タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[201: 匿名さん]

>>173
翌日に見積もりを持参する会社って何処の会社ですか？
そもそも敷地調査や確定図面がなければ見積もり出来ませんが？
それにタマの基本は、訪問営業しないです。

[202: タマ鉄男]

はじめまして、先日タマと契約を交わしました。
これから、色々と教えて頂くと思いますので宜しくお願いします。

[203: 匿名]

>>200

駐車場などの外溝部分の話でしょ？
それにタマの基礎高が他社に比べて高いってのが
間違った知識ですよ。

[204: 匿名さん]

>201
やってきたのはタマホームの営業です！とてもいい方でした。
そのとき持ってきたのは最終図面じゃないよ？
基本はしないと決まってるのかもしれんが来たよ。
敷地調査ってなんだ？

[205: 匿名さん]

あっ、敷地調査、わかりました。
営業所で敷地面積、建坪面積、日当たり、立替でしたので現在の間取りなど教えました。
それを元に造って来たんですねー。玄関位置が逆でしたがそれほど変な図面じゃなかったです。
で、それを使いやすいように変えていきまた。3日後くらいにまた図面を持ってきてくれました。
あのとき一番に家に来てくれたから契約したのかもしれません。押しに弱い人間ですので。

[206: 匿名さん]

基礎工事時に出た残土も処分費として後請求されるなんて驚き！
他のHMとか工務店も同様なんでしょうかね？

[207: タマ家]

タマホーム恐るべし！
どうやら施主への賠償は、すべて担当の営業マンが負担するようだ(裁判などに掛かる費用も含め)。
タマホーム入社時に、誓約書及び連帯保証人(？)数人の署名捺印をさせられ、事前説明の不足などによる追加費用なども個人(及び一族郎党)で負担させられるらしい。
それを聞かされて、訴訟を起こすのをやめました(それもタマさんの狙い？)。

[208: 匿名さん]

>206
当たり前じゃん。もっと常識知ってね。あきれるよ。
残った土の処分なんて自分でできるかい？（勝手に捨てれないしね）

>207
そんな情報は、必要ないね。相手の事情なんて。


　

[209: 匿名さん]

>>206
タマホームは見積りに入ってないの？？

>>208
見積りに入ってないのが常識なの？？

正常じゃないね・・・

[210: 匿名さん]

＞209
自分は208じゃないけど
建てる土地や状況によって各所条件が違う物に
施工前に見積もり出したら
それこそれこそトラブルの元じゃない？

[211: 匿名さん]

＞208
一般常識的に考えて、残土処理の事など知らないと考えるのが一般的ではないでしょうか。

＞210
建てる土地や状況によって各所条件が違うだからこそ、それに応じた見積もりが必要じゃないですか。
特に、施主が建築に使える総費用を伝えてあったりすると、事前に一言の説明もないのは建築さんの過失ではないですか。

[212: 匿名さん]

＞211
だから事前に見積もりの出し様が無い物に
どう見積もりしろと？
地盤調査の結果が絡んだりする事柄に
アバウトで見積もりを
出せと言うことですか？
いつもここを見て思うのですが
タマで施工してる方で
外溝工事や地盤、他事後の経費に付いて
知らな過ぎな事が多いと思います。
タマも安価な坪単価だけを売り込み過ぎで
営業も説明不足な気もしますが
建主さんもHM問わず
有る程度事前に家造りに対して
勉強しておくべきと思います。

[213: 匿名さん]

いつもここを見て思うのですが「施主のくせに勉強不足」と言われますよね。
みなさんよく調べ上げてらっしゃると思いますよ。専門誌もたくさん出てますしネットなど誰でも出来ますしひと昔前など比べ物にならないほど施主がいろんな情報持ってると思います。
が！それでもタマホームで建てると足りないんですよね〜もう専門家並の知識を持って挑まないと必ずトラブルになります。

>>208　当たり前じゃん。もっと常識知ってね。あきれるよ。
って、知ったばっかで驚きだから書き込んだだけじゃないの？
もう、施主にどこまで知識求めるの？みんな最初は知らないことだらけでしょうが。

[214: 匿名さん]

208のような書き込みは、たとえ内容が正しいとしても荒れる原因となりますから無視が一番でしょう。

[215: 匿名さん]

＞213
＞必ずトラブルになる　は言い過ぎですよ。^^；
　　　　　　　　　　　　どこのHMで建てても
後から予想もしてなかったお金は出て行きます。
家、外溝以外に掛かる部分の予算を
最低でも300万は用意しておくべきなんでしょうね。

[216: 匿名さん]

>213
私の場合、予定外の費用はあると最初から踏まえていましたよ。
工事の内容によってと説明もありましたし。
知識を知ろうが知っていようが、必要費用として提示されていたら、
できないものもあると踏まえています。（程度がありますけど）

知らないことだらけでって自分を主張しても、結局は知っていかないと
いけなくなるのです。

[217: 匿名さん]

どんな内容で契約したかによるのではないでしょうか。

きちんと詳細（工程、オプション類含む）をつめ、
これ以上、変更が無いであろうとおもわれる状態で契約したのであれば、
施主が、契約後に変更を指示した部分以外は、
施主は水道分担金、保険、登記などの経費以外は、何ら負担する必要な無く、
見積もりが甘かった業者の問題でしょう。

