三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[227: 匿名]

アンチさんが出てきましたねー

[228: 入居済み住民さん]

私の場合は、いつくかハウスメーカーで検討して
その中で三井の担当さんは、丁寧、紳士的で一番よかった。
某ハウスメーカーは最悪、契約しなくて本当に良かった。
積水ハウスは結局お断りしたけど去り際も潔く、それまでの
対応も丁寧で本当に契約しなくて申し訳ない気持になった。

営業さんもあたりはずれじゃないかな。
ちなみにうちは途中で営業さん転勤になり変わりました。
最初の人が良かったけど、それでも気持よく話はすすみ
今では満足して暮してますよ。

[229: 匿名さん]

購入経験者さん。お察しします。壁のひび割れと水漏れはやばいですね。地盤沈下が起こっていないかチェックした方が宜しいかと。または、壁内部の異常等。
うちも色々ありました。建売はもっとひどいということなんでしょうかね。

[230: 匿名さん]

展示場でカビと藻のはえてる家があったので、どこのメーカーかと思ったら三井ホーム。
念のため年数を確認したら三年でした。
三年目でカビなんていやだ…。
で、それから三ヶ月もたたないうちに、塗り替えてましたよ。
庶民は三年ごとにぬりかえれないわ。
三井で建てれるのは金持ちです。

[231: 匿名さん]

外壁の話ですか？それは、外部環境によると思います。
三井うんぬんの話ではない！！

でも、家の窓付近にカビができてたら？？？だめですね。24時間換気の説明がつかないね。

[232: 匿名]

三井では気密測定は標準で可能？

[233: 匿名さん]

C値、Q値の測定はしてませんね。する場合は、外部委託にて有料だってよ。
なら、パンフレットに参考値も書くなよなってことなんだが。

結局建てる工務店の腕にかかってるんですよね。ていうか、工務店の作業をしっかり確認する
MHの現場監督にかかってるんですがね~~~

ここの現場監督のレベルが低すぎなんだよね。ほんと何も知らないから全部こっちから言わないと
見てくれないんだよ。先にチェック依頼しても駄目だったこともあったしね。
2x4とはどういう建物かって基本が理解されてないからチェックできないんだよね。

すぐに現場を見に行けない施主の家はやばいと思うね。
なんかここの現場監督は、自分が携わった家って思って仕事してるのかね。プロ意識が無さ過ぎ！！
何件も見ているって言うけどあなた達は何も見てないんですけど。現場に行けばいいってもんじゃ
ないでしょ。移動だけで仕事された気分は勘弁してよ。

ほんと、何件も家の施工に携わってもチェックできない監督。自分の会社の家のチェック項目も理解していない監督が三井の家の現場監督しています。

俺が、監督だったらミスする箇所は決まっているんだからそれぞれ自分でリスト化してチェックするけどね。
結局、だいたい出来てれば良しって考えだから駄目なんだよね。隙間とかまったく気にしないしね。

まあーーーーーーーーどこのHMも同じなんですかねーーーーー
結論は、大手注文住宅でこれだから建売りはどうなってんのかねってこと。もっとひどいことに。。。。。

[234: 匿名さん]

外壁ですが、でも、他のメーカーは、五年目のものも、十年目のものもあんな黒いカビはなかったです。
藻は、わざとかと思ったくらいですが、塗り替えたのをみて、違ったんだ(^^;;と思いました。
ちなみに屋根の下は、雨のしみこんだようなシミができてましたよ。
自分の家が、建てて数年であんな風になったら恥ずかしいです。
是非、近くの展示場の外壁を見てみてください。

[235: 匿名]

をぉ！
ここにも〇条部隊が登場か！？

[236: 匿名さん]

営業は大変だね
自社キャンペーンだけでなく、たくさんある他メーカーのネガキャンもやらないといけないから

[237: 匿名さん]

友達が三井ホームで建てて、年末に引越しました。
住み心地を聞いたら
「すごくいいよ～でも一戸建ては寒いね～」と言ってました。
今度遊びに行きます。楽しみです。

[238: 匿名さん]

営業マンじゃなくて、客ですが…。
まわしものならよかったですね。
ちょうど、周りも家を計画中の人がいるので、どこの展示場がこんなだったと、伝えたら、ついでに友達も見てきたみたいです。
ま、自分の目で、近くの三井をみに行けばいいんじゃないですか？
建てたら自分の家で検証できますし…。
うちは、わざわざ、カビはえてるのを目撃してるのにたてたくたいだけです。
普通の感覚だと思いますが。

