三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[481: 匿名さん]

どうなのここは
比較検討中　

[482: ｍ]

こんだけ悪評が立つなら、やめておいたほうが無難じゃないの。
震災後の対応もひどいようだし。

[484: 匿名]

真偽は施主ブログ回ればわかるだろ

[485: ｍ]

>>483

別に誰がどう判断しようといいんじゃないの？
困るのは三井だけw

[486: 入居済み住民さん]

建築ブログやってる人の方が少数派でしょ
自分も紛争内容をブログとかHPにしたいけど、名誉毀損とかで訴えられると面倒だからしてない。

[487: 匿名さん]

Wikiより
日本においては、真実性の抗弁・相当性の抗弁が、判例により又は条文上認められている。

真実性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の社会的評価を低下させるものであるとしても、公共の利害に関する事実を摘示するものであって（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにある場合に（公益性）、摘示した事実が真実に合致するならば（真実性）、名誉毀損の成立を認めない、とする考え方である。


本当に起こったことを客観的にブログに書くのは問題ないみたい
面白おかしく誇張したり、嘘書くのは駄目でしょうが

[488:]

wikiに依拠する時点で問題だが、
そこは百歩譲って、
どうして真実性・相当性の抗弁によって

「本当に起こったことを客観的にブログに書くのは問題ないみたい」
という結論が導かれるの？

まるで、書かれたことをわかっていないように見えるが。

[489: 入居済み住民さん]

家たてて10年もたたないうちに屋根が破損、壁も色が変色
担当の人に4月18日に電話してもその後後音沙汰なし
見に来たのか？結果どうだったのか何もなし

1か月してこっちから電話してようやく回答聞けた
全面張り替えとのこと、カタログとか写真入れとくから見ててくれ
だって、1度も来て説明したことなんて無し
なんで来て説明しないのって言ったら、じゃいつ行けばいいですかだって
しょうがなくくるんだったら来なくていい（怒）

まったく三井ってこんなもんだった？
あまりの対応のひどさに声もでない

まわりの建売住宅はうちより前に立ててるけど壁ぬりかえ
屋根修理やってるとこなんて見たことない

買うとき高くて10年しないうち修理しなきゃないって
田舎の庶民にこんな家売っちゃだめでしょ

[490: 匿名]

みんなHMとの連絡って電話なの？
よほどの緊急性の有る事以外はメールにした方が、証拠も残るし、便利だと思うのですが

[491: 匿名]

施主ブログが訴えられたというのは寡聞にして聞いたことがない。

[492: 匿名]

>>490
メールは有効ですよね・・
管理してる方も閲覧するから、電話で連絡するよりも対応が異様に早いです。

[493: 入居済み住民さん]

>487
名誉毀損って事実の有無や真偽は関係ないと思ってました。

>491
訴えられた事が無いと訴えられないは違いますからねぇ･･･
ここのような掲示板でも訴えられる可能性が０ではないですからね･･･

[494: 匿名]

建築日記を閲覧するだけなら100％訴えられることはないからな。
それでトラブルの有無を確認すればいいだけ。

[495:]

建築ブログをみると、結構トラブル多いようですね。

[496: 検討中]

住林標準のスモークオークみたいな無垢床にしたら、
何も言わないとついてくるような床材に比べて
どれくらい高くなります？
そもそもあの床材選べるのかな…？

[497: 匿名]

企画住宅スレが一人相撲になっているな

[498: 入居済み住民さん]

建築時に瑕疵があって補修工事をしたとしても
三井ホームでは修理と位置付け、「修理の内容を説明しなければならない」としていない為、
施主に対する説明は一切無いそうです。

会社ぐるみで瑕疵の隠蔽を図る体質のようです

（三井ホームの修理の定義：当初の規定要求事項に適合しないが、意図した使用に関わる性能を確保するために取る処置）

[499: 購入経験者さん]

