三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[640: 匿名]

藤沢だよね？
なら我が家の方が地価高いかな(笑)。多分。
藤沢の地価気にしたこと無いから知らんが。
世帯数は藤沢より多いかも(笑)

他社で建てたんじゃないの？それでも気になるんだね。

[641: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[642: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[643: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[644: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[645: 匿名さん]

1枚目はＨＭとは思えないね

2枚目は綺麗そうだけど　コンクリートが行き渡っていない穴凹が多数みられる

どちらも？かな

[646: 匿名さん]

ベース部分と立ち上がり部分へいっぺんにコンクリを流し込むか、
ばらばらに作るかの工法、手順の違いじゃないですか？
見た目は、仕上げをどこで入れるかで変わるだろうし。

[647: 匿名さん]

１枚目　合板型枠

２枚目　鉄製型枠

[648: 匿名さん]

三井の基礎はモルタル仕上げなので基礎の外側は合板で内側が鉄板。
合板でした方がモルタルは付きやすいらしい。

[649: 匿名]

ツーバイなのに高い。

大手でブランド力がある、当然広告や人件費も高い、住設にも高価なものが使われているのも分かるがそれにしても高い。

家そのものはツーバイなのでかなり安価なもので仕上がるはず。

[650: 匿名さん]

>>649
>ツーバイなのに高い。

木造大手ＨＭで相見積もりとったら三井が一番安かった。
バカ高かったのは昔のお話。
いまそれやると三井でも商売にならない。

[651: 入居済み住民さん]

コンクリートを打ち継ぎするとそんなもんです
打ち継ぎをしないのを売りにしているローコストメーカーもありますが
計算上の強度も変わらないし、吊り型枠も必要になりコストがかかります。
地面から45センチ見える部分の下地がそのまま見えるわけでも無いので
個人的には〇です

[652: 購入検討中さん]

一体打ちか、継打ちか　と問われたら普通一体打ちを選ぶでしょう？
僕ならそうします。
坪単価８０万円も取るような大手ＨＭなら、当然一体打ちだと思ってました。
継打ちって、そこらの建売じゃないんですから。そんなのと三井が同じ仕様で良いの？
仕上げをするからとか、隠れるからとか、計算上問題ないとか･･･
そういう感覚が普通なのかな？そんなんでも「三井だからＯＫ」だったりするのか。
ひょっとして大手ＨＭってみんなそうなの？大手で一体打ちの会社はないですかね。

[653: 匿名さん]

社の検査体制をクリアさせることでよしとするＨＭ。

お客の評判が気になるので、パッと見を重視する工務店。

というところでは。

[654: 物件比較中さん]

一体打ち

そんなに売りとは思えない。

いろいろググレば　わかるぞよ

[655: 匿名さん]

>>怒りの矛先を間違っていると思います 三井は大手ＨＭ中　平均坪単価№１のＨＭ　施工の粗さは許されないはずです。
ホント、三井Hに恨みでもあるみたい…
どこのHMでも常識的に雑な基礎は許されないでしょ！

[656: 匿名さん]

>ツーバイなのに高い。
また家を建てたことが無いのかな･･･？
工法なんて躯体だけの話で住宅価格はデザイン（出隅が多い）、外壁、屋根材、フローリング材、サッシ、ガラス、換気システム（含む全館空調）、内装、住宅設備で大きく変わる。

[657: 匿名さん]

>>652
大手でベタ基礎一体打ちはないでしょ。
積水ハウスの布基礎は一体だけどねぇ。。

[658: 匿名さん]

ご参考に
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

三井は販社とメーカーが別会社ってことが多いようだから
地域によってはトラブルも多いようです。
わが家の地域はまさしく別会社　見学もしましたが三井で建てる気にはなれませんでした

[659: 匿名]

＞656

躯体が一番大事だとおもうが。
高いカネ払って躯体にカネかけないでどうする？

[660: 購入検討中さん]