[239: 匿名さん]

ちなみに営業マンの方は感じよかったですよ。
中も豪華でした。

[240: 匿名さん]

マンションの中階から一戸建てだとビックリするくらい寒く感じます。

[241: 匿名さん]

理由はどうあれ展示場の家に気を使わないでどこに気を使うんですかね。

まあHMだけでなく、他の工務店で建てる場合でも実績は確認した方がいいですね。
3年目、5年目、10年目？ぐらい？ですかね。

でも、同じ地区での家を見ないと駄目。だって同じ地区でないと下請けの工務店が違うからね。
自分の家を建てる地区の実績ある家が重要ですね。

結局は、下請け工務店大工の腕ですよ。あとは、レスポンス良い営業、見るとこ見る現場監督。

[242: 匿名さん]

手抜き工事は論外だけど、ツーバイフォーの利点に大工の腕はそれほど関係ないというのがあると思います。
むしろ住友林業などの方が、下請けの大工の腕にかかってくるのでは。
もちろんプレファブならさらに関係ないのでしょうが。

[243: 匿名さん]

2X4だろうが在来だろうが家づくりで大工の腕が関係無いということはありえません。
2X4でも現地で大工が木材を加工してくみ上げてますからね。

[244: 匿名さん]

大工の腕悪いと、住んでから水漏れ、雨漏りで苦労させられますよ。

[245: 匿名さん]

ここの現場監督って建築士の資格持っている人がみあたらないんですけど。
どこもそうなんですか？
営業が持っていて監督が持っていないって？？？

[246: 購入検討中さん]

愛知県の大府の展示場の女性の案内係？
個人情報アンケートに記入しないと展示場内を見せられないって・・・
入場不可？どうなってるの？不愉快極まりない！

[247: 購入経験者さん]

No.226 by 購入経験者です。

やはり、２年で壁のひび割れは早すぎるのですか？（ひび割れ周囲で変色が見られるも
のの）三井ホームは問題ないと言っていますが。

接着剤の臭いといい、バッテンだらけで、大変な思いをしています。。。。。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[248: 匿名]

ってかさ、こんなに高いのになんで標準でＱ値２前後しかだせないんだよ？

今時中小工務店でもＱ値１前後、
全棟Ｃ値測定して平均０．５以下だすぞ？

この価格帯で高気密高断熱うたうならせめてＲ２０００基準前後出せないかね。

[249: 入居済み住民さん]

Ｑ値？、Ｃ値？そんなんで三井ホームを選んだオーナーは少数派ではないのかな。軽鉄骨の住宅は寒いという評判もあるけど、ツーバイの三井ホームは寒くはないというのが感想。もちろん、住み比べてないので保証はできない。地元工務店でも三井ホームばりのエクステリア・インテリアで建築してくれるところがあれば候補に挙げられたのだが・・・。ほんとにそんな数値で建設業者を決める施主っているの？？？

[250: 住んで半年]

Ｑ値とＣ値って？
そんなの気にしないで三井で建てちゃいましたよ(^_^;)
マンションにいた頃より寒いけど、戸建てだし仕方ないかなと。

[251: 匿名]

まぁ建築業者選びなんて家の性能にこだわらず、
見た目とブランドで判断する人がほとんどだろうね。

[252: 親と同居中さん]

だけど一条工務店は三井を越え、不況の今も絶好調です

[253: 匿名]

標準の場合のＱ値に関しては寒いと評判の鉄骨メーカーと大差ないよね？
鉄骨メーカーが寒いなら三井も寒いってことになるぞ？

[254: 匿名]

〇条部隊さん大ハッスル！！

なんちゃらキューブを出してからここも標的になったんだね～

[255: 住まいに詳しい人]

こんにちは。
確かにＱ値、Ｃ値にこだわって建てる人は実際は殆どいません。
客が急にそんなことを言い出すのは一部のメーカーの説明に洗脳され、
まるでその数値以外は考えられなくなる現象でしょう。

[256: 匿名]

Ｑ値Ｃ値を見ずにどうやって断熱性能や気密性能を判断するの？

Ｑ値Ｃ値を言い出す客はそこばかりに目がいってるわけではありませんよ。

判断材料のひとつとして、営業マンの
｢うちは暖かいですよ｣
というようなセールストークよりは有効でしょう。

[257: 匿名さん]

こんなに高額な買い物するのに、家の性能を比較せずに業者選びしたゃう人がいることに驚くけどね。
しかも性能も含めて業者選びをしている奴を馬鹿扱いとかｗ

[258: 入居済み住民さん]

