タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[282: タマホームの住人です]

>電気工事は立会いの下、決めました。幸い、不都合は無かったです。

位置は、立会いで決めたので問題ありません。問題は、配線ミスやネジの締め忘れや左右に2個ある照明の高さが数センチずれていると言ったような初歩的なミスです。どうやら見習いレベルが仕事していたようです。（怒）サイディングに余計な穴をあけられて、補修はパテ埋めだけです。（激怒）

[283: 匿名]

久しぶり、このレス続いてますね〜。
いまや　知名度日本？位かな、2年になりますタマホーム建ててから、不具合も無く普通に暮らしてますよ、うちはダイライト工法いいのか悪いのか未だにわかりません？やはり、建てる大工さんで
かなり差が出るようですよ！結局材料は全国同じだし、ハイムみたいに誰が組み立てても同じ品質
ってな訳には行きませんね、皆さん細かいところ、あまり神経質になってません？
ここより、建てたかたの　実体験ブログ、そっちの方が参考になりますよ、結構ここの書き込み
デマ、同業者、反タマホーム、多種類の方いらっしゃいます。自分の足で観に行かれたほうが確かですよ、展示場とか、建築途中見学、構造見学、完成見学、今は殆どの企業やってますよね。
色んな家を見ましょう、住んでる方に聞いたほうが確かですけど！家は何度もそう買えませんから
建てたら、皆さんの言ってるあ〜だこうだ！気にもしませんよ。まだ2年だしこの先何かあったら
そこが問題になるかもしれません、一番気になるところは今のところ、アフターサービス、サービス係り｛工務担当｝半年点検以来一度も来ない？サービス悪いのは今も変わりないということは事実です。　

[284: 匿名さん]

私は建てて３ヶ月になります。外溝も終わり、月１回の換気システムのお掃除にもなれ、
住み心地はよいです。多少、気になったところもありましたが、忘れました。
ただ、住みだして思うのが、気にしすぎてしまったら、住むのがつらくなります。
また、自分の家の隅々に神経質になり（どこも不備はなし）、切なくなりますね。

家を建てるまで、モデルハウスや自分の家を見回る日々があったのが懐かしく思います。
情報過多になりすぎて、何がなんだかわからなくなったとき、やはり、現物を見るのが
答えです。見ていなくて頭で考えても想像に限りがありますし、見慣れるくらい足を
運ぶのを私はお勧めしたいです。

[285: タマホームの住人です]

283さんや284さんのように細かいことを気にしない人はいいですが、
気になる人はよーく調べて考えたほうがいいです。
実際に建ててみると、ここの先人たちの書き込みがかなり正しかったことが理解できます。
私の場合、安いので仕方ないと割り切ろうと努力していますが、
これから建てる人は、運悪く最低の業者に当たった場合の覚悟もしておいたほうがいいですよ。
ちなみに、282のトラブルはほんの一部です。関係者が見ていると気まずいので、全部は書けませんので。

[286: 匿名さん]

色々なトラブルを経てやっと住み始めた者ですが、考えてみたらトラブったのはほとんど電気関係でした。
電灯の位置からコンセントの数から電柱へと這わせる電線の位置とかもうめちゃくちゃでやり直しがきかないところもありました。
打ち合わせがコンセントの数だけしか無く、勝手に工事が進んでて時すでに遅しみたいな感じで怒り通り越してあきれていました。

ほんと関係者が見てたらばれるかもしれないのでまだまだ面白いトラブルあるのに書けないのが残念です。
そういえば一ヶ月点検って来てないですね。不具合がなさそうだからあえて連絡してませんが。

[287: 匿名さん]

>283
>デマ、同業者、反タマホーム、多種類の方いらっしゃいます
そうなるとトラブルの内容を言えないなあ。
どの情報がよいかなんての判断は難しいな。（成りすましってわからんし）
でも、施工者の質の問題が多いな。

[288: 匿名さん]

では、既にお住みになっている方にお尋ねしたいのですが
標準のフローリングは、やはり止めたほうが良いですか？
営業さんは、「余裕があれば、キャスター対応に変えた方が絶対に良いです！全部屋は大変ですので玄関ホールとリビングだけでもどうですか？」って事です。
掃除機のキャスターや、ペットが歩くだけでも、ダメージ凄いでしょうか？
もし、経験者の方居られましたら変更にかかる費用と効果など教えて頂けないでしょうか？
はっきり言って、ローコストは理解出来ますが、営業が勧める位品質が良くないのなら
元からキャスター対応品位使ってくれって言いたいのですがね。

[289: 匿名さん]

ま、それが25.8万円の理由の一つなら仕方ないでしょう。
それよりキャスター対応を勧める営業マンはしっかりした方だと思いますよ。いい営業マンにあたりましたね！
オプションをつけても給料には反映しないし、ローコストの営業マンの中には、顧客のためのアドバイスなどしない人もいるそうですから。

[290: 匿名さん]

2階のバルコニーに屋根をオプションで広げて、洗濯物を干して雨でも濡れないようにしたんですが全く役に立ちませんでした。
営業の方は「これで大丈夫！」と太鼓判押してくださってたのに少々の雨でも室内にまで降り込んできます。
ここにしか洗濯物を干すスペースが無いし、怪しい天気の日は室内干ししています。
住んでみないと分からないことでした。

[291: 匿名さん]

タマで建築中です。
関東では、モイスを選べるがモイスは割れやすくあまりお勧めしないと営業の担当者が言っておりました。展示場にモイスのサンプルがあるが通常使用する釘より細いもので打ち込んでいるとのこと
で結局構造用合板を使用することにしました。

[292: 匿名さん]

建てて1ヶ月になりました。
確かにフローリングの傷は付きやすい様な気がします。
（実家のミサワに比べて）

あと、階段がギシギシ言うんですけど、皆さん、言わないですか？

ちなみに1ヶ月点検は無いって今日言われました。
３・６・１２ヶ月だそうです。

[293: 匿名さん]