契約してから詳細を詰めましょう・・・の状態で契約すれば、
後で詳細を詰める＝初期の契約内容から変更したことになりますから、
施主の負担も必要になってくるではないでしょうか。

契約を有利にするためには、ある程度の予備知識が必要になるのでしょうねぇ・・・。
予備知識が無いほうが、結局不利になりますから。

[218: 匿名さん]

私もタマ施主ですが
見積もり段階で担当営業さんより諸々掛かる経費の説明を受けてましたよ。
契約してからも様々な（主に外溝ですが細かな内容は伏せます）工事に掛かる費用について
「うちを通すと高くつくので直接業者を紹介します・・」とか
「＊＊工事に付いては施主さん側で私どもより
安価な見積りを提示してくれる業者を知ってる場合そちらを使ってもらって構いませんよ」等々

私の様な事もありますので
今後タマで家を建てようよ思ってる皆様も
打ち合わせ段階で様々な条件の確認や提示をなさって見ては如何でしょうか？

[219: 213]

>216
殆どの人は最初は何も知らないところから家造りに入るんじゃないですか？
それから勉強してＨＭ探したり打ち合わせしたりしていきますよね。
調べていくうちに疑問点がたくさん出てきます。それをここでうっかり聞いた日には「知らないなんて信じられない」とか「勉強不足」とか叩かれる。
質問することは知らない自分を主張してるわけではないよ？

[220: 匿名さん]

>216
人によって答え方も様々なので、受け方としても難しいのは？
でも、ご自身が「勉強不足」とわかれば、それでも質問をぶつけて
回答をもらっていけばと思いますが。でも、家を建てる上では専門的な
話はどうしても避けれないと思います。（名称だったり、技法だったり）

営業さんとのコミュニケーションを広げたり、参考となる本など少し
ずつでも学べばいいのではと思います。ご自身が建てられるとなると
気持ちの入れようも違いますし。。。

[221: 匿名さん]

>>216＝213
正直、あなたの書き方にも問題あるよ。

＞それでもタマホームで建てると足りないんですよね〜
＞もう専門家並の知識を持って挑まないと必ずトラブルになります。

こんな事などありえない。
どこのHMでも起こりうる事後経費の問題をさもタマに問題あり的な書き方は良くない。

今回、残土処理の話題からこの流れになったと思うけど
この手の質問は過去スレ&Reで散々既出。
調べれば直ぐに分かる事を質問すれば「勉強不足」と叩かれるのも当たり前ですよ。

[222: 221]

上記　アンカーミス失礼
>>216さんではなく>>219さんね。

[223: 匿名さん]

>221
質問の仕方もありますよ。全てを語っていない主旨で、回答をくれといっても。
知る範囲でできる限り答えてあげたいと思うけれど、回答への返事も返さない失礼
な人もいるので。回答側に立った場合、営業さんに聞いてみたりしたこともあったり、
不可解と思えば、本で確認してみたり。回答する側だってちゃんと調べてるのに。

[224: もじもじ君の先輩です]

皆さんに質問です！幅木と幅木の角部（コーナーの所）が床を掃除する時に掃除機とか当たって欠けたりしませんか！私のとこはボロボロです！工務に言った所「どうしようも出来ないので気を付けるしかない」と言われました！タマが契約している幅木のメーカーは何の対策も取ってないそうです（他のメーカーは対策を取っている所もあるそうです）何かいい対策はないでしょうかねー！　

[225: 匿名希望]

ここ初めてみましたけど、施主様の色々な意見が聞けて、参考になりますね。
残土や地盤改良の事がよく話題に上がっているようですが、営業が一切説明していないのは論外として、
契約前では正式な金額は出せません。
「大体７０〜１００万位が多いですね」といった前例での参考価格の事は言えますが、プラン・配置が確定し、実際調査してみないと本当に分からないんですよ。
残土にしても、プラン確定しGLをどの位置に設定するかによって変動しますから。
ですので、契約前にプラン・配置確定し、先行で地盤調査する（実費かかかります）しか方法はないですよ。

[226: 匿名さん]

質問します。大安心の家って電気のブレーカーって何Aのが標準でしょうか？
宜しくお願い致します。

[227: 匿名希望]

>226
40Aです。

[228: 匿名さん]

タマは、もう忙しすぎて、契約取れれば次の客のことしか考えてないような営業が多いです。
安心してタマの家なんか買えません。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

>221
調べればすぐにわかります？
スレ内検索とかありましたっけ？

[231: 匿名さん]

＞230
スレ開いてブラウザの検索機能にキーワードになる文字入れて使えば良いだけ。

[232: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら、もじもじ君の先輩さんがいらっしゃるんですね

過去に、もじもじ君から、体力壁に隙間が・・釘が飛び出して・・ルーフィングに穴が・・
先輩は半泣き状態で・・・みたいに実況されてましたよね。

あれって本当の話だったんですか？
それと、いまもじもじ君はどうしてますか？

[233: 匿名さん]

↑あ〜あ〜もじもじ君ネタに触れてしまったんですね

[234: もじもじ君の先輩です]