気温が上がってきたため、２Fホールと１F玄関で異臭がし始めました。
三井ホームは家の中は臭いがして当然と言っていますが、他の購入経験の方は
いかがでしょうか？（気持ち悪くなることもあるの。。。。）

詳しくは
http://www.geocities.jp/myhome_x/
にあるので、知見のある方は対処方法のアドバイスをぜひお願いします。

ちなみに、ダブルシールドパネルは夏涼しく・冬は暖かいとありますが、そんな
感じはせず、０時近くでも２Fホールの温度は３２度あります。（それとも三井の
家はこんなもの？）

＞No.498さん
聞く権利はあると思いますし、三井には説明義務もあると思います。粘り強く交渉
してください。

[500: 暑い！]

住んでもうすぐ一年ですが、夏涼しく・冬は暖かいはあまり期待出来そうにないです

二階は寝室しかエアコンを入れてないんですが、エアコン入れないと３０度は越えてましたよ…

関東ですが昨夜も汗だくで寝苦しかったです


冬は冬でエアコン無しではいられなかったし、日当たりのいい南側の家なのになんか、ハズしたなぁって感じです。

営業マンの言う事を過信しすぎたかな…

[501: 匿名さん]

ダブルシールドパネルは、無いよりは多少マシくらいでしょ
さすがに真夏にエアコン無しで快適に過ごせるわけがない
全館空調が基本だから、三井は

[502: 匿名さん]

2×4には全館空調が必須。
2×4に全館空調がなかったら、夏は暑くて地獄でしょう。また、カビが生え放題でしょう。

[503: 匿名さん]

完成見学会に何度も足を運んでいますが、ショボ過ぎではないでしょうか
展示場だけが特別ですか？
大手の中でも圧倒的にコストパフォーマンスが悪そう

[504: 匿名]

展示場と同じコスト（坪100万前後かと）かければ、立派な家が建ちますよ

[505: 入居済み住民さん]

最後の設計で他社ではできない内外装やくり抜いた飾り棚を持ってこられて、妻に押し切られました。
室内の出来上りは思った以上に高級感あります。ショボくないです。

坪単価は７５万円程度です。カーテン、照明も含めてです。外装ＭＧクレイ、１Ｆ防犯ガラスで、お風呂や床その他三井オリジナルの範囲でほとんどグレードを上げてます。
ただし、わけのわからない見積もりをチェックして、多々ある間違いを値引きしてもらいました。ＩＣ、設計士の打ち合わせを含めて、うんざりするほど確認の打ち合わせをしました。（自分が他社が気に入っていて強気だったのもあります）

正直、営業に限ってですが、金額は相手次第の部分があります。出来上りもそういう部分あるのかも。
お客様のためというより、会社の利益のためか自分の手取りために仕事しているんじゃないかと感じる部分がありました。工事責任者での追加工事などや変更は納得いく金額で対応はとてもよかったのですが。

他社の担当者が、お客様の喜ぶ顔がみたいから、と言われた時は嘘だとしてもうれしかったです。

[506: 匿名さん]

三井オリジナルとは何でしょうか？
グレードや色、オプションなどを限定したお値打ちなもののことでしょう？
大手他社と比べると圧倒的に少ないのには驚きました
もちろん、他も入れられない訳ではないでしょうが割高ですよね

坪単価を上げれば豪華になるのは当たり前です
見学したお宅は坪40万程度の内装にしか見えませんが
実際は坪70万程？
安っぽいなりにセンス良くまとめていました

[507: 入居済み住民さん]

ダブルシールドパネルは夏は暑くなりすぎず、冬は寒くなりすぎずです。
うちは勾配天井なので、その効果は十分体感してます。空調効率も良いと思います。

内装の提案力も他社をはるかに上回っていました。こちらの希望を言うと何種類かの
オプションをすぐ提示してくれました。もちろん価格とのバランスなので優先順位を
つけながらじっくり検討して決めました。

