三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[207: 匿名]

しかし、三井スレはなんでこうも荒れるのかね？

それだけライバルが多いって事？

地下室なんて、特性も調べずに作るからだよ

ワインでも保管しとけば？

[208: 入居済み住民さん]

何で荒れるかって？
それはお前のような↑なりすましの社員が打ち消そうとするからだよ。

[209: 匿名]

他に比べれば荒れてないと思う。

同じ財閥の建売は荒れてたけど。

[210: 購入検討中さん]

新築を決意し、先日、ハウスメーカー選定のため住宅展示場に行ってきました。

まだ、ハウスメーカーを決めていないので、とりあえず、いくつか好みのモデルハウスで
工法やそのハウスメーカーの売りなどを聞いてカタログをいただきました。
ただし、最初からあまりしつこく営業をされたくなかったので、事情を話し、ほとんどの
モデルハウスで、アンケートは名前と電話番号程度しか書きませんでした。

それでもどのハウスメーカーも快くカタログやキャンペーンのチラシ、粗品まで下さいました。

が、三井ホームだけは違いました！！

出てきた営業マンは横柄な態度で、こちらの話もろくに聞かず、自社の全館空調の自慢？を
ダラダラと話し、飽きた頃に「どんな家をお考えですか？」って、．．．呆れました。
で、うんざりしながらもこちらの状況を話し、アンケートに全部答えられませんがカタログ
などいただけますか？と伝えると、「答えられないならカタログは渡せません。」と言われ
.....。

こちらもカチンときたので、「あそうですか、じゃあ結構です！」と出てきてしまいました。
三井ホーム、何様のつもりでしょうか。

こちらは真剣に建築前提で話を聞きに来ているのに、とても客商売とは思えない態度。
アンケートだって何も書かないとは言っていないのに...唖然としてしまいました。
まあ、自分でお客を切っているのですから、バカとしか言いようがありませんが、無駄に
説明を聞いた時間を返してほしいです。

当然ながら、三井ホームは検討から外しましたが、この際ですのでおバカな営業マンがいた
住宅展示場をお知らせしておきますね。
千葉県の幕張ハウジングパーク
三井ホーム「アバントロワ」の太った営業マンでした。

こんな営業マンもいるんですね～ｗ
ちなみに、名刺も出しませんでしたよ。やる気なしでしょうか。
社員教育どうなってるの？三井ホーム

[211: 匿名さん]

全く同感！三井ホームの営業って本当に横柄！

うちなんて二回目に会ったときに
「一週間以内に契約してくれないなら、この話は終わりですね」と言われた。
まだ間取りすらこちらの希望通りになっていないのに！
それで「オプションとかもある程度決めてから契約したい」というと
「○○さんは家買うの、初めてでしょ？だからご存知ないかもしれないけど、
　間取りなんてあとから幾らでも変えられるんですよ。
　だから普通は、とにかく契約を先にして、それから話し合えばいいんですよ。
　何もそんなに悩むことじゃないと思いますけどねえ」だって。

数千万の買物で悩んで何が悪い！！
ものすごーーーーーーく感じが悪くて、すぐやめました。

[212: サラリーマンさん]

ちなみに予算は何千万円ですか。１、２、３、ダーではないですよね。

[213: 購入検討中さん]

三井ホームって最低なハウスメーカーなんですね。

わたしは、知り合いから、契約を急ぐハウスメーカーや大幅値引きを
提示してくるようなハウスメーカーはやめた方がいいよと言われました。
信用できない、ってことでしょうか。

みなさんほとんどの方が家の購入って初めてだと思うんですけどね～。
間取りも決まってないのに契約なんてありえないです！！

本当にいい加減な営業ですね。信用できません！
きっと、そういう社員教育を受けているんだと思います。

[214: 匿名]

たまたまハズレだったんじゃない？

うちの展示場の三井はすごく対応良かったけどね

[215: 匿名さん]

私の営業もとても感じが良かったです。
でも、契約が取れた途端に、仕事がやたらと遅くなりました。

[216: 入居済み住民さん]

うちも全然問題なかったけど。

相手もビジネスだから、客の態度にも何か問題あったんじゃないの？

[217: 入居済み住民さん]

大手HMの掲示板で営業批判すると、逆にクレーマー扱いされちゃうよね。
状況がわかないと確かに投稿者の方を疑います。事実としてではなく、本人の人間性の問題として。
営業の立場になってみると「浮かれているお客に付き合う時間はない」ということなんでしょう。
自分のケースでもそう思う。あの頃ははしゃいでた。
ただ、下手に「愛想だけはいい」という営業に付かれるよりもさっさと候補から外せたのは幸運かも。

[218: 住まいに詳しい人]

メーカーと買主さんの合う合わないもあるから担当替えれば三井ホームさんは良いかも。
ただ、三井ホームの構造躯体は、5,6年前までは最低材です。反りなんて当たり前でした。

[219: 他社で建築中ですが]

