三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[661: 匿名さん]

656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね

[662: 匿名さん]

>>660
鉄筋コンクリート造りは
一般的に壁と床は打ち継ぎしますって意味で・・・
吊り型枠を持っている基礎屋さんを指定すれば
どこでも建てれます

[663: 匿名さん]

>>　656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね
述べてる意味が判りませんが、何がどうなのか理解できるようにコメしてネ！

[664: 匿名さん]

>>659
三井の躯体には既に必要十分なカネが掛かっているってこと。

[665: 匿名さん]

>>660
そのリンク先をどう解釈したら一体打ちが良いってことになるんだ？
一体打ちはコストダウンの方法って書いてあるでしょ？

一体打ちは施工が難しくて精度が出ない方法だよ。
それよりは精度が良くて鉄筋の太さとか本数にこだわった方が良い。

[666: 匿名さん]

>>664
そうだと思います。
内装の内容に関係なく構造は皆共通ですよね。
しかも２０年保証とか考えるととてもいい加減な工事は出来ないでしょう。

[667: 匿名]

＞664

三井のツーバイが住設以外に躯体にカネをかけているならばどういう部分でしょうか？
他のＨＭのツーバイとは素材や造りが違うのでしょうか。


＞666

いい加減な工事はできないでしょう。

他のＨＭも同様ですが。

総じて
三井の位置付けとしては「住設が豪華でデザインに力を入れた他のツーバイ程度の躯体で造った価格が高いＨＭ」
ということでいいでしょうか？

[668: 匿名さん]

>>667

666です。

「内装の内容に関係なく構造は皆共通」は三井の中での話を申し上げたつもりです。
ツーバイでの各社の社内基準や部材内容はピンキリですから。

三井の位置付けとしては、基本構造がしっかりしたツーバイで、費用次第で住設やデザイン
の選択肢が広いHMと言えます。

[669: 匿名さん]

>>667
VFフェルトによる外壁通気工法とDSパネルの屋根断熱、土台スペーサーによる基礎通気
フルベース基礎、ブチルゴムの窓枠防水、この辺が標準仕様でしょう。

また、価格が高いと言うのは随分と過去の話
今は木造大手のＨＭとの価格差はありませんよ。

[670: ご近所さん]

窓枠から雨水入ったとかで近所の三井のおうち大改修してましたよ。
こんなことって良くあるの？

[671: 匿名さん]

>>670
そう言う過去の過ちを生かして今の防水仕様は６０年耐久です。
素直に信じて良いかは分からないけれど仕様は年々改良されてますよ。

[672: 匿名]

ツーバイのくせに高いとか定期的にネガキャンしてる奴は何がしたいの？
高いか安いかは個々それぞれが判断するべき事なのに余計なお世話だし

[673: 購入経験者]

我が家は２月に完成したんですが、３０年保証にするために窓枠の防水を超長期仕様にしたということです。
しかし防水のなにが違うかはよくわかりませんでした。
だいたい超長期仕様ってなにが違うんでしょう。大工さんに聞いたら、窓枠のほか金属部分（使用部分は不明）がガリバニュウムだったり、屋根の桟の塗装が２０年以上耐久の塗装を使ってたりしてるまでは解ったんですが。

[674: 足長坊主]

高いと言う批判は当ってるのぉ

そもそもそこらの工務店の２Ｘ４も三井の２Ｘ４も部材は同じじゃ
デザイン性と言うがそれとて商品の範囲内じゃろ

なーんも高くなる理由がないがの

[675: 住まいに詳しい人]

三井ホームに勤めた経験者です
他社２×４ＦＣ店に転職したのですが
構造図のﾁｪｯｸのずさんさ、はっきりいって横流し
構造材の断面算定については基準が無い、適当にも程がある
防水検査の基準無し、標準部材を使わず安い類似品でごまかし
兎に角いい加減すぎて、とても耐える事が出来なかった

[676: 足長坊主]

本当じゃったら実名を挙げたらどうじゃ

兎に角いい加減なのは自分の事かのぉ

ええか２Ｘ４の部材は何処でも一緒じゃ
これは断言してええ

そもそも三井でも街の工務店でも同じパネル工場で作っとるんじゃぞ２Ｘ４は

なーんも高くなる理由がないがの

[677: 匿名]

＞672

確かに高いか安いかは個々の判断ですね。

なので高いではなく、割高に訂正させていただきます。

[678: 匿名さん]

