三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[581: 入居後半年_住人]

ICさんの件ですが、
私は、非常に有効！と思います。


正直、最初はICさん要らないと思ってました。
ICさん本人を目の前に
『ウチは照明やカーテン等、施主支給にしますからお金をかける気はありませんから』とちょっと失礼な言い方をしてた位ですから。

しかし、ICさんは
『三井でご購入頂かなくても、ご参考になれば』と嫌な顔一つせずに
何度もプランニングしてくれました。

結果的に、色みやデザイン等かなり好みなプランが出来ました。

問題は予算。ホームセンターやネットでなら買える金額しか無かったのですが
ICさんは、何とか似た商品等で予算内に納めてくれました。結局、全部三井でお願いしました。

住んでみて、やっぱり素人じゃこの質感、雰囲気は出せないなと実感してます。

営業も設計士も、監督も相性とか当たり外れなのかもしれませんね。

それ言ったら、全てそうですけどね。

[582: 匿名さん]

>580
Ⅳ地域では気密コンセントじゃないと説明して頂きました
シャーウッドは気密コンセントが標準だそうです

[583: 匿名さん]

設計やICは最高レベル
営業や施工は最低レベル
と思いました

[584: 匿名さん]

>>582
2x4は床の上に壁が立っているので壁の中を通る気流は少ないので
Ⅳ地域だと気密コンセントは不要ですね。

[585: 匿名さん]

584
壁内カビだらけになりませんか？
悪臭がしてきませんか？

[586: 匿名さん]

>>584
カビる程湿気ないと思いますけど。

[587: 匿名さん]

社外設計の当たり次第。営業は誰だうが関係なし。

要望もしていない事柄に、設計士とコーディネーターで
商談者そっちのけで素敵ですよね～なんて盛り上がり
置いてきぼり。
お仕着せでなかなか思い通りにならない。

[588: 入居済み住民さん]

入居したから２年が経ちました。設計から入居するまでは良かったです。アフターサービスは最悪ですよ。
我が家では、毛虫が発生します。夏場に真っ黒の５㎝ぐらいの気持ち悪いのが日に２から３匹発生します。
相談しても外に防虫剤をまけの一点ばり。この前、毛虫が出てくる場所を発見しました。基礎の下から出てきているようです。防蟻処理をしっかり施していないのでは無いかと思います。三井ホームは親の世代から３件目なので、悪口は言いたくありませんが、営業は良くてもアフターサービスは最悪です。ここはよく注意してください。アフターサービスは最悪です。

[589: 入居済み住民さん]

ここのコメントを見ると、三井に注文して建てた方の話しでは無く
ライバル会社の営業マン、知識人のように感じます。

当方、三井で建てましたが全館空調、建物の仕上がり、コーディネーター、設計担当者、営業マン等、大満足です。
建てる前に名の知れたメーカーを検討しましたが、営業マンの対応も一番だったと思います。

くだらない中傷が乗っていますが、立ててい無い方の意見など無視して検討した方が良いと思います。

[590: 契約目前]

先日、三井ホームでついに契約しました。
最初のコンタクトから実に6カ月以上経ってしまいました。
契約前まではメールの返信もマメで、誠実な方だと思っていたのですが、
契約後態度がまさに「豹変」。
メールの返事もないし、態度も横柄に。
竣工期限があるのに、今後の着工、建築がとても不安です。
設計士はいい方なんですが。

営業なんてそんなものなんですかねえ。何だか人間不信に陥ってます。

[591: 匿名さん]

普通のＨＭだと営業が害虫駆除の見積もり持って飛んで来ますけどね〜
三井は駄目だな。

[592: 匿名さん]

三井でアフターを期待するのが間違いだ

[593: 入居済み住民さん]

No.589 by 入居済み住民さん　2011-09-17 23:01:35 へ

No.588 by 入居済み住民さん　2011-09-17 22:52:03ですが、私のことをライバル会社の営業マン、知識人だと思っていらっしゃるようですが、本当に今回頭にきたため投稿しただけです。

先程も書いた通り、親の世代から３棟目で初めての経験でした。
もちろんこの案件は、三井ホームのサービスセンターに既に伝えてあります。データとして残っているはずです。すぐにヒットするんじゃないでしょうか？
もしあなたが、三井ホームで本当に建てているなら、今後のためにこういう場合どのように対処するか三井ホームに聞いてみるといいんじゃないでしょうか？