私が会った三井ホームの営業さんは、ものすごく良かったですよ。

在来で探していたので、ちょっと冷やかしで入っただけなのですが、
その、見込みなしなことが明白な私たちに、短時間でとても親切にいろいろ
教えてくださいました。（２×４の宣伝だけではなく、一般的な知識も含め）

結局、予算面での乖離もあって、三井さんでは建てられませんでしたが、
近くまで行ったら寄って話したいくらい、いい営業さんでした。

一期一会の出会いですが、こんなこともあるんだな、と思ったくらいです。
なので、私の中で三井ホームの印象はとてもよいです。

[220: 購入検討中さん]

概算値段出して契約させてからいろいろオプションだとか仕様変更させて値段を上げさせようとするのが見え見えで信頼できない。裏切られた気持ちで…解約したいです。

[221: サラリーマンさん]

予算に明確な限界があるならグチる前によくよく確認して契約すべき。
解約したいなら解約スレを参照したりして実際に解約手続を検討すべき。
そんな調子ならどのHMであっても家作りに失敗するのではないのか。
うちは三井ホームだったけど、構造的・技術的なところ以外全て細かなとこまで点検した。
営業や設計士とはいえ人の家のこと、家族のことを考え尽くしてくれはしない。
考えてみれば当たり前。４千万も５千万も払ったところで所詮は他人のことだもの。

[222: 契約済みさん]

建替えで取り壊しが終わった段階です。
展示場に行った時の担当者から、いろいろあって店長に代わってもらいました。
今の担当者はとてもいい人で細かいこともよく対応してくれます。
紹介で積水も検討したのですが、内外装のデザインで三井に決めました。
担当は紹介で店長クラスに対応してもらうほうが全然いいです。値引きも。

契約後の金額アップは、三井は内装で収納やニッチのデザインの追加、お風呂や
洗面のグレードアップ、窓の形状の変更で、あっという間に上がります。
契約前に間取りから空調や上記のことを決めてから契約したほうがいいですよ。

あと注意するのは、明細の設定品に間違いが多かったこと。しかも明細は見ても
記号ばかりでまったく分らない。インテリアコーディネーターに指摘されて違う
ものが入っていたので営業にすべてチェックさせたら、いくつもでてきたので
すべて値引きさせました。

[223: 悩み中]

三井ホームの中古を購入し、「三井だからリフォームも当然三井かな」と単純に思い相談しました。
・・・あまりの営業さんの態度の悪さに、怒りというかショックを受けました。
九州です。

私がきっと想像よりも若かったからびっくりして、顔見た瞬間見下されたのがわかりました。
その後もメールも、レスポンス悪いし、しかも３行くらいの、最低限のマナーがかけている文章です。
（○○様　とか、文頭に挨拶がない。署名もない・・・など）
仕事してますが、新入社員のメールの方がもっと丁寧。


あと、リフォームということでそっちのパンフもらいましたが、
イラストや写真、記事の中心になってるのが「バリアフリー」など2世帯や定年後のリフォームを想定して作られてるものでした。

その点からも、三井ははずそうかと考えてます。

三井は、やっぱりお金持ち専門なのかな～

[224: 匿名さん]

単にITリテラシーが低いだけですよ。
やさしく教えてあげてください。
ギブ＆テイクの関係を築けるはずです。

[225: 匿名さん]

バカな三井ホームの社員相手にＧ＆Ｔの関係築いて何の意味があるのか。
時間の無駄。
別のハウスメーカーに仕事のできる奴はいくらでもいる。

[226: 購入経験者さん]

突然の投稿ですいませんが、こちらのページには、三井ホームの施工内容を良くご存知の
プロの方もお見えになると思い、書き込みさせてただきました。
拙宅ではいろいろな問題が発生しており、それを下記にて公開しました。
http://www.geocities.jp/myhome_x/
まだ、一部工事中ではありますが、対応についてのアドバイスをいただけたらと思ってお
ります。よろしくお願いします。
（施工中、検討中の方には単に不安材料になるだけかもしれませんのでご覧いただかない
方が無難かと思います。）

[227: 匿名]

アンチさんが出てきましたねー

[228: 入居済み住民さん]

私の場合は、いつくかハウスメーカーで検討して
その中で三井の担当さんは、丁寧、紳士的で一番よかった。
某ハウスメーカーは最悪、契約しなくて本当に良かった。
積水ハウスは結局お断りしたけど去り際も潔く、それまでの
対応も丁寧で本当に契約しなくて申し訳ない気持になった。

営業さんもあたりはずれじゃないかな。
ちなみにうちは途中で営業さん転勤になり変わりました。
最初の人が良かったけど、それでも気持よく話はすすみ
今では満足して暮してますよ。

[229: 匿名さん]

購入経験者さん。お察しします。壁のひび割れと水漏れはやばいですね。地盤沈下が起こっていないかチェックした方が宜しいかと。または、壁内部の異常等。
うちも色々ありました。建売はもっとひどいということなんでしょうかね。

[230: 匿名さん]

