タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[22: 匿名さん]

エアコン暖房は乾燥するから、加湿器も必要。ファンヒーターは加湿器はあれば、なお可。
そもそも、タマで建てる人は経済的に余裕がある率低めでしょ？？　住み始めの時点で、家そのものに暖かさを求めるのは・・・タマじゃムリきゅ♪

[23: 通りすがりですみません]

21さん
確かにタマは新省エネ　だし、高高ではないけど合板の
パネル工法だし、1Fも剛床工法だから、昔に比べたら比べ物にならないくらい
気密性は上がってると思いますよ。正直、燃焼系の暖房はいかがなものかと。
おそらく結露しますよ。そうなるとタマはGWだし・・・　防湿シート施工でもないだけに
・・・

[24: 21]

>>防湿シート施工でもないだけに
透湿防水シートのことですか？てっきり施工されているとばかり思っていました。ちょっとショックです。
私の知人がタマで建ててファンヒーターばりばりですが、やはりマズイですかね。壁内結露は見えないだけに怖いですね。
別の知人は地元の工務店で建てたのでこれも恐らく次世代ではありませんが、外から灯油を入れるタイプの暖房器具（ストーブ？）が建て付けられていました。よくわかりませんでしたが、結露防止のためだそうです。
今日（８日）タマからＤＭが届き、再びお米やソフトドリンクのプレゼント付き展示会をやるそうなので、時間があれば顔を出して聞いてみようと思います。

[25: 匿名さん]

>>23
そうだね、<愛>はRWでなくてGWだから注意。

[26: 匿名さん]

RWとかGWって何ですか？

[27: 匿名さん]

>25
RW？GW?
業者の専門用語？ もしかしてあなたどこかの業者？

[28: 匿名さん]

業者のなりすましで、吹き込むレスがあるから気をつけろ！

[29: 通りすがりですみません]

以前タマで検討していたものです。今でも参考になるので
時々覗かせていただいてます。コストパフォマンスではタマが一番だと
いまでも思っています。
＞21さん　透湿防水シートは、構造用合板（モイス）の外側に張るもので
それは、しっかり施工されてると思います。
私がいったのは、壁の内側で、耳付のグラスウールの上からビニールシート
みたいなので、ぐるりと囲む　防湿気密シートの事です。北海道や東北では
これを施工しないと、室内の湿気が壁内に入ったときに温度差がありすぎて
結露してしまうんです。　やはり、耳付のグラスウールでは、湿気の混入は
完全に防げませんので。　東海地方で温暖な場所では、そんなにシビアに
考えなくても良いかもしれませんが・・・
室内で大量に湿気を出す事だけは避けた方が無難です。
＞外から灯油を入れるタイプの暖房器具（ストーブ？）
は、外で燃焼させて温風だけ吹き込むタイプかと思います。
GW＝グラスウール　RW＝ロックウール　です。

[30: 匿名さん]

RWとかRWっていつから通じなくなったのかな？

[31: 匿名さん]

>30
誰でも知ってると思ってるのですか？
ＧＷ→ゴールデンウィーク　ＲＷ→ＣＤ−ＲＷって思うでしょうが！！
チックショ〜

[32: 匿名さん]

いや、1年位前は誰もそんなこと聞かなかったですよ。
最近このBBSに参加するようになりました？

[33: 匿名さん]

ＲＷ＝ロックウール
ＧＷ＝グラスウール
密度のあらわし方で、10Ｋ等、Ｋで表す。
ピンク＝ピンクＧＷの略。簡単に言うと高級なＧＷ。

これは業者の用語ではなく一般的な言葉ですよ。

[34: 匿名さん]

密度云々そんな事知らんで。。
１０Ｋ等、Ｋで表す。ふ〜ん勉強になりますわ。
自分が知ってることは皆知ってて当然やって・・・
アンタ!! σ゜ロ゜)σ何様よホンマエエ加減にしてや。

[35: 匿名さん]

ローコストに集まる人はレベルが低いね。

説明する人たちがかわいそう。

[36: 匿名さん]

レベルが低いって・・・
じゃハイコストＨＭの施主ならみんな知ってるってか？
普通のレベルで話してほしいだけだよ。

ＧＷはゴールデンウィーク！

[37: 入居６ヶ月]