>290
部屋干しが賢明なところです。私は、最初からつけませんでした。雨なんて風が強いと斜めから
ふるってわかっていましたし。まあ、勉強料としてでいいのでは？ないよりはましだし。

営業の言葉の無責任さも知ったでしょう。それだけ言葉に気を配っているかは感じ方によります。
やたら、「絶対」や「完璧」とか軽はずみにいる人は注意です。これまでの成功事例便りや情報
をマニュアル化されている営業だと思います。どの部分もメリットもあればデメリットもありま
す。それを語れる方がよく家のことも知っていますし、優秀な営業だと思いますよ。そう装って
も言葉や態度はごまかしようがないですからね。

[294: 匿名さん]

>292
あえて否定の部分もありますが、ご了承ください。
>確かにフローリングの傷は付きやすい様な気がします。
それは感じますね。ものひとつ落とすだけで、かなりの傷です。

>階段がギシギシ言うんですけど、皆さん、言わないですか？
言わないです。走ってみましたが、なんともなし。

>ちなみに1ヶ月点検は無いって今日言われました。
>３・６・１２ヶ月だそうです。

１ヶ月は遅れながらもありました。３ヶ月はこれからです。

[295: こうぞう]

ひさしぶりに投稿します。昨日３者面談終了・外壁と屋根は来週決定です。
質問があります。ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけませんか？。
①上・下水設備工事の見積書ですが、最初に営業さんから申請料３万と聞いていました。内容を確認すると諸官庁届出費用で上水申請設計費３万円・上水申請設計費２万円となっています。相場なんでしょうか？２回だぶって計上され、吹っかけられている気がします。
②確認申請図書のコピーをもらいました。計算書を確認すると（品確法の）耐震等級は１（壁量の余裕度が1.1程度）で、ちらしにちょこっと書いてある等級３ではないのです。大安心の家の耐震等級
は３ではないのでしょうか？
なんか、もやもやしています。すみませんが、よろしくお願いします。

[296: さとママ]

>155　カーテンレール取り付け工事・カーテンについて
たくさんの方からご意見を頂きありがとうございました。
自分でつけた。と言う方が結構いらっしゃったので、よーし、頑張るぞ〜！と張り切っていたのですが、結局、工事・リビングのカーテンオーダーは、タマホームリビング（以下TL）。リビング以外のカーテンはホームセンター（以下HC)でしようと思います。10窓分で合計10万円ちょっとでできそうです。HC価格などは、ご参考までに。
○取り付け工事は、両方見積もりを依頼しましたが、TLが安かったです。一窓1500円で500円相当の　房掛けが2個ついてくるそうです。
○やはりTLだと、下地の位置などがよく分かるので後から失敗がないかと思いました。
○TLに依頼した場合、取り付け工事・カーテン（オーダー）は、引渡し時には完了しているので、引　越し等の忙しい時の手間が省ける。HCだと、引渡し後に採寸・発注の為時間が必要。
○TLだと、レールは窓に合わせて切断するが、HCによくある伸縮性のレールは、伸縮部にひっかかり　ができだり、歪んだりする。小さな子がカーテンで遊んだりすると特に。
○オーダーカーテンに関しては、TLの方が安かったです。（掃き出し窓の場合、一窓一律で、厚手　　16,000円・レース11,000円で、HCは生地・大きさによって異なる。）
　また、TLは2倍ヒダに対し、HCは1.5倍ヒダのところが多いそうです。
　厚手に関しては、金額の変更があったそうで、確認して下さい。その他の金額については、ご要　　望があれば、分かる範囲でレスします。
○リビング以外のプライベートな部屋用のカーテンは、やはり既成のHCが断然安い！
ここまで書くと、TLの回し者か!?と言われそうですが、違います。はっきり言って、TLの担当者は、イマイチでした…。が、本人も不手際を反省して、少し値引きをしてくれるらしいので、許します。

[297: 匿名さん]

>>295
②の件について。
タマホームは耐震等級3が標準ではありません。基本は建築基準法の耐震性ですから耐震等級1ですよ。
チラシをよく見たら書いてありますが、四日市支店のモデルハウスがタマホームで初めて耐震等級3取っただけです。
詳しくご自身で調べたら分かりますが、外壁を構造用合板で囲んだぐらいでは耐震等級3を取る事は難しいですよ。

タマホームは安さと豪華な標準設備を売りにしていますが、基本的な住宅性能は他のローコストと同じで低いです。
低い住宅性能といっても生活スタイルによっては十分満足できる家でもあります。
大手ＨＭが考える倒壊しない家ではなく損傷しない家を考える耐震や、冷暖房費が安い省エネ住宅、極端な例では安い光熱費で24時間全館冷暖房の快適な家、このような基本性能が高くないと実現できない家を考えるならタマホームでは無理ですよ。

[298: 匿名さん]

最近の書き込みでモイスと構造用合板のことがよく話題になりますが、壁内結露に対する考え方の違いですよね。
透湿抵抗は9.5ミリのモイスが3.65、9ミリの構造用合板が10.3です。
これだけ比べたら、モイスは構造用合板の1/3しか抵抗が無いので壁内の湿気をよく排出するように感じます。
しかし、透湿抵抗の数値の意味は１m2当たり、１時間に１ｇの水分（湿気）を通すのに、いくらの気圧差（mmHg）が必要かということです。だから、一気圧は760なので、どちらも僅かな気圧差と言えます。
通気層に空気の流れがあるので、通常、構造用合板の外壁側は気圧が低くなっています。
だから、地域（高温多湿の地区）にもよりますが壁内結露に対してタマホームの工法ではモイスもダイライトも構造用合板でも差が出ません。
実績と強度から考えると構造用合板の方が良いと私は思いますね。