展示場でカビと藻のはえてる家があったので、どこのメーカーかと思ったら三井ホーム。
念のため年数を確認したら三年でした。
三年目でカビなんていやだ…。
で、それから三ヶ月もたたないうちに、塗り替えてましたよ。
庶民は三年ごとにぬりかえれないわ。
三井で建てれるのは金持ちです。

[231: 匿名さん]

外壁の話ですか？それは、外部環境によると思います。
三井うんぬんの話ではない！！

でも、家の窓付近にカビができてたら？？？だめですね。24時間換気の説明がつかないね。

[232: 匿名]

三井では気密測定は標準で可能？

[233: 匿名さん]

C値、Q値の測定はしてませんね。する場合は、外部委託にて有料だってよ。
なら、パンフレットに参考値も書くなよなってことなんだが。

結局建てる工務店の腕にかかってるんですよね。ていうか、工務店の作業をしっかり確認する
MHの現場監督にかかってるんですがね~~~

ここの現場監督のレベルが低すぎなんだよね。ほんと何も知らないから全部こっちから言わないと
見てくれないんだよ。先にチェック依頼しても駄目だったこともあったしね。
2x4とはどういう建物かって基本が理解されてないからチェックできないんだよね。

すぐに現場を見に行けない施主の家はやばいと思うね。
なんかここの現場監督は、自分が携わった家って思って仕事してるのかね。プロ意識が無さ過ぎ！！
何件も見ているって言うけどあなた達は何も見てないんですけど。現場に行けばいいってもんじゃ
ないでしょ。移動だけで仕事された気分は勘弁してよ。

ほんと、何件も家の施工に携わってもチェックできない監督。自分の会社の家のチェック項目も理解していない監督が三井の家の現場監督しています。

俺が、監督だったらミスする箇所は決まっているんだからそれぞれ自分でリスト化してチェックするけどね。
結局、だいたい出来てれば良しって考えだから駄目なんだよね。隙間とかまったく気にしないしね。

まあーーーーーーーーどこのHMも同じなんですかねーーーーー
結論は、大手注文住宅でこれだから建売りはどうなってんのかねってこと。もっとひどいことに。。。。。

[234: 匿名さん]

外壁ですが、でも、他のメーカーは、五年目のものも、十年目のものもあんな黒いカビはなかったです。
藻は、わざとかと思ったくらいですが、塗り替えたのをみて、違ったんだ(^^;;と思いました。
ちなみに屋根の下は、雨のしみこんだようなシミができてましたよ。
自分の家が、建てて数年であんな風になったら恥ずかしいです。
是非、近くの展示場の外壁を見てみてください。

[235: 匿名]

をぉ！
ここにも〇条部隊が登場か！？

[236: 匿名さん]

営業は大変だね
自社キャンペーンだけでなく、たくさんある他メーカーのネガキャンもやらないといけないから

[237: 匿名さん]

友達が三井ホームで建てて、年末に引越しました。
住み心地を聞いたら
「すごくいいよ～でも一戸建ては寒いね～」と言ってました。
今度遊びに行きます。楽しみです。

[238: 匿名さん]

営業マンじゃなくて、客ですが…。
まわしものならよかったですね。
ちょうど、周りも家を計画中の人がいるので、どこの展示場がこんなだったと、伝えたら、ついでに友達も見てきたみたいです。
ま、自分の目で、近くの三井をみに行けばいいんじゃないですか？
建てたら自分の家で検証できますし…。
うちは、わざわざ、カビはえてるのを目撃してるのにたてたくたいだけです。
普通の感覚だと思いますが。

[239: 匿名さん]

ちなみに営業マンの方は感じよかったですよ。
中も豪華でした。

[240: 匿名さん]

マンションの中階から一戸建てだとビックリするくらい寒く感じます。

[241: 匿名さん]

理由はどうあれ展示場の家に気を使わないでどこに気を使うんですかね。

まあHMだけでなく、他の工務店で建てる場合でも実績は確認した方がいいですね。
3年目、5年目、10年目？ぐらい？ですかね。

でも、同じ地区での家を見ないと駄目。だって同じ地区でないと下請けの工務店が違うからね。
自分の家を建てる地区の実績ある家が重要ですね。

結局は、下請け工務店大工の腕ですよ。あとは、レスポンス良い営業、見るとこ見る現場監督。

[242: 匿名さん]

手抜き工事は論外だけど、ツーバイフォーの利点に大工の腕はそれほど関係ないというのがあると思います。
むしろ住友林業などの方が、下請けの大工の腕にかかってくるのでは。
もちろんプレファブならさらに関係ないのでしょうが。

[243: 匿名さん]

2X4だろうが在来だろうが家づくりで大工の腕が関係無いということはありえません。
2X4でも現地で大工が木材を加工してくみ上げてますからね。

[244: 匿名さん]

大工の腕悪いと、住んでから水漏れ、雨漏りで苦労させられますよ。

[245: 匿名さん]

ここの現場監督って建築士の資格持っている人がみあたらないんですけど。
どこもそうなんですか？
営業が持っていて監督が持っていないって？？？

[246: 購入検討中さん]

