三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[201: 匿名さん]

199は195が購入経験者を装った他社営業じゃないかってことを言いたいだけなんでしょ。

[202: 匿名]

住林さんのところは○条な方があらしていたことを白状していますし、ここも手口が似ていますね

[203: 匿名]

俺はクロス職人で三井の仕事もしているが　正直　三井の家　買うやつの気がしれん　売りかなんだかしらんがブルノーズは中空でかぽかぽ　大工はへぼいし　アホなやつらの講習まで聞かされて　やれコーキングはうつな　かけ切りしろだの　今の家は大工がへぼいからコーキングうたなきゃおさまりつかねぇんだよ　バカ野郎　装飾回りぶちもいい加減やめんか　貼りにくいんだよ　巻き下げの幅が少なすぎだろうが　ほこりがつもるだけだろうが　設計もごちゃごちゃしすぎ家はすっきりしたデザインが　あきがこなくでいいんだよ　三井なんか高いだけクロス職人20年以上やってるが　けして　いい家とは思えんな

[204: 匿名]

クロス職人20年の経験からすばらしい家と言えるメーカーはどこですか？

実名で教えてください。

[205: 匿名]

ん〜　いろんな住宅　クロス施工してきましたけど　どこがいいとか　ないですどこのメーカーさんでも　昔の大工さんみたいに腕がよくないですよね　クロス屋がカバーする　見たいな感じですよね　ただ三井ホームは値段のわりには　ってやっぱ思います　坪単価高すぎです

[206: 入居済み住民さん]

地下室を設けました。その際、1年程度はコンクリが湿気を帯びてるため、換気は24時間行ってくださいとしか言われず、そのとおりにしたら地下の和室の畳一面カビだらけ。セールス曰く、三井の社内基準では和室を勧めてませんでしたと。認識不足でした、洋室への変更も含めて検討といっていたのに手のひら返しやがった、城東営業所のI田。手元にはしっかりとその旨記した書面があるのに。引き渡して1年、顔も出さず、ｶﾚﾝﾀﾞｰさえもって来ませんでした。支払いが済んだらハイ、ソレマデヨ。
ちなみに我が家は地下、地上2階で１００平米少しきる程度で都合4000万円。地下は1000万は納得した結果とは言うものの、3000万としても坪単価いくらよ。引渡し当日から床なり、階段の軋みの補修に回数を重ね、1年以上かかりました。

[207: 匿名]

しかし、三井スレはなんでこうも荒れるのかね？

それだけライバルが多いって事？

地下室なんて、特性も調べずに作るからだよ

ワインでも保管しとけば？

[208: 入居済み住民さん]

何で荒れるかって？
それはお前のような↑なりすましの社員が打ち消そうとするからだよ。

[209: 匿名]

他に比べれば荒れてないと思う。

同じ財閥の建売は荒れてたけど。

[210: 購入検討中さん]

新築を決意し、先日、ハウスメーカー選定のため住宅展示場に行ってきました。

まだ、ハウスメーカーを決めていないので、とりあえず、いくつか好みのモデルハウスで
工法やそのハウスメーカーの売りなどを聞いてカタログをいただきました。
ただし、最初からあまりしつこく営業をされたくなかったので、事情を話し、ほとんどの
モデルハウスで、アンケートは名前と電話番号程度しか書きませんでした。

それでもどのハウスメーカーも快くカタログやキャンペーンのチラシ、粗品まで下さいました。

が、三井ホームだけは違いました！！

出てきた営業マンは横柄な態度で、こちらの話もろくに聞かず、自社の全館空調の自慢？を
ダラダラと話し、飽きた頃に「どんな家をお考えですか？」って、．．．呆れました。
で、うんざりしながらもこちらの状況を話し、アンケートに全部答えられませんがカタログ
などいただけますか？と伝えると、「答えられないならカタログは渡せません。」と言われ
.....。

こちらもカチンときたので、「あそうですか、じゃあ結構です！」と出てきてしまいました。
三井ホーム、何