん]

祭り気分で柱建てられたら怖いね

[358: 匿名さん]

>357
上棟式ってわからないの？

[359: 匿名さん]

350さん、355さん

ぶっちゃけて言えば、棟梁に気に入られたくてご祝儀するってことですね？

[360: 355]

はい。ご祝儀は現金で機嫌をとっておいて気持ちよくいい仕事をしてもらうためのものだと思ってます。

[361: 350]

私もそういうものだと思っていますが、違うんでしょうか？
ご祝儀のあり・なしで、仕事内容が変わるとは限りませんが、
やはり人間ですからね。
＞353さん
大工さんは、ベテランの方が良さそうですが、若い方が良かったですか？
「はずれ」ってどのような事があったのでしょうか？
チェックポイントを教えて下さい。

[362: 匿名さん]

おはようございます、皆さん。
私も現在タマホームにて家を建築しようとしておりますが、営業の方が非常に怠惰で困っています。
とにかく連絡が満足に出来ない人で、先行きが不安でなりません。
契約は済ませてしまっているのですが、営業さんの変更って出来るものなんでしょうか？
教えてください。

[363: 匿名さん]

>362
擁護するわけではないですが、タマの営業の批判だけならやめてください。
まず、あなたがその営業所に行って所長さんなりお話してからだと思いますが。
（お話すれば、変更もできるのではないでしょうか？）

[364: 匿名さん]

地鎮祭！
ウチは、自分でしましたよ！
地鎮祭と言えるかどうかは分かりませんが…

建てる場所の土を一掴みほど取り、ビニール袋に入れて
近くの神社でお払い？をしてもらい、その土を宅地の中心と四隅に戻して終わり！

神主さんに支払ったお布施？¥５０００のみです！
その時にお札を頂きますから、そのお札を棟上の時に棟梁に手渡し
屋根裏に取り付けてもらいました。

棟上は棟梁に１万円で、その他の手伝いの方に５０００円
工務の方にも渡そうとしたのですが、ガンとして受け取られませんでした。

住みだして７ヶ月になりますが、その時の棟梁さんとは未だに
お付き合いさせてもらってます。

うるさい棟梁でしたよ！　自分の家なんだから毎日でも見に来いって…

[365: 匿名さん]

362さんは批判ばかりじゃなくて質問してるんだと思いますけど・・・363さん、過剰反応は控えてください。

連絡が遅い営業は困りますよね。連絡の行き違いで取り返しのつかないトラブルに発展するのがタマホーム。
しょっぱなから不信感いっぱいでは楽しい家つくりが台無しのような気がします。
だけど担当を替えてもらってもその人が優秀とは限りませんし引継ぎが上手くいかないのも困ります。替えた人と会ったときなど気まずいかもしれません。難しいですよね。

[366: 匿名さん]

>365
過剰反応？うーむ。書き捨てレスが以前にあったのでそうかもしれないです。しかし、
質問されることは理解できます。契約している以上、違う会社に変えるわけにも
いかない。あっ！でも不服な場合に契約書の中に契約解除ってなかったでしたっけ？
あると思いますよ。建てているなら無理なのですが。
私の場合、自分も営業さんも互いに契約の内容を目を通して時間をかけ、締結しました。
（態度も含め）当然、素人ですが、金額が大きいだけに契約書は吟味しました。

[367: 362です]

皆さん、ありがとうございます。
今日、支店長さんにありのままをお話してきました。
私の営業さんはとにかくこちらから連絡しないと一切連絡してこないんですよ。
間取りや図面の事で細かく言ったのが気に食わなかったのか？
でも、いくらタマホームが安いといっても家ってのは大きな買い物ですから。
しかも、自由設計や注文住宅を標榜に掲げている訳ですからこんな事でつむじを曲げられても・・・
>>366さん
確かに条文には謳ってあるんですが、これはタマホーム側に明らかに非がある場合に限られています。たとえば契約不履行になるような重大な過失がタマ側にないと返還されません。
しかし、実際８月の上旬には取り掛かって１０月の末には家が完成するという契約できていたのに
蓋を開けてみれば、８月のお盆過ぎに着工、１１月中旬から下旬の完成と言われればいい気はしません。
しかもこちらから連絡を取ってこの話が出てきたというお粗末さ。
勝手に工期を変更した上に連絡もしてこないなんてとてもじゃないですけど信用出来ません。
長々と書いてしまいました、スレ汚し申し訳ありませんでした。

[368: 匿名さん]