[299: 匿名さん]

>> 297さん
私の場合、６月末に引渡しを受けましたが、プランの段階で、『耐震等級３にしてほしい』旨を伝え、『住宅性能表示』をオプション（３０万）しましたが、特別な事をしなくても、『耐震等級３』になりましたよ、、
営業さんか工務さんが気を利かせてくれたのかな？
基礎についても、ご近所の方が見ていて、『どんな家が建つのだろう？』と思ったくらい、しっかりした基礎だったそうです。（素人が見てわかるのか？と思いましたが、、、それくらい鉄筋が入っていたそうです。）

[300: 匿名さん]

>>299
>特別な事をしなくても、『耐震等級３』になりましたよ
耐震等級を上げる為には、家の形状や間取り、開口部の量、耐力壁の量とバランスが重要になります。
上にも書いたように調べたら分かる事ですが、タマホームの工法に於いて工法上で特別な事をする必要はありません。あくまで、家の形状や間取り、開口部の量、耐力壁の量とバランスで決まります。
299さんは『耐震等級３にしてほしい』とはじめに言ったので、そのような設計をされているはずです。しかし、295さんを含め大半の人は耐震性より間取りや開口部を重視するので、耐震等級は建築基準法のレベルが多いですよ。

あと、耐震等級3の意味を理解していますか？
どのような規模の地震で、どのような被害を受ける家か分かっていますか？
国の基準が耐震等級しかないので、勘違いし易いですが同じ耐震等級3の住宅でもレベルに差が大きくありますよ。
耐震性を本当に気にしないといけない地区に住まわれているなら、タマホームは向きません。

私はタマホームの構造に関しては値段から考えると、いい家だと思います。
しかし、大手ＨＭやそれなりのビルダーが建てる家と住宅性能で比べる事はナンセンスだと考えています。理由は住宅性能に対する考え方や基準が、他のローコストも含め違うからです。
何か住宅性能に拘りがあるのに、タマホームを選ぶ人は勉強不足だと思います。

[301: 以前チラッと検討した]

300さんの言われることは、確かにその通りで大手HMなどは耐震等級3以上
あるとすれば　5位を目指しているでしょうし。制震や複数回の地震への対応などに
研究開発費をかけているとは思います。ただし、耐震等級は1棟1棟個別の物ですから
大手HMといっても客が間取りなどで理解がない注文をした場合は、タマと同じようになる懸念も
あるのではと思います。300さんの言われるのは、耐震3も逆に言えば耐震壁の壁量計算と配置
・偏心率さえクリアすれば取れてしまう　という事だと思います。合板ですと2.5ですが、片筋交い
を追加したら4.5、両面合板で5となります。　ではこの5で耐震等級を申請しても　3しかないというのが現状です。ただ、追加30万で耐震3ならお買い得だと思います。少なくともバランス（偏心率）良い家ということになります。
＞耐震性を本当に気にしないといけない地区に住まわれているなら、タマホームは向きません。
まあ、そんなこといったら、瓦屋根でなく金属屋根にしなくちゃいけなくなりますし・・・
私もローコストですが、施主が勉強して納得いくように、納得行く場所に追加で仕様を上げると言う事ができますしね。大手HMの最新の技術は享受できませんが・・・

[302: 匿名さん]

299です。

300さんや301さんがおっしゃる事に通じると思いますが、私は、自分が家作りのどこにポイントを置いて、如何に自分が納得できる家にするか、、、が全てだと思います。
私、個人的には、300さんの『私はタマホームの構造に関しては値段から考えると、いい家だと思います。』に大賛成です。
タマホームより安い家を建てるＨＭも沢山ありますし、タマホームより豪華な設備のＨＭも沢山あります。ただ、私は、自分の目で見て感じた『品質』と『価格』とのバランスではタマが一番納得できたので、タマで立てました。
それに、私の場合、営業さんも良かったし、工務さんもすごく良い人で頼りになりましたので、、、結果的には、十分満足です（現時点では、、ですが、、）。（住み始めて。これから先の事は未経験なので判りませんが、、、）

[303: 匿名さん]

只今、建築中です。
今日、足場が外されていて、外観が見られるのでうれしくて写真を撮り、帰ってから図面でこの窓が・・・と思いながら見ていると、なんと窓の位置がズレていました。早速、営業に連絡を取ったら工務に連絡を入れるということだったんですが、もうサイディングも張られているし。いったいどういう返事が返ってくるか不安だし、怒り爆発です。今から、やり直しになるのか？意見をお願いします。

[304: こうぞう]

297・299・300・301様　ありがとうございました。
やはり、耐震等級３って「ちらし」に乗ってるだけなんですね。
あとブレース数本のことなので、交渉してみようと思います。
ありがとうございました。

[305: 297,]

>>301
>大手HMといっても客が間取りなどで理解がない注文をした場合は、
>タマと同じようになる懸念もあるのではと思います。
勘違いし易い内容なので補足しますが、工法を変えれば対応できる範囲はいくらでも増えます。
タマホームの工法では対応できない間取りでも、大手ＨＭは対応できる場合が多いですよ。
ただし、値段は高いので、本当に必要でなければ、費用対効果を考えてタマホームで間取りの制限を受けたほうが良いと考える人が多いですよ。

同じレベルのローコストや年間施行数の少ない工務店に比べれば、タマホームの耐震性は高いが、本当に耐震性を重視している人が満足できるほどタマホームの耐震性は高くない。
本当に耐震性に拘る人は、タマホームでは建てないで、耐震性に優れたところで建てている。