>>658

URLリンク先を読んでみました。大変参考になりました。ありがとうございます。
鉄骨は考えておらず、木造軸組か２×と思っていますので、やっぱり一体打ちしてくれる
ＨＭなり工務店を探すようにしてみます。

[661: 匿名さん]

656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね

[662: 匿名さん]

>>660
鉄筋コンクリート造りは
一般的に壁と床は打ち継ぎしますって意味で・・・
吊り型枠を持っている基礎屋さんを指定すれば
どこでも建てれます

[663: 匿名さん]

>>　656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね
述べてる意味が判りませんが、何がどうなのか理解できるようにコメしてネ！

[664: 匿名さん]

>>659
三井の躯体には既に必要十分なカネが掛かっているってこと。

[665: 匿名さん]

>>660
そのリンク先をどう解釈したら一体打ちが良いってことになるんだ？
一体打ちはコストダウンの方法って書いてあるでしょ？

一体打ちは施工が難しくて精度が出ない方法だよ。
それよりは精度が良くて鉄筋の太さとか本数にこだわった方が良い。

[666: 匿名さん]

>>664
そうだと思います。
内装の内容に関係なく構造は皆共通ですよね。
しかも２０年保証とか考えるととてもいい加減な工事は出来ないでしょう。

[667: 匿名]

＞664

三井のツーバイが住設以外に躯体にカネをかけているならばどういう部分でしょうか？
他のＨＭのツーバイとは素材や造りが違うのでしょうか。


＞666

いい加減な工事はできないでしょう。

他のＨＭも同様ですが。

総じて
三井の位置付けとしては「住設が豪華でデザインに力を入れた他のツーバイ程度の躯体で造った価格が高いＨＭ」
ということでいいでしょうか？

[668: 匿名さん]

>>667

666です。

「内装の内容に関係なく構造は皆共通」は三井の中での話を申し上げたつもりです。
ツーバイでの各社の社内基準や部材内容はピンキリですから。

三井の位置付けとしては、基本構造がしっかりしたツーバイで、費用次第で住設やデザイン
の選択肢が広いHMと言えます。

[669: 匿名さん]

>>667
VFフェルトによる外壁通気工法とDSパネルの屋根断熱、土台スペーサーによる基礎通気
フルベース基礎、ブチルゴムの窓枠防水、この辺が標準仕様でしょう。

また、価格が高いと言うのは随分と過去の話
今は木造大手のＨＭとの価格差はありませんよ。

[670: ご近所さん]

窓枠から雨水入ったとかで近所の三井のおうち大改修してましたよ。
こんなことって良くあるの？

[671: 匿名さん]

>>670
そう言う過去の過ちを生かして今の防水仕様は６０年耐久です。
素直に信じて良いかは分からないけれど仕様は年々改良されてますよ。

[672: 匿名]

ツーバイのくせに高いとか定期的にネガキャンしてる奴は何がしたいの？
高いか安いかは個々それぞれが判断するべき事なのに余計なお世話だし

[673: 購入経験者]

我が家は２月に完成したんですが、３０年保証にするために窓枠の防水を超長期仕様にしたということです。
しかし防水のなにが違うかはよくわかりませんでした。
だいたい超長期仕様ってなにが違うんでしょう。大工さんに聞いたら、窓枠のほか金属部分（使用部分は不明）がガリバニュウムだったり、屋根の桟の塗装が２０年以上耐久の塗装を使ってたりしてるまでは解ったんですが。

[674: 足長坊主]

高いと言う批判は当ってるのぉ

そもそもそこらの工務店の２Ｘ４も三井の２Ｘ４も部材は同じじゃ
デザイン性と言うがそれとて商品の範囲内じゃろ

なーんも高くなる理由がないがの

[675: 住まいに詳しい人]

三井ホームに勤めた経験者です
他社２×４ＦＣ店に転職したのですが
構造図のﾁｪｯｸのずさんさ、はっきりいって横流し
構造材の断面算定については基準が無い、適当にも程がある
防水検査の基準無し、標準部材を使わず安い類似品でごまかし
兎に角いい加減すぎて、とても耐える事が出来なかった

