タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[322: 匿名さん]

>320
315さんは文書を読むにあたり、工法っていう情報便りで判断されていると思います。
よく知った上で自分にあった家を工法で選ぶってこともあるでしょう。
しかし、大半はそこまでの専門的に調べるところまでいかないのでしょう。
工法を理解しているのと知っているのでは大きな違い。比較できるのであれば、大したものです。
まあ、拍手ものです。(すごいな）
315さんがご自身以外の方が自分とは違うと分かっただけでも勉強になったのでは。

[323: BB]

初めまして！近いうちにタマホームで家を建てたいな〜って思っているものです。
家は理容店を経営しているのですが、タマで店舗併用住宅を建てた方いらっしゃいますか〜？
いたら色々教えてくださ〜い。よろしくお願いします！

[324: 匿名さん]

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

＞ＢＢさん
我が家も理容店経営していてタマで考えたのですが
設計上ムリな所が沢山出てきましたので止めました！
店舗設計の経験値が少ないと言うか、無いので
店舗併用は止めたほうがイイですよ。

でも、自宅はタマで建てました。

[329: 匿名さん]

東北地方でタマと契約と思ってる者ですが、東北では大安心の家　愛が標準で26.8万なんですが、高断熱使用なだけで、気密は取れてないそうです。東北では、高気密高断熱が、取れて無いとオール電化にした時のランニングコストが、大きくなるといわれていますが、大丈夫でしょうか？東北で、タマで建てた人いらしたら教えてください

[330: BB]

＞328
レスありがとうございます！
やっぱりそうですか〜・・・そうだろうとは思っていたんですが・・・
匿名さんは自宅をタマで建てて、店舗部分だけを別のメーカーで建てたんですか？
よかったら店舗を建てたメーカー教えてくださ〜い
あと、その場合に何か不都合な点などありましたか？
よろしくお願いしま〜す

[331: 匿名さん]

＞ＢＢさん
店舗を建てたメーカー

結局ウチは少し離れた所（車で１分）に土地があったので
ソコに自宅をタマで建てて、店舗実績があり、デザインと大きな空間が取れた
エルクホームで建てました。
あ、エルクは西日本限定かな？

椅子の数にもよりますが、少ない（２〜３）のならタマでも出来るかもです？
ウチは理容４席（内１席は個室）美容３席に従業員の休憩室等等ですので
ちょっとムリでした。空間が取れないんですよタマの工法じゃ…


自宅は満足してますよ！　今までの家に比べたら
冬は暖かく過ごせましたし、静かな所も気に入ってます！

[332: BB]

＞331
なるほどなるほど・・・そういう理由があるんですね〜
家は椅子3台の小さな店だから大丈夫なのかな〜
確かにタマでどんな店舗ができるのかは不安ですよね〜
月曜日に展示場に行く予定なので色々聞いてみたいと思います。

[333: 匿名さん]

タマホームにて新築（建替）決定いたしました。
そこで皆様にお尋ねしたいことがあります。

浄化槽の撤去をタマホームにお任せした方居られますか？
残土の処分費などについても納得しがたい事も、、、
お願いいたします。

[334: 一言だけ]

7/15〜7/17「いちばんの家づくり勉強会」とのモデルハウス見学キャンペーンのチラシ広告が入った
ので、早速、桶川のモデルハウスに行ってみた。後で営業マンにつきまとわれるのが嫌で、アンケー
トを書かないで、モデルハウスの中を見せてもらおうと玄関の扉の「取っ手」に手をかけた瞬間、後
から「入場はご遠慮願います」と説明員の声。一瞬、言葉にならず。「ご縁は無くなりますよ」と念
を押して退場。あーあ、近々、立て替える予定なので見学したかったなー。ちなみに説明員の方は「
上○」さんという方。あまり、冷たくしないでくださいネ。

[335: 匿名さん]

334さん、なぜに「入らないで下さい」みたいなことを言われたのですか？
普通、
「アンケートにご記入されてからお願いします」とか
「見学に来られた方ですか？」とか言い方があると思うんですけどね。

気になります。

[336: 匿名さん]

当方、アンケートに記入し、建築途中のモデルハウスを見学しましたが、
月1回くらいのペースで、案内状が郵送されてくる程度で、
何回も電話がかかってきて、煩わしかった・・・と言うことはありませんでした。

建築途中のモデルハウスの中が、結構目がチカチカ状態でしたので、
候補から外してしまいましたが・・・

[337: 匿名さん]

最近このネタが多いですね。

[338: 悩んでます]

教えてください。
来週、棟上予定なんですが、棟上時に大工さんに渡す祝儀はみなさんいくらにされましたか？
タマからは、祝儀の必要はないと言われてるのですが、タマはそういってもやはり相手も人
なんで、気持ちとして渡した方がいいとは思っているのですが・・・。
当日の弁当（飲み物付）については、タマが準備してくれるようですが、みなさんの経験を
教えてください。