>>302
タマホームの構造は値段から考えたら、本当にお得です。
最近では問題が多い杉の無垢材から集成材に変更されたことで、とても安心できます。
あるＨＭのＨＰには無垢材に拘っているのに、樹齢30年の杉を使用していると書かれていました。
樹齢30年の杉は成木になったばかりのカスカスの木（普通は間伐材です）では構造用には向きません。最低５０年は必要です。また、含水率も重要になてきます。
タマホームは４寸の無垢材を売りにしていましたが、産地や樹齢、含水率は宣伝していませんでした。はっきり言ってプレカット化されたタマホームの工法にあった木を使っていたか疑問です。
ところが、工業化され品質が安定して、強度もある集成材を使う事で、基本的な木に対する疑問は大分解消されました。
構造に強い拘りを持たない人たちにとって、値段と品質のバランスに優れたメーカーです。

>>304
どう致しまして。
いい家を建ててください。

[306: 元住宅営業【他社】]

比較する場合は同工法で比べないとだめですよ。
全く違う工法で比べてる方がいらっしゃいますね。
2ｘと在来比べたところで全く意味ないです。（工法で迷うなら判りますが・・・）
あと家作りに置いて担当営業の影響はかなり受けますのでそこも良くチェックした方がいいですよ。
知識のない営業とある営業ではおのずと結果が変わってしまいます。あと担当のセンスも重要。
あと営業が漏らした豆知識はメモしておいて御自分でインターネットなので裏づけを取るといいでしょう。物事を大きく言う営業はトラブルも多い傾向ですから、事前に要チェックです。
ローコストだとどうしてもプラン等の打ち合わせに時間が避けませんが、それでも親身になってくれる担当を選ぶべきです。担当が気に入らなければ変えてもらうか、むしろ他社を当たりなおした方が吉です。

[307: 匿名さん]

タマホームと契約し、いろいろと設備を決めている段階ですが、
キッチンを「タカラ」にするか「日立」にするか悩んでいます。
タカラは高品位ホーローに惹かれるけど収納力がなさそうだし、
日立はダウンウォールキャビネットが標準でついてくるし…。
タカラにした方、日立にした方、こういうところが気に入っているよとか、
こういうところが具合が悪いとか、聞かせていただけますか？
また他のメーカーを選んだ人も選んだ理由を教えていただけたらうれしいです。

[308: 匿名さん]

タカラです。

質感が気に入ってます。
不具合は特に感じません。

[309: 匿名さん]

エイダイです

デザインだけで選びそこは満足度１２０％です。
しかしダウンウォールが欲しかったと今は切に思います。
戸棚の上2段はスカスカです。足場を持ってきて荷物の出し入れをする気になりません。

[310: 匿名さん]

ミカドにしました。
でも、色や収納などを考えてですが。
それぞれのご家庭の事情や好みもあるので、どれっていえませんね。
家族と何回も置く物を想定してやりとりしました。
ひとつ言えることはご自身が納得がいくまですべきだと思います。
（他の人と家庭の状況も違いますし、あまり参考にはならないと思います。）

[311: 3匹のこぶた]

エイダイにしました。
色などもそうですが、まずは包丁の収納場所。子供の手が届かないものを選びました。ロック機能がついていても、子供の学習能力はあなどれません。
お腹のところのフロントオープンスタイルはどこのでしたっけ？あれは、子供がぶらさがりそうでやめました。
あとは、セットでついてくるカップボードが決め手でした。コの字型で収納力もよさそうだし、炊飯器を置く所が引き出しできるものにしました。

[312: 匿名さん]

>>306
>比較する場合は同工法で比べないとだめですよ。
寝ぼけていませんか？
普通の方は予算と住宅性能や設備、家の形状や間取りのバランスでＨＭを選びます。
同じ木造軸組みでも、構造の強さや値段は様々ですよ。
だから、値段を無視して、同じ工法の中で比べる事は意味がない。
逆に言うと、タマホームよりコストバランスが優れたところがあるなら、どんな工法でも関係ありませんよ。

>工法で迷うなら判りますが・・・
元住宅営業なら当たり前の事ですが、工法で迷う時とはどんな時？
普通は希望する住宅性能や間取りを実現させる時ですよね。
タマホームを選ぶ人はコストパフォーマンスを考えて、タマホームで実現できる住宅性能や間取り、設備で満足できる生活を送る事ができる人たちです。
だから、予算を無視して、タマホームでも実現できる家を、工法の好き嫌いで迷うような無意味な人は此処にはいません。また、当たり前ですがタマホームでは無理な住宅性能や間取りを希望する人もいるわけありません。

[313: 匿名さん]

寝ぼけていませんか？←こんな書き方良くないですよ。

[314: 306]

すみません。寝ぼけていました。寝起きでレスしたもので…。

[315: とおりすがり]

工法から選ぶ人が大半だと思っていましたが・・・
ローコストは大概が木造軸組だからあまりこだわりがないのかな？
軽量鉄骨、重量鉄骨、ツーバイ、スチールツーバイ、木造軸組み等好きな工法から
住宅メーカーを選ぶ人は少ないような書き方ですがそんなことは無いと思うのですが
＞寝ぼけていませんか？
とは穏やかじゃないですね

[316: 匿名さん]

うちもタカラとミカドで悩みましたが、キャンペーンでIH調理具かダウンウォールをつけてもらえたのでミカドにしました。

[317: もも]

今週施主検査を控えております。
どのようなことに注意してみたらいいですか？アドバイスをお願いします。

[318: 匿名さん]

>317さん

玄関やトイレのカギがちゃんと閉まるかとか、シャッターが閉まるかへこみが無いかとか、床の傷や壁の汚れとか。
施主検査って出来上がった我が家に舞い上がってそのときは何も気付かなかったですねー
後日、不都合がありますといえば直しに来てくれましたよ。

[319: 匿名さん]

タマと契約しようとしている者です。
見た目をスッキリさせようと、シャッターではなく全て防犯ガラスにしようと考えています。
1階窓ののシャッターは標準ですが、あえて防犯にするとオプションになるでしょうけど・・・。
金額はさておき、本当に防犯ガラスって大丈夫なもんなんでしょうか？
どなたか防犯ガラスにされた方がいらっしゃいましたら教えてください。