>673さんの話の流れでは、「三井ホーム」いい加減すぎたため、
「他社２×４ＦＣ店」に転職したようですが、
その後日談をぜひ聞きたいですね。
つまり、
他社２×４ＦＣ店は三井ホームに比べて
いかがでした？

[679: 匿名さん]

↑>675さんの誤りでした。失礼。

[680: ご近所さん]

>防水検査の基準無し、・・・

だから雨漏りするのか！？

[681: 匿名さん]

>>676
生臭坊主
家はパネルだけで作られてる訳ではないぞ。

[682: 匿名さん]

足長の知ったか炸裂だね。でもって論破されると｢偽者じゃ｣か削除だもんね。

個人的には三井の割高感はブランド、有名税の類だと思ってます。

払う人は払うしバカバカしいと考える人もいますよね。

[683: 匿名さん]

ブランドと言うからにはブランドに見合った品質がないと成り立たぬ。

[684: 匿名さん]

誰か２ｘ４と２ｘ６どちらが性能面で優れてるか教えて

[685: 物件比較中さん]

断熱・耐震性の性能面　そして見た目の安心度では　２×６です。

コスト面で勝る　２×４。



「２×８　ツーバイエイト構造」なんて
建築会社もあった。　キーワード検索してみると色々出てくる。

[686: 匿名]

耐震等級によりますよ。2×4の3もあれば2×6の1もあるからね。同じ間取り諸条件一緒で比較なら2×6ですよ。

どこかの坊主が言ってましたが枠組壁工法（ツーバイ）は部材どこも一緒と書いてるが違うよ。
ランバーも合板もスタッドのピッチも集成材も。ピッチが違えば量もね。金物もね。噂で在来の会社に居ると聞いたが知ったかぶりで誤った情報流さないでね。
価格差出るのは当たり前だよ。

[687: 住まいに詳しい人]

＞678
三井ホームを止めて、他にいって改めて品質管理の高さに気づいた感じかな
地盤改良の杭の配置も第三者まかせで、変な所があってもお構いなし
べた基礎のスラブ鉄筋の基準も無い、大きな区画で安く上げようと努力しているが
長期優良の検査物件だけ、区画を細かく割って対応している
融資を使わずお任せの場合は、構造強度が下がっている

206について、断熱性能は上がるが壁厚が部屋の内側にふけてくるのでせまくなる
204の配置を455～303又は2枚あわせで強度はあがり、断熱性能も壁を厚くするのも
ひとつだが、サッシのレベルを上げたほうが効き目があると思う

足長坊主　残念ながら会社名はいえんがの～
材料は同じレベルでも、パネルの内部、外部に仕込む集成材を受ける柱が
無かったり、小屋梁は柱で受けるがその柱の下に柱が無かったり
私は構造の細かいところが非常に気になる正確なので気になって仕方が無い
全国はしらないが、私のいたところはそうだった

[688: 匿名さん]

２ｘ４と２ｘ６だったらどれくらいコスト違ってくるのですか？
２ｘ６のほうが優れているので２ｘ６で建てようと思うのですが

[689: 匿名さん]

窓枠の巾と構造の一部が増えますが、大きさ、間取り、サッシ箇所数で
変わります。いくらかは建てるところに聞いてみては？
因みにどこでも建てれます。

[690: 匿名さん]

足長坊主、無知がバレバレフルボッコ。

[691: 匿名さん]

三井さんええ加減、ＣＭのキャラ替えたら。

[692: 匿名さん]

２ｘ６ならプレミアムエコ仕様にするかセキスイハイムのグランツーユーがお勧め。

[693: 匿名さん]

三井のCM見たくても放映していない（涙）　地方撤退でCMもやらなくなったのよ。見れるだけでも羨ましい。。

[694: 大器晩成]

只今三井で建築中です。
やっと上棟終わって、内装工事がはじまるところですが、
何か質問ありますか?