[594: 入居済み住民さん]

>No.588さん

｢アフターサービスは最悪です。」に同意します。

何せ、修理に来たにも関らず、それをより悪化させていますから。

[595: 入居済み住民さん]

No.590 さん

どこまでお話しが進んでいるかは分かりませんが、人間不信に陥るほどであれば営業担当を代えてもらうこともできると思います。実際私は、ファーストコンタクトの営業マンとは相性が合わずに代えてもらいました。（モデルハウスでばったりとお会いした時は気まずかったです・・・）

No.590 さんの場合は、既に６か月も経っているので、なかなか言いにくと思います。しかし信頼できない方に大事な住まいを任せることは不安ではないでしょうか？

契約まで済めば、これからは営業マンより設計士やインタリアコーディネーターの方との打合せが中心になると思います。何か問題があればしっかりした営業マンでなければちゃんとした対処をしてくれない可能性もあります。
その辺をよく考えて検討してください。私も部材の特徴や別の部材に変更した場合の値段の差額などを頻繁に問い合わせしました。すぐに返事（２日以内）をいただけたので、じっくり検討することができました。

営業マンの上司に相談すれば必ず営業マンに伝わります。まずは、じっくり家族で話し合って方向性を出されることをお勧めします。

[596: 契約目前]

No.595　様

お返事ありがとうございます。
実は、最初の営業マンが割と興奮する方だったので、3か月くらい我慢したところで替えて頂いたという経緯があります。交替した営業担当者は真面目、温厚で、仕事のスピードも早く、いい人に巡り合ったなと思っていたのですが。
三井さんの外部設計士は人柄も、提案してくる図面も素晴らしかったのですが、価格も高いこともあって他2社のハウスメーカとも相見積もりを取ってきました。
結果、三井さんも大分価格を下げてくれて、つい先日メーカー選定契約し契約金を支払った次第です。着工は11月下旬頃を予定していました。事情があって完成時期を来春までに必ず間に合わせないといけません。120坪くらいの建物なので工期もそれなりに掛かるため、この調子ではまず間に合いません。
今後は内装、建具、照明、外構等の細かな選定と軽微な間取りの変更ということになっていく手筈でした。

この営業の方には不信感ながつのっており、まともに話ができない以上、
今後No.595様の言われるように、契約を解除するしかないでしょうか。
600万円以上支払った契約金は少しでも多く取り返すつもりですが、
完成をとても楽しみにしていたのに、とてもとてもブルーになっています。
すぐ人を信用してしまう自分の甘さがまた露見してしまったものと反省しています。

[597: 匿名]

ホントかな

[598: 匿名はん]

延べ床面積約７５坪で７５００万の契約でした。契約時前後から、営業と営業のチーフの方と営業２人体制となりましたよ。（ローンもそれなりに大きくなりましたが、）それなりの対応かな、と感じました。

>120坪くらいの建物なので工期もそれなりに掛かるため

となれば建物だけで１億円越えですよね。ぞんざいな対応はしないと思いますけど、支店にもよるのでしょうか。

住んでみるとツーバイで十分な感じですが、鉄骨で大きな空間の家を建ててみてもよかったかなーとは思います。

>契約を解除するしかないでしょうか

そう思ったら解除した方がいいと思いますよ。直感で決めていいと思います。

[599: 匿名さん]

598さん
6、7千万程度の家だろうが一億超の家だろうが営業の資質による対応は変わらないよ

[600: 契約目前]

No.598 様

6か月かけて粘ってきたので、アラウンド１くらいには下がりました。
予算に限りがあったので、内装は殆ど標準仕様です。

ちょっと変化球ですが、設計士にメールで苦情をいれてみました。
これで変化がなければキャンセルいたします。

[601: 匿名]

三井ホームの駄目な所は、設計や施工を丸投げしてる事かな。
会社はコーディネーターでしかない。
無論、三井ホーム自体で、研究開発なんかは行ってるけどね。

この会社ほど下請け次第になる可能性が高いＨＭは、他に無いよ。

[602: 匿名さん]

>>601
>三井ホームの駄目な所は、設計や施工を丸投げしてる事かな。

それが三井ホームの唯一のメリットではないか。

[603: 匿名さん]

どうですか価格は・・

[605: 匿名]

高価な建材は使っているのでしょうか？

[606: 匿名さん]

高そうなのは屋根くらいかな。
あとはそんなに高くはないでしょう。

[607: アンチトヨタ]

