三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[281: 東京ＫＨ]

　２０１０年１２月２０日にＭホームの新居に入居しました。まだ１ヶ月位ですが、断熱性、気密性はすばらしいと感じています。特に今年に入って寒い日が続いていますが昼は暖房は不要です。既製服ともいえる規格仕様のＶａｒｉｏで建てましたが、構造もがっちりしており、標準仕様の建具もしっかりしています。ＨＭ７社を回って最終的に断熱性・気密性・耐震性・価格でＭ社に決めました。ローコスト住宅並みの価格でベストの選択だったと思っています。営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。（詳細はブログで紹介したいと思っています。）

[282: 匿名さん]

＞281さん

言葉が悪いですが、抽象すぎて笑っちゃいますよ。
何も三井が欠陥住宅建てているなんていってないんですよ。
最初から目につくとこなんてしっかり施工するに決まってるんですよ。
目に付かないところが問題なんですよ。で、施主の無知をよそに問題が発覚するんですよ。


構造もがっちり？→何ががっちりなの？→何と比較してのコメント？→がっちりを数値化できないでしょ。

建具もしっかり？→あたりまえ。目に見えるとこ手抜きしてどうすんのよ。

断熱性、気密性って→三井は建てた後、C値、Q値をチェックしません。どうやって判断するの？外部ベンダーで　　　　　　　　　　チェックしたの？→で、数値は？

営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。→何が最高なの？気さくで接しやすく、紳士的ってこと？

こういうコメントはいいですが、まったく無責任な発言は勘弁だよね。三井を選んで家を建てる場合は、

こうしたらいいよ。ここは気をつけようっていうコメントが三井を選ぼうとしている施主に役立つと思うが。

まあーーー地区は言えないが俺も散々ここの膿をだしたから、より一層慎重にチェックして施工していることを願っていますがね。ここまともな監督いるのかな？？？？自分の目で見ないといけないよってことです。

[283: 匿名さん]

>>282
C値は実測できるけどQ値ってどうやって計るの？

[284: 匿名]

281さんのようなカキコミも、とても役に立つし、無責任ではないと思いますよ？

282さんのカキコミも趣旨自体は理解できますから、否定はしませんが、人それぞれの意見でいいと思うし、情報の取捨選択は読む人がするでしょう？

そんなに他人の意見を攻撃しなくても、ご自身の意見や経験を書き込まれるまでにしては？

うちも実家が三井のバーリオで１０年経ちますが、坪単価は安いけど、快適に満足に生活してます。それも事実ということです。

僕が建てるなら282さんまではいかなくても、自分なりに勉強はしてナメられないようにはすると思うけど、両親は比較的、三井に任せてたみたい。

[285: 匿名さん]

●Ｑ値とは

熱損失係数のことで、保温性能を示す指標
家の内部と外気の温度差を1℃としたときに、家の内部から外へ逃げる時間当たりの熱量を床面積で割ったもので、単位はW/m2K
この数字も小さいほど保温性が高い。

Ｑ値測定
実測することはほとんどありません。 断熱材の種類、厚みなどの家の仕様より机上の計算で算出します。
　 　
Ｑ値についても実際に測定することが難しいため、机上の計算により算出されます。したがって、断熱材の施工の正確さ、気密シートの精度などについては不明です。

[286: 匿名さん]

＞２８１さん

良い家が建って良かったですね。自分の家を気に入ってメンテもキチンとして行くのが一番です。

＞２８２さん

何か恨みでもあるのでしょうか？Ｍホームの下請けかなんかで嫌な思いをしたのでしょうか？
家つくりは一生に一度あるかないかの夢の実現でもあるので、もう少し前向きなスタンスも
持ち合わせた方が良いと思いますよ。

[287: 匿名さん]

Ｑ値とは熱損失係数のことで、住宅の断熱性能を数値で表したものです。

数字が小さいほど家から熱が逃げにくく、断熱性が高いと言えます。
計算式は、家の内部と外気の温度差を1℃とした時に、家の内部から外へ逃げる
時間当たりの熱量を床面積で割って算出されます(単位はW/㎡K)。
次世代省エネ基準では以下の値が基準となっています。


地域区分 Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ
W/㎡K １．６ １．９ ２．４ ２．７ ２．７ ３．７


　Ⅰ～Ⅲ・・・北海道、東北、北陸の寒冷地
　　Ⅳ　・・・東京、大阪など一般的な気候
　Ⅴ～Ⅵ・・・沖縄、鹿児島など温暖地

[288: 匿名さん]

恨みはございませんよ。

最終的には、良い家ができましたよ。また、私のご担当をして頂いた営業さんはスペシャリストです。
マジで！！

あの人は、どこの会社の営業になっても売り上げを上げることが想像できるね。

また、三井は欠陥住宅を作れるシステムになってません。三井の中の部門ですが、別部門で検査部がおります。
工事部とは独立しているみたいです。
なので、工務店の監督、MHの監督、検査部の3重のチェック機構になってます。