当時、私の後輩がおもしろおかしく書いてましたが全部事実です！体力壁の割れ（隙間）は窓枠の部分が4箇所隙間があいてました！工務に言った所、「大丈夫です。」と言ったのでその時は渋々納得しました。納得した理由は私のとこは大工を指名したので指名したぶんざいで途中でちゃちぃをいれるとその後の工程で手をぬかれるんではないかと懸念した為です！ルーフィングの穴も私が発見（日の光が漏れていた１ｃｍ径位）し工務に貼りなおせと言ったんですが、結局テープで塞いで済まされました。

[235: もじもじ君の先輩です]

とにかく見えない部分はともかくとして住んで半年になりますがこれといった不具合はありません！

[236: 匿名さん]

>234 はこれまた気の毒なほど悲惨だったようで。でもタマならありえるかと思ってしまうとこが怖い。

>235　は稀な例かも。こんなもろ手を挙げて喜んでる人見たこと無い。建築中も不満に思ったことなかったですか？

[237: 匿名さん]

[238: いいものみっけ！]

昨日、久しぶりにゆっくり１００円ｓｈｏｐを見ていたら、
『水平器』を見つけちゃいました。
これから家の完成をチェックする時や、
日曜大工の時など役に立つと思いません!?
これが１００円であるなんて、感激しました。
私だけ!?

[239: 匿名さん]

>>238
いえいえ私も水平器、メジャー、こてとか色々買いましたよ。
それで花壇を作りました。セメントや砂はホームセンターですが。

[240: 匿名さん]

最近、タマホームで新築しました。
不動産取得税を心配しています。
家の程度によって評価額に幅があるそうですが、タマホームはローコスト住宅なので評価額も低めなのでしょうか？

[241: けんけん]

２週間前にタマホームで新築した者です。
不動産取得税は家は評価額1200万円まで無税ですので相当大きな家（70坪以上）を建てない限り
０円です。
土地は、200㎡を超える部分に税金がかかります。（100㎡以上の家を建てた場合）我が家は6800円
でした。

[242: 親孝行]

いつもここで勉強させて頂いております。
質問なのですが、和室に堀こたつは可能でしょうか？
オプションにあれば金額を教えて頂ければ幸いです。
先輩方のご鞭撻お願いします。

[243: 匿名さん]

堀コタツ付けましたよ。
１３万円でした。
６畳の部屋なんで真ん中に持って来たかったら
早めに言って下に通す根太の位置をずらす必要があります。
我が家は出来てから気が付いてコタツが部屋の真ん中にありません。

[244: 親孝行]

早い回答ありがとうございました。
親父が足が悪いので、どうしても堀こたつがほしい
とダダをこねるもので＾＾；
明日、地鎮祭です。晴れることを祈ります。

[245: 240]

我が家は床面積200m2あり、県税事務所の話では標準的な木造住宅なら1600万くらいの評価額になるそうです。高価な造りの家ならそれより高くなり、お値打ち（ローコスト）な造りの家なら安くなるそうです。
タマホームはローコスト住宅なので、実際に評価額も安いのでしょうか？

[246: けんけん]

タマホームで建てた我が家の評価額は地盤改良費を除いた建築費の半分以下でした。

[247: 匿名さん]

６月末に慌ててタマホームで契約しました。なぜ慌ててかと言うとなんと７月１日からタマホーム値段が上がったそうです。儲からなくなったんですって。坪単価25.8万は変わらないそうですが、諸費用を値上げしていくそうです。もう遅いですが６月末までに契約した人まで前の条件だったようです。今後８月、９月と値上げしていくようですよ。タマで考えている人は早く契約したほうがいいかも？これからは建築プランが決まっていて自由設計が別料金でオプションになるらしい？
これからいろいろと決めていかなければいかないので大変です。

[248: 匿名さん]

>247
一生に１度くらいしかないものなのに、値上げするからとあおる情報はどうかと、この情報を
まともに受けすぎる人もいますよ。慌てての契約は、それこそ、ここでのレスで「慌ててする
んじゃなかった」とか「もっとじっくり考えればよかった」とか失敗の元ネタになりかねませ
ん。ご自身が契約したから自分はいいけれど、これから建てようとするものにとって、
あおる発言は謹んでもらいたいです。

[249: 匿名さん]

自由設計で建てた家って、冷静に見てみると素人が考えた家ですよね
みょうに凸凹してたり、屋根が複雑で全体のバランスが悪かったりで
数年たつと建て売りの家が良く見えてきますよ、高い金額払って自由
設計より、建築プランから選んだほうが間違いないですよ

街で見かける、何じゃこれって！家は間違いなく素人が考えた自由設計の家です。

[250: 悩んでます]

教えてください。
この間タマの展示場で、打合せをしている時に　ふとダイニングテーブルの下を見てみると
フローリングにダイニングテーブルの脚跡（へこんみ）がついていました。
気になってソファーなんかを動かして見るとやはり、へこみがありました。
今のアパートのフローリイングはそんな事ないのですが、タマのフローリングはそうなるので
しょうか？

[251: 匿名さん]