確かに高い！
しかし、ブランドなんてそんなもんだよ。
本物のサブマリーナがホームセンターで五千円で売ってたとしたら、誰も見向きもしないでしょ？
ロレックス専門店のガラスケースに入っていてこそ、価値があるのだと思うな。

まぁ、三井の場合は、単なるブランドだけじゃないけど、それにしても高いのは事実だね

でも、全館空調は最高です（＾∇＾）

[608: 匿名さん]

悪くはないと思うけど、他のＨＭのほうが良く見えてきた。

[609: 匿名さん]

妻が三井ホームのインテリアに憧れてここで建てましたが、こだわるとすごい値段跳ね上がるんですね。
こんなことなら他で建てればよかったと後悔してます。

[610: 匿名さん]

インテリアのセンスは良いよ。
値段はいろいろ、選ぶのは自分だからこちらもしっかりした目がないとダメ。

こだわって値段が高くなるのはどこで建てても同じ。

うちは三井で良かった。アドバイスを有効活用させてもらいました。

[611: 購入経験者さん]

インテリアでも儲けますから高くなるのは仕方ないですね。
特にセンスがいいとは思いませんでしたけど...他よりはましな程度ですね。

[612: 匿名さん]

610です。

ICさんにはこちらの希望を具体的に伝えました。
同じ方向性の中なので参考になる提案をいっぱいしてもらいましたよ。
一方、自分でもインテリアショップやネットでの物色もしてリーズナブルな選択を
バランス良く組み合わせられたと思います。

[613: 611]

私の場合、ICの提案はどれも好みではありませんでした。
IC不要ということで話を進めましたよ。
３回目の新築なのでそう感じたのかもしれません。

[614: 610]

人それぞれですから、ICなしの選択も良いんじゃないでしょうか。

うちは最初から趣向に合うICさんをつけてもらうお願いをしてあったので
良かったのかもしれません。海外生活が長かったので、無理な注文をいろいろ
出しましたが、一緒に楽しみながら話を進める事が出来ました。

[615: 匿名さん]

あてがわれるICは実力差がかなり有ります。
自分にとって、なんか違う、と感じたら
遠慮せずに営業に意見すべき。
ICに限らず、設計士、担当工務店もそうですが・・・
私の場合、ICと工務店は変えてもらいました。
特に最初に付いたIC、レベル低すぎ、何の為の
三井だかさっぱり分からず・・・

結果満足なので、三井で良かったですが、
自分で考えないと満足を得られないかも知れませんね。

[616: 入居予定さん]

インテリア良いみたいね。ウチのカミさんも随分気に入ってた。
照明なんかが凝ってるとかなんとか。俺は全く興味無いんだが。

近所に三井が建て始めた。（神奈川県藤沢市）
まだ基礎の型枠が取れた段階だが、如何にも酷い。美しくない。
平面部と立上り部の繋ぎ目がガタガタ。傾ぐボルト。
適当に構造作って、上辺を取り繕って、金かけたインテリアで仕上げっと。
そんなイメージ。そんな家住みたくないな。


ウチも現在建築中。ウチの美しい基礎と比べると三井の施主が可哀そうになる。
まあ基礎に住むわけじゃないから、どーでもいいのかもしれないが
出来上がる建物の質も推して知るべしだな。

[617: 匿名さん]

下請けの工務店の質によりけりですね。これは、運ですよね。

[618: 入居予定さん]

ギャンブラーですね。
ご自分が納得できない仕上がりの場合、やり直させることが出来るなら
三井に頼むのも良いのかも。
きれいに仕上げてくれる基礎屋さんを見つけて指名する方がいいような
気もしますけどね。

ウチは残念ながら３０坪ちょいの小さな家。小さいと坪単価はどうしても
上がる。だからかもしれないがウチは坪８０万円ちょい掛かってる。
聞くところによると三井も８０万くらいだそうだけど、そんなお金をかけて
ギャンブルするのはどーなんだろう？同じお金でより上質な家を建てる
方法はあると思うんだ。
俺にとって、その方法は地場の工務店を選ぶことだった。三井の建築現場を
見てしまったら、とてもじゃないが三井は選ぶ気にならなかった。
三井だけでなく多分、大手と言われるところはどこも同じなんだろうと思う。
特段三井だけに悪感情をもっているわけじゃないんだ。ただ近所に三井が
多いから気になってるだけなんだ。

