タマホームご存知ですか？その11

[匿名さん]

レスが500超えたのでつくってみました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12480/

[282: タマホームの住人です]

>電気工事は立会いの下、決めました。幸い、不都合は無かったです。

位置は、立会いで決めたので問題ありません。問題は、配線ミスやネジの締め忘れや左右に2個ある照明の高さが数センチずれていると言ったような初歩的なミスです。どうやら見習いレベルが仕事していたようです。（怒）サイディングに余計な穴をあけられて、補修はパテ埋めだけです。（激怒）

[283: 匿名]

久しぶり、このレス続いてますね〜。
いまや　知名度日本？位かな、2年になりますタマホーム建ててから、不具合も無く普通に暮らしてますよ、うちはダイライト工法いいのか悪いのか未だにわかりません？やはり、建てる大工さんで
かなり差が出るようですよ！結局材料は全国同じだし、ハイムみたいに誰が組み立てても同じ品質
ってな訳には行きませんね、皆さん細かいところ、あまり神経質になってません？
ここより、建てたかたの　実体験ブログ、そっちの方が参考になりますよ、結構ここの書き込み
デマ、同業者、反タマホーム、多種類の方いらっしゃいます。自分の足で観に行かれたほうが確かですよ、展示場とか、建築途中見学、構造見学、完成見学、今は殆どの企業やってますよね。
色んな家を見ましょう、住んでる方に聞いたほうが確かですけど！家は何度もそう買えませんから
建てたら、皆さんの言ってるあ〜だこうだ！気にもしませんよ。まだ2年だしこの先何かあったら
そこが問題になるかもしれません、一番気になるところは今のところ、アフターサービス、サービス係り｛工務担当｝半年点検以来一度も来ない？サービス悪いのは今も変わりないということは事実です。　

[284: 匿名さん]

私は建てて３ヶ月になります。外溝も終わり、月１回の換気システムのお掃除にもなれ、
住み心地はよいです。多少、気になったところもありましたが、忘れました。
ただ、住みだして思うのが、気にしすぎてしまったら、住むのがつらくなります。
また、自分の家の隅々に神経質になり（どこも不備はなし）、切なくなりますね。

家を建てるまで、モデルハウスや自分の家を見回る日々があったのが懐かしく思います。
情報過多になりすぎて、何がなんだかわからなくなったとき、やはり、現物を見るのが
答えです。見ていなくて頭で考えても想像に限りがありますし、見慣れるくらい足を
運ぶのを私はお勧めしたいです。

[285: タマホームの住人です]

283さんや284さんのように細かいことを気にしない人はいいですが、
気になる人はよーく調べて考えたほうがいいです。
実際に建ててみると、ここの先人たちの書き込みがかなり正しかったことが理解できます。
私の場合、安いので仕方ないと割り切ろうと努力していますが、
これから建てる人は、運悪く最低の業者に当たった場合の覚悟もしておいたほうがいいですよ。
ちなみに、282のトラブルはほんの一部です。関係者が見ていると気まずいので、全部は書けませんので。

[286: 匿名さん]

色々なトラブルを経てやっと住み始めた者ですが、考えてみたらトラブったのはほとんど電気関係でした。
電灯の位置からコンセントの数から電柱へと這わせる電線の位置とかもうめちゃくちゃでやり直しがきかないところもありました。
打ち合わせがコンセントの数だけしか無く、勝手に工事が進んでて時すでに遅しみたいな感じで怒り通り越してあきれていました。

ほんと関係者が見てたらばれるかもしれないのでまだまだ面白いトラブルあるのに書けないのが残念です。
そういえば一ヶ月点検って来てないですね。不具合がなさそうだからあえて連絡してませんが。

[287: 匿名さん]

>283
>デマ、同業者、反タマホーム、多種類の方いらっしゃいます
そうなるとトラブルの内容を言えないなあ。
どの情報がよいかなんての判断は難しいな。（成りすましってわからんし）
でも、施工者の質の問題が多いな。

[288: 匿名さん]

では、既にお住みになっている方にお尋ねしたいのですが
標準のフローリングは、やはり止めたほうが良いですか？
営業さんは、「余裕があれば、キャスター対応に変えた方が絶対に良いです！全部屋は大変ですので玄関ホールとリビングだけでもどうですか？」って事です。
掃除機のキャスターや、ペットが歩くだけでも、ダメージ凄いでしょうか？
もし、経験者の方居られましたら変更にかかる費用と効果など教えて頂けないでしょうか？
はっきり言って、ローコストは理解出来ますが、営業が勧める位品質が良くないのなら
元からキャスター対応品位使ってくれって言いたいのですがね。

[289: 匿名さん]

ま、それが25.8万円の理由の一つなら仕方ないでしょう。
それよりキャスター対応を勧める営業マンはしっかりした方だと思いますよ。いい営業マンにあたりましたね！
オプションをつけても給料には反映しないし、ローコストの営業マンの中には、顧客のためのアドバイスなどしない人もいるそうですから。

[290: 匿名さん]