愛知県の大府の展示場の女性の案内係？
個人情報アンケートに記入しないと展示場内を見せられないって・・・
入場不可？どうなってるの？不愉快極まりない！

[247: 購入経験者さん]

No.226 by 購入経験者です。

やはり、２年で壁のひび割れは早すぎるのですか？（ひび割れ周囲で変色が見られるも
のの）三井ホームは問題ないと言っていますが。

接着剤の臭いといい、バッテンだらけで、大変な思いをしています。。。。。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[248: 匿名]

ってかさ、こんなに高いのになんで標準でＱ値２前後しかだせないんだよ？

今時中小工務店でもＱ値１前後、
全棟Ｃ値測定して平均０．５以下だすぞ？

この価格帯で高気密高断熱うたうならせめてＲ２０００基準前後出せないかね。

[249: 入居済み住民さん]

Ｑ値？、Ｃ値？そんなんで三井ホームを選んだオーナーは少数派ではないのかな。軽鉄骨の住宅は寒いという評判もあるけど、ツーバイの三井ホームは寒くはないというのが感想。もちろん、住み比べてないので保証はできない。地元工務店でも三井ホームばりのエクステリア・インテリアで建築してくれるところがあれば候補に挙げられたのだが・・・。ほんとにそんな数値で建設業者を決める施主っているの？？？

[250: 住んで半年]

Ｑ値とＣ値って？
そんなの気にしないで三井で建てちゃいましたよ(^_^;)
マンションにいた頃より寒いけど、戸建てだし仕方ないかなと。

[251: 匿名]

まぁ建築業者選びなんて家の性能にこだわらず、
見た目とブランドで判断する人がほとんどだろうね。

[252: 親と同居中さん]

だけど一条工務店は三井を越え、不況の今も絶好調です

[253: 匿名]

標準の場合のＱ値に関しては寒いと評判の鉄骨メーカーと大差ないよね？
鉄骨メーカーが寒いなら三井も寒いってことになるぞ？

[254: 匿名]

〇条部隊さん大ハッスル！！

なんちゃらキューブを出してからここも標的になったんだね～

[255: 住まいに詳しい人]

こんにちは。
確かにＱ値、Ｃ値にこだわって建てる人は実際は殆どいません。
客が急にそんなことを言い出すのは一部のメーカーの説明に洗脳され、
まるでその数値以外は考えられなくなる現象でしょう。

[256: 匿名]

Ｑ値Ｃ値を見ずにどうやって断熱性能や気密性能を判断するの？

Ｑ値Ｃ値を言い出す客はそこばかりに目がいってるわけではありませんよ。

判断材料のひとつとして、営業マンの
｢うちは暖かいですよ｣
というようなセールストークよりは有効でしょう。

[257: 匿名さん]

こんなに高額な買い物するのに、家の性能を比較せずに業者選びしたゃう人がいることに驚くけどね。
しかも性能も含めて業者選びをしている奴を馬鹿扱いとかｗ

[258: 入居済み住民さん]

住宅の性能は数値じゃわからないよ。

評判をよく分析したり、実際に住んでいる人の話を聞く事が一番。それに絡めて営業さんの話を参考にする。最後は自分が住んでみて、初めてすべてを理解する。

[259: 匿名]

断熱性能や気密性能を数値で表せないと言う根拠は？

例えばＱ値が劣っているのに暖かいなんてことはありえないだろ。

[260: 匿名さん]

２×４は箱型構造だから高い数値出しやすいのではないの、仕様を上げたら。

[261: 匿名さん]

住宅の性能は、数値で表せない？？？まったくこういった方がいるから住宅メーカー及び工務店は、適当な
施工をするんだよ！！！施主が無知なら、それにこしたことないもんね。

結局、表に不具合がでてくるのは、10年後とか長いスパンですよ。そのときには、保障外にて自腹で直すだけですけどね。

住宅の性能及び、施工基準は明確に数値でスペック化されてます。しかし、これらをしっかり守られているかというと疑問だらけです。実際、色んな事をこちらから指摘して直す施工ばっかですからね。
また、HMの出荷検査を通った施工パーツでも割れ等あるものも入ってきています。
それらも全部交換するだろって思うけどHMは、交換しません。なので、こちらから指摘して交換させます。
等等、HMと施主の考えがずれずれなのでこちらから指摘しないと大変なことになります。見る視点がずれずれ
なのです。

側壁のかぶり厚は、4cm以上とる。
基礎下のかぶり厚は、6cm以上とる。
C値、Q値の数値にて、家の断熱施工、気密の状態をチェックできる。
防水シートの重ね幅4cm以上
コンクリート強度値
釘打ちのめり込み4mm以内
等等これは、施主がチェックしないと駄目です。なぜならHMの現場監督は、これらを理解してません。監督はチェックしません。なので、直しません。

（注意）
数値は、うるおぼえなのですいません。

[262: 匿名さん]