でも、三井を選んだみなさん。三井のブランドを盲信せず、建築中は現場に
足を運んで、自分の目で見て、納得できる質の家を獲得してくださいね。
決してインテリアなどに惑わされることの無いよう。俺も自分で選んだ工務店
だけど、しっかり目を配って、納得のいく家を創ります。

[619: 匿名さん]

私も三井じゃなく工務店を選択しました。
直接施工なので、３０件ほど確認させて頂き、契約しました。
私は、営業とコーディネータはいらないですね。
ミスを誘発するし、思い通りになりません。

[620: 匿名]

余計なお世話、という言葉があるが

>>616 >>618

のためにあると思った。だいたいこのスレに来るっていうことは、
悪感情かどうかはともかく、三井の呪縛から解かれてないわけで。
オレが同じ立場なら、三井のミの字も口に出さないはず。

[621: 入居予定さん]

呪縛か。確かにそうかも。
もともと２×４には全く興味が無かった、というか国産材を使わない大手ＨＭは
眼中に無かったので『三井にすればよかった』ってのとは違う。

毎日の通勤経路途上にある三井の現場が余りにも酷いから、どうしても気になって
しまうんだな。呪縛だ。さっさと完成してくれれば見た目はきれいに仕上がるんだろうから
気にならなくなるんだろう。


批判的な意見に耳を貸せないなら、掲示板見るの止めたら？　>620

[622: 匿名]

美しい基礎の人が何を言いたいのかがわからない。
自分の家が美しい基礎で満足ならそれでいいじゃない。
近所の家とか関係ないじゃん。ただ三井の悪口を書き込みたいだけなの？
そもそも美しい基礎って何なの？
職人でもない限り、基礎の出来は素人が見て簡単にわからないでしょ。
それをしたり顔で美しい基礎とか言ってて恥ずかしくないのかな。

[623: ビギナーさん]

>>616 さん

提案ですが、新スレ「地場の工務店で美しい基礎」を
ぜひ立ち上げてください。

三井の（下請けの？）酷い基礎工事にぎゃふんと言わせましょう。

[624: e戸建てファンさん]

美しい基礎ってなに　　って･･･
そんなの美しいのと美しくないのと見比べれば一発じゃん。
一目瞭然じゃん。三井の基礎しか見たことなけりゃわかんないかもね。
あれが普通だと思っていられるなら、それはそれで幸せだと思うよ。

一度まともな基礎見てみな。自分の書き込みが恥ずかしくなるから。

[625: 匿名さん]

>>No.624 by e戸建てファンさん
自分のコメを見てごらん、恥ずかしくなるから！
こういうところで一ハウスメーカーをネガって面白いのかな･･･

[626: 匿名さん]

>>625

お前も相手すんなよ。スルーしとけよ。
アンチなんて相手すればするだけ暴れんだからさ。

[627: 匿名さん]

えーと他社大手ＨＭ施主だけど
>624
工務店レベルで自慢できるような基礎を施工している会社は俺は残念ながら見つけることが出来なかった
また　基礎にこだわっているようだけど　三井レベルと工務店レベルではそもそもの仕様が違うし施工管理
アフターまで含めると比較の対象にはならないと思うよ。

とはいえ
わが家の地域の三井はディーラー？で直社員ではない
確かに三井の施工も見学したが　仕様は良いとしてもアンカーは曲がっていたし綺麗な基礎ではなかった

これは三井だけでなく　ディーラー制の他社大手でも同じでした。

[628: 匿名さん]

三井オーナーだけど
名前、ステータス、ブランド志向でえらんだかな
工事中はいろいろあったけど、皆ほめてくれる
確かに基礎工事ってどこでもそんなもんだと思う
仕事している職人レベルで大差は無い
築１８年で古い三井ですが
いまだに三井で建てたっていうと反応される

[629: 購入経験者さん]

三井との調停で忙しく久々に来ました

大詰めを迎えていますが、問題点解決に向けてご意見をいただけたら幸いです。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[630: 入居予定さん]

なんだか突っかかってくる人が居ますが、別に貴方の建てた三井ホームことを貶してる
訳じゃないんですから、そんなに熱くならないでもらえませんかね。
三井は地域ごとに下請けが違うんでしょうから、良い施工をする下請けだって中には
あるでしょう。きっと。
もしかして貴方は藤沢市の方なんですか？だったら「あの基礎」の危険性がありますけどね。