でもね。。。。書き方悪かったかナーーー。。。。みなさんには、しっかり自分の家をチェックすることを
お勧めしてるだけなんですよ。みなさん、家のことは簡単に調べれば分かることだらけですからね。

[290: 匿名さん]

まあーこうやってネットで色々情報が飛び交う中で、施主の知識も上がっているので
ハウスメーカーさんや、工務店さんもうかうかしてられないと思いますよ。

もっと大工さんに最近の家作りに対して勉強させた方がいいと思うのは、私だけでしょうかね。
基礎の配筋一つとっても、施工業者によって全然できがちがうもんなーーー
かぶり厚のスペックが決まっているなら全ての箇所がそのスペックに入るように施工するのが
当たり前なのに、それができていないし、監督も抜けがあるのか、ちょっとぐらいいいよって思うのか
どうゆう了見で仕事してるか分かりませんが、見過ごしてるしね。

それを、施主が見つけちゃうとね。。。。しっかり確認してるのかって思うのよ。。。。

[291: 匿名]

282さま

284です。実は話しの分かる方でよかったです。

確かに自分で勉強したほうがよりよいでしょうね。

最近は大企業だからというだけで信用はできないし、やるのは下請けで、それを全部監督が漏らさずチェックするのも難しいこともあるでしょうしね。

某大手でも、雨仕舞をしっかりせずに水浸しという現場も見たことあるし。営業はしっかりやると言ってたのに。

[292: 匿名さん]

＞289さんへ、

私は、三井で家を建てた施主ですよ。
また、私が指摘した箇所がそのままやり過ごしても表向きは立派な家ができたと思いますね。
ただそれだけですよ。

[293: 匿名さん]

＞291さん、

三井の下請けは、三井の家を何件も施工した専門の下請けですよ。
三井以外の家を施工しません。

また、専門の下請け工務店でないと三井の家は簡単には作れませんよ。
2x4って言ってもその場で木材を加工して施工しています。
屋根断熱DSパネルの施工も難しいというより手順が色々あるみたいですよ。

ただその方たちは、三井の家作り、三井の2x4を本当に理解して施工しているとは
思えないんですよね。ただ断熱材を入れればいい、ただ釘を決められた所に打てばいい。
ただ、モルタルを塗ればいい。ただ防水シートをいれればいい。等等
勉強が必要ですよ。

もちろんこれらについて、三井に伝えていますけどね。

監督さんも時間が無いなりにチェックする箇所ぐらい頭に入れて見回ってよ。
ミスする箇所なんて何件も施工に立ち会ってたら分かるでしょ。

また、自分の目だけでなく、メジャーと図面もって確かめてよ。ここと、ここをパスしてたら問題ないぐらい頭にいれてみまわってよ。

施主に異常を見つけられるほど恥ずかしい事はないんだから。
監督の査定を、検査部チェックでNGチェックが入った数で決めればいいのになんてね。

[294: 匿名]

>>289
で？Ｑ値Ｃ値は？

言えないよねｗ

[295: 匿名]

三井が欠陥がでないシステムだなんてのはもろセールストークで逆にそんなこと言うセールスマンは信用できない。
ツーバラホームの施主を見ろ。
三井に限らず欠陥はどのハウスメーカーでもあるよ。

[296: 匿名]

>>293
三井の下請が三井専属で三井の物件のみ施工していると言うのは、間違いではないですが、セールストークですね。

要は契約している間は三井専属であり三井の物件しか建てません、ということです。当たり前ですが。

ということは、スウェーデンハウスでも住友林業でも一条でもタマなどローコストメーカーでも地元工務店でもみんな条件は同じです。

別に悪いことではありませんが自慢する内容ではないですよ。
そういう当たり前のセールストークに騙されてはいけませんよ。

[297: バーリオで建てて半年]

私が冷え症だからかは、三井の家が思ってたより寒い(-.-;)
親がツーバイ信者(実家も工務店ツーバイ)でＨＭを選ぶ時に三井をゴリ押ししたから期待してたけど…
マンションの方があったかかったから毎日寒い(>_<)
部屋は乾燥して湿度がいつも２５〜３０％きってるし、夜や朝はエアコンつけないとシャッター閉めても寒いです

幸い南向きなので日中は電気やエアコンをつけなくても大丈夫ですけど…

うちがミスられたのかな…
Ｑ値Ｃ値なんて気にしなかった(:_;)
もっと勉強してから建てればよかったです…

[298: 匿名さん]

さすがにこの時期の朝、夜にエアコンはどの家でも当たり前でしょ。
乾燥する時は加湿器を入れるのも一般的だと思います。

もし営業さんにエアコンは要らないって言われたのだったら、それはハッタリです。

[299: 匿名]