＞２６１

あんた、三井の施主？
そんだったら現場監督必要ないし、自分が監督するしかないよ。

こっちは信用を買ってんだから。

[263: 匿名]

施工は地元工務店、現場監督はたまにしかいない。

こんな状況で信用を買うなんて発想は捨てるべき。
どこのハウスメーカーで建てる場合でもね。

三井施主ならツーバラホームの本の話位聞いたことあるだろ？
大手なら信用できるなんて発想があんな悲惨な事態を生むんだよ。

>>261は正しいよ。
これから建てる人は注意。

[264: 匿名さん]

261までやる（やれる）ならHMに頼む必要はないんじゃないの
地元の工務店で可能な限り安く見積もって、自分で監督したらいいじゃん
まぁ、普通は時間的にも知識的にもそんなこと出来ないけど

[266: 匿名さん]

素人ですが、大手だから信用できるとかは、旧時代の考え方だと思います。結局、建ててるのは下請けの工務店ですし、どんな施工をしているかは分からない。HMに限らず、不動産関係の業種は、まだまだ旧い体質が残ってるなと感じますよ。他の業種なら、最近はかなりコンプライアンスがしっかりしてきている。

なので、住宅としての性能に関しては、できる範囲で数値化して、客観的に評価できる部分を重要視するのは、論理的な考え方ではないでしょうか。

258さんの言うような、バイアスのかかった主観的評価のみで、家のような高い品物を買うのは、少し抵抗があります。もちろん、すべて数値化できるわけでもないですし、客観性が担保されてるわけではないですが、HMにもそのあたりの情報開示を、もっと進めていただければ良いのにな、と思います。

現状では、三井ホーム以外のHMも含めて、口でうまいこと言いくるめて、何とか契約にもっていきたいという態度がありすぎて、不信感を抱くことも多いです。

[267: 匿名さん]

笑いがとまらいない（笑、笑、笑）。
信用？？？

そういうことを言う施主は、信用で何も言わずにおまかせで家建てればいいんじゃないの？？
俺も最初信用してたけどね。まあーひどい。とにかく現場がきれいに整理されていない工務店は、やばいね。
おれもどんだけ休みを返上してきたか。。。

言いますが、この件は三井とか、大手とか、小さい工務店とかそういうレベルでは、ございません。
たぶんどこも一緒でしょう。

経験から分かったのは、家を理解していない人が現場監督をしている、下請け大工しかりね。
大工さん。頼むよ釘一本一本意味があるんだよ。どんだけ釘を埋め込ましてるのよ！！
それを注意するのが現場監督でしょ。

釘をエアーで打ち込むのはいいが、強さの制御できないでしょ。少し弱めにして釘の頭が少しでる
ところでトンカチ打つだけだよ。なんでできないの？？？

2x4は壁が全てだよ。釘の埋め込みすぎで家の強度が変わるぐらい現在は承知の上じゃないの？？
しかし、それをハウスメーカの現場監督が理解していない！！！

どうゆことよ。技術部の上の人は理解してたけどね。

まあー家なんてできたら家の中はきれいにできてるからみんなごまかされるんだよね。
一番見ないといけない所を見ていない施主が不憫だよ。

まあー欠陥住宅までとは言わないけど、違うんじゃないの？ハウスメーカーさん。

[268: 匿名さん]

あ、そうそう色々いらだつ事ばかりありましたが良い家ができました。
それだけは、言えますね。
まあー建った後も色々不具合見つけちゃいましたが、しっかりフォローしてくれるので
ひとまず一安心ですね。

家の外側を屋根から基礎まで再度チェックすると？？？ことだらけですよ。
特に普通に見えない箇所は、下からかがみこんで見ましょう。
何か見つかるかもしれません。

建った後も、家のチェックをして行こうと思います。
これはあまり言いたくありませんが、家の断熱材の状況、壁の状況、水漏れ等は、
ある機器を使ってチェックできます。

補償期間が切れるまでには、その機器を手に入れて独自でチェックします。
問題発覚したら施工しなおしですね。

ハウスメーカーさん。壁の内部も今はチェックできるんですよ。
隠れるところだと思っていい加減な施工してると施工やりなおしになり
莫大な費用が工務店にふりかかりますのでご注意下さい。

しかし、壁内部の結露、水漏れは見つかりにくいので要注意ですね。

[270: 匿名さん]

あ、そうそう。俺もハウスメーカーの現場監督信用してたんだよね。。。。
ハウスメーカーの現場監督、工務店の現場監督。ダブルチェックだもんね。

でもね。ハウスメーカーの現場監督は、30件ぐらいある物件を廻るのが仕事で
現場をチェックするのが仕事と思っていないんだよね。

移動だけで仕事したと思ってるんじゃないの？あとは、社内接待かな？または、パーツの
発注業務とか？あとは、社内トレーニングとか？まあー言えるのは、施主を見ていないで
上司をみて仕事してるのは分かりましたよ。