タマのフローリングは弱いよね。
空のダンボールを引きずっただけで傷つきました。
もう家中傷だらけ。細かい擦り傷？が床中にあって光が当たると見苦しいです。

[252: タマ住居１年]

たま標準永大フローリング＝柔らかい
継目が目立つ・ワックスぬってもそれほど光沢がない。
なかなか張替えできないのでこれこそ追金してでも
よいフローリングをお勧めします。
本当にこれだけはものすごく後悔しています・・・

[253: ママ６]

構造用合板ではなく、モイスにて見積もりを依頼したいのですが、
モイスで契約できる地区と、できない地区ってあるのでしょうか？

こちらは福岡県で、担当者からは「変更出来ない」って言われています。
変更できた方、差額はどのくらいかかったのでしょうか？
タマのフリーダイヤルに聞いたのですが、【モイス】自体わからないようでした・・・。

[254: 匿名さん]

施主さんに質問です。
建坪40位の場合、着工から引渡しまでどれ位の日数が掛かるのでしょうか？
施主さんごと条件も色々あるので一概には言えない事とは思いますが
概でも教えて頂ければと思います。

[255: 匿名さん]

>着工から引渡しまでどれ位の日数が

何も無ければ２ヶ月やね…

[256: 匿名さん]

>254
私の場合、約３ヵ月でした。途中で、天候不順続きもありましたし、実質は２ヶ月半ばくらい。
参考にならないと思いますが、 ある工務店は５ヶ月かかると聞きました。大工の人材が不足で
建築が進まない理由や材料調達の費用も工面が難しいとの話もありました。
（契約数の割りに大工の数が足らない状況）しかし、うちの地域では様々なＨＭ全体で３〜４ヵ
　月が多いと聞いております。

[257: 匿名さん]

＞255さん＞256さん
ありがとうございました。

[258: 247]

別にあおっているわけじゃないですよ。７月から値上がりしたのは事実です。営業に聞いたら分かりますよ。今後一ヶ月単位で値上げしていきますよ。もしタマホームで建てようと思っていて、同じ建てるなら少しでも出費をおさえたいのはみなさん同じです。ただそれだけです。後は皆さんがどう思うかです。

[259: 匿名さん]

予定では２ヶ月でした。
でも天候不順や資材搬入の不手際で遅れは必ず出ます。
またフロアやクロスの傷の補修も２〜３日は必要です。
３ヶ月余裕を持っておいて
「○○月に完成でお願いします」
って頼めば出来たのかな？

[260: 匿名さん]

>258
今回のような発言であれば「どうしようかと」落ち着くことだってあると思います。
それだけ、どんなことでも聞きたい人には、気持ちが揺らぐこともあります。

[261: 匿名さん]

247さんの情報って大事じゃないですか？
こんな重大なＨＭの方針の変化は伝えるべきだと思います。それにそういうのを聞きたいんですよ。
その後どうするかはその人次第と思う。
私は有難かったですよ、247の情報。

[262: タマ鉄男]

情報という意味ではとても重要な情報だと思います。
私は、営業の方より７月値上げの噂は聞いていましたが、
最終的に自分の判断により契約しました。
情報はあった方がいいと思います。その後自己判断。
結果どのＨＭにするにも自己判断です。

ついでに質問良いですか？
フローリンググレードUPて坪どの位します？
グレードて何種類位ありますか？
知っている方、お願いします。

[263: タマ鉄男]

連続でごめんなさい！
これから契約しようとしている方へ情報です。
タマホームＨＰでの「お客様からよくあるご質問」内の
「オール電化の家にしたい場合の費用は？」の回答に
「別途費用は必要御座いません。」と明確に回答されていますが、
見積書内に「必要費用」にオール電化対応費\85.000とありますが
必ずかかるお金だそうです。矛盾のような気もしますが・・・・
あまり突っ込んでは聞いてませんが、根性のある方突っ込んで見て下さい！

[264: 匿名さん]

>261
人によりけりですよ。いい人もいれば、そうでない人もいる。
情報はいいけれど、「早めになんていうと」資金計画を立てるものには
何かしら影響をうけます。私の率直な気持ちです。ただ、値上がりの情報は
ありがたかったですよ。それだけは言っておきます。

[265: 匿名さん]

>264
他の工務店でも材料費仕入れが値上がりの為、今の価格では維持できないという話が
ありました。（知人がそこの工務店で建てている途中であり、聞いた話）
タマだけでなかった見たいです。これから建てられる方は、参考までに。
（早めにしろという意味ではないです。情報を聞いて決断してください。）

[266: 匿名さん]

長プラ、短プラにゼロ金利解除や色々な要因で
価格が上がっていくのは避けられないでしょうが
何処のＨＭも同じように上がっていくはずですし
当然、住宅ローンの金利にも影響が…
割安感は変わらない…けど、総価格が上がるのも変わらないかぁ

いろいろ見て考えて来ましたが、今月中にタマと契約する事にします。

[267: 住んでる人]

