タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[182: 匿名さん]

私は担当の営業さんを替えてもらいましたよ。
こっちが客なんだから、気に入らなかったらどんどん替えてもらえばいいんじゃないですか。
家が建つまでの、長いつきあいになるわけだし。
そこの管轄のトップ（店長）に電話して、直接話しましたよ。
そのほうが対応が早いし、へんな営業を出してはこないと思ったので。
ちなみに、はっきりモノ言う客だと営業に自覚させることも大切だと思います。

[183: 匿名さん]

>179

178さんは、トヨタや住林がいいって言ってるんじゃなくて、
家にお金かけずに子供にお金かけたほうがいいって言ってるんじゃないの？

[184: 3匹のこぶた]

>171
営業ががっついて来ない。っていうのは、意外に悲しいものですよね。相手にされてないというか、大した客じゃないって思われているっていうか。住宅展示場で他のメーカーを回った時、まさにそのような状態だったので、気持ちが分かります。ただ、洋服を選ぶ時でも、お店の人が付いて回ってうれしい人とそうじゃない人がいますよね。営業（販売）って難しい仕事だと思います。思い切って、「買うつもり満々です。買いたくなるような、売り込みをして下さい。」って言ってみてはどうでしょう？そして、「遠いので、ここまで来るのが大変です。家までマメに着てくれますか？」って言ってみては？そうは言っても、実際はこちらから出て行くことが多いかもしれませんが。
これから先、家を建てていく工程では、メーカーとの綿密な打ち合わせが必要になってきます。営業所が遠いなら、他以上に担当さんがまめで、信頼できる人でないと後が大変だと思います。（建設予定地は、自宅から近いんでしょうか？）営業さん・支店から思ったような返事がなかった場合、やはり家近くのメーカーの方がいいかも知れません。

[185: さとママ]

＞178
子供を保育園に通わせていることがいけないことだとは思いませんよ。ウチは子供を保育園に通わせる為に働いていたようなものです。（さすがに3人になると、お給料がすべて保育料に変わってしまい、病気の時等が大変なので、今は専業主婦ですが、子供は保育園に行きたがってます。）
上の子は、小学生になりましたが、家ができるのを非常に楽しみにしています。間取りを考えては、紙に書いています。また、今はマンションなので、家の中で走り回る度に叱りまくってますし（私の叱り声の方がうるさいかも）、近くに公園もなく外で思いっきり遊ばせることが出来ません。
子供にとっても、庭付き一戸建ては夢ではないでしょうか？
確かに生活レベルは落としたくありません。他のメーカーよりタマだと安くできるとはいえ、高い買い物には違いありません。ですが、お金をかけずに楽しむ事はいくらでもできます。
子供の為にも、お父さん・お母さん頑張って下さい。そして、家を楽しんで下さい。
子育て論になってしまって、スミマセン。

[186: がんばるぞ！]

どなたか教えてください。
今回　土地を購入して、タマで契約したんですが、うちの地域は浄化槽にする
必要があり、側溝との関係で、現在より、５５０ｍｍ盛土を入れる必要がある
との事。タマに確認すると地盤調査は、盛土後に測定するとの事ですが、単純
に550mmも盛土すると、基礎底面が盛土より上になり、地盤改良が必要にならない
のでしょうか？タマに聞いても調査後じゃないとわかりませんの一点張りで、
だいたいいくらぐらいになるか、教えてくれません。予算の関係もあり、かなり
不安なんですが、どなたか、アドバイスをお願いします。

[187: 玉子産む]