ハウスメーカーの現場監督さん。自分の家の基準値ぐらい頭に入れようよ。
それ入っていないと現場でチェックできないでしょ！！！

メジャーと図面もって現場をチェックしましょうよ。
見回りもいいですが、目に付く所、きれいにしときましょうよ。
養生必要と思ったら工務店に言って、敷くように伝えましょうよ。

ああーーー言いたいこと山ほどあるが、あまりにもレベルが低すぎて疲れたな。

[271: 匿名さん]

これから家を建てる人は、どこのHMでもしっかり自分で見ないといけないと思います。
それで、問題がなければいいじゃないですか。問題があったら指摘して手直ししてもらう。
それだけですよ。

まー時間が必要ですがね。

[272: 周辺住民さん]

こんな掲示板に集まって来られる方々に講釈は不要のようです。

どうせ実践できませんから。

ちなみに話題のＭ社施主の者ですが、この掲示板は全くＭ社検討者には無意味ですね。

期待して読み進みましたが、意外と無関係な人の書き込みが多い感じです。

[273: 匿名さん]

まあーーーでもね。。。。みなさんちゃんとチェックした方がいいと思いますよ。
高いお金払ってるんだから。
問題は、すぐにでません。長いスパンで発生してきます。
そのときは、補償が切れて大問題ですよ。

まあー大きな地震がきたらもとの木阿弥ですが。

私も少ない時間で調べて、勉強した素人知識で色々問題発覚しましたが、
思うのは、素人の施主が見つけてなんで監督が見つけられないの？？？
てことです。まったくね。

[275: 匿名さん]

＞274
大丈夫？

[276: 匿名さん]

ここで建てる人は、お医者さんとかお金持ちが多いらしいが、みんなおまかせなんだろうーな。。。。
あの監督さんが建てた家は、ほとんどチェックしてないんだろーな。
下請けの工務店がしっかり図面どおり施工してたら問題ないけどねってHM監督の施工手数料返せってか。

基礎専門の施工業者、建て大工さんなどそれぞれ施工レベル、腕が相当違うんだよね。
HMも認めてるけど、施主は選べないんだよね。

[277: 匿名さん]

心配事だらけです。

[278: 入居済み住民さん]

施主でない人の話は全く意味ないのでスルーでいきましょう。

[279: 検討したけど買えなかった人]

展示場ではなく、オーナーさん宅へ行って見させてもらいましょう。

現場完成見学会に行きましょう。


坪50数万～60万程度ではそのへんのローコスト住宅と変わらないくらいのチャチな家であることが確認できます。

ただ、坪60万～100万くらいしっかりとお金出した施主さんの家は展示場以上の風格、センスなとても素敵な家が確認できます。

結論的に
三井ホームで建てるならお金がしっかり出せる人だけにしたほうがいいですよ。
私は三井ホーム、好きでしたけど諦めました。

[280: 匿名さん]

坪100万出せば、三井じゃなくても立派な家が建つと思うぞ
比較的高価な坪70-80万前後のHMで、どこが一番良いかというのが大事な気がする

[281: 東京ＫＨ]

　２０１０年１２月２０日にＭホームの新居に入居しました。まだ１ヶ月位ですが、断熱性、気密性はすばらしいと感じています。特に今年に入って寒い日が続いていますが昼は暖房は不要です。既製服ともいえる規格仕様のＶａｒｉｏで建てましたが、構造もがっちりしており、標準仕様の建具もしっかりしています。ＨＭ７社を回って最終的に断熱性・気密性・耐震性・価格でＭ社に決めました。ローコスト住宅並みの価格でベストの選択だったと思っています。営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。（詳細はブログで紹介したいと思っています。）

[282: 匿名さん]

＞281さん

言葉が悪いですが、抽象すぎて笑っちゃいますよ。
何も三井が欠陥住宅建てているなんていってないんですよ。
最初から目につくとこなんてしっかり施工するに決まってるんですよ。
目に付かないところが問題なんですよ。で、施主の無知をよそに問題が発覚するんですよ。


構造もがっちり？→何ががっちりなの？→何と比較してのコメント？→がっちりを数値化できないでしょ。

建具もしっかり？→あたりまえ。目に見えるとこ手抜きしてどうすんのよ。

断熱性、気密性って→三井は建てた後、C値、Q値をチェックしません。どうやって判断するの？外部ベンダーで　　　　　　　　　　チェックしたの？→で、数値は？

営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。→何が最高なの？気さくで接しやすく、紳士的ってこと？

こういうコメントはいいですが、まったく無責任な発言は勘弁だよね。三井を選んで家を建てる場合は、

こうしたらいいよ。ここは気をつけようっていうコメントが三井を選ぼうとしている施主に役立つと思うが。

まあーーー地区は言えないが俺も散々ここの膿をだしたから、より一層慎重にチェックして施工していることを願っていますがね。ここまともな監督いるのかな？？？？自分の目で見ないといけないよってことです。

[283: 匿名さん]

>>282
C値は実測できるけどQ値ってどうやって計るの？

[284: 匿名]