[320: 匿名さん]

>>315
このような手段と目的を勘違いしている人は、意外といますね。
家作りの目的は、家族みんなが満足する生活しやすい環境を作ることです。
そのためには広さや間取り、外観、住宅設備、住宅性能等、家庭ごとに必要な物や品質に差が出ます。もちろん予算も重要ですよね。
工法とは希望の家を作るための手段の一つでしかありません。

たまに展示場とか回りすぎて、ＨＭの自社の工法の宣伝を鵜呑みにしたり、意味も無く工法ばかり勉強する人がいます。
その中の一部の人に、工法ごとの特徴と希望する家のバランスを考えないで、良くわからない基準を勝手に決めて工法の優劣を競う人がいる。
315さんはこのような手段と目的が反対になっている人の典型ですね。
タマホームの住宅性能や住宅設備、品質、価格に関してはオープンですよ。
あなたが希望する家を実現できないようでしたら、他のところで検討しましょう。
工法だけを無意味に拘りたいのなら、タマホームは検討外のところですよ。

まあ、本当に家を検討した事があるなら、『工法から選ぶ人が大半だと思っていましたが・・・』という書き込みはしませんよね。
工法で選んだと言う人がいても、よく話を聞けば、その工法の特徴にあった拘りを皆さん持っています。

[321: 匿名さん]

>319
イメージ的にはガラスが壊しにくい。その為、時間がかかることで防犯になると思いますが。
だから、完全ではないですよ。でもご近所との付き合いも一つかと思いますが、やはり周囲の
方が見かけて目撃者が通報して防犯になったケースもありますから。
（警備会社に加入して防犯するのも一つ。お金がかかりますが、侵入された被害額との検討で
　しょうか？）

[322: 匿名さん]

>320
315さんは文書を読むにあたり、工法っていう情報便りで判断されていると思います。
よく知った上で自分にあった家を工法で選ぶってこともあるでしょう。
しかし、大半はそこまでの専門的に調べるところまでいかないのでしょう。
工法を理解しているのと知っているのでは大きな違い。比較できるのであれば、大したものです。
まあ、拍手ものです。(すごいな）
315さんがご自身以外の方が自分とは違うと分かっただけでも勉強になったのでは。

[323: BB]

初めまして！近いうちにタマホームで家を建てたいな〜って思っているものです。
家は理容店を経営しているのですが、タマで店舗併用住宅を建てた方いらっしゃいますか〜？
いたら色々教えてくださ〜い。よろしくお願いします！

[324: 匿名さん]

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

＞ＢＢさん
我が家も理容店経営していてタマで考えたのですが
設計上ムリな所が沢山出てきましたので止めました！
店舗設計の経験値が少ないと言うか、無いので
店舗併用は止めたほうがイイですよ。

でも、自宅はタマで建てました。

[329: 匿名さん]

東北地方でタマと契約と思ってる者ですが、東北では大安心の家　愛が標準で26.8万なんですが、高断熱使用なだけで、気密は取れてないそうです。東北では、高気密高断熱が、取れて無いとオール電化にした時のランニングコストが、大きくなるといわれていますが、大丈夫でしょうか？東北で、タマで建てた人いらしたら教えてください

[330: BB]

＞328
レスありがとうございます！
やっぱりそうですか〜・・・そうだろうとは思っていたんですが・・・
匿名さんは自宅をタマで建てて、店舗部分だけを別のメーカーで建てたんですか？
よかったら店舗を建てたメーカー教えてくださ〜い
あと、その場合に何か不都合な点などありましたか？
よろしくお願いしま〜す

[331: 匿名さん]

＞ＢＢさん
店舗を建てたメーカー

結局ウチは少し離れた所（車で１分）に土地があったので
ソコに自宅をタマで建てて、店舗実績があり、デザインと大きな空間が取れた
エルクホームで建てました。
あ、エルクは西日本限定かな？

椅子の数にもよりますが、少ない（２〜３）のならタマでも出来るかもです？
ウチは理容４席（内１席は個室）美容３席に従業員の休憩室等等ですので
ちょっとムリでした。空間が取れないんですよタマの工法じゃ…


自宅は満足してますよ！　今までの家に比べたら
冬は暖かく過ごせましたし、静かな所も気に入ってます！

[332: BB]

＞331
なるほどなるほど・・・そういう理由があるんですね〜
家は椅子3台の小さな店だから大丈夫なのかな〜
確かにタマでどんな店舗ができるのかは不安ですよね〜
月曜日に展示場に行く予定なので色々聞いてみたいと思います。

[333: 匿名さん]

タマホームにて新築（建替）決定いたしました。
そこで皆様にお尋ねしたいことがあります。

浄化槽の撤去をタマホームにお任せした方居られますか？
残土の処分費などについても納得しがたい事も、、、
お願いいたします。

[334: 一言だけ]

7/15〜7/17「いちばんの家づくり勉強会」とのモデルハウス見学キャンペーンのチラシ広告が入った
ので、早速、桶川のモデルハウスに行ってみた。後で営業マンにつきまとわれるのが嫌で、アンケー
トを書かないで、モデルハウスの中を見せてもらおうと玄関の扉の「取っ手」に手をかけた瞬間、後
から「入場はご遠慮願います」と説明員の声。一瞬、言葉にならず。「ご縁は無くなりますよ」と念
を押して退場。あーあ、近々、立て替える予定なので見学したかったなー。ちなみに説明員の方は「
上○」さんという方。あまり、冷たくしないでくださいネ。

[335: 匿名さん]

334さん、なぜに「入らないで下さい」みたいなことを言われたのですか？
普通、
「アンケートにご記入されてからお願いします」とか
「見学に来られた方ですか？」とか言い方があると思うんですけどね。

気になります。

[336: 匿名さん]