私は１年位前に契約するなら今が最高に得だと言われ契約しました。
久し振りにここを覗きましたが、いまだにその時の営業さんの言葉を信じています・・・
モイスとか、今の仕様と比べると、何かと劣る面はありますが・・・
当時、担当だった営業さんはタマホームと言う組織の中で努力してくれていた事が改めて
実感できました。大きな買い物なのでこっちも真剣でしたが、今思えば、時間の流れと
会社の方針には逆らえない、現場の声を顧客に素直に伝える人だったので（笑）、
仕様の変更に関してどうこう言う気はありませんが、これからのみなさんに伝えたい・・・
標準仕上げ表の内容はコロコロ変わるのである程度妥協してお金を払いましょう（笑）
本社の偉い意方たちの判断ですぐに変わるようです・・・（現場無視？）
伝えたいのは、先日早朝、大分県で中規模な地震があった際に、タマホームより早く
連絡があったのは、その方からでした。社員なのでタマホームですが、彼は半年前に
転勤しており、本来うちは関係ないはず・・・地震で被害が出た訳ではないのですが、
災害時の対応に関して興味を持っていましたので・・・・
電話があったのは23：10でした。遅くなった事を詫びた上で、被害の確認をしていました。
いっぱい契約を取る人なので？順番的に遅くなった事は気にはしません。
この書き込みは、契約の時に彼が約束した事を守ったから・・・・
「一生に一度の買い物を託された責任は忘れません。引き渡した後、判断して下さい。
なんかあったら絶対に連絡します。」
タマじゃなくてもよかったのですが、人で選んだ甲斐がありました。
今は静岡県、富士店の岩尾さん。ありがとう。約束通りでした。あなたが
このサイトを覗く暇が無い事を知ったのであえて実名です。
引き渡しの際に、岩尾特別オプションでもらった電波時計も元気です！
（これマズイかな？）
ちなみに「地道に力強く目立たず」では出世しませんよ！

[268: 匿名さん]

店名＋苗字をネットに載せるのは承諾を得たのでしょうか？まずくないですか？

[269: 匿名さん]

>268
承諾を得たとしても、タブーだと思います。ここに来られる方は皆、これを踏まえて
書いていると思いますが。

[270: 匿名さん]

>>267タマは合板です。モイス仕様は地域限定？去年合板で建てたてしまって少しショック。

[271: 匿名さん]

タマで建てるか迷っています。
合板はやはり良くない点が多いのでしょうか？
住み心地にも影響していますか？
モイスはどの地域で使われているのでしょうか？？
質問ばかりですいませんが、わかる方どうぞ教えてください。

[272: タマ鉄男]

関東です。
モイス、合板どちらも選択可能だったような？
展示場の事務所（打ち合わせる所）に両方展示しましたよ。
関東といっても広いですが、雪は１冬、２〜３回降るくらいですから・・・。
寒冷地では無いと思います。

[273: もじもじ君の先輩です]

私は合板からダイライトに換えてもらいました！差額は5万円（施工46坪）でした！モイスがどういうものかわかりませんが私がダイライトに換えたのは壁内結露を危惧したからです！確かに合板の方が粘りがありますが総合的に診てダイライトが優れていると判断し交換しました！私はタマのお蔭（全然信用してなかった）で家の事を色々勉強できてよかったです！勉強した分、素人ながら色々指摘もできました！多分他のハウスメーカーだったら、まかせっきりだったと思います！

[274: 匿名さん]

タマホームの展示場で見たのですが、ニッチの造りが非常に雑でした。
クロスが上手に貼られていなくて、凸凹がすごく気になったし、ニッチ下部の板の辺りにはボンドが少しはみ出して乾いていました。
展示場は、一般の住宅よりも丁寧に、綺麗に作るものかと思っていたのですが・・・。
ちなみに、できて１年以内の展示場でした。
その展示場近辺の新米大工さんが、今までやったことのないニッチを造った・・・といったところでしょうか？？
これを見て、かなり不安になりましたが、どのようにとらえたらよいのでしょうか。
あと、玄関ホールのフローリングに目立つ傷がついていました。
皆さんが書かれているように、標準仕様のフローリングは傷が目立つようです。

[275: タマホームの住人です]

>展示場は、一般の住宅よりも丁寧に、綺麗に作るものかと思っていたのですが・・・。

うちの近くの展示場も仕上がりが雑で、不安になり営業に理由を聞きました。
急ピッチで開店したので、丁寧に仕上げる時間がなかったそうです。

我が家の仕上がりは、たくさん不満がありますが、ぎりぎり我慢できる限界です。
非常にきっちりしている（仕上がりが悪ければやり直させる）と定評のあるハウスメーカーにも見積を取りましたが、うん百万円高くなるのでタマホームを選びました。

建具取り付けや電気工事にミスが多く、構造体もミスがあるのではないかと、少し不安です。

[276: 匿名さん]

>275
工程ごとにマメに質問や確認をしつこいくらい言わないといけないかもしれません。
（絶えず、用心深く）
また、監督に確認しても現場に伝わっていないのもありますから、できた後で監督に追求しても
無理が生じます。（すみませんの謝るのみで、こちらが泣くはめになりかねない）
ポイントの工程でしかかる最中にチェックできればと思います。

[277: タマホームの住人です]

>工程ごとにマメに質問や確認をしつこいくらい言わないといけないかもしれません。

できればそうしたかったのですが、車で３時間くらいかかる遠方への転居だったため、現場は週１回くらいしか行けませんでした。

[278: 匿名さん]