>>297
Ｑ値見る限りたしかに三井はそれほど暖かくはないが、
冬場の乾燥はおそらく２４時間換気のせいだろうからどの業者でも同じかもしれない。

[300: 匿名]

パッシブであれば、年中暖房いらない地域もありますが、
それでも１、２地域であれば暖房無しの家は無理かもしれません。

[301: 匿名さん]

>297
マンションと一軒家比べたら駄目でしょ
どこのHMで建てようが、どう考えてもマンションの方が寒くない
あと三井なのに全館空調にしなかったの？

[302: 匿名さん]

全館空調なんて不要
三井はなぜあんなもんすすめるんだ？？？

[303: 匿名]

>>301
まぁＲ２０００クラスなら相当暖かいけどね

[304: 匿名]

マンションクラスの暖かさを求めるなら三井を選んだのは失敗かもね。

[305: 匿名さん]

セールストーク、セールストークっていうが、そんなもんは、営業から一度も説明なんかないんよ。
ていうか、前から言っているが欠陥うんぬんは論外です。三井しかしらんが、他のHMでもそんなもん
論外です。

まー運悪く、そんなもん施工されたら施主はブログで徹底てきにそのHMを潰してください。
というと、必ずアドレス添付で欠陥住宅されたって貼り付ける人がくるんだけどね。

他は知らんが、現在の三井は、別部隊の仕様チェック検査部が基礎、棟上、防水、等等、数十項目を数値化されてチェックはされてます。

なので、欠陥はその項目を確認してれば100%起きないと断言します。

まあー私の家も検査部が見つけてくれて大きくやり直しになったところがあったんですけどね。。。。

とにかく、欠陥についての議論は無しで。

[306: バーリオで建てて半年]

住まいは関東です
加湿器もガンガン入れてますが４０％になるかならないかって感じです。
２４時間換気は切るしかないですかね…

あと、全館空調はメンテが大変そうなのと、いない部屋まで空調を回すのはなぁと旦那も私もやめました。その分ソーラーをつけました。

やはりマンションからでは寒くて当たり前のようですね。
フローリングもケチって普通のＣＴＦにしてしまいました。(小さい子がいるので傷つけられたらなぁと思って)
うちは毛糸の靴下＆モコモコスリッパがないと耐えられないんですが、床を無垢にした方は裸足で冬も歩けるんですか？

[307: 匿名さん]

全館空調の代わりにエアコン＋床暖という選択もあったのでは
床暖だと裸足でも大丈夫ですよ
床暖入れてない廊下、階段とかは足裏が冷たくて駄目ですけど

[308: 入居済み住民さん]

うちは全館空調だけど、いつも半袖でいます。湿度も加湿機能があるので
４０％以上は保ってます。

電気代も建て替え前より減ったし、メンテは月１回フィルタの掃除をする
のが大変かどうかという事くらいで、うちはメリットの方が大きいです。

[309: 匿名]

>>305
三井側から情報発信されてないものを掴んだってことは、社外秘知ることができたの？相当すごいなｗ

どんな対策をしても100％欠陥が起きないなんてことはありえないよ。
過去にも三井で欠陥掴まされた人はいるが、それは現在でも同じこと。

しかもフランチャイズ展開している地域ではでは尚更工務店によってバラつきがでるしね。

チェックを別部隊が行っているから欠陥が起きないというのは全く理由にならない。
別部隊だろうがそうじゃなかろうが、チェックするがわが見落とすからこそ今までも欠陥が起きてきたわけだから。

[310: 匿名さん]

No.308さんへ質問なんですが、全館空調はウェルブリーズですよね。
電気代いくらぐらいですか？
例えば１月と８月と５月ごろではどのくらい差がでますか。

三井の場合、全館空調は単独で低電圧の業務用かなにかの契約なので、かなり
電気代は安いと聞いていますがどうですか。できれば家の床面積も知りたいです。

あと、加湿するようですがカビの心配とかはないのか、またダクトの中にゴミが
徐々に溜まって吹き出してくるから、長い目でみてやめたほうがいいとか、
いろいろ聞くのですが。。。
ダクトの掃除ってできないですよね。交換も。
例えば、タバコ吸わないんですが煙がダクトの中に吸い込まれて、やにでべたべた
してくることってないのかとか考えてしまうんですが。

今、どこがいいのか検討中です。パナＨＭや積水ハウスも基本全館空調ではなかった
のでどうなんだろうと思って。

[311: 匿名]

Ｒ２０００で建てればエアコン１台で全館温度管理できるからそっちのほうがいいと思うぞ。
次世代省エネクラスで全館空調するよりはるかに電気代かからんし、個別暖房するより電気代かからん場合も多い。
ダクトもいらんし。エアコン故障してもエアコンなんて費用もかからずすぐ交換すりゃいいだけだし。