自分はレベルが高いとでも思ってらっしゃる…
ま、そこは置いておいて

タマに住んで半年近くになります。
冬の間は暖かく、なんて住みやすい家だと感じていたのですが
夏場は暑そうに思えてきました。

梅雨に入ったらしいと発表がありましたが
既に住んでいらっしゃる皆様方はどうですか？

[38: 匿名さん]

まぁ、よそのＨＭのＨＰでは「あ、なるほど、よくぞ教えてくれた。ありがとう。」ってなものだが、ここでは知らないことが自慢になるのかな。。。。そういうことを指して「レベルが低い」って言われてるんだよ。私なら、「ＲＷ＝ＣＤ−ＲＷ」なんて連想せず、ＤＶＤ−ＲＷなんだが・・・。でも、きちんと教えてもらったら、「へへへ、教えてもらっちゃったぃ」って、トクした気分だけどな。

[39: 匿名さん]

言い方によるよね。

話が通じて当たり前、わからない奴はレベルが低いとか言われてもそんな謙虚な気分でいられるかどうか。

[40: 匿名さん]

35みたいな人は、晩酌をしながら家族にワイワイ戯言を言い・・・

[41: 匿名さん]

>>35
低いねと言う人ほど、家も建てれない貧乏人の見栄っ張りが多い。

[42: でんでん虫]

最近思うんですけど…妙に『匿名さん』が多くありませんか？
んで、『匿名さん』の中には非常に言葉使いがよくない方がいらっしゃる。
顔が見えない分だけ、もう少し紳士（淑女）的にいきましょうよ。
こんなこと書くとまた汚い言葉で罵らせそうなんですが。
暖房の事が話題になってましたが、私はどうもエアコンで暖房をするという気にならなくって。もっぱら石油ファンヒーターです。オール電化を機にエアコンを活用したほうがよさそうですね。

[43: 匿名さん]

入居６ヶ月さん

Low-Eガラスの効果でしょうか、うちは日差しがキツイ日でも曇りの日でも室温はあまり変わらず快適です。
真夏になるとどうなるか分かりませんが。

[44: もじもじ君の先輩です]

私の所は勝手口が２つあります！一つはキッチンでもう一つは洗面所です！もともと　　　　　　　キッチンのみ（標準）だったんですが、うちの親父（大工）のアドバイスで施工途中で中連　　　　（７４０Ｘ９００）の引き違い窓を勝手口に変更してもらいました！土間階段なしの　　　　　　　ポーチ灯付で差額1万5千円位だったと思います！階段は親父に木材で作ってもらいました！　　　　一番のメリットは”服が汚れた時など玄関やキッチンを通らず直接洗面所に行ける”と　　　　　　言うところです！それと私のとこは洗面所の外にストックヤードを付ける予定なので　　　　　　　”出入りに便利になるかな”とも思います！

[45: 匿名さん]

大抵の勝手口は玄関ドアに比べると防犯上、あまり強固ではありません。
確かにキッチンと洗面所にあると便利だと思いますが、
＞44さんは2箇所の勝手口はドア・引き戸？　ガラスに格子付ですか？
その他防犯上の対策はされてますか？
私の家ではキッチンのみですが、ドアの大部分がガラスですが、菱形格子付でカギが2個です。
自分で2個のサムターンに防止用具を付け、防犯フィルムを張り、ドアを開けると警報アラームが
なる物を取り付けしています。防犯ステッカーも張ってます。
更に進入されたら、赤外線で感知してアラームと自分の携帯に知らせる機器も取り付けしています。

[46: もじもじ君の先輩です]

キッチン洗面所共に開き戸でクロス格子（標準の物）付です！確かに戸を多く付けると　　　　　　防犯上よくありませんが生活する上で便利な方を採りました！後　防犯対策として1階の　　　　　窓を全て防犯サッシに変更しようと思いましたが差額が５０万円位かかる為断念しました！　　　　1階の納戸と浴室のみ窓にクロス面格子を付けました！

[47: 匿名さん]