[339: 匿名さん]

初めて投稿いたします。Ｎｏ．338さんと同じく近々棟上予定です。私もご祝儀について気になり、担当者に言ってみると、やはり同じ答えがかえってきました。　うちは東北です。皆さんはどうされているのでしょう。宜しくお願いします。

[340: 匿名さん]

＞祝儀
私も必要無いと言われましたが、１０人３万円、つまり一人３０００円渡しました。
気持ちの問題ですね…別のハウスメーカーでは５０００円と言われたらしいです。

[341: 匿名さん]

私もやはり必要ないと言われましたが、棟梁１万円他の人は５千円で、計６万円渡しました。
おやじは、棟梁５万ぐらいにしろって言われましたが金なくて(-_-)。まあ気は心ですよね。

[342: 匿名さん]

>３３３さん

浄化槽の撤去なんですよね？
今まで設置してあったモノなら、地元の上下水道設備業者にお願いして
潰してもらうのがお勧めです。

タマが中間に入るとそれだけで料金が上がりますよ！

通常、家庭用浄化槽は余程の事が無い限り撤去はしません
中身を衛星業者に抜き取ってもらい
浄化槽の底部に排水用の穴を開けて上部を有る程度壊したら
埋めてしまいます。

撤去は産業廃棄物扱いになり、料金が数倍に跳ね上がる所もあるようです。

[343: 匿名さん]

うちも要らないと言われましたが
棟梁に二万、他、大工さん監督、営業さんに五千円
それに仕出しと寿司桶3つと酒、ビール。
なんだかんだで10万位つかっちゃいました。
まぁ、気持ち良く仕事してもらいましたし
詳しくは書けませんがサービス的なメリットも有りましたよ。

[344: こうぞう]

8月初旬に既存建物解体・盆明け着工予定です。
全く話が変わりますが、この2ヶ月間銀行とのローンの打合せに手間・労力がかかりました。
某銀行と某信託銀行の金利を両天秤にかけていたのですが、7月初旬に某信託銀行に心を決めたところ、担当者が手際が悪く、結局断念して本日某銀行に決定したところです。
ゼロ金利が解除された今、私だけでなく金利を不安に思っている方も多くいらっしゃると思います。着工が近づくにつれてタマホームさんとの打合せも濃厚になり、ローンでもめるとダブルで精神衛生上良くないので、資金計画を早めに対応される方がよいと思い、生意気な意見ですが投稿しました。
施主のみなさん、互いにがんばりましょう。

[345: 結露対策]

タマホームの安さにはすごい魅力を感じていますが、室内側からの湿気を防ぐ防湿シートがないのが
気になります。おまけに防水透湿シートの内側には合板を使用しているので、本当に通気層へ湿気を
逃がす事ができるのかとても不安です。壁内部の結露は大丈夫なんでしょうか。それとオプションで
防湿シートを張る追加工事とかされた方いらっしゃいますか。皆様ご教示ください。

[346: 匿名さん]

私も営業さんに、地鎮祭、上棟際する人は、今は二割位と言われました。地鎮祭、上棟際やらなかった人は、いますか？その後の大工さん達の対応は、どうでした？

[347: 匿名さん]

>>345
この手の話は工法によって変わってくる。要はバランスが重要です。
防湿シートを使用しているメーカーや工法とタマホームを単純に比べても意味がありません。

>室内側からの湿気を防ぐ防湿シートがないのが気になります。
この件で重要な事は壁内から通気層に水蒸気が出て行くかですよ。
防湿シートを貼る事は施行がとてもめんどくさい事を知っていますか？実績があって、慣れた職人を持っていないところでお願いすると、十分機能を発揮できません。
だから、タマホーム以外でも実績や経験が少ないところに依頼する事は止めた方がいいですよ。
また、通気層があるなら、あまり意味はありませんが。

>防水透湿シートの内側には合板を使用しているので、
>本当に通気層へ湿気を逃がす事ができるのかとても不安です
>>298に9mmの構造用合板の透湿抵抗を書いています。
簡単に書くと、通気層と壁内の気圧差が約1.4％あれば、問題なく壁内の水蒸気は通気層に輩出されます。
通常、昼間に外壁は温められるので通気層の空気も暖められ、緩やかに空気は下から上へ空気の流れがあります。空気の流れが起こると通気層内の気圧が下がるので、壁内の水蒸気は排出されます。
イメージで構造用合板は水蒸気を通さないイメージがあるが、通気層があれば問題ないレベルですよ。
少し前までは、通気層の無い工法がほとんどでした。
だから、通気層が無い場合には外壁の下には防水のためにアスファルトフェルトなどの防水防湿シートが貼られていました。これは全く水や水蒸気を通さない物です。この場合に於いて構造用合板を使用した2×などの工法の場合、室内側の防湿処理をちゃんとしないと壁内結露が問題となりました。