[508: 入居済み住民さん]

我が家も２Ｆに勾配天井があります。全館空調は入れてません。
建替え前の真夏の屋根裏収納の温度は５０度越えてました。それに比べると３０度いかない程度におさまっているのでいいほうです。でも特に夏は全館のほうがいいでしょうね。この時期、湿気がどうにも我慢できない。

朝は外気の温度のほうが低いので、断熱材か石膏ボードが蓄熱しているのではと思います。
ですから深夜割引の早朝に、タイマーで１Ｆリビングと２Ｆの１部屋のエアコンをドア開けっぱなしにして冷やすようにしてます。

[509: 購入経験者さん]

今、異臭のこともあって天井裏に温度計を置いてあるのですが、うちの天井裏は
外気の最高温度よりも高くなります。

異臭のことも含めて、拙宅は何か異常があのか。。。。。。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[510: 入居済み住民さん]

>No.509　さん
５０８です。我が家は異臭はしないのでおかしいですね。

吹き抜けから、キッチンのにおいと熱が２Ｆに吹き溜まっているか、
カビ臭いにおいであれば雨漏りですね。

親戚の家も三井で建てて１０年もたたないうちに売って引越したの
ですが、買った人がカビ臭いのに敏感だったのか、三井に壁開けて
調べてもらったら窓枠から雨漏りしてたそうです。
無償修理だったようです。
妻の実家が田舎で屋根工事と工務店もやっていて、雨漏りのトラブル
新築でも多いらしいです。

その実家で全館空調はなにが吹き出してくるかわからないから止めた
ほうがいい、といわれて導入しなかったのですが、どう見ても断熱材
が熱を溜めてるので、電気代がかからないのであれば全館空調あった
ほうがいいですね。

どこで家建てても断熱材がある限り同じ。クーラーなしで涼しい家なん
てあるんでしょうか。

[511: 入居済み住民さん]

507です。

うちは全館空調です。同じ家での個別空調との比較は出来ないのでコメントは
難しいですが、今の所は導入して良かったと思ってます。確かに夏は玄関を開けた
瞬間に快適な世界が待っていてくれます。温度設定は真夏で28度位ですが湿度が
低いと体感温度はもっと低く感じるようです。今日は一日、冷房は入れず換気のみ
で過ごしています。

ダブルシールドパネルの効力は大したもので、夏の暑い時に天井に触れても外気温
を感じる事は一切ありません。臭いも自動的に換気されているので特に気になる事は
ないです。

[512:]

巧妙だね。

[513: 購入経験者さん]

この気温の高さのため帰宅すると締め切っているからか異臭がすごい（もう築４年
目なのに）。
さらに、昨晩のような気温が高く（一晩中３０度を下回らなかった）、大雨で窓が
開けられないとこの異臭のため気持ち悪く２階で寝ていられなくなる。仕方なく、
家族全員で１階へ非難して寝た。

こんな状況でも三井ホームは何の対応もしてくれない。

自宅内で避難するなんて、本当に虚しくなってきます。。。。。
何で、こんところに家つくりを頼んだのか、自分に対して苛立ってきます。。。。

何かいい方法があれば教えてください。心底、そう思っています。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[514: 匿名さん]

営業さんよ、513さんへの説明をしてくださいな。

[515: 入居済み住民さん]

全館空調はとても良い設備では有るのですが、リフォームの際にダクト経路により制限が大きくなるようです。
ライフスタイルの変更に伴いリフォームで長く暮らそうと考えている人には向いていない設備かもしれません。

＞５１３さん
この時期は臭いも酷くなるのですね・・・
自宅中で非難とは・・・やりきれない思いでいっぱいでしょう・・・
頑張ってくださいね

[517: 匿名]

自分の臭いがわからないというよりは、それが世間では嫌われる臭さということに気づいていないのが正解かと
子供のころから親の腋臭を嗅いでいるから（腋臭は遺伝）、それが普通と思っているみたい