当方は通勤経路途上にある酷い基礎の物件について言ってるだけですよ。偶々それが貴方の
三井かもしれませんが、そこまで当方は知ったことではありません。

その酷い基礎の現場が積水なら積水のスレに、ミサワならミサワのスレに行って同じ書き込みを
しますよ。たまたま三井の物件だったから三井のスレに書いただけ。

基礎について書いているのは、その物件がまだ基礎しかできていないから。工事が進んで、
それが酷い内容だったら、今度はそれについて貶す書き込みをしますよ。


三井ホームというか、大手ＨＭのオーナーの態度として正しいのは>628さんのような方の態度
でしょうね。「ブランドを買った」と泰然自若としておられる。素晴らしい。大手ＨＭを
選ぶ正しい理由だと思います。折角高いお金を出して買った家なんですから、これくらい
自信を持っていて欲しいものですね。あ、また「余計なお世話」と言われますね。
でも、ここは単なる掲示板。ご自分に否定的な書き込みも当然に発生する訳ですから、
「イヤなら見んなボケ」ってとこですか。

[631: 入居予定さん]

>>624さん


そうなんですよ、見比べれば一発で分かる話なんですよ。
適当に作った基礎と、丁寧に作った基礎、違いは比べれば誰にでも分かる。
もちろん素人にもです。多分小学生にだって分かるはず。

突っかかってくる彼（彼女？）は「比べる」ということをしない人なのかも
しれません。三井しか見てない、とかね。だったら恥ずかしくもないでしょうね。

[632: 匿名さん]

628さんのように、ブランドだから建てた、っていうのは正直で清々しいね。建ててる職人さんのレベルなんて、ほぼ一緒なんだから、他のメーカーや工務店をけなすのは、卑しい人間に見える。

ブランドだからで良いじゃないですか。私も高くてもブランドのカバンや服を買いますよ。

[633: 入居予定さん]

>>632さん

>他のメーカーや工務店をけなすのは

僕はこれからも酷いものは貶しますよ。
自分が酷いと思うものを褒めるわけにもいきませんし。
その際は是非、僕の書き込みはスルーするか、説得力を持った反論をして欲しいものです。
　

[634: 匿名]

ナゼか説得力が全くないんだよね、美しい基礎さんは
通勤途中にあるからって、通りすがりでチラ見して善し悪しが分かる程の基礎の目利きができるの？
三井の現場はフェンスとかあるし、近くで見るには敷地内に入らないといけないよね
立ち止まってじろじろ見てんのか
比べれば小学生でも違いがわかるって言いすぎ
よっぽどヒビ入ってるとか穴だらけとかボコボコになってないとわかんないって
ただの誹謗中傷にしか聞こえないんだって
本当にヒビ割れレベルなら酷いけど、それじゃ三井の検査通らないだろ

[635: 匿名さん]

633さん

すいません。三井で建てた人が他のメーカーをけなすのは、卑しいと言ってるのですが。
大して良質でもないのに高いお金出すのは、ブランドだからでしょう？

[636: 匿名さん]

>>僕はこれからも酷いものは貶しますよ。 自分が酷いと思うものを褒めるわけにもいきませんし。
アナタは何様？　じゃあ三井Hだけじゃなく通りすがりの全ての基礎を見て夫々のHM、工務店にネガレスしてね！
そうでなかったら三井Hに恨みつらみが有ってネガレスしているとしか取られません。

[637: 匿名さん]

↑怒りの矛先を間違っていると思います
三井は大手ＨＭ中　平均坪単価№１のＨＭ
施工の粗さは許されないはずです。

[638: 匿名]

基礎の粗さ見つけるには至近距離から凝視→養生フェンスあるし道路から全ては見えない→まさか敷地内不法侵入か？

自分の家でも無いのにわざわざ観察してるのも気持ち悪い(笑)
妬んでる隣の住人かもね。

因みに我が家の近所でも大手HMや地元ビルダーが何件か建ててるが誰も他人の家なぞ凝視してないぞ。

[639: 匿名さん]

>>638
どんな土地が安い田舎住まいですか？
建築検討中の身で　気になるＨＭの建築現場があれば見学するでしょう。
至近から覗かなくても、アンカーのズレやコンクリの質は分かります

[640: 匿名]

藤沢だよね？
なら我が家の方が地価高いかな(笑)。多分。
藤沢の地価気にしたこと無いから知らんが。
世帯数は藤沢より多いかも(笑)