住宅の性能は数値じゃわからないよ。

評判をよく分析したり、実際に住んでいる人の話を聞く事が一番。それに絡めて営業さんの話を参考にする。最後は自分が住んでみて、初めてすべてを理解する。

[259: 匿名]

断熱性能や気密性能を数値で表せないと言う根拠は？

例えばＱ値が劣っているのに暖かいなんてことはありえないだろ。

[260: 匿名さん]

２×４は箱型構造だから高い数値出しやすいのではないの、仕様を上げたら。

[261: 匿名さん]

住宅の性能は、数値で表せない？？？まったくこういった方がいるから住宅メーカー及び工務店は、適当な
施工をするんだよ！！！施主が無知なら、それにこしたことないもんね。

結局、表に不具合がでてくるのは、10年後とか長いスパンですよ。そのときには、保障外にて自腹で直すだけですけどね。

住宅の性能及び、施工基準は明確に数値でスペック化されてます。しかし、これらをしっかり守られているかというと疑問だらけです。実際、色んな事をこちらから指摘して直す施工ばっかですからね。
また、HMの出荷検査を通った施工パーツでも割れ等あるものも入ってきています。
それらも全部交換するだろって思うけどHMは、交換しません。なので、こちらから指摘して交換させます。
等等、HMと施主の考えがずれずれなのでこちらから指摘しないと大変なことになります。見る視点がずれずれ
なのです。

側壁のかぶり厚は、4cm以上とる。
基礎下のかぶり厚は、6cm以上とる。
C値、Q値の数値にて、家の断熱施工、気密の状態をチェックできる。
防水シートの重ね幅4cm以上
コンクリート強度値
釘打ちのめり込み4mm以内
等等これは、施主がチェックしないと駄目です。なぜならHMの現場監督は、これらを理解してません。監督はチェックしません。なので、直しません。

（注意）
数値は、うるおぼえなのですいません。

[262: 匿名さん]

＞２６１

あんた、三井の施主？
そんだったら現場監督必要ないし、自分が監督するしかないよ。

こっちは信用を買ってんだから。

[263: 匿名]

施工は地元工務店、現場監督はたまにしかいない。

こんな状況で信用を買うなんて発想は捨てるべき。
どこのハウスメーカーで建てる場合でもね。

三井施主ならツーバラホームの本の話位聞いたことあるだろ？
大手なら信用できるなんて発想があんな悲惨な事態を生むんだよ。

>>261は正しいよ。
これから建てる人は注意。

[264: 匿名さん]

261までやる（やれる）ならHMに頼む必要はないんじゃないの
地元の工務店で可能な限り安く見積もって、自分で監督したらいいじゃん
まぁ、普通は時間的にも知識的にもそんなこと出来ないけど

[266: 匿名さん]

素人ですが、大手だから信用できるとかは、旧時代の考え方だと思います。結局、建ててるのは下請けの工務店ですし、どんな施工をしているかは分からない。HMに限らず、不動産関係の業種は、まだまだ旧い体質が残ってるなと感じますよ。他の業種なら、最近はかなりコンプライアンスがしっかりしてきている。

なので、住宅としての性能に関しては、できる範囲で数値化して、客観的に評価できる部分を重要視するのは、論理的な考え方ではないでしょうか。

258さんの言うような、バイアスのかかった主観的評価のみで、家のような高い品物を買うのは、少し抵抗があります。もちろん、すべて数値化できるわけでもないですし、客観性が担保されてるわけではないですが、HMにもそのあたりの情報開示を、もっと進めていただければ良いのにな、と思います。

現状では、三井ホーム以外のHMも含めて、口でうまいこと言いくるめて、何とか契約にもっていきたいという態度がありすぎて、不信感を抱くことも多いです。

[267: 匿名さん]

笑いがとまらいない（笑、笑、笑）。
信用？？？

そういうことを言う施主は、信用で何も言わずにおまかせで家建てればいいんじゃないの？？
俺も最初信用してたけどね。まあーひどい。とにかく現場がきれいに整理されていない工務店は、やばいね。
おれもどんだけ休みを返上してきたか。。。

言いますが、この件は三井とか、大手とか、小さい工務店とかそういうレベルでは、ございません。
たぶんどこも一緒でしょう。

経験から分かったのは、家を理解していない人が現場監督をしている、下請け大工しかりね。
大工さん。頼むよ釘一本一本意味があるんだよ。どんだけ釘を埋め込ましてるのよ！！
それを注意するのが現場監督でしょ。