タマの、営業さんは、とても忙しくそういう出来事は、珍しくないようです。以前のスレでも多々ありましたよ。ちなみに、私もその一人です。こちらから連絡しないと確認がとれなくて、でも、何日までは決定してくださいの、いってんばりで、とうとう私もキレてしまい他のお客さんのいる事務所の中で大声で一喝したら対応が、一転しましたよ。契約のとれた客は、それで終わり、新しい契約優先と、上長からの指示なのでしょうか？こちらにしてみれば、一生に一度の買い物だしローンも定年まで払うのですから言いたい事は、はっきり言った方がいいですね

[369: 362です]

>>368さん、ありがとうございます。
確かに、次の契約も同時に進行してるみたいな雰囲気でしたが、だからといって適当をされるのも癪に障りますよね。
私も支店長にはハッキリと言いました。
せっかくの買い物にケチがついて、その家に暮らし続けるのは苦痛だから・・・
これで対応が変わるならいいのですが・・・

[370: 366]

>369
私もスタンスを変えました。（連絡はこちらからしか無理。相手に期待は無理）
プラスに考えるなら、正しく施工してくれればいい。だから執拗に連絡はし、連絡が遅れれば、
叱る。相手のことを常識人と思わない方が得策です。そういう社員がどこのメーカーもいます
から、こちらが疲れますよ。

[371: 362です]

>>366さん、ありがとうございます。
確かに自分が一人で怒ってるみたいで情けなくなりましたよ、実際。
支店長さんからは今日中に連絡をいただく事になっていたのですが、これまたなしのつぶてでした。
「何か」を期待していたのですが、それさえも望むべきではなかったのかも知れませんね。
明日からは>>366さんを見習って、スタンスを変えてやってみたいと思います。
重ね重ねありがとうございました。

[372: へたれ]

こんな事でまともな家が建つのかね。

[373: 366]

>371
相手に期待をしないかわりに、自分の家に期待を持って進めましょう。自分で決めること、
任せることを決めていけば、進んでいきます。それができないのなら仕事は全くできていない
ということで支店長付きで管理してもらえれば？
また、私は入居してからはタマのお客様へのアンケートで苦情をかかせてもらいました。
本社のチェックで現場にダイレクトに担当者へ送ってくるらしいです。
ただ、今後の対応を修正してもらえるのかは疑問ですが。(それは立ててからになるので、
契約締結後のアンケートでも書きましたね）

[374: 匿名さん]

私もスタンスを変えました。（連絡はこちらからしか無理。相手に期待は無理）

そんな住宅メーカーや営業で妥協するなんてさ、かわいそうな人だと思うよ。
大きな買い物だろうに。
こっちは客だよ。
客を大事にするところで建てなよ。

[375: 匿名さん]

タマは客を大事にしないけど安いから。数百万円違うのはでかいです。

[376: 366]

>374
悲しいかな。みんなそれが初めにわかれば、このような相談のレスはないですよ。
誤解を解くためですが、相談されている方は既に契約済みでの話なのです。
だれだって契約していなければ、我慢しながらなんてしませんよ。最初からここのような
掲示板を見て行動するなら別ですが。

[377: 匿名さん]

他のハウスメーカーの掲示板とか見たことありますか
タマの営業なんてまだかわいいものですよ

[378: 匿名さん]

うちのタマの営業は契約後でも週１〜２のペースで何回も図面修正してくれましたよ。珍しいオプションの見積などは結構待たされましたが、大抵のことは次の打ち合わせまでに回答がありました。

[379: 匿名さん]

377さん　そんなことはないでしょう。

[380: タマで満足中！]

だから、担当になった営業によるんだってば！

そんな事があってはいけないとのは分かってるけれども
相手も人間、タマだけの話じゃありませんよ…

コレも運次第ですが、その運を変えていくのも
今から建てる、もしくは建てている皆さん次第です！

タマの家自体は安かろう悪かろうでもありませんので
頑張って安くて満足出来る家を建てて下さい。

[381: 366]

>380
同意見です。
対応は人によって違います。それはどの会社問わず、業界問わずです。その社員の心がけ
一つで変わります。営業のマニュアル統一なんてのはどこもできませんし、お客もかわり
ますし。

[382: がんばるぞ！]

教えてください。
今九州で、タマにて建築中の者ですが、先週掘削、ねぎりが終わり、割石敷き
をしたのですが、この雨で工事がストップしていました。
今日はこちらは一日曇りで夕方現場にいってみると、防水シートが張られて、
捨てコンが打設されていました。割石部に乗ってみると、場所によっては、柔らかい
感じがする所がありました。職人に聞いてみると明日から、鉄筋、型枠をはじめるそうです。
そんな状態で、コン打設をしてもいいものなのでしょうか？