>277
そうですか。難しいですね。 その週1回でもチェックをしたり、支店での作業工程の予定の
スケジュールなどをいただけたら、 各箇所のチェックがより明確になるのかと思うのですが。
（もらえるかどうかですが）
電気工事は立会いの下、決めました。幸い、不都合は無かったです。また、施主検査の時は
見栄えばかり気にしすぎて細かなところは住んでみて初めて気づいたってこともあります。
大変ですが、頑張ってみてください。

[279: 271です。]

タマ鉄男様、もじもじ君の先輩です様
お返事ありがとうございます。
モイスは関東でしたか。選べるのはよいですね。
他の地域でも、オプションにすれば選択肢はあるようでホッとしました。
良い情報ありがとうございます。

タマホームを信用しきれない自分がいるので、やはり勉強して自分の家を守らなければ・・ですね。以前のレスの建てられた方の生の声なども、とても参考になっています。注意点やポイントなど今後もご指導くださいませ。

[280: 匿名さん]

>>272
そんな話は出なかった。　By横浜

[281: タマ鉄男]

千葉の展示場で合板、モイス両方展示してあったので、質問した回答です。
営業の方曰く
「モイスは湿気により柔らかくなってしまうと言ってました」
建築中、雨が多いときはやや不安ですが、乾燥してしまえば問題無いそうです

合板の方が、湿気による影響は少ないと言ってオススメしてました。
何でも移行中とのことですので、選べる地域差があるのかな？
（ダイライト→合板→モイス）へ移行していると勝手に思ってます。
（ダイライトは突然割れると言う話を聞いたことがあります。）

契約書には、外壁欄の下地に「耐力面材＋防水透湿シート」となっており、
外壁欄の備考欄に当社指定商品となっています。実は選べないのかな？

断固選んで見ようと思います。実際どっが良いのか？ですが・・・・

[282: タマホームの住人です]

>電気工事は立会いの下、決めました。幸い、不都合は無かったです。

位置は、立会いで決めたので問題ありません。問題は、配線ミスやネジの締め忘れや左右に2個ある照明の高さが数センチずれていると言ったような初歩的なミスです。どうやら見習いレベルが仕事していたようです。（怒）サイディングに余計な穴をあけられて、補修はパテ埋めだけです。（激怒）

[283: 匿名]

久しぶり、このレス続いてますね〜。
いまや　知名度日本？位かな、2年になりますタマホーム建ててから、不具合も無く普通に暮らしてますよ、うちはダイライト工法いいのか悪いのか未だにわかりません？やはり、建てる大工さんで
かなり差が出るようですよ！結局材料は全国同じだし、ハイムみたいに誰が組み立てても同じ品質
ってな訳には行きませんね、皆さん細かいところ、あまり神経質になってません？
ここより、建てたかたの　実体験ブログ、そっちの方が参考になりますよ、結構ここの書き込み
デマ、同業者、反タマホーム、多種類の方いらっしゃいます。自分の足で観に行かれたほうが確かですよ、展示場とか、建築途中見学、構造見学、完成見学、今は殆どの企業やってますよね。
色んな家を見ましょう、住んでる方に聞いたほうが確かですけど！家は何度もそう買えませんから
建てたら、皆さんの言ってるあ〜だこうだ！気にもしませんよ。まだ2年だしこの先何かあったら
そこが問題になるかもしれません、一番気になるところは今のところ、アフターサービス、サービス係り｛工務担当｝半年点検以来一度も来ない？サービス悪いのは今も変わりないということは事実です。　

[284: 匿名さん]

私は建てて３ヶ月になります。外溝も終わり、月１回の換気システムのお掃除にもなれ、
住み心地はよいです。多少、気になったところもありましたが、忘れました。
ただ、住みだして思うのが、気にしすぎてしまったら、住むのがつらくなります。
また、自分の家の隅々に神経質になり（どこも不備はなし）、切なくなりますね。

家を建てるまで、モデルハウスや自分の家を見回る日々があったのが懐かしく思います。
情報過多になりすぎて、何がなんだかわからなくなったとき、やはり、現物を見るのが
答えです。見ていなくて頭で考えても想像に限りがありますし、見慣れるくらい足を
運ぶのを私はお勧めしたいです。

[285: タマホームの住人です]

283さんや284さんのように細かいことを気にしない人はいいですが、
気になる人はよーく調べて考えたほうがいいです。
実際に建ててみると、ここの先人たちの書き込みがかなり正しかったことが理解できます。
私の場合、安いので仕方ないと割り切ろうと努力していますが、
これから建てる人は、運悪く最低の業者に当たった場合の覚悟もしておいたほうがいいですよ。
ちなみに、282のトラブルはほんの一部です。関係者が見ていると気まずいので、全部は書けませんので。

[286: 匿名さん]

色々なトラブルを経てやっと住み始めた者ですが、考えてみたらトラブったのはほとんど電気関係でした。
電灯の位置からコンセントの数から電柱へと這わせる電線の位置とかもうめちゃくちゃでやり直しがきかないところもありました。
打ち合わせがコンセントの数だけしか無く、勝手に工事が進んでて時すでに遅しみたいな感じで怒り通り越してあきれていました。