みなさんいろいろ大変ですね。
うちも家を建てる前、その事を知り合いに話したら、
「中立の立場のの建築士に基礎から完成までチェックしてもらった方がいいよ。安くないと思うけど。」
と助言されました。
ただ、そんな事をしたらタマさんを信用していないように見られて関係を悪くしそうだし、お金はその分かかるし、チェックを頼んだ建築士自体が信用できるかわからないし、何よりもタマの営業さんの自信満々の話し振りから、全面的に信用しようと判断してしまったのでした。
その結果えらい目に合ってる訳で・・・。
６月７日が引き渡しという話で、６月２日に最終金(のはずがまだ追加してくるつもりみたいですが)全額が金融機関から振り込まれました。
余裕をみて、６月２３日に今住んでいる賃貸マンションを出るべく大家さんに伝えてあったのですが、６月１４日の時点でこれはとても間に合わないと思い、大急ぎで大家さんに延期を申し入れたところ、
「まだ次の入居者が決まってないので大丈夫ですよ。」との返事を頂き、事無きを得ました。
とりあえず７月いっぱいで部屋を出て行く事になりましたが、完成が間に合うかどうか不安です。
嫁はんは、精神的にまいってしまって体調がおかしくなってきました。
こんな事なら、知り合いの助言どおりにしていれば良かった。
タマホームで建てるなとは言いません。
が、玄人にチェックさせて進めないと絶対ダメです。図面ができたら外溝屋さんにも意見を聞いてから決定しましょう。チェックしてもらう中立の建築士さんと外溝屋さんとお施主さん揃ってタマさんと話し合い決定しましょう(弁護士さんがいればもっといいですが)。そしてその内容を議事録のような形で残しておきましょう(タマ分と施主分にその都度押印)。全員了解の元で録音しておいてもいいかも知れません。
とにかく、タマホームさんの「コミコミ予算」だけは絶対に絶対に信用してはいけません。

[188: 匿名さん]

タマホームの展示場自体信用できませんね、事務所のつくりは、現場ハウスと同じように簡単なものでいつでも撤退できそうなものだし、事務所もオープンすぎて、これだけ従業員がいるんだぞって客に見せて安心感をわざとだしている感じがします。

[189: 匿名さん]

>188
他業者のグチっぽいな。家のことでなく、事務所なんてどうでもいいのに。
次の話題へ切り替え！

[190: 契約検討中]

>186
盛り土をした表層だけなら表層改良
元の地盤も弱ければ地盤補強
てな感じかな？

表層なら５０万ぐらいで、地盤なら５０〜２００万位かと私は聞いています。
「不安なのでアバウトでいいので金額と地盤に関して教えてください」と言ってみていかがでしょうか？
それでも納得のいく答えが得られなければ
その担当の方とは今後も何かで不安になる事が解決出来ない可能性があるので
支店長にチェンジ希望のコールをするかですね。

[191: 匿名さん]

187のアドバイスは納得できるけど、188の意見は参考にならないよ。
事務所はクローズで従業員を見せないよりもオープンの方がいいでしょ。銀行の窓口だってどこでもオープンだよ。
事務所のつくりも凝ったものにすればその分私たちの建築価格に上乗せされてくる。

[192: 風来坊]

＞がんばるぞ！さん

うちは違うＨＭで建てましたが、
設計当初から高い所で600mmほど盛土をする予定でした。
地盤調査は盛土前に行い、盛土後には行っていませんよ。

[193: 玉子産む]

＞がんばるぞ！さん
ベテランの外溝屋さんに教えてもらったプチ情報(僕が知らなかっただけでみんなは知ってるのかな？)で、ちょっと横道にそれますが。
大体のＨＭは早く仕上げたい為、盛土をしてすぐにその上をコンクリートで固めるもんだから、土が沈んでコンクリとの間に空間ができるそうです。表面を専用の機械でダダダダダダやったとしても絶対に土は年月とともに沈んでくるそうです。家のベタ基礎くらい頑丈なら問題ないかも知れませんが、盛土をした後そこをコンクリートで固めたい場合は１年くらい置いて、土が落ち着いてからにしなさいとのありがたいお言葉でした。

[194: 玉子産む]