[518: 購入経験者さん]

>515さん
励ましありがとうございます。

昨年の夏の測定で、築３年も経っていてもホルムアルデヒドの濃度が0.058ppmもある
状況なので、これが設計的に妥当かどうか聞いてみましたが、具体的、合理的な説明
はなく”問題ない”の一点張りで。。。。。

0.05ppmは十分に人が臭いと認識できるレベルにも関らずです。今年も、同程度かそれ
以上と思われる臭いがしているので困っています。

このような事例は、

http://www.uranus.dti.ne.jp/%7Elalala/past/page081.html

にあるので、問題ではないかと疑っています。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[519: 入居済み住民さん]

高い買い物になりました。
同じ金を出すなら、地場工務店で2回建築したほうが良かったなぁと思ってます。
これから数十年、不安と共に暮らさなければいけないのは苦痛です。

[520: 匿名]

>>519
詳しく聞こうじゃないか

[521: 匿名]

営業と工作員（他社営業）のバトルですね

[522: 購入検討中さん]

何だかあまり参考にならないスレですね。

[523: 匿名]

518さん ローコストメーカーとか建売なら多少、しょうがないと思える部分もあるだろうけど・・・・三井で高い金を払ってそれは…ありえないですね(ToT) お住まいは何処ですか？

[524: 匿名]

最近ここのサイト自体に勢いがないな。

アンチが根拠のないデタラメを並べHMを叩くための存在でしかなくたったから

まともな精神の持ち主ならこんなサイトで時間を費やすのは馬鹿らしいと思い来なくなってる

昔はいいサイトだっただけに残念だ

[525: 入居済み住民さん]

アンチが根拠のないデタラメを並べてると思えるのが幸せでうらやましいです。
瑕疵は意外な所に潜んでいますし、三井では重大な瑕疵があっても、その対処は修理という扱いになり、
瑕疵の内容や補修方法を施主には一切説明する必要はないという規則があるようです。
瑕疵があっても施主が気付かないので公になっていない事例がたくさんあるということでしょう・・・。
その補修方法も真っ当なものなら許せるのですが、低レベルな設備店による無理矢理な補修方法であることも多い事でしょう（我が家の場合は瑕疵を補修する段階で建築基準法を違反するような工事が行なわれていいたようです）
高いお金を払って懸命に頑張って建築した家ですので、三井ホームを信じたいという気持ちはあるのですが、三井ホームに対して質問した事などへの返答を受けるたびにガッカリさせられる事の方が多いのは事実です。
間取りや設備類などは満足している部分も多いので、瑕疵によって低下させられた耐久性やメンテナンス性がとても残念で、何故、こういう事が我が家に起こってしまったのか…と考えると悔しくて夜も寝れない事もあります。

[526: 匿名さん]

三井ホームは転勤が多いの？

[528: 匿名さん]

＞＞アンチが根拠のないデタラメを並べHMを叩くための存在でしかなくたったから

文章読んでればデタラメかどうか分かるでしょ。俺は、家を建てる人の参考になればと思い実際問題になったことを書いただけだな。もうだいぶ前になるが。

営業でも、現場監督者でも、請負大工でもまともな仕事ができるやつもいればまったく仕事ができない最悪な野郎もいるということです。

まー営業の仕事は怠慢すれば抜けもある段取りも悪いという感じだが、監督者は何件も家に携わっていたら問題起きる場所なんてわかるだろ。それがまったくできない監督者が3人以上はいましたね。

再発防止もここはしてないね。なので、みなさんの家も表向きはきれいだが見る人が見ればなんだこりゃって感じです。

あと、ここの家はほんと安い部材を使ってますね。それ思うと高過ぎだと思う。

[529: 匿名さん]

設備等も安物ばかりが仕様って。。。(汗

[530: 最悪]

三井で建てちゃった…最悪…
メンテナンス最悪