ほんと関係者が見てたらばれるかもしれないのでまだまだ面白いトラブルあるのに書けないのが残念です。
そういえば一ヶ月点検って来てないですね。不具合がなさそうだからあえて連絡してませんが。

[287: 匿名さん]

>283
>デマ、同業者、反タマホーム、多種類の方いらっしゃいます
そうなるとトラブルの内容を言えないなあ。
どの情報がよいかなんての判断は難しいな。（成りすましってわからんし）
でも、施工者の質の問題が多いな。

[288: 匿名さん]

では、既にお住みになっている方にお尋ねしたいのですが
標準のフローリングは、やはり止めたほうが良いですか？
営業さんは、「余裕があれば、キャスター対応に変えた方が絶対に良いです！全部屋は大変ですので玄関ホールとリビングだけでもどうですか？」って事です。
掃除機のキャスターや、ペットが歩くだけでも、ダメージ凄いでしょうか？
もし、経験者の方居られましたら変更にかかる費用と効果など教えて頂けないでしょうか？
はっきり言って、ローコストは理解出来ますが、営業が勧める位品質が良くないのなら
元からキャスター対応品位使ってくれって言いたいのですがね。

[289: 匿名さん]

ま、それが25.8万円の理由の一つなら仕方ないでしょう。
それよりキャスター対応を勧める営業マンはしっかりした方だと思いますよ。いい営業マンにあたりましたね！
オプションをつけても給料には反映しないし、ローコストの営業マンの中には、顧客のためのアドバイスなどしない人もいるそうですから。

[290: 匿名さん]

2階のバルコニーに屋根をオプションで広げて、洗濯物を干して雨でも濡れないようにしたんですが全く役に立ちませんでした。
営業の方は「これで大丈夫！」と太鼓判押してくださってたのに少々の雨でも室内にまで降り込んできます。
ここにしか洗濯物を干すスペースが無いし、怪しい天気の日は室内干ししています。
住んでみないと分からないことでした。

[291: 匿名さん]

タマで建築中です。
関東では、モイスを選べるがモイスは割れやすくあまりお勧めしないと営業の担当者が言っておりました。展示場にモイスのサンプルがあるが通常使用する釘より細いもので打ち込んでいるとのこと
で結局構造用合板を使用することにしました。

[292: 匿名さん]

建てて1ヶ月になりました。
確かにフローリングの傷は付きやすい様な気がします。
（実家のミサワに比べて）

あと、階段がギシギシ言うんですけど、皆さん、言わないですか？

ちなみに1ヶ月点検は無いって今日言われました。
３・６・１２ヶ月だそうです。

[293: 匿名さん]

>290
部屋干しが賢明なところです。私は、最初からつけませんでした。雨なんて風が強いと斜めから
ふるってわかっていましたし。まあ、勉強料としてでいいのでは？ないよりはましだし。

営業の言葉の無責任さも知ったでしょう。それだけ言葉に気を配っているかは感じ方によります。
やたら、「絶対」や「完璧」とか軽はずみにいる人は注意です。これまでの成功事例便りや情報
をマニュアル化されている営業だと思います。どの部分もメリットもあればデメリットもありま
す。それを語れる方がよく家のことも知っていますし、優秀な営業だと思いますよ。そう装って
も言葉や態度はごまかしようがないですからね。

[294: 匿名さん]

>292
あえて否定の部分もありますが、ご了承ください。
>確かにフローリングの傷は付きやすい様な気がします。
それは感じますね。ものひとつ落とすだけで、かなりの傷です。

>階段がギシギシ言うんですけど、皆さん、言わないですか？
言わないです。走ってみましたが、なんともなし。

>ちなみに1ヶ月点検は無いって今日言われました。
>３・６・１２ヶ月だそうです。

１ヶ月は遅れながらもありました。３ヶ月はこれからです。

[295: こうぞう]

ひさしぶりに投稿します。昨日３者面談終了・外壁と屋根は来週決定です。
質問があります。ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけませんか？。
①上・下水設備工事の見積書ですが、最初に営業さんから申請料３万と聞いていました。内容を確認すると諸官庁届出費用で上水申請設計費３万円・上水申請設計費２万円となっています。相場なんでしょうか？２回だぶって計上され、吹っかけられている気がします。
②確認申請図書のコピーをもらいました。計算書を確認すると（品確法の）耐震等級は１（壁量の余裕度が1.1程度）で、ちらしにちょこっと書いてある等級３ではないのです。大安心の家の耐震等級
は３ではないのでしょうか？
なんか、もやもやしています。すみませんが、よろしくお願いします。

[296: さとママ]