当方、アンケートに記入し、建築途中のモデルハウスを見学しましたが、
月1回くらいのペースで、案内状が郵送されてくる程度で、
何回も電話がかかってきて、煩わしかった・・・と言うことはありませんでした。

建築途中のモデルハウスの中が、結構目がチカチカ状態でしたので、
候補から外してしまいましたが・・・

[337: 匿名さん]

最近このネタが多いですね。

[338: 悩んでます]

教えてください。
来週、棟上予定なんですが、棟上時に大工さんに渡す祝儀はみなさんいくらにされましたか？
タマからは、祝儀の必要はないと言われてるのですが、タマはそういってもやはり相手も人
なんで、気持ちとして渡した方がいいとは思っているのですが・・・。
当日の弁当（飲み物付）については、タマが準備してくれるようですが、みなさんの経験を
教えてください。

[339: 匿名さん]

初めて投稿いたします。Ｎｏ．338さんと同じく近々棟上予定です。私もご祝儀について気になり、担当者に言ってみると、やはり同じ答えがかえってきました。　うちは東北です。皆さんはどうされているのでしょう。宜しくお願いします。

[340: 匿名さん]

＞祝儀
私も必要無いと言われましたが、１０人３万円、つまり一人３０００円渡しました。
気持ちの問題ですね…別のハウスメーカーでは５０００円と言われたらしいです。

[341: 匿名さん]

私もやはり必要ないと言われましたが、棟梁１万円他の人は５千円で、計６万円渡しました。
おやじは、棟梁５万ぐらいにしろって言われましたが金なくて(-_-)。まあ気は心ですよね。

[342: 匿名さん]

>３３３さん

浄化槽の撤去なんですよね？
今まで設置してあったモノなら、地元の上下水道設備業者にお願いして
潰してもらうのがお勧めです。

タマが中間に入るとそれだけで料金が上がりますよ！

通常、家庭用浄化槽は余程の事が無い限り撤去はしません
中身を衛星業者に抜き取ってもらい
浄化槽の底部に排水用の穴を開けて上部を有る程度壊したら
埋めてしまいます。

撤去は産業廃棄物扱いになり、料金が数倍に跳ね上がる所もあるようです。

[343: 匿名さん]

うちも要らないと言われましたが
棟梁に二万、他、大工さん監督、営業さんに五千円
それに仕出しと寿司桶3つと酒、ビール。
なんだかんだで10万位つかっちゃいました。
まぁ、気持ち良く仕事してもらいましたし
詳しくは書けませんがサービス的なメリットも有りましたよ。

[344: こうぞう]

8月初旬に既存建物解体・盆明け着工予定です。
全く話が変わりますが、この2ヶ月間銀行とのローンの打合せに手間・労力がかかりました。
某銀行と某信託銀行の金利を両天秤にかけていたのですが、7月初旬に某信託銀行に心を決めたところ、担当者が手際が悪く、結局断念して本日某銀行に決定したところです。
ゼロ金利が解除された今、私だけでなく金利を不安に思っている方も多くいらっしゃると思います。着工が近づくにつれてタマホームさんとの打合せも濃厚になり、ローンでもめるとダブルで精神衛生上良くないので、資金計画を早めに対応される方がよいと思い、生意気な意見ですが投稿しました。
施主のみなさん、互いにがんばりましょう。

[345: 結露対策]

タマホームの安さにはすごい魅力を感じていますが、室内側からの湿気を防ぐ防湿シートがないのが
気になります。おまけに防水透湿シートの内側には合板を使用しているので、本当に通気層へ湿気を
逃がす事ができるのかとても不安です。壁内部の結露は大丈夫なんでしょうか。それとオプションで
防湿シートを張る追加工事とかされた方いらっしゃいますか。皆様ご教示ください。

[346: 匿名さん]

私も営業さんに、地鎮祭、上棟際する人は、今は二割位と言われました。地鎮祭、上棟際やらなかった人は、いますか？その後の大工さん達の対応は、どうでした？

[347: 匿名さん]

>>345
この手の話は工法によって変わってくる。要はバランスが重要です。
防湿シートを使用しているメーカーや工法とタマホームを単純に比べても意味がありません。

>室内側からの湿気を防ぐ防湿シートがないのが気になります。
この件で重要な事は壁内から通気層に水蒸気が出て行くかですよ。
防湿シートを貼る事は施行がとてもめんどくさい事を知っていますか？実績があって、慣れた職人を持っていないところでお願いすると、十分機能を発揮できません。
だから、タマホーム以外でも実績や経験が少ないところに依頼する事は止めた方がいいですよ。
また、通気層があるなら、あまり意味はありませんが。

>防水透湿シートの内側には合板を使用しているので、
>本当に通気層へ湿気を逃がす事ができるのかとても不安です
>>298に9mmの構造用合板の透湿抵抗を書いています。
簡単に書くと、通気層と壁内の気圧差が約1.4％あれば、問題なく壁内の水蒸気は通気層に輩出されます。
通常、昼間に外壁は温められるので通気層の空気も暖められ、緩やかに空気は下から上へ空気の流れがあります。空気の流れが起こると通気層内の気圧が下がるので、壁内の水蒸気は排出されます。
イメージで構造用合板は水蒸気を通さないイメージがあるが、通気層があれば問題ないレベルですよ。
少し前までは、通気層の無い工法がほとんどでした。
だから、通気層が無い場合には外壁の下には防水のためにアスファルトフェルトなどの防水防湿シートが貼られていました。これは全く水や水蒸気を通さない物です。この場合に於いて構造用合板を使用した2×などの工法の場合、室内側の防湿処理をちゃんとしないと壁内結露が問題となりました。

防湿処理も色々な考え方や、方法があります。
どんな方法でもバランスさえ間違っていなければ、壁内結露を心配する必要はありませんよ。
逆に『構造用合板を使用すると結露し易い』ようなことを、工法を無視して言う人がいたら、その人は勉強不足です。もし、そのような人が住宅の営業なら、その人は信用できませんね。