防湿処理も色々な考え方や、方法があります。
どんな方法でもバランスさえ間違っていなければ、壁内結露を心配する必要はありませんよ。
逆に『構造用合板を使用すると結露し易い』ようなことを、工法を無視して言う人がいたら、その人は勉強不足です。もし、そのような人が住宅の営業なら、その人は信用できませんね。

[348: 匿名さん]

ここのトピは、ダイワに都合の悪い内容のスレッドは全て抹消されている
そのことから考えてもダイワの素性がわかるような気がする

[349: 匿名]

宮城に住んでます。今月上棟しました。
私も、営業から御祝儀不要とのことでしたが、営業が今まで担当したところでの
施主の話を聞き、棟梁１万円、他の大工５千円、工務１万円としました。
これから完成までお世話になりますので、気は心です。

[350: 3匹のこぶた]

＞上棟の件ですが
ウチはまだまだ先ですが、やはり前レスなどをみていても棟梁さんにはご祝儀をした方が後々いいのかなぁ。と思ってます。が、他の大工さん等には必要でしょうか？クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？と考えています。棟梁にだけ、となると渡すタイミングなどがむずかしくなるので、棟梁には現金で一万円ほど、あとの方にはビール券などを…。と思っていますが、棟梁の他にもこの人には、ご祝儀をしていたほうがいい！というのがあったら教えて下さい。
＞346
地鎮祭・上棟式をする人も結構少ないんですね。意外でした。地鎮祭を済ませてからご近所に挨拶に行ったところ、「若いのに地鎮祭をちゃんとするなんて、いい人が来てくれた！」って隣の老夫婦が喜んでくれました。上棟の際は、餅まきなどはする予定はありませんが、紅白饅頭を持って隣近所に挨拶に回ろうと思ってます。

[351: 匿名さん]

>>347
とても参考になります。ところで一つ教えてください。
防湿シートというのは断熱材の内側に貼るものですよね。これって次世代省エネ基準用の断熱材の内側に貼る気密シートとは異なるものなのですか？

[352: 352]

↑防湿気密シート（いっしょ）

[353: 匿名さん]

地鎮祭、タマホームにお願いしたら３万の安いタイプになりました。
でもちゃんと神官が来てしっかり執り行い、営業と工務も参加して
値段の割りに十分なセットと個人的に思いました。

棟梁への祝儀は最後の方でも良いかと思いましたけどね。

って言うか、大工は「当たり」「ハズレ」があると思います。
私は「ハズレ」でした。
出来るかどうか分かりませんが、「若い大工をヨロシク！！」と頼めばよかった。

家を建てる前、構造がどうのこうの、材料がどうのこうのって散々悩みましたが、
住んでみると内面は分かりません。

でも見えるところは非常に不満が出てきます。
大工も選べれたらいいのに・・・。

[354: 匿名さん]

>クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？
そんなことないと思いますが・・・

[355: 匿名さん]

>クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？

いらないと思いますね。
上棟の日だけ20人くらい来て次の日から2人ですもの。全員にご祝儀など渡すのは無駄かなと思います。

[356: 匿名さん]

上棟式ってお祭りでしょ。
無駄とか何とかいうならやめとけば？

[357: 匿名さん]

祭り気分で柱建てられたら怖いね

[358: 匿名さん]

>357
上棟式ってわからないの？

[359: 匿名さん]

350さん、355さん

ぶっちゃけて言えば、棟梁に気に入られたくてご祝儀するってことですね？

[360: 355]

はい。ご祝儀は現金で機嫌をとっておいて気持ちよくいい仕事をしてもらうためのものだと思ってます。

[361: 350]

私もそういうものだと思っていますが、違うんでしょうか？
ご祝儀のあり・なしで、仕事内容が変わるとは限りませんが、
やはり人間ですからね。
＞353さん
大工さんは、ベテランの方が良さそうですが、若い方が良かったですか？
「はずれ」ってどのような事があったのでしょうか？
チェックポイントを教えて下さい。

[362: 匿名さん]

おはようございます、皆さん。
私も現在タマホームにて家を建築しようとしておりますが、営業の方が非常に怠惰で困っています。
とにかく連絡が満足に出来ない人で、先行きが不安でなりません。
契約は済ませてしまっているのですが、営業さんの変更って出来るものなんでしょうか？
教えてください。

[363: 匿名さん]

>362
擁護するわけではないですが、タマの営業の批判だけならやめてください。
まず、あなたがその営業所に行って所長さんなりお話してからだと思いますが。
（お話すれば、変更もできるのではないでしょうか？）

[364: 匿名さん]