他社で建てたんじゃないの？それでも気になるんだね。

[641: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[642: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[643: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[644: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[645: 匿名さん]

1枚目はＨＭとは思えないね

2枚目は綺麗そうだけど　コンクリートが行き渡っていない穴凹が多数みられる

どちらも？かな

[646: 匿名さん]

ベース部分と立ち上がり部分へいっぺんにコンクリを流し込むか、
ばらばらに作るかの工法、手順の違いじゃないですか？
見た目は、仕上げをどこで入れるかで変わるだろうし。

[647: 匿名さん]

１枚目　合板型枠

２枚目　鉄製型枠

[648: 匿名さん]

三井の基礎はモルタル仕上げなので基礎の外側は合板で内側が鉄板。
合板でした方がモルタルは付きやすいらしい。

[649: 匿名]

ツーバイなのに高い。

大手でブランド力がある、当然広告や人件費も高い、住設にも高価なものが使われているのも分かるがそれにしても高い。

家そのものはツーバイなのでかなり安価なもので仕上がるはず。

[650: 匿名さん]

>>649
>ツーバイなのに高い。

木造大手ＨＭで相見積もりとったら三井が一番安かった。
バカ高かったのは昔のお話。
いまそれやると三井でも商売にならない。

[651: 入居済み住民さん]

コンクリートを打ち継ぎするとそんなもんです
打ち継ぎをしないのを売りにしているローコストメーカーもありますが
計算上の強度も変わらないし、吊り型枠も必要になりコストがかかります。
地面から45センチ見える部分の下地がそのまま見えるわけでも無いので
個人的には〇です

[652: 購入検討中さん]

一体打ちか、継打ちか　と問われたら普通一体打ちを選ぶでしょう？
僕ならそうします。
坪単価８０万円も取るような大手ＨＭなら、当然一体打ちだと思ってました。
継打ちって、そこらの建売じゃないんですから。そんなのと三井が同じ仕様で良いの？
仕上げをするからとか、隠れるからとか、計算上問題ないとか･･･
そういう感覚が普通なのかな？そんなんでも「三井だからＯＫ」だったりするのか。
ひょっとして大手ＨＭってみんなそうなの？大手で一体打ちの会社はないですかね。

[653: 匿名さん]

社の検査体制をクリアさせることでよしとするＨＭ。

お客の評判が気になるので、パッと見を重視する工務店。

というところでは。

[654: 物件比較中さん]

一体打ち

そんなに売りとは思えない。

いろいろググレば　わかるぞよ

[655: 匿名さん]

>>怒りの矛先を間違っていると思います 三井は大手ＨＭ中　平均坪単価№１のＨＭ　施工の粗さは許されないはずです。
ホント、三井Hに恨みでもあるみたい…
どこのHMでも常識的に雑な基礎は許されないでしょ！

[656: 匿名さん]

>ツーバイなのに高い。
また家を建てたことが無いのかな･･･？
工法なんて躯体だけの話で住宅価格はデザイン（出隅が多い）、外壁、屋根材、フローリング材、サッシ、ガラス、換気システム（含む全館空調）、内装、住宅設備で大きく変わる。

[657: 匿名さん]

>>652
大手でベタ基礎一体打ちはないでしょ。
積水ハウスの布基礎は一体だけどねぇ。。

[658: 匿名さん]

ご参考に
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

三井は販社とメーカーが別会社ってことが多いようだから
地域によってはトラブルも多いようです。
わが家の地域はまさしく別会社　見学もしましたが三井で建てる気にはなれませんでした

[659: 匿名]

＞656

躯体が一番大事だとおもうが。
高いカネ払って躯体にカネかけないでどうする？

[660: 購入検討中さん]

>>658

URLリンク先を読んでみました。大変参考になりました。ありがとうございます。
鉄骨は考えておらず、木造軸組か２×と思っていますので、やっぱり一体打ちしてくれる
ＨＭなり工務店を探すようにしてみます。

[661: 匿名さん]

656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね

[662: 匿名さん]

>>660
鉄筋コンクリート造りは
一般的に壁と床は打ち継ぎしますって意味で・・・
吊り型枠を持っている基礎屋さんを指定すれば
どこでも建てれます

[663: 匿名さん]

>>　656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね
述べてる意味が判りませんが、何がどうなのか理解できるようにコメしてネ！

[664: 匿名さん]