タマさんとの契約で、「工事請負契約約款」に
「第２５条(遅延損害金) 乙の責めに帰すべき事由において工期内に工事が完成できないときは、甲は乙に対し請負代金から出来方部分など及び発注済の材料に対する請負代金相当額を控除した金額について、日歩３銭の割合による遅延損害金を請求することができるものとします。」
という文を見つけたのですが、どういう意味でしょう？
ちなみに「乙」はタマホーム、「甲」は施主の事です。

[195: 匿名さん]

請負代金から出来方部分など及び発注済の材料に対する請負代金相当額を控除した金額・・・
の場合は、完成が近ければ、工事の残りの金額は少ないので、結局、大きな金額を請求できません。（タマ有利になってます）

公庫の請負契約では、この条項は、遅滞日数１日について　請負代金　に年14.6パーセントの割合を乗じて計算した金額の範囲内の違約金を請求することができる・・・となっています。

この場合は、結構な額を請求できるのですが・・・。

[196: 匿名さん]

家の隣が今タマで施工中です、タマは、あんなに常識はずれなんですか？うちの土地に資材を置くし勝手に業者の車まで止まっています、何の断りもなしに、最悪の業者ですね。

[197: 匿名さん]

>196
施主も営業も来ないのですかね。あいさつに。私の場合は、営業さんが先にご近所に挨拶
を行ってくれまして、その後、私も行きましたが。タマというかその担当や施主の人間性
だと思いますよ。

[198: 匿名さん]

あいさつには、きましたよ。多分監督」がしっかりしてないからだめだとおもいます。営業も監督と連絡不足だと思います。2回ほど家の駐車場なのに資材と業者の車が、置いてあり、自分の車が入れないこともありました。

[199: 玉子産む]

＞195さん
ありがとうございます。

[200: 匿名さん]

>>193
それは間違った知識です。というかそれは、布基礎の場合と思われます。
タマはベタ基礎ですし、基礎の型枠、背筋をする時には、土を掘りますよ。
特にタマの場合は他社に比べて基礎高が高いですから。
住宅建築は建築方法や仕様が他社と違う場合は当てはまらないですから参考にならない事がよくあります。

[201: 匿名さん]

>>173
翌日に見積もりを持参する会社って何処の会社ですか？
そもそも敷地調査や確定図面がなければ見積もり出来ませんが？
それにタマの基本は、訪問営業しないです。

[202: タマ鉄男]

はじめまして、先日タマと契約を交わしました。
これから、色々と教えて頂くと思いますので宜しくお願いします。

[203: 匿名]

>>200

駐車場などの外溝部分の話でしょ？
それにタマの基礎高が他社に比べて高いってのが
間違った知識ですよ。

[204: 匿名さん]

>201
やってきたのはタマホームの営業です！とてもいい方でした。
そのとき持ってきたのは最終図面じゃないよ？
基本はしないと決まってるのかもしれんが来たよ。
敷地調査ってなんだ？

[205: 匿名さん]

あっ、敷地調査、わかりました。
営業所で敷地面積、建坪面積、日当たり、立替でしたので現在の間取りなど教えました。
それを元に造って来たんですねー。玄関位置が逆でしたがそれほど変な図面じゃなかったです。
で、それを使いやすいように変えていきまた。3日後くらいにまた図面を持ってきてくれました。
あのとき一番に家に来てくれたから契約したのかもしれません。押しに弱い人間ですので。

[206: 匿名さん]

基礎工事時に出た残土も処分費として後請求されるなんて驚き！
他のHMとか工務店も同様なんでしょうかね？

[207: タマ家]

タマホーム恐るべし！
どうやら施主への賠償は、すべて担当の営業マンが負担するようだ(裁判などに掛かる費用も含め)。
タマホーム入社時に、誓約書及び連帯保証人(？)数人の署名捺印をさせられ、事前説明の不足などによる追加費用なども個人(及び一族郎党)で負担させられるらしい。
それを聞かされて、訴訟を起こすのをやめました(それもタマさんの狙い？)。

[208: 匿名さん]

>206
当たり前じゃん。もっと常識知ってね。あきれるよ。
残った土の処分なんて自分でできるかい？（勝手に捨てれないしね）

>207
そんな情報は、必要ないね。相手の事情なんて。


　