地鎮祭！
ウチは、自分でしましたよ！
地鎮祭と言えるかどうかは分かりませんが…

建てる場所の土を一掴みほど取り、ビニール袋に入れて
近くの神社でお払い？をしてもらい、その土を宅地の中心と四隅に戻して終わり！

神主さんに支払ったお布施？¥５０００のみです！
その時にお札を頂きますから、そのお札を棟上の時に棟梁に手渡し
屋根裏に取り付けてもらいました。

棟上は棟梁に１万円で、その他の手伝いの方に５０００円
工務の方にも渡そうとしたのですが、ガンとして受け取られませんでした。

住みだして７ヶ月になりますが、その時の棟梁さんとは未だに
お付き合いさせてもらってます。

うるさい棟梁でしたよ！　自分の家なんだから毎日でも見に来いって…

[365: 匿名さん]

362さんは批判ばかりじゃなくて質問してるんだと思いますけど・・・363さん、過剰反応は控えてください。

連絡が遅い営業は困りますよね。連絡の行き違いで取り返しのつかないトラブルに発展するのがタマホーム。
しょっぱなから不信感いっぱいでは楽しい家つくりが台無しのような気がします。
だけど担当を替えてもらってもその人が優秀とは限りませんし引継ぎが上手くいかないのも困ります。替えた人と会ったときなど気まずいかもしれません。難しいですよね。

[366: 匿名さん]

>365
過剰反応？うーむ。書き捨てレスが以前にあったのでそうかもしれないです。しかし、
質問されることは理解できます。契約している以上、違う会社に変えるわけにも
いかない。あっ！でも不服な場合に契約書の中に契約解除ってなかったでしたっけ？
あると思いますよ。建てているなら無理なのですが。
私の場合、自分も営業さんも互いに契約の内容を目を通して時間をかけ、締結しました。
（態度も含め）当然、素人ですが、金額が大きいだけに契約書は吟味しました。

[367: 362です]

皆さん、ありがとうございます。
今日、支店長さんにありのままをお話してきました。
私の営業さんはとにかくこちらから連絡しないと一切連絡してこないんですよ。
間取りや図面の事で細かく言ったのが気に食わなかったのか？
でも、いくらタマホームが安いといっても家ってのは大きな買い物ですから。
しかも、自由設計や注文住宅を標榜に掲げている訳ですからこんな事でつむじを曲げられても・・・
>>366さん
確かに条文には謳ってあるんですが、これはタマホーム側に明らかに非がある場合に限られています。たとえば契約不履行になるような重大な過失がタマ側にないと返還されません。
しかし、実際８月の上旬には取り掛かって１０月の末には家が完成するという契約できていたのに
蓋を開けてみれば、８月のお盆過ぎに着工、１１月中旬から下旬の完成と言われればいい気はしません。
しかもこちらから連絡を取ってこの話が出てきたというお粗末さ。
勝手に工期を変更した上に連絡もしてこないなんてとてもじゃないですけど信用出来ません。
長々と書いてしまいました、スレ汚し申し訳ありませんでした。

[368: 匿名さん]

タマの、営業さんは、とても忙しくそういう出来事は、珍しくないようです。以前のスレでも多々ありましたよ。ちなみに、私もその一人です。こちらから連絡しないと確認がとれなくて、でも、何日までは決定してくださいの、いってんばりで、とうとう私もキレてしまい他のお客さんのいる事務所の中で大声で一喝したら対応が、一転しましたよ。契約のとれた客は、それで終わり、新しい契約優先と、上長からの指示なのでしょうか？こちらにしてみれば、一生に一度の買い物だしローンも定年まで払うのですから言いたい事は、はっきり言った方がいいですね

[369: 362です]

>>368さん、ありがとうございます。
確かに、次の契約も同時に進行してるみたいな雰囲気でしたが、だからといって適当をされるのも癪に障りますよね。
私も支店長にはハッキリと言いました。
せっかくの買い物にケチがついて、その家に暮らし続けるのは苦痛だから・・・
これで対応が変わるならいいのですが・・・

[370: 366]

>369
私もスタンスを変えました。（連絡はこちらからしか無理。相手に期待は無理）
プラスに考えるなら、正しく施工してくれればいい。だから執拗に連絡はし、連絡が遅れれば、
叱る。相手のことを常識人と思わない方が得策です。そういう社員がどこのメーカーもいます
から、こちらが疲れますよ。

[371: 362です]

>>366さん、ありがとうございます。
確かに自分が一人で怒ってるみたいで情けなくなりましたよ、実際。
支店長さんからは今日中に連絡をいただく事になっていたのですが、これまたなしのつぶてでした。
「何か」を期待していたのですが、それさえも望むべきではなかったのかも知れませんね。
明日からは>>366さんを見習って、スタンスを変えてやってみたいと思います。
重ね重ねありがとうございました。