>155　カーテンレール取り付け工事・カーテンについて
たくさんの方からご意見を頂きありがとうございました。
自分でつけた。と言う方が結構いらっしゃったので、よーし、頑張るぞ〜！と張り切っていたのですが、結局、工事・リビングのカーテンオーダーは、タマホームリビング（以下TL）。リビング以外のカーテンはホームセンター（以下HC)でしようと思います。10窓分で合計10万円ちょっとでできそうです。HC価格などは、ご参考までに。
○取り付け工事は、両方見積もりを依頼しましたが、TLが安かったです。一窓1500円で500円相当の　房掛けが2個ついてくるそうです。
○やはりTLだと、下地の位置などがよく分かるので後から失敗がないかと思いました。
○TLに依頼した場合、取り付け工事・カーテン（オーダー）は、引渡し時には完了しているので、引　越し等の忙しい時の手間が省ける。HCだと、引渡し後に採寸・発注の為時間が必要。
○TLだと、レールは窓に合わせて切断するが、HCによくある伸縮性のレールは、伸縮部にひっかかり　ができだり、歪んだりする。小さな子がカーテンで遊んだりすると特に。
○オーダーカーテンに関しては、TLの方が安かったです。（掃き出し窓の場合、一窓一律で、厚手　　16,000円・レース11,000円で、HCは生地・大きさによって異なる。）
　また、TLは2倍ヒダに対し、HCは1.5倍ヒダのところが多いそうです。
　厚手に関しては、金額の変更があったそうで、確認して下さい。その他の金額については、ご要　　望があれば、分かる範囲でレスします。
○リビング以外のプライベートな部屋用のカーテンは、やはり既成のHCが断然安い！
ここまで書くと、TLの回し者か!?と言われそうですが、違います。はっきり言って、TLの担当者は、イマイチでした…。が、本人も不手際を反省して、少し値引きをしてくれるらしいので、許します。

[297: 匿名さん]

>>295
②の件について。
タマホームは耐震等級3が標準ではありません。基本は建築基準法の耐震性ですから耐震等級1ですよ。
チラシをよく見たら書いてありますが、四日市支店のモデルハウスがタマホームで初めて耐震等級3取っただけです。
詳しくご自身で調べたら分かりますが、外壁を構造用合板で囲んだぐらいでは耐震等級3を取る事は難しいですよ。

タマホームは安さと豪華な標準設備を売りにしていますが、基本的な住宅性能は他のローコストと同じで低いです。
低い住宅性能といっても生活スタイルによっては十分満足できる家でもあります。
大手ＨＭが考える倒壊しない家ではなく損傷しない家を考える耐震や、冷暖房費が安い省エネ住宅、極端な例では安い光熱費で24時間全館冷暖房の快適な家、このような基本性能が高くないと実現できない家を考えるならタマホームでは無理ですよ。

[298: 匿名さん]

最近の書き込みでモイスと構造用合板のことがよく話題になりますが、壁内結露に対する考え方の違いですよね。
透湿抵抗は9.5ミリのモイスが3.65、9ミリの構造用合板が10.3です。
これだけ比べたら、モイスは構造用合板の1/3しか抵抗が無いので壁内の湿気をよく排出するように感じます。
しかし、透湿抵抗の数値の意味は１m2当たり、１時間に１ｇの水分（湿気）を通すのに、いくらの気圧差（mmHg）が必要かということです。だから、一気圧は760なので、どちらも僅かな気圧差と言えます。
通気層に空気の流れがあるので、通常、構造用合板の外壁側は気圧が低くなっています。
だから、地域（高温多湿の地区）にもよりますが壁内結露に対してタマホームの工法ではモイスもダイライトも構造用合板でも差が出ません。
実績と強度から考えると構造用合板の方が良いと私は思いますね。

[299: 匿名さん]

>> 297さん
私の場合、６月末に引渡しを受けましたが、プランの段階で、『耐震等級３にしてほしい』旨を伝え、『住宅性能表示』をオプション（３０万）しましたが、特別な事をしなくても、『耐震等級３』になりましたよ、、
営業さんか工務さんが気を利かせてくれたのかな？
基礎についても、ご近所の方が見ていて、『どんな家が建つのだろう？』と思ったくらい、しっかりした基礎だったそうです。（素人が見てわかるのか？と思いましたが、、、それくらい鉄筋が入っていたそうです。）

[300: 匿名さん]

>>299
>特別な事をしなくても、『耐震等級３』になりましたよ
耐震等級を上げる為には、家の形状や間取り、開口部の量、耐力壁の量とバランスが重要になります。
上にも書いたように調べたら分かる事ですが、タマホームの工法に於いて工法上で特別な事をする必要はありません。あくまで、家の形状や間取り、開口部の量、耐力壁の量とバランスで決まります。
299さんは『耐震等級３にしてほしい』とはじめに言ったので、そのような設計をされているはずです。しかし、295さんを含め大半の人は耐震性より間取りや開口部を重視するので、耐震等級は建築基準法のレベルが多いですよ。

あと、耐震等級3の意味を理解していますか？
どのような規模の地震で、どのような被害を受ける家か分かっていますか？
国の基準が耐震等級しかないので、勘違いし易いですが同じ耐震等級3の住宅でもレベルに差が大きくありますよ。
耐震性を本当に気にしないといけない地区に住まわれているなら、タマホームは向きません。

私はタマホームの構造に関しては値段から考えると、いい家だと思います。
しかし、大手ＨＭやそれなりのビルダーが建てる家と住宅性能で比べる事はナンセンスだと考えています。理由は住宅性能に対する考え方や基準が、他のローコストも含め違うからです。
何か住宅性能に拘りがあるのに、タマホームを選ぶ人は勉強不足だと思います。