[383: こうぞう]

382様　「場所によっては」の面積によりますが、基礎の大部分であれば打設中止をお勧めします。
捨てコン上から軟らかさを感じると言うことは、（建物を支える基礎下の）支持地盤が軟らかいということです。
通常掘削時には、支持地盤を乱さないように注意して行います。また掘削時に基礎下レベルに水を含んだ軟らかい粘土層などが出てきた場合はそれを取除く所作を行います。
私は382様の現在の状態は上記のような理由ではないかと考えます。雨の影響はわかりませんが、雨が降っている時に掘削を行うと十分に起こり得るケースです。
ただし、タマはべた基礎なので軟らかい部分が小さい面積（たとえば1m2程度）であれば、べた基礎は建物荷重を面で支えていますので、特に大きな問題にはならないと思います。
反対に大部分が軟らかいのであれば、別の理由（地盤自体が悪いなど）も考えられます。
とにかく工務の方に相談するべきです。ただし修正はかなり大変な作業が予想されるので、ごまかされない？ように、382様が納得できるまで説明を受けてはいかがですか？
修正方法とは捨てコンとシートを一度撤去し、軟らかい部分の土をコンクリートか割石に置き換えてもらうことです。
（構造の説明は難しいですね・・・）ご参考になれば幸いです。

[384: 匿名さん]

以前、大手ハウスメーカーに勤務していた経験から、私はタマホームーで家を建てました。
簡単な設計・監督ができるからです。家づくりは、センスとお金の
問題です。３０坪弱で坪単価４２万円のローコスト住宅ですが、見栄えにも満足です。
地元工務店でもどんなに安くても坪４７〜からになるでしょう。（すべて同じ仕様）
外観は積水のビーフリーに似せています。外壁　ニチハ　セリオスタイルクラウンホワイトを
を使用しています。経験がある方は、間違いなく、タマホームがいいですよ。

[385: 匿名さん]

あなたは、本当に大手ハウスメーカー出身なんですか？ならば、もっと色々秘訣教えてください。どうすれば、良いお家建てられますか？タマの床材は傷つきやすくて有名なんですが、どうすれば？

[386: 匿名さん]

>385
秘訣だけ聞いてもねぇ。いいとこどりで考えてんだろうけど。参考にしても参照にしないこと
だね。384さんは勤務経験があるからそれが生きているだけで、ない人には案外そぐわないもの
もあります。だってお金は用意できるが、センスはどう身につける？　聞いてすぐにセンスって
身につくものだろうか？

[387: 匿名さん]

同じ永大の床材でいいから、ランク上げてみたらいいと思うよ。ドアにしても、標準ではないものにしてみたらいい感じに仕上がるよ。照明もね。

[388: 匿名さん]

素人の方でしたら、お気に召した大手のハウスメーカーの図面や仕様を作成してもらう。それを持ってタマホームに注文する。
できるだけ、これと同じ外観・間取り・設備にしてくださいとお願いする。

[389: けんざいや]

永大のフローリング使う所は結構あるよ
ただタマホームが有名だから傷つきやすいのが広まってるだけで
一部地域の人しか聞いたことない会社だと話題として広がらない

永大がいやならウッドワンでも大建でも変更したらよいのでは・・
結局は自己満足でいつかは傷付くと思うけど・・

それにタマに限らず大体どこの会社も床材・建具関係は１つのメーカーに固定して仕入れコストを抑えてます。
タマは永大だったのでしょう

[390: 匿名さん]

色々ありがとうございます。全く傷の付かない床材なんてないですものね。工務の人に相談したら、オプションのワックスはどうですか？と、すすめられました。１５万位だそうです。あと、電気温水器と、エコキュート、どちらが、今、現在の価格差（30万）なら、お得なんでしょうか？ランニングコストでは勿論エコキュートなんですが、寿命といわれる１０〜１５年で元が、とれるのでしょうか？詳しい方教えてください

[391: アンチたま]

タマホームの営業は怖いねぇ。見込み客と思われたが最後、どんなに断ってもしつこく家まで来ます。
しまいには逆ギレされてしました。
下見程度に行かれる方はアンケートに住所と電話番号は書くのはヤメましょう。


まぁ年間24件の契約獲れなければクビですから、ヤツらも必死なんでしょうけど