[676: 足長坊主]

本当じゃったら実名を挙げたらどうじゃ

兎に角いい加減なのは自分の事かのぉ

ええか２Ｘ４の部材は何処でも一緒じゃ
これは断言してええ

そもそも三井でも街の工務店でも同じパネル工場で作っとるんじゃぞ２Ｘ４は

なーんも高くなる理由がないがの

[677: 匿名]

＞672

確かに高いか安いかは個々の判断ですね。

なので高いではなく、割高に訂正させていただきます。

[678: 匿名さん]

>673さんの話の流れでは、「三井ホーム」いい加減すぎたため、
「他社２×４ＦＣ店」に転職したようですが、
その後日談をぜひ聞きたいですね。
つまり、
他社２×４ＦＣ店は三井ホームに比べて
いかがでした？

[679: 匿名さん]

↑>675さんの誤りでした。失礼。

[680: ご近所さん]

>防水検査の基準無し、・・・

だから雨漏りするのか！？

[681: 匿名さん]

>>676
生臭坊主
家はパネルだけで作られてる訳ではないぞ。

[682: 匿名さん]

足長の知ったか炸裂だね。でもって論破されると｢偽者じゃ｣か削除だもんね。

個人的には三井の割高感はブランド、有名税の類だと思ってます。

払う人は払うしバカバカしいと考える人もいますよね。

[683: 匿名さん]

ブランドと言うからにはブランドに見合った品質がないと成り立たぬ。

[684: 匿名さん]

誰か２ｘ４と２ｘ６どちらが性能面で優れてるか教えて

[685: 物件比較中さん]

断熱・耐震性の性能面　そして見た目の安心度では　２×６です。

コスト面で勝る　２×４。



「２×８　ツーバイエイト構造」なんて
建築会社もあった。　キーワード検索してみると色々出てくる。

[686: 匿名]

耐震等級によりますよ。2×4の3もあれば2×6の1もあるからね。同じ間取り諸条件一緒で比較なら2×6ですよ。

どこかの坊主が言ってましたが枠組壁工法（ツーバイ）は部材どこも一緒と書いてるが違うよ。
ランバーも合板もスタッドのピッチも集成材も。ピッチが違えば量もね。金物もね。噂で在来の会社に居ると聞いたが知ったかぶりで誤った情報流さないでね。
価格差出るのは当たり前だよ。

[687: 住まいに詳しい人]

＞678
三井ホームを止めて、他にいって改めて品質管理の高さに気づいた感じかな
地盤改良の杭の配置も第三者まかせで、変な所があってもお構いなし
べた基礎のスラブ鉄筋の基準も無い、大きな区画で安く上げようと努力しているが
長期優良の検査物件だけ、区画を細かく割って対応している
融資を使わずお任せの場合は、構造強度が下がっている

206について、断熱性能は上がるが壁厚が部屋の内側にふけてくるのでせまくなる
204の配置を455～303又は2枚あわせで強度はあがり、断熱性能も壁を厚くするのも
ひとつだが、サッシのレベルを上げたほうが効き目があると思う

足長坊主　残念ながら会社名はいえんがの～
材料は同じレベルでも、パネルの内部、外部に仕込む集成材を受ける柱が
無かったり、小屋梁は柱で受けるがその柱の下に柱が無かったり
私は構造の細かいところが非常に気になる正確なので気になって仕方が無い
全国はしらないが、私のいたところはそうだった

[688: 匿名さん]

２ｘ４と２ｘ６だったらどれくらいコスト違ってくるのですか？
２ｘ６のほうが優れているので２ｘ６で建てようと思うのですが

[689: 匿名さん]

窓枠の巾と構造の一部が増えますが、大きさ、間取り、サッシ箇所数で
変わります。いくらかは建てるところに聞いてみては？
因みにどこでも建てれます。