281さんのようなカキコミも、とても役に立つし、無責任ではないと思いますよ？

282さんのカキコミも趣旨自体は理解できますから、否定はしませんが、人それぞれの意見でいいと思うし、情報の取捨選択は読む人がするでしょう？

そんなに他人の意見を攻撃しなくても、ご自身の意見や経験を書き込まれるまでにしては？

うちも実家が三井のバーリオで１０年経ちますが、坪単価は安いけど、快適に満足に生活してます。それも事実ということです。

僕が建てるなら282さんまではいかなくても、自分なりに勉強はしてナメられないようにはすると思うけど、両親は比較的、三井に任せてたみたい。

[285: 匿名さん]

●Ｑ値とは

熱損失係数のことで、保温性能を示す指標
家の内部と外気の温度差を1℃としたときに、家の内部から外へ逃げる時間当たりの熱量を床面積で割ったもので、単位はW/m2K
この数字も小さいほど保温性が高い。

Ｑ値測定
実測することはほとんどありません。 断熱材の種類、厚みなどの家の仕様より机上の計算で算出します。
　 　
Ｑ値についても実際に測定することが難しいため、机上の計算により算出されます。したがって、断熱材の施工の正確さ、気密シートの精度などについては不明です。

[286: 匿名さん]

＞２８１さん

良い家が建って良かったですね。自分の家を気に入ってメンテもキチンとして行くのが一番です。

＞２８２さん

何か恨みでもあるのでしょうか？Ｍホームの下請けかなんかで嫌な思いをしたのでしょうか？
家つくりは一生に一度あるかないかの夢の実現でもあるので、もう少し前向きなスタンスも
持ち合わせた方が良いと思いますよ。

[287: 匿名さん]

Ｑ値とは熱損失係数のことで、住宅の断熱性能を数値で表したものです。

数字が小さいほど家から熱が逃げにくく、断熱性が高いと言えます。
計算式は、家の内部と外気の温度差を1℃とした時に、家の内部から外へ逃げる
時間当たりの熱量を床面積で割って算出されます(単位はW/㎡K)。
次世代省エネ基準では以下の値が基準となっています。


地域区分 Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ
W/㎡K １．６ １．９ ２．４ ２．７ ２．７ ３．７


　Ⅰ～Ⅲ・・・北海道、東北、北陸の寒冷地
　　Ⅳ　・・・東京、大阪など一般的な気候
　Ⅴ～Ⅵ・・・沖縄、鹿児島など温暖地

[288: 匿名さん]

恨みはございませんよ。

最終的には、良い家ができましたよ。また、私のご担当をして頂いた営業さんはスペシャリストです。
マジで！！

あの人は、どこの会社の営業になっても売り上げを上げることが想像できるね。

また、三井は欠陥住宅を作れるシステムになってません。三井の中の部門ですが、別部門で検査部がおります。
工事部とは独立しているみたいです。
なので、工務店の監督、MHの監督、検査部の3重のチェック機構になってます。

でもね。。。。書き方悪かったかナーーー。。。。みなさんには、しっかり自分の家をチェックすることを
お勧めしてるだけなんですよ。みなさん、家のことは簡単に調べれば分かることだらけですからね。

[290: 匿名さん]

まあーこうやってネットで色々情報が飛び交う中で、施主の知識も上がっているので
ハウスメーカーさんや、工務店さんもうかうかしてられないと思いますよ。

もっと大工さんに最近の家作りに対して勉強させた方がいいと思うのは、私だけでしょうかね。
基礎の配筋一つとっても、施工業者によって全然できがちがうもんなーーー
かぶり厚のスペックが決まっているなら全ての箇所がそのスペックに入るように施工するのが
当たり前なのに、それができていないし、監督も抜けがあるのか、ちょっとぐらいいいよって思うのか
どうゆう了見で仕事してるか分かりませんが、見過ごしてるしね。

それを、施主が見つけちゃうとね。。。。しっかり確認してるのかって思うのよ。。。。

[291: 匿名]

282さま

284です。実は話しの分かる方でよかったです。

確かに自分で勉強したほうがよりよいでしょうね。

最近は大企業だからというだけで信用はできないし、やるのは下請けで、それを全部監督が漏らさずチェックするのも難しいこともあるでしょうしね。

某大手でも、雨仕舞をしっかりせずに水浸しという現場も見たことあるし。営業はしっかりやると言ってたのに。

[292: 匿名さん]

＞289さんへ、

私は、三井で家を建てた施主ですよ。
また、私が指摘した箇所がそのままやり過ごしても表向きは立派な家ができたと思いますね。
ただそれだけですよ。

[293: 匿名さん]

＞291さん、

三井の下請けは、三井の家を何件も施工した専門の下請けですよ。
三井以外の家を施工しません。

また、専門の下請け工務店でないと三井の家は簡単には作れませんよ。
2x4って言ってもその場で木材を加工して施工しています。
屋根断熱DSパネルの施工も難しいというより手順が色々あるみたいですよ。