>>659
三井の躯体には既に必要十分なカネが掛かっているってこと。

[665: 匿名さん]

>>660
そのリンク先をどう解釈したら一体打ちが良いってことになるんだ？
一体打ちはコストダウンの方法って書いてあるでしょ？

一体打ちは施工が難しくて精度が出ない方法だよ。
それよりは精度が良くて鉄筋の太さとか本数にこだわった方が良い。

[666: 匿名さん]

>>664
そうだと思います。
内装の内容に関係なく構造は皆共通ですよね。
しかも２０年保証とか考えるととてもいい加減な工事は出来ないでしょう。

[667: 匿名]

＞664

三井のツーバイが住設以外に躯体にカネをかけているならばどういう部分でしょうか？
他のＨＭのツーバイとは素材や造りが違うのでしょうか。


＞666

いい加減な工事はできないでしょう。

他のＨＭも同様ですが。

総じて
三井の位置付けとしては「住設が豪華でデザインに力を入れた他のツーバイ程度の躯体で造った価格が高いＨＭ」
ということでいいでしょうか？

[668: 匿名さん]

>>667

666です。

「内装の内容に関係なく構造は皆共通」は三井の中での話を申し上げたつもりです。
ツーバイでの各社の社内基準や部材内容はピンキリですから。

三井の位置付けとしては、基本構造がしっかりしたツーバイで、費用次第で住設やデザイン
の選択肢が広いHMと言えます。

[669: 匿名さん]

>>667
VFフェルトによる外壁通気工法とDSパネルの屋根断熱、土台スペーサーによる基礎通気
フルベース基礎、ブチルゴムの窓枠防水、この辺が標準仕様でしょう。

また、価格が高いと言うのは随分と過去の話
今は木造大手のＨＭとの価格差はありませんよ。

[670: ご近所さん]

窓枠から雨水入ったとかで近所の三井のおうち大改修してましたよ。
こんなことって良くあるの？

[671: 匿名さん]

>>670
そう言う過去の過ちを生かして今の防水仕様は６０年耐久です。
素直に信じて良いかは分からないけれど仕様は年々改良されてますよ。

[672: 匿名]

ツーバイのくせに高いとか定期的にネガキャンしてる奴は何がしたいの？
高いか安いかは個々それぞれが判断するべき事なのに余計なお世話だし

[673: 購入経験者]

我が家は２月に完成したんですが、３０年保証にするために窓枠の防水を超長期仕様にしたということです。
しかし防水のなにが違うかはよくわかりませんでした。
だいたい超長期仕様ってなにが違うんでしょう。大工さんに聞いたら、窓枠のほか金属部分（使用部分は不明）がガリバニュウムだったり、屋根の桟の塗装が２０年以上耐久の塗装を使ってたりしてるまでは解ったんですが。

[674: 足長坊主]

高いと言う批判は当ってるのぉ

そもそもそこらの工務店の２Ｘ４も三井の２Ｘ４も部材は同じじゃ
デザイン性と言うがそれとて商品の範囲内じゃろ

なーんも高くなる理由がないがの

[675: 住まいに詳しい人]

三井ホームに勤めた経験者です
他社２×４ＦＣ店に転職したのですが
構造図のﾁｪｯｸのずさんさ、はっきりいって横流し
構造材の断面算定については基準が無い、適当にも程がある
防水検査の基準無し、標準部材を使わず安い類似品でごまかし
兎に角いい加減すぎて、とても耐える事が出来なかった

[676: 足長坊主]

本当じゃったら実名を挙げたらどうじゃ

兎に角いい加減なのは自分の事かのぉ

ええか２Ｘ４の部材は何処でも一緒じゃ
これは断言してええ

そもそも三井でも街の工務店でも同じパネル工場で作っとるんじゃぞ２Ｘ４は

なーんも高くなる理由がないがの

[677: 匿名]

＞672

確かに高いか安いかは個々の判断ですね。

なので高いではなく、割高に訂正させていただきます。

[678: 匿名さん]

>673さんの話の流れでは、「三井ホーム」いい加減すぎたため、
「他社２×４ＦＣ店」に転職したようですが、
その後日談をぜひ聞きたいですね。
つまり、
他社２×４ＦＣ店は三井ホームに比べて
いかがでした？

[679: 匿名さん]

↑>675さんの誤りでした。失礼。

[680: ご近所さん]

>防水検査の基準無し、・・・

だから雨漏りするのか！？