[312: 匿名さん]

＞309

過去には、検査部はできていない。
色々問題があったから検査部ができたんでしょう。

現在は、検査部がふざけた仕事しない限り、欠陥は起きません。欠陥というより一応仕様、図面どおりの家が
作られるといった方がいいか。

三井の家の仕様、図面、構造自体に問題がある場合は、あきらめましょう。
そのときは、全ての三井の家が欠陥になります。

[313: 匿名さん]

＞305

欠陥って何をもって欠陥？
欠陥住宅の具体例教えて？

つまらんこと言わないでね。
お答え下さい。

[314: 匿名]

>>312
検査部がミスを起こさないと思う根拠は？

性能の安定しやすい家電ですら何重ものチェックをくぐりぬけてミスがおこるのに、住宅で100％ミスが起こらないなんて笑わせるなよｗ

しかも過去数年間の実績があるならまだしも、検査部隊最近できたから過去の欠陥は関係無いとかただの言い訳だろｗ

[315: 匿名さん]

＞314

じゃまｗ

[316: 匿名さん]

＞314

ミスと欠陥はちがうだろｗｗｗｗ
よく読めよ。

[317: 匿名]

ミスが起こらないのに欠陥が起こるわけないだろ。
よく考えろよ。

[318: 入居済み住民さん]

全館空調なんていりませんよ。やめといた方がいいですよ。

[319: 匿名]

小屋裏についてですが、とても素敵で是非採用したいと思っています。
で、皆様はお掃除はどうされていますか？
掃除機かけるの大変じゃないですか？

ホコリは溜まりますか？

[320: 建築終了]

1年めですが、小屋根裏には全くほこりが出ません。これまで２回くらい掃除機かけたのみです。全館空調の吹き出し口あります。
全館空調も正解でした。吹き抜けにシーリングファンをつけましたが不要でした。心配な方は後で取り付けれるように配線だけで良いとおもいます。

[321: 匿名さん]

317

お前質問に答えろよ。日本語わかる？
ばーーーーか。

[322: 匿名さん]

317は、欠陥建てられて日本語分からなくなったんだよ。
ほっとけば。勝手にいなくなるから。

[323: 匿名]

>>319
掃除は月一もやってません(^_^;)

頻繁に出入りするなら別のような気がしますが、全巻空調を採用してると全体的にホコリは少ないですね

[324: 319]

ホコリは少ないんですね！
安心しました。ありがとうございます。

全館空調、楽しみです。

[325: 匿名]

>>321
相手にされないから拗ねてるの？
可愛いねｗ
とりあえず
｢三井 欠陥｣
で検索してみようねｗ
なにをもって欠陥かしりたければ
｢欠陥住宅｣
で検索してみようねｗ
２０分で解決できるよ。良かったね。


で、三井の検査部にミスが起こらない根拠は？

[326: ３０８]

＞３１０さん

我が家の低圧電力（全館空調用）の電気代です。他の冷暖房器具は使用していません。
家は４５坪、南関東です。

５月：５０９９円
７月：６８０３円
８月：９２１５円
１２月：７１１７円
１月：９７１６円

２４時間換気の影響で確かにホコリは少ないです。あっても白いものが少々程度なので
良い意味で最初はとてもびっくりしました。

[327: 匿名さん]

３２６さん、ありがとうございます。かなり安いですね。参考になりました。

５月が思ったよりかかるのは、基本料金＋熱交換の２４時間換気代ということでしょうか。
全室２４時間冷暖房代で５０００円弱とはかなりのものですね。
積水が３万円程度（全部の電気代を含めて？か）かかると言っていましたので、驚きです。

オール電化として、光熱費は１万円前後から１万５千円～２万円というところかな。

フィルターのことを確認したんですが、１０μの能力とのことでした。
空気清浄機や高性能の掃除機が0.1μ以下なので、１００倍違うところだけ気になるところです。

[328: 匿名さん]

>>325

三井さんは業界じゃ品質管理しっかりしてるほうだとおもうけどな～
どこの建設も一緒だよ、ナニもないとこからデザインして建物建てるんだもん
時々は欠陥もでるよな～悪けりゃクレームつけて手直しして貰えばいいじゃん
わざわざスレたてなくてもいいんじゃない？
325はもしかして小心者でクレームすらつけれなかったんじゃない？

[329: 匿名さん]

三井ホームに欠陥住宅はありません。

適正な価格に則った、完璧な住宅を仕上げます。

あなたがたのイメージどおりの住宅を三井ホームは提供いたします。

犬小屋好きな日本人の嗜好性をすべて取り入れています。

[330: 匿名さん]

欠陥とかミスとか別スレ立ててやってくれ
どこで建てても多かれ少なかれ何かしら問題は必ず出て来るものだよ