タマホームで家を建てられた先輩方にお尋ねします。
当方タマで言う所の施工面積45坪位の家を建てようかと思いますが
何故か営業はオプションの価格を教えてくれません。何故なんでしょう、、、
そこで、参考にさせて頂きたいのですが
目だったオプションは仏間と給湯タンクを460Lに変更する位だと思います。
金額ってお幾ら位でしょうか？
それと、お勧めオプションありましたご紹介下さい。
宜しくお願い致します。

[48: がんばるぞ！]

＞47さん

仏間は標準装備でついてます。
エコキュート変更は162000円でしたよ！

我が家のオプションは多々ありますが、一番よかったのは、男子用
小便器（111000円）がよかったですよ

[49: 匿名さん]

男子用小便器（TOTO 507）うちは87000円でした。
何か違うんでしょうか？

[50: 匿名さん]

地方によって、オプション価格は変わるようですね。標準とオプションの違いも曖昧みたいだし。
教えないなんてのはおかしいので、教えなきゃこれ以上話は進めないぞ！くらいの姿勢はきちんと見せましょうね。けんかする必要はないですけど。
タマは低価格とは言いつつも、やはり高い買い物ですから。

[51: もじもじ君の先輩です]

＜47さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏間は確か８万円だったと思います！後　私のとこのオプション工事（大きい物）は　　　　　　　　１階　納戸（Ｗ2000以下）　8万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１階　収納（Ｗ2000以下）　8万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２階　納戸（Ｗ2000以下）　8万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１階　リビングサッシ２枚戸（1650Ｘ2000）→４枚戸（2560Ｘ2000）差額　13万4千円　　　　　　１階　リビング片引き戸→ガラス入り　差額　1万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２階　トイレ増設（一体型）　34万2千円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２階　洗面化粧台（Ｗ750）増設　11万6千円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２階　洋室　フローリング→薄畳（9千円Ｘ6枚）5万4千円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２階　洋室サッシ（740Ｘ900）→台形出窓（1174Ｘ1100）２ヶ所　　差額　13万8千円　　　　　　２階　階段部サッシ（FIX　600X900）増設　　1万2千円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１階　和室片引き戸→アクリル入り（和室仕様）　差額　2万円　　　　　　　　　　　　　　　　２階　洋室サッシ（740X900）→シャッター付に変更　　差額　2万3千円　　　　　　　　　　　　２階　洋室サッシ（740X900）増設（シャッター付）　4万6千円　　　　　　　　　　　　　　　　　といったところです！居室のサッシ（出窓除く→取付け不可能の為）は全てシャッター雨戸　　　（標準は居室に１ヶ所、和室は２ヶ所だったような・・・）を付けました！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[52: もじもじ君の先輩です]

↑文字、数字がバラバラになってしまいました！読みにくくてスミマセン！！　　　　　　　　　　　（合わせたつもりなんですが・・・）

[53: 匿名さん]

24時間換気はみなさんつけっ放しにしてますか？
なんだか息苦しいし匂いが気になってしまって換気システムを止めて窓全開で過ごしています。

気密住宅ではＴＶの音も反響？してるのか聞き取りにくい気がします。気のせいでしょうか？

[54: 質問です]

タマホームで家を建てられた先輩方にお尋ねします。
私の営業担当者からは、バルコニーは施工面積に含まれるが、バルコニー下のテラス部分やそれ以外の外部の屋根下は施工面積にふくまれるけど、標準単価の７掛けと言っていましたが、本当ですか？金額を見たところ、すべて施工面積を標準単価で計算していたのですが・・・？

[55: ７月地鎮祭]

私が契約した際、バルコニーは下の部屋より５０ｃｍ出だと１階テラス部分は施工面積が計算されないが、１ｍ出だとテラス部分が、生コンなど使用で、施工面積の０．６掛けと言われました。
２階のバルコニーを２ｍにしてたので、下の部屋から１ｍ出て、どうせ１階テラス部分が０．６掛けならという事で、１階を５０ｃｍ出して、間取り変更しました。
建物内が広くなって逆に安くなるなら、言うこと無し！

[56: 匿名さん]

もじもじ君の先輩さん、ありがとう御座います。

質問させて頂いた、47です。
仮に坪単価26万円と計算して45坪を契約したとしたら
1170万で出来ないことは判っていますが、
通常不自由なく暮らす為には、どんなオプシュンが必要で
総額がどれ位かかるか心配になって来まして質問させて頂いた次第であります。