[209: 匿名さん]

>>206
タマホームは見積りに入ってないの？？

>>208
見積りに入ってないのが常識なの？？

正常じゃないね・・・

[210: 匿名さん]

＞209
自分は208じゃないけど
建てる土地や状況によって各所条件が違う物に
施工前に見積もり出したら
それこそれこそトラブルの元じゃない？

[211: 匿名さん]

＞208
一般常識的に考えて、残土処理の事など知らないと考えるのが一般的ではないでしょうか。

＞210
建てる土地や状況によって各所条件が違うだからこそ、それに応じた見積もりが必要じゃないですか。
特に、施主が建築に使える総費用を伝えてあったりすると、事前に一言の説明もないのは建築さんの過失ではないですか。

[212: 匿名さん]

＞211
だから事前に見積もりの出し様が無い物に
どう見積もりしろと？
地盤調査の結果が絡んだりする事柄に
アバウトで見積もりを
出せと言うことですか？
いつもここを見て思うのですが
タマで施工してる方で
外溝工事や地盤、他事後の経費に付いて
知らな過ぎな事が多いと思います。
タマも安価な坪単価だけを売り込み過ぎで
営業も説明不足な気もしますが
建主さんもHM問わず
有る程度事前に家造りに対して
勉強しておくべきと思います。

[213: 匿名さん]

いつもここを見て思うのですが「施主のくせに勉強不足」と言われますよね。
みなさんよく調べ上げてらっしゃると思いますよ。専門誌もたくさん出てますしネットなど誰でも出来ますしひと昔前など比べ物にならないほど施主がいろんな情報持ってると思います。
が！それでもタマホームで建てると足りないんですよね〜もう専門家並の知識を持って挑まないと必ずトラブルになります。

>>208　当たり前じゃん。もっと常識知ってね。あきれるよ。
って、知ったばっかで驚きだから書き込んだだけじゃないの？
もう、施主にどこまで知識求めるの？みんな最初は知らないことだらけでしょうが。

[214: 匿名さん]

208のような書き込みは、たとえ内容が正しいとしても荒れる原因となりますから無視が一番でしょう。

[215: 匿名さん]

＞213
＞必ずトラブルになる　は言い過ぎですよ。^^；
　　　　　　　　　　　　どこのHMで建てても
後から予想もしてなかったお金は出て行きます。
家、外溝以外に掛かる部分の予算を
最低でも300万は用意しておくべきなんでしょうね。

[216: 匿名さん]

>213
私の場合、予定外の費用はあると最初から踏まえていましたよ。
工事の内容によってと説明もありましたし。
知識を知ろうが知っていようが、必要費用として提示されていたら、
できないものもあると踏まえています。（程度がありますけど）

知らないことだらけでって自分を主張しても、結局は知っていかないと
いけなくなるのです。

[217: 匿名さん]

どんな内容で契約したかによるのではないでしょうか。

きちんと詳細（工程、オプション類含む）をつめ、
これ以上、変更が無いであろうとおもわれる状態で契約したのであれば、
施主が、契約後に変更を指示した部分以外は、
施主は水道分担金、保険、登記などの経費以外は、何ら負担する必要な無く、
見積もりが甘かった業者の問題でしょう。

契約してから詳細を詰めましょう・・・の状態で契約すれば、
後で詳細を詰める＝初期の契約内容から変更したことになりますから、
施主の負担も必要になってくるではないでしょうか。

契約を有利にするためには、ある程度の予備知識が必要になるのでしょうねぇ・・・。
予備知識が無いほうが、結局不利になりますから。

[218: 匿名さん]

私もタマ施主ですが
見積もり段階で担当営業さんより諸々掛かる経費の説明を受けてましたよ。
契約してからも様々な（主に外溝ですが細かな内容は伏せます）工事に掛かる費用について
「うちを通すと高くつくので直接業者を紹介します・・」とか
「＊＊工事に付いては施主さん側で私どもより
安価な見積りを提示してくれる業者を知ってる場合そちらを使ってもらって構いませんよ」等々