釘をエアーで打ち込むのはいいが、強さの制御できないでしょ。少し弱めにして釘の頭が少しでる
ところでトンカチ打つだけだよ。なんでできないの？？？

2x4は壁が全てだよ。釘の埋め込みすぎで家の強度が変わるぐらい現在は承知の上じゃないの？？
しかし、それをハウスメーカの現場監督が理解していない！！！

どうゆことよ。技術部の上の人は理解してたけどね。

まあー家なんてできたら家の中はきれいにできてるからみんなごまかされるんだよね。
一番見ないといけない所を見ていない施主が不憫だよ。

まあー欠陥住宅までとは言わないけど、違うんじゃないの？ハウスメーカーさん。

[268: 匿名さん]

あ、そうそう色々いらだつ事ばかりありましたが良い家ができました。
それだけは、言えますね。
まあー建った後も色々不具合見つけちゃいましたが、しっかりフォローしてくれるので
ひとまず一安心ですね。

家の外側を屋根から基礎まで再度チェックすると？？？ことだらけですよ。
特に普通に見えない箇所は、下からかがみこんで見ましょう。
何か見つかるかもしれません。

建った後も、家のチェックをして行こうと思います。
これはあまり言いたくありませんが、家の断熱材の状況、壁の状況、水漏れ等は、
ある機器を使ってチェックできます。

補償期間が切れるまでには、その機器を手に入れて独自でチェックします。
問題発覚したら施工しなおしですね。

ハウスメーカーさん。壁の内部も今はチェックできるんですよ。
隠れるところだと思っていい加減な施工してると施工やりなおしになり
莫大な費用が工務店にふりかかりますのでご注意下さい。

しかし、壁内部の結露、水漏れは見つかりにくいので要注意ですね。

[270: 匿名さん]

あ、そうそう。俺もハウスメーカーの現場監督信用してたんだよね。。。。
ハウスメーカーの現場監督、工務店の現場監督。ダブルチェックだもんね。

でもね。ハウスメーカーの現場監督は、30件ぐらいある物件を廻るのが仕事で
現場をチェックするのが仕事と思っていないんだよね。

移動だけで仕事したと思ってるんじゃないの？あとは、社内接待かな？または、パーツの
発注業務とか？あとは、社内トレーニングとか？まあー言えるのは、施主を見ていないで
上司をみて仕事してるのは分かりましたよ。

ハウスメーカーの現場監督さん。自分の家の基準値ぐらい頭に入れようよ。
それ入っていないと現場でチェックできないでしょ！！！

メジャーと図面もって現場をチェックしましょうよ。
見回りもいいですが、目に付く所、きれいにしときましょうよ。
養生必要と思ったら工務店に言って、敷くように伝えましょうよ。

ああーーー言いたいこと山ほどあるが、あまりにもレベルが低すぎて疲れたな。

[271: 匿名さん]

これから家を建てる人は、どこのHMでもしっかり自分で見ないといけないと思います。
それで、問題がなければいいじゃないですか。問題があったら指摘して手直ししてもらう。
それだけですよ。

まー時間が必要ですがね。

[272: 周辺住民さん]

こんな掲示板に集まって来られる方々に講釈は不要のようです。

どうせ実践できませんから。

ちなみに話題のＭ社施主の者ですが、この掲示板は全くＭ社検討者には無意味ですね。

期待して読み進みましたが、意外と無関係な人の書き込みが多い感じです。

[273: 匿名さん]

まあーーーでもね。。。。みなさんちゃんとチェックした方がいいと思いますよ。
高いお金払ってるんだから。
問題は、すぐにでません。長いスパンで発生してきます。
そのときは、補償が切れて大問題ですよ。

まあー大きな地震がきたらもとの木阿弥ですが。

私も少ない時間で調べて、勉強した素人知識で色々問題発覚しましたが、
思うのは、素人の施主が見つけてなんで監督が見つけられないの？？？
てことです。まったくね。

[275: 匿名さん]

＞274
大丈夫？

[276: 匿名さん]

ここで建てる人は、お医者さんとかお金持ちが多いらしいが、みんなおまかせなんだろうーな。。。。
あの監督さんが建てた家は、ほとんどチェックしてないんだろーな。
下請けの工務店がしっかり図面どおり施工してたら問題ないけどねってHM監督の施工手数料返せってか。

基礎専門の施工業者、建て大工さんなどそれぞれ施工レベル、腕が相当違うんだよね。
HMも認めてるけど、施主は選べないんだよね。