ただその方たちは、三井の家作り、三井の2x4を本当に理解して施工しているとは
思えないんですよね。ただ断熱材を入れればいい、ただ釘を決められた所に打てばいい。
ただ、モルタルを塗ればいい。ただ防水シートをいれればいい。等等
勉強が必要ですよ。

もちろんこれらについて、三井に伝えていますけどね。

監督さんも時間が無いなりにチェックする箇所ぐらい頭に入れて見回ってよ。
ミスする箇所なんて何件も施工に立ち会ってたら分かるでしょ。

また、自分の目だけでなく、メジャーと図面もって確かめてよ。ここと、ここをパスしてたら問題ないぐらい頭にいれてみまわってよ。

施主に異常を見つけられるほど恥ずかしい事はないんだから。
監督の査定を、検査部チェックでNGチェックが入った数で決めればいいのになんてね。

[294: 匿名]

>>289
で？Ｑ値Ｃ値は？

言えないよねｗ

[295: 匿名]

三井が欠陥がでないシステムだなんてのはもろセールストークで逆にそんなこと言うセールスマンは信用できない。
ツーバラホームの施主を見ろ。
三井に限らず欠陥はどのハウスメーカーでもあるよ。

[296: 匿名]

>>293
三井の下請が三井専属で三井の物件のみ施工していると言うのは、間違いではないですが、セールストークですね。

要は契約している間は三井専属であり三井の物件しか建てません、ということです。当たり前ですが。

ということは、スウェーデンハウスでも住友林業でも一条でもタマなどローコストメーカーでも地元工務店でもみんな条件は同じです。

別に悪いことではありませんが自慢する内容ではないですよ。
そういう当たり前のセールストークに騙されてはいけませんよ。

[297: バーリオで建てて半年]

私が冷え症だからかは、三井の家が思ってたより寒い(-.-;)
親がツーバイ信者(実家も工務店ツーバイ)でＨＭを選ぶ時に三井をゴリ押ししたから期待してたけど…
マンションの方があったかかったから毎日寒い(>_<)
部屋は乾燥して湿度がいつも２５〜３０％きってるし、夜や朝はエアコンつけないとシャッター閉めても寒いです

幸い南向きなので日中は電気やエアコンをつけなくても大丈夫ですけど…

うちがミスられたのかな…
Ｑ値Ｃ値なんて気にしなかった(:_;)
もっと勉強してから建てればよかったです…

[298: 匿名さん]

さすがにこの時期の朝、夜にエアコンはどの家でも当たり前でしょ。
乾燥する時は加湿器を入れるのも一般的だと思います。

もし営業さんにエアコンは要らないって言われたのだったら、それはハッタリです。

[299: 匿名]

>>297
Ｑ値見る限りたしかに三井はそれほど暖かくはないが、
冬場の乾燥はおそらく２４時間換気のせいだろうからどの業者でも同じかもしれない。

[300: 匿名]

パッシブであれば、年中暖房いらない地域もありますが、
それでも１、２地域であれば暖房無しの家は無理かもしれません。

[301: 匿名さん]

>297
マンションと一軒家比べたら駄目でしょ
どこのHMで建てようが、どう考えてもマンションの方が寒くない
あと三井なのに全館空調にしなかったの？

[302: 匿名さん]

全館空調なんて不要
三井はなぜあんなもんすすめるんだ？？？

[303: 匿名]

>>301
まぁＲ２０００クラスなら相当暖かいけどね

[304: 匿名]

マンションクラスの暖かさを求めるなら三井を選んだのは失敗かもね。

[305: 匿名さん]

セールストーク、セールストークっていうが、そんなもんは、営業から一度も説明なんかないんよ。
ていうか、前から言っているが欠陥うんぬんは論外です。三井しかしらんが、他のHMでもそんなもん
論外です。

まー運悪く、そんなもん施工されたら施主はブログで徹底てきにそのHMを潰してください。
というと、必ずアドレス添付で欠陥住宅されたって貼り付ける人がくるんだけどね。

他は知らんが、現在の三井は、別部隊の仕様チェック検査部が基礎、棟上、防水、等等、数十項目を数値化されてチェックはされてます。

なので、欠陥はその項目を確認してれば100%起きないと断言します。

まあー私の家も検査部が見つけてくれて大きくやり直しになったところがあったんですけどね。。。。

とにかく、欠陥についての議論は無しで。

[306: バーリオで建てて半年]

住まいは関東です
加湿器もガンガン入れてますが４０％になるかならないかって感じです。
２４時間換気は切るしかないですかね…

あと、全館空調はメンテが大変そうなのと、いない部屋まで空調を回すのはなぁと旦那も私もやめました。その分ソーラーをつけました。

やはりマンションからでは寒くて当たり前のようですね。
フローリングもケチって普通のＣＴＦにしてしまいました。(小さい子がいるので傷つけられたらなぁと思って)
うちは毛糸の靴下＆モコモコスリッパがないと耐えられないんですが、床を無垢にした方は裸足で冬も歩けるんですか？