2階のバルコニーに屋根をオプションで広げて、洗濯物を干して雨でも濡れないようにしたんですが全く役に立ちませんでした。
営業の方は「これで大丈夫！」と太鼓判押してくださってたのに少々の雨でも室内にまで降り込んできます。
ここにしか洗濯物を干すスペースが無いし、怪しい天気の日は室内干ししています。
住んでみないと分からないことでした。

[291: 匿名さん]

タマで建築中です。
関東では、モイスを選べるがモイスは割れやすくあまりお勧めしないと営業の担当者が言っておりました。展示場にモイスのサンプルがあるが通常使用する釘より細いもので打ち込んでいるとのこと
で結局構造用合板を使用することにしました。

[292: 匿名さん]

建てて1ヶ月になりました。
確かにフローリングの傷は付きやすい様な気がします。
（実家のミサワに比べて）

あと、階段がギシギシ言うんですけど、皆さん、言わないですか？

ちなみに1ヶ月点検は無いって今日言われました。
３・６・１２ヶ月だそうです。

[293: 匿名さん]

>290
部屋干しが賢明なところです。私は、最初からつけませんでした。雨なんて風が強いと斜めから
ふるってわかっていましたし。まあ、勉強料としてでいいのでは？ないよりはましだし。

営業の言葉の無責任さも知ったでしょう。それだけ言葉に気を配っているかは感じ方によります。
やたら、「絶対」や「完璧」とか軽はずみにいる人は注意です。これまでの成功事例便りや情報
をマニュアル化されている営業だと思います。どの部分もメリットもあればデメリットもありま
す。それを語れる方がよく家のことも知っていますし、優秀な営業だと思いますよ。そう装って
も言葉や態度はごまかしようがないですからね。

[294: 匿名さん]

>292
あえて否定の部分もありますが、ご了承ください。
>確かにフローリングの傷は付きやすい様な気がします。
それは感じますね。ものひとつ落とすだけで、かなりの傷です。

>階段がギシギシ言うんですけど、皆さん、言わないですか？
言わないです。走ってみましたが、なんともなし。

>ちなみに1ヶ月点検は無いって今日言われました。
>３・６・１２ヶ月だそうです。

１ヶ月は遅れながらもありました。３ヶ月はこれからです。

[295: こうぞう]

ひさしぶりに投稿します。昨日３者面談終了・外壁と屋根は来週決定です。
質問があります。ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけませんか？。
①上・下水設備工事の見積書ですが、最初に営業さんから申請料３万と聞いていました。内容を確認すると諸官庁届出費用で上水申請設計費３万円・上水申請設計費２万円となっています。相場なんでしょうか？２回だぶって計上され、吹っかけられている気がします。
②確認申請図書のコピーをもらいました。計算書を確認すると（品確法の）耐震等級は１（壁量の余裕度が1.1程度）で、ちらしにちょこっと書いてある等級３ではないのです。大安心の家の耐震等級
は３ではないのでしょうか？
なんか、もやもやしています。すみませんが、よろしくお願いします。

[296: さとママ]

>155　カーテンレール取り付け工事・カーテンについて
たくさんの方からご意見を頂きありがとうございました。
自分でつけた。と言う方が結構いらっしゃったので、よーし、頑張るぞ〜！と張り切っていたのですが、結局、工事・リビングのカーテンオーダーは、タマホームリビング（以下TL）。リビング以外のカーテンはホームセンター（以下HC)でしようと思います。10窓分で合計10万円ちょっとでできそうです。HC価格などは、ご参考までに。
○取り付け工事は、両方見積もりを依頼しましたが、TLが安かったです。一窓1500円で500円相当の　房掛けが2個ついてくるそうです。
○やはりTLだと、下地の位置などがよく分かるので後から失敗がないかと思いました。
○TLに依頼した場合、取り付け工事・カーテン（オーダー）は、引渡し時には完了しているので、引　越し等の忙しい時の手間が省ける。HCだと、引渡し後に採寸・発注の為時間が必要。
○TLだと、レールは窓に合わせて切断するが、HCによくある伸縮性のレールは、伸縮部にひっかかり　ができだり、歪んだりする。小さな子がカーテンで遊んだりすると特に。
○オーダーカーテンに関しては、TLの方が安かったです。（掃き出し窓の場合、一窓一律で、厚手　　16,000円・レース11,000円で、HCは生地・大きさによって異なる。）
　また、TLは2倍ヒダに対し、HCは1.5倍ヒダのところが多いそうです。
　厚手に関しては、金額の変更があったそうで、確認して下さい。その他の金額については、ご要　　望があれば、分かる範囲でレスします。
○リビング以外のプライベートな部屋用のカーテンは、やはり既成のHCが断然安い！
ここまで書くと、TLの回し者か!?と言われそうですが、違います。はっきり言って、TLの担当者は、イマイチでした…。が、本人も不手際を反省して、少し値引きをしてくれるらしいので、許します。

[297: 匿名さん]