[57: 質問です]

54です。ありがとうございます。

[58: 匿名さん]

平均的に坪単価は３５万くらいになるようです。
オプションをあまり入れなかったり、余分な費用（地盤の補強）などが無い場合は３０万くらいででき、
オプションが多めだったりすると、４０万近くになるようです。

[59: 通りすがりですみません]

>47=56さん。営業さんから概算見積もりはいただきましたか？
C付帯工事費
・地盤調査費
・屋外電気配線工事
・下水道接続工事
・屋内外給排水工事
・雨水排水工事　　　他
D.必要費用
・確認申請料
・性能保証機構登録料
・仮設工事（水道・電気・トイレ）　他
E,諸費用（これは、タマの儲けという人もいますが、
・会社としての維持管理費　事務所・展示場の維持経費/固定資産税他　税金
・総務・経理・営業などのいわゆる間接人件費
・現場管理費
・広告宣伝費（東京ドームに看板出してますねー　かなり使ってますねー）
・交通費/通信費/事務経費
・そして　純利益（税引き前利益、役員賞与）
F.産廃処理費

を含めると　約32万/施工面積　坪　位ではないでしょうか。
これ以外に　地盤補強が　あると　+100万以上（地盤の状況）かと思います。
オプションなどは　過去レス　にありますので調べられた方がよいと思います。

[60: もじもじ君の先輩です]

＞５６さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私のとこは施工面積４６坪（建坪４２坪）でタマホームに支払う金額は約１６４０万円で　　　　　これに後　照明工事、カーテン工事、登記費用、家財保険などで総額約１７５０万円だった　　　　と思います！仮にオプション工事（私のとこは１１０万円）が無しとしても１６５０万円です！　　普通　他のハウスメーカーは建坪で坪単価を出すのですがタマは施工面積で出します！その　　　　坪単価も本体工事のみで出しているので２５．８万円という安価になるのです！後　必ずかかる　　経費が付帯工事（約１２０万円）必要費用（約９０万円）です！必要費用はタマの儲け分だそう　　です！その経費を含めて坪単価を出すとオプションなしでも３４万円（タマの出し方）になる　　　と思います！　　　

[61: 通りすがりですみません]

>もじもじ君の先輩です さん
レスがかぶりましたね。
＞必要費用はタマの儲け分だそうです！
という人が非常に多いですが（家電や自動車などの定価＝ワンプライス
ならその中に経費が入ってます。建設業では直接工事費の％で経費を出すので
外に　経費という項目で出ます。）
59で、詳細を書いてますので、参考にしてください（笑）。他のHM、建設業でも
大体同じで、％はその会社によって違ってくるだけです。

私は　法人相手の電気工事業に勤めてますので、タマとは取引はありません
念のため。

[62: もじもじ君の先輩です]

＞通りすがりですみませんさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然　もらいましたよ！私はタマを疑ってたので見積もりの内容を自分が納得するまで営業　　　　に説明させました！坪単価の出し方はインチキくさいですが、それでも他ハウスメーカーと　　　　比べ安価だったのでタマに決めました！もちろん構造上の事も納得した上でです！

[63: 通りすがりですみません]

＞もじもじ君の先輩です　さん　どうもです。
＞当然　もらいましたよ！
すみません。私は　47=56　の匿名さんに概算見積もりもらいましたか？
と言っただけなんですけど。
もじもじ君の先輩です さんは契約されたようなので、当然もらっていると思いますし
内容も説明を受けたかと思いますが、「必要費用はタマの儲け分」とタマの営業が
言ったとしたら、ちょっと会社の経費についてよく分かっていないか、教育されてませんね。
詳細は　59の内容です。一般に　「粗利」と言いますが、粗利といっても全部が利益になるわけでは
当然なく、粗利の中から必要経費（59の内容）を引いたものが、「純利＝タマの儲け分」で
3％〜5％　位あればOKだとお思いますが。
＞坪単価の出し方
は、元々　アキュラのシステムを買ってるので、ローコスト系は何処も同じですよね。
でも、コストパフォーマンスはタマが一番だと思います。
59で書いた内容は、色々な人に知ってもらおうと思って書きました。（建設業の見積もり方）
荒らす気はありませんので・・　失礼しました。　