[695: 物件比較中さん]

せっかくだから　教えてください。建築費！”

延べ床面積
２階建て？

架設工事
本体工事
諸経費
水道・電気・ガス工事

お庭工事
カーテン
照明器具
エアコン


私の予算　更地　場所は東京都下

三井ホームで　上の金額　すべて入れて
３５坪で　２３００万円で可能でしょうか？

[696: 匿名さん]

不　　可　　能

[697: 大器晩成]

正直、難しいとしか言えませんね。
その金額だと、標準部材を使った本体工事と空調（全館）
と給排水工事ぐらいが限度かな？と。
私は営業ではなく、一施主ですので…
お力になれず申し訳ありません。

我が家は述べ床38弱で、3000万です。地盤改良、外構工事除く。
屋根こそ瓦ではありませんが、標準部材以外のタイルなども多用しています。
建物も総二階ではありません。バルコニーと二階部分にトイレはありません。
参考にならないデスね…

[698: 匿名さん]

三井の平均坪単価は大手ＨＭ中ＮＯ１です

>695さんの予算だと無理して三井にするより　安心できる他社ＨＭにした方が満足度は高いと思いますよ

[699: 入居済み住民さん]

正直質的にはイマイチです。と言うより営業も現場代理人も最悪ですね。

建築中に窓枠を変形させるわ、壁面に凹凸があるわ、キッチンの吊戸棚は、垂直じゃないし！10年目のメンテナンス工事を頼んだら、施工に対しての質問には、返答しないわで、お考えの方は、やめたほうがよいと思います。もしかしたら、他のメーカーも同じかもしれません。

私が家を建てる２－３年前に両親が、家を住友林業で建て直しました。どうしてもそれと比べてしますのですが、やはり10年経っても上質に見えます。もちろん坪単価が違うと言うのもありますがね。

[700: 匿名さん]

三井ホームって工事始めてから何日目で屋根付きますか？実際に建てた人、三井ホームの方教えて下さい。

[701: 足長坊主]

>>699
うむ、よい意見じゃ。同じ財閥系といっても住林と三井では勝負になるまい。

>>700
「三井ホームの方教えてください」だったら直接三井に聞けばよかろうもん。
何考えとんじゃ。

[702: 匿名さん]

>>700
我が家は１日だったよ。
当日はブルーシートを被せて撤退。

[703: ご近所さん]

ウチの近所の三井ホームは一昨日から基礎の上に土台が乗った状態。
昨日、今日と結構雨が降ってるけどシートも掛けず土台雨ざらし。
２×って土台も集成材なのね。三井ホームに限ったことじゃないのかもしれないけど、
無垢材ならともかく集成材を雨ざらしって大丈夫なの？

って書くと「問題無い」って返ってくるんだろうけど、私はイヤだな。心情的にもイヤだ。
ブルーシートくらい掛けてくれてもイイのに、って思う。

[704: 匿名さん]

>>703
>２×って土台も集成材なのね。
三井の場合は土台と大引が集成材で他は普通のSPFです。

土台と大引は防腐防蟻処理された集成材なので雨でも問題なしです。
床の構造用合板を貼るようになるとブルーシートで養生してくれます。

構造用合板は耐水合板なので雨でも問題ないけど養生をせずに放置して
いたら『イヤ』です。

[705: 大器晩成]

三井ホームが坪単価No.1なのは、個人病院などの商業施設も含まれるからでは？
個人宅はそんなに高額ではないと思います。
まぁ、グレードアップしまくれば、それなりの金額にはなると思いますけど。

[706: 704]

建築時の写真を確認してみたら土台だけの時も雨養生してました。

[707: 大器晩成]

屋根の件、写真と照合しながら確認します。

[708: 匿名]

三井で上棟中です。
延べ床㎡/金額はやはり697さんとほぼ同じかと思います。

さきほど現地に行ってきましたが、
下請けの下請け(孫請け)業者の大工さんが1人で建てていましたorz

大工さんの話によると
「予算がないので人工をかけられない。ここまで(壁・屋根以外)ほぼ1人で建ててきた」とのこと


最初に営業担当から聞いた
「孫請けは使わない」
「下請け業者を苦しめることになるので値引きはできない」
って話しとだいぶ違うんで、やや心配しております。

お風呂の窓が、曇りガラスの予定だったのにクリアガラスで外が丸見え・・・・

大丈夫かな？と不安な心地になっています。

[709: 匿名さん]

>>708
>お風呂の窓が、曇りガラスの予定だったのにクリアガラスで外が丸見え・・・・
>大丈夫かな？と不安な心地になっています。
全然大丈夫じゃないじゃないですか。
すりガラスにするか、
ブラインドとか目隠し面格子つけるとかしないと近所に丸見えですよ。

[710: 匿名さん]

708さんへ
一般的にいって
工務店→大工さんで孫請けになります