私の様な事もありますので
今後タマで家を建てようよ思ってる皆様も
打ち合わせ段階で様々な条件の確認や提示をなさって見ては如何でしょうか？

[219: 213]

>216
殆どの人は最初は何も知らないところから家造りに入るんじゃないですか？
それから勉強してＨＭ探したり打ち合わせしたりしていきますよね。
調べていくうちに疑問点がたくさん出てきます。それをここでうっかり聞いた日には「知らないなんて信じられない」とか「勉強不足」とか叩かれる。
質問することは知らない自分を主張してるわけではないよ？

[220: 匿名さん]

>216
人によって答え方も様々なので、受け方としても難しいのは？
でも、ご自身が「勉強不足」とわかれば、それでも質問をぶつけて
回答をもらっていけばと思いますが。でも、家を建てる上では専門的な
話はどうしても避けれないと思います。（名称だったり、技法だったり）

営業さんとのコミュニケーションを広げたり、参考となる本など少し
ずつでも学べばいいのではと思います。ご自身が建てられるとなると
気持ちの入れようも違いますし。。。

[221: 匿名さん]

>>216＝213
正直、あなたの書き方にも問題あるよ。

＞それでもタマホームで建てると足りないんですよね〜
＞もう専門家並の知識を持って挑まないと必ずトラブルになります。

こんな事などありえない。
どこのHMでも起こりうる事後経費の問題をさもタマに問題あり的な書き方は良くない。

今回、残土処理の話題からこの流れになったと思うけど
この手の質問は過去スレ&Reで散々既出。
調べれば直ぐに分かる事を質問すれば「勉強不足」と叩かれるのも当たり前ですよ。

[222: 221]

上記　アンカーミス失礼
>>216さんではなく>>219さんね。

[223: 匿名さん]

>221
質問の仕方もありますよ。全てを語っていない主旨で、回答をくれといっても。
知る範囲でできる限り答えてあげたいと思うけれど、回答への返事も返さない失礼
な人もいるので。回答側に立った場合、営業さんに聞いてみたりしたこともあったり、
不可解と思えば、本で確認してみたり。回答する側だってちゃんと調べてるのに。

[224: もじもじ君の先輩です]

皆さんに質問です！幅木と幅木の角部（コーナーの所）が床を掃除する時に掃除機とか当たって欠けたりしませんか！私のとこはボロボロです！工務に言った所「どうしようも出来ないので気を付けるしかない」と言われました！タマが契約している幅木のメーカーは何の対策も取ってないそうです（他のメーカーは対策を取っている所もあるそうです）何かいい対策はないでしょうかねー！　

[225: 匿名希望]

ここ初めてみましたけど、施主様の色々な意見が聞けて、参考になりますね。
残土や地盤改良の事がよく話題に上がっているようですが、営業が一切説明していないのは論外として、
契約前では正式な金額は出せません。
「大体７０〜１００万位が多いですね」といった前例での参考価格の事は言えますが、プラン・配置が確定し、実際調査してみないと本当に分からないんですよ。
残土にしても、プラン確定しGLをどの位置に設定するかによって変動しますから。
ですので、契約前にプラン・配置確定し、先行で地盤調査する（実費かかかります）しか方法はないですよ。

[226: 匿名さん]

質問します。大安心の家って電気のブレーカーって何Aのが標準でしょうか？
宜しくお願い致します。

[227: 匿名希望]

>226
40Aです。

[228: 匿名さん]

タマは、もう忙しすぎて、契約取れれば次の客のことしか考えてないような営業が多いです。
安心してタマの家なんか買えません。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

>221
調べればすぐにわかります？
スレ内検索とかありましたっけ？

[231: 匿名さん]

＞230
スレ開いてブラウザの検索機能にキーワードになる文字入れて使えば良いだけ。