[64: もじもじ君の先輩です]

＞通りすがりですみませんさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　申し訳ありませんでした！勘違いしてました！よく見ないとダメですね！！

[65: 悠]

47です。皆様、私の質問に答えて頂き感謝しております。

尚、今後は“悠”と名乗らせて頂きます。
現在THと契約段階には至りませんで、営業と仮契約に向けてお話させて頂いております。
まず、簡単なみ見積もりだと思いますがオプションに金額が入っていない事を指摘しました。
「規則上表記できないが、本契約時に説明します」って言われました。
って言っても必要経費だけは細かく説明されまして、合計３５０万でした。（消費税含む）
家を建てるってこんなもんなんだ〜って感じになって来ました。
しかしオプションの金額も入っていない見積もりなんて銀行になんて言ったら良いのかって、、、
私的感覚ですが、車とかパソコンとかって予算があってオプションを選びますよね！
その感覚は通用しないのかなって思いました。

[66: 匿名さん]

わたしんところは、契約前でもオプション価格すべて書いてましたよ。
規則上表記できないってことは、こっちが規則違反なのかな？
でも、オプション価格がぼったくり価格って場合も考えられるので、それがわからずに契約なんてできないと思います。

[67: 匿名さん]

　私のときは（5月でしたが）オプションの一部は「サッシ変更一式いくら」という書き方でした。ただ営業さんも一式とは書いてあるけどオプションの一覧の本みたいなものからちゃんと計算はしていますという説明はしていました。
　規則は解らないけど7月から多少変更される部分があるよですし(喜画住宅になるとか）オプション等は金額が変更になったりして、後で金額的に細かく突っ込まれると困る部分が出てくるためかも知れないと私は思ったんですけど・・・。

[68: 匿名さん]

今どき、腰壁は古臭いのでは。
それを標準だからつけたほうが・・・と考えるのは安易なのでは？
もっといろんな建築物やデザインを見て、目を肥やしたほうがいいと思いますよ。
それに、安いからには何かある、と思っておいたほうがよいのでは。
経験者だから言えることです。
ちなみに、契約寸前でいろんなことに気づくことができて、すべて白紙にしました。
大正解でした。

[69: 匿名さん]

６８＞
いろんなことに気づくことができて、とはどんな内容ですか？？
私も初めはタマにうまいことを言われて、最近なんだかおかしいなぁと思うことがたくさんあります。
それで、他の住宅メーカーもいろいろと廻ってみているのですが、他のところはやはりとても親切だしきめ細かいし、内容も明確なので安心できると思います。

[70: 匿名さん]

我が家は他のＨＭでしたが、明朗会計でしたよ。オプションについて尋ねると、ファイルの中から探し出して、「○○万円です」という調子で、明確に答えてくれました。手許のファイルにない場合には、支社に電話で尋ねてほぼ即答状態でした。いろいろバリエーションを考えることができ、価格の比較で選択できたので、とても考えやすかったように思います。今時、価格も判らないままに契約なんてできませんよね。

腰壁は好みに依るでしょうけど、重厚感があってとてもいい感じですよ。でも、人によっては、明るく軽快な雰囲気が好きな場合には、古めかしいとか、野暮ったく見えるかも知れませんね。施主の方の好みで決めればいいことだと思います。確かに安いことの裏側には、メーカー側の努力もあるでしょうし、カラクリもあるでしょうし、納得いくまでとことん尋ねるのがいいのでしょうね。

[71: 3匹のこぶた]

>65,66,67
私の時もオプション価格は入っていましたよ。
オプションも結構かかるのでそこんところはっきりしてもらわないとこまりますよね。
ただ、7月からは仕様の変更（正:企画住宅、誤:喜画住宅ですよね…）もあるようですし、
原油の高騰で価格にも影響する部分があるかと思いますが、
○月○日現在ということでメモにでも書いてもらってはどうでしょう？
高い買い物ですし、これから長い付き合いになります。
とことん納得いくまで尋ねて大満足の家を手に入れて下さい。