[348: 匿名さん]

ここのトピは、ダイワに都合の悪い内容のスレッドは全て抹消されている
そのことから考えてもダイワの素性がわかるような気がする

[349: 匿名]

宮城に住んでます。今月上棟しました。
私も、営業から御祝儀不要とのことでしたが、営業が今まで担当したところでの
施主の話を聞き、棟梁１万円、他の大工５千円、工務１万円としました。
これから完成までお世話になりますので、気は心です。

[350: 3匹のこぶた]

＞上棟の件ですが
ウチはまだまだ先ですが、やはり前レスなどをみていても棟梁さんにはご祝儀をした方が後々いいのかなぁ。と思ってます。が、他の大工さん等には必要でしょうか？クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？と考えています。棟梁にだけ、となると渡すタイミングなどがむずかしくなるので、棟梁には現金で一万円ほど、あとの方にはビール券などを…。と思っていますが、棟梁の他にもこの人には、ご祝儀をしていたほうがいい！というのがあったら教えて下さい。
＞346
地鎮祭・上棟式をする人も結構少ないんですね。意外でした。地鎮祭を済ませてからご近所に挨拶に行ったところ、「若いのに地鎮祭をちゃんとするなんて、いい人が来てくれた！」って隣の老夫婦が喜んでくれました。上棟の際は、餅まきなどはする予定はありませんが、紅白饅頭を持って隣近所に挨拶に回ろうと思ってます。

[351: 匿名さん]

>>347
とても参考になります。ところで一つ教えてください。
防湿シートというのは断熱材の内側に貼るものですよね。これって次世代省エネ基準用の断熱材の内側に貼る気密シートとは異なるものなのですか？

[352: 352]

↑防湿気密シート（いっしょ）

[353: 匿名さん]

地鎮祭、タマホームにお願いしたら３万の安いタイプになりました。
でもちゃんと神官が来てしっかり執り行い、営業と工務も参加して
値段の割りに十分なセットと個人的に思いました。

棟梁への祝儀は最後の方でも良いかと思いましたけどね。

って言うか、大工は「当たり」「ハズレ」があると思います。
私は「ハズレ」でした。
出来るかどうか分かりませんが、「若い大工をヨロシク！！」と頼めばよかった。

家を建てる前、構造がどうのこうの、材料がどうのこうのって散々悩みましたが、
住んでみると内面は分かりません。

でも見えるところは非常に不満が出てきます。
大工も選べれたらいいのに・・・。

[354: 匿名さん]

>クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？
そんなことないと思いますが・・・

[355: 匿名さん]

>クレーンのオペレーターなどその場限りの人にはいらないのでは？

いらないと思いますね。
上棟の日だけ20人くらい来て次の日から2人ですもの。全員にご祝儀など渡すのは無駄かなと思います。

[356: 匿名さん]

上棟式ってお祭りでしょ。
無駄とか何とかいうならやめとけば？

[357: 匿名さん]

祭り気分で柱建てられたら怖いね

[358: 匿名さん]

>357
上棟式ってわからないの？

[359: 匿名さん]

350さん、355さん

ぶっちゃけて言えば、棟梁に気に入られたくてご祝儀するってことですね？

[360: 355]

はい。ご祝儀は現金で機嫌をとっておいて気持ちよくいい仕事をしてもらうためのものだと思ってます。

[361: 350]

私もそういうものだと思っていますが、違うんでしょうか？
ご祝儀のあり・なしで、仕事内容が変わるとは限りませんが、
やはり人間ですからね。
＞353さん
大工さんは、ベテランの方が良さそうですが、若い方が良かったですか？
「はずれ」ってどのような事があったのでしょうか？
チェックポイントを教えて下さい。

[362: 匿名さん]

おはようございます、皆さん。
私も現在タマホームにて家を建築しようとしておりますが、営業の方が非常に怠惰で困っています。
とにかく連絡が満足に出来ない人で、先行きが不安でなりません。
契約は済ませてしまっているのですが、営業さんの変更って出来るものなんでしょうか？
教えてください。

[363: 匿名さん]

>362
擁護するわけではないですが、タマの営業の批判だけならやめてください。
まず、あなたがその営業所に行って所長さんなりお話してからだと思いますが。
（お話すれば、変更もできるのではないでしょうか？）

[364: 匿名さん]

地鎮祭！
ウチは、自分でしましたよ！
地鎮祭と言えるかどうかは分かりませんが…

建てる場所の土を一掴みほど取り、ビニール袋に入れて
近くの神社でお払い？をしてもらい、その土を宅地の中心と四隅に戻して終わり！

神主さんに支払ったお布施？¥５０００のみです！
その時にお札を頂きますから、そのお札を棟上の時に棟梁に手渡し
屋根裏に取り付けてもらいました。

棟上は棟梁に１万円で、その他の手伝いの方に５０００円
工務の方にも渡そうとしたのですが、ガンとして受け取られませんでした。

住みだして７ヶ月になりますが、その時の棟梁さんとは未だに
お付き合いさせてもらってます。

うるさい棟梁でしたよ！　自分の家なんだから毎日でも見に来いって…

[365: 匿名さん]

362さんは批判ばかりじゃなくて質問してるんだと思いますけど・・・363さん、過剰反応は控えてください。

連絡が遅い営業は困りますよね。連絡の行き違いで取り返しのつかないトラブルに発展するのがタマホーム。
しょっぱなから不信感いっぱいでは楽しい家つくりが台無しのような気がします。
だけど担当を替えてもらってもその人が優秀とは限りませんし引継ぎが上手くいかないのも困ります。替えた人と会ったときなど気まずいかもしれません。難しいですよね。

[366: 匿名さん]

>365
過剰反応？うーむ。書き捨てレスが以前にあったのでそうかもしれないです。しかし、
質問されることは理解できます。契約している以上、違う会社に変えるわけにも
いかない。あっ！でも不服な場合に契約書の中に契約解除ってなかったでしたっけ？
あると思いますよ。建てているなら無理なのですが。
私の場合、自分も営業さんも互いに契約の内容を目を通して時間をかけ、締結しました。
（態度も含め）当然、素人ですが、金額が大きいだけに契約書は吟味しました。

[367: 362です]

皆さん、ありがとうございます。
今日、支店長さんにありのままをお話してきました。
私の営業さんはとにかくこちらから連絡しないと一切連絡してこないんですよ。
間取りや図面の事で細かく言ったのが気に食わなかったのか？
でも、いくらタマホームが安いといっても家ってのは大きな買い物ですから。
しかも、自由設計や注文住宅を標榜に掲げている訳ですからこんな事でつむじを曲げられても・・・
>>366さん
確かに条文には謳ってあるんですが、これはタマホーム側に明らかに非がある場合に限られています。たとえば契約不履行になるような重大な過失がタマ側にないと返還されません。
しかし、実際８月の上旬には取り掛かって１０月の末には家が完成するという契約できていたのに
蓋を開けてみれば、８月のお盆過ぎに着工、１１月中旬から下旬の完成と言われればいい気はしません。
しかもこちらから連絡を取ってこの話が出てきたというお粗末さ。
勝手に工期を変更した上に連絡もしてこないなんてとてもじゃないですけど信用出来ません。
長々と書いてしまいました、スレ汚し申し訳ありませんでした。

[368: 匿名さん]

タマの、営業さんは、とても忙しくそういう出来事は、珍しくないようです。以前のスレでも多々ありましたよ。ちなみに、私もその一人です。こちらから連絡しないと確認がとれなくて、でも、何日までは決定してくださいの、いってんばりで、とうとう私もキレてしまい他のお客さんのいる事務所の中で大声で一喝したら対応が、一転しましたよ。契約のとれた客は、それで終わり、新しい契約優先と、上長からの指示なのでしょうか？こちらにしてみれば、一生に一度の買い物だしローンも定年まで払うのですから言いたい事は、はっきり言った方がいいですね

[369: 362です]

>>368さん、ありがとうございます。
確かに、次の契約も同時に進行してるみたいな雰囲気でしたが、だからといって適当をされるのも癪に障りますよね。
私も支店長にはハッキリと言いました。
せっかくの買い物にケチがついて、その家に暮らし続けるのは苦痛だから・・・
これで対応が変わるならいいのですが・・・

[370: 366]

>369
私もスタンスを変えました。（連絡はこちらからしか無理。相手に期待は無理）
プラスに考えるなら、正しく施工してくれればいい。だから執拗に連絡はし、連絡が遅れれば、
叱る。相手のことを常識人と思わない方が得策です。そういう社員がどこのメーカーもいます
から、こちらが疲れますよ。

[371: 362です]

>>366さん、ありがとうございます。
確かに自分が一人で怒ってるみたいで情けなくなりましたよ、実際。
支店長さんからは今日中に連絡をいただく事になっていたのですが、これまたなしのつぶてでした。
「何か」を期待していたのですが、それさえも望むべきではなかったのかも知れませんね。
明日からは>>366さんを見習って、スタンスを変えてやってみたいと思います。
重ね重ねありがとうございました。

[372: へたれ]

こんな事でまともな家が建つのかね。

[373: 366]

>371
相手に期待をしないかわりに、自分の家に期待を持って進めましょう。自分で決めること、
任せることを決めていけば、進んでいきます。それができないのなら仕事は全くできていない
ということで支店長付きで管理してもらえれば？
また、私は入居してからはタマのお客様へのアンケートで苦情をかかせてもらいました。
本社のチェックで現場にダイレクトに担当者へ送ってくるらしいです。
ただ、今後の対応を修正してもらえるのかは疑問ですが。(それは立ててからになるので、
契約締結後のアンケートでも書きましたね）

[374: 匿名さん]

私もスタンスを変えました。（連絡はこちらからしか無理。相手に期待は無理）

そんな住宅メーカーや営業で妥協するなんてさ、かわいそうな人だと思うよ。
大きな買い物だろうに。
こっちは客だよ。
客を大事にするところで建てなよ。

[375: 匿名さん]

タマは客を大事にしないけど安いから。数百万円違うのはでかいです。

[376: 366]

>374
悲しいかな。みんなそれが初めにわかれば、このような相談のレスはないですよ。
誤解を解くためですが、相談されている方は既に契約済みでの話なのです。
だれだって契約していなければ、我慢しながらなんてしませんよ。最初からここのような
掲示板を見て行動するなら別ですが。

[377: 匿名さん]

他のハウスメーカーの掲示板とか見たことありますか
タマの営業なんてまだかわいいものですよ

[378: 匿名さん]

うちのタマの営業は契約後でも週１〜２のペースで何回も図面修正してくれましたよ。珍しいオプションの見積などは結構待たされましたが、大抵のことは次の打ち合わせまでに回答がありました。

[379: 匿名さん]

377さん　そんなことはないでしょう。

[380: タマで満足中！]

だから、担当になった営業によるんだってば！

そんな事があってはいけないとのは分かってるけれども
相手も人間、タマだけの話じゃありませんよ…

コレも運次第ですが、その運を変えていくのも
今から建てる、もしくは建てている皆さん次第です！

タマの家自体は安かろう悪かろうでもありませんので
頑張って安くて満足出来る家を建てて下さい。

[381: 366]

>380
同意見です。
対応は人によって違います。それはどの会社問わず、業界問わずです。その社員の心がけ
一つで変わります。営業のマニュアル統一なんてのはどこもできませんし、お客もかわり
ますし。