>>295
②の件について。
タマホームは耐震等級3が標準ではありません。基本は建築基準法の耐震性ですから耐震等級1ですよ。
チラシをよく見たら書いてありますが、四日市支店のモデルハウスがタマホームで初めて耐震等級3取っただけです。
詳しくご自身で調べたら分かりますが、外壁を構造用合板で囲んだぐらいでは耐震等級3を取る事は難しいですよ。

タマホームは安さと豪華な標準設備を売りにしていますが、基本的な住宅性能は他のローコストと同じで低いです。
低い住宅性能といっても生活スタイルによっては十分満足できる家でもあります。
大手ＨＭが考える倒壊しない家ではなく損傷しない家を考える耐震や、冷暖房費が安い省エネ住宅、極端な例では安い光熱費で24時間全館冷暖房の快適な家、このような基本性能が高くないと実現できない家を考えるならタマホームでは無理ですよ。

[298: 匿名さん]

最近の書き込みでモイスと構造用合板のことがよく話題になりますが、壁内結露に対する考え方の違いですよね。
透湿抵抗は9.5ミリのモイスが3.65、9ミリの構造用合板が10.3です。
これだけ比べたら、モイスは構造用合板の1/3しか抵抗が無いので壁内の湿気をよく排出するように感じます。
しかし、透湿抵抗の数値の意味は１m2当たり、１時間に１ｇの水分（湿気）を通すのに、いくらの気圧差（mmHg）が必要かということです。だから、一気圧は760なので、どちらも僅かな気圧差と言えます。
通気層に空気の流れがあるので、通常、構造用合板の外壁側は気圧が低くなっています。
だから、地域（高温多湿の地区）にもよりますが壁内結露に対してタマホームの工法ではモイスもダイライトも構造用合板でも差が出ません。
実績と強度から考えると構造用合板の方が良いと私は思いますね。

[299: 匿名さん]

>> 297さん
私の場合、６月末に引渡しを受けましたが、プランの段階で、『耐震等級３にしてほしい』旨を伝え、『住宅性能表示』をオプション（３０万）しましたが、特別な事をしなくても、『耐震等級３』になりましたよ、、
営業さんか工務さんが気を利かせてくれたのかな？
基礎についても、ご近所の方が見ていて、『どんな家が建つのだろう？』と思ったくらい、しっかりした基礎だったそうです。（素人が見てわかるのか？と思いましたが、、、それくらい鉄筋が入っていたそうです。）

[300: 匿名さん]

>>299
>特別な事をしなくても、『耐震等級３』になりましたよ
耐震等級を上げる為には、家の形状や間取り、開口部の量、耐力壁の量とバランスが重要になります。
上にも書いたように調べたら分かる事ですが、タマホームの工法に於いて工法上で特別な事をする必要はありません。あくまで、家の形状や間取り、開口部の量、耐力壁の量とバランスで決まります。
299さんは『耐震等級３にしてほしい』とはじめに言ったので、そのような設計をされているはずです。しかし、295さんを含め大半の人は耐震性より間取りや開口部を重視するので、耐震等級は建築基準法のレベルが多いですよ。

あと、耐震等級3の意味を理解していますか？
どのような規模の地震で、どのような被害を受ける家か分かっていますか？
国の基準が耐震等級しかないので、勘違いし易いですが同じ耐震等級3の住宅でもレベルに差が大きくありますよ。
耐震性を本当に気にしないといけない地区に住まわれているなら、タマホームは向きません。

私はタマホームの構造に関しては値段から考えると、いい家だと思います。
しかし、大手ＨＭやそれなりのビルダーが建てる家と住宅性能で比べる事はナンセンスだと考えています。理由は住宅性能に対する考え方や基準が、他のローコストも含め違うからです。
何か住宅性能に拘りがあるのに、タマホームを選ぶ人は勉強不足だと思います。

[301: 以前チラッと検討した]

300さんの言われることは、確かにその通りで大手HMなどは耐震等級3以上
あるとすれば　5位を目指しているでしょうし。制震や複数回の地震への対応などに
研究開発費をかけているとは思います。ただし、耐震等級は1棟1棟個別の物ですから
大手HMといっても客が間取りなどで理解がない注文をした場合は、タマと同じようになる懸念も
あるのではと思います。300さんの言われるのは、耐震3も逆に言えば耐震壁の壁量計算と配置
・偏心率さえクリアすれば取れてしまう　という事だと思います。合板ですと2.5ですが、片筋交い
を追加したら4.5、両面合板で5となります。　ではこの5で耐震等級を申請しても　3しかないというのが現状です。ただ、追加30万で耐震3ならお買い得だと思います。少なくともバランス（偏心率）良い家ということになります。
＞耐震性を本当に気にしないといけない地区に住まわれているなら、タマホームは向きません。
まあ、そんなこといったら、瓦屋根でなく金属屋根にしなくちゃいけなくなりますし・・・
私もローコストですが、施主が勉強して納得いくように、納得行く場所に追加で仕様を上げると言う事ができますしね。大手HMの最新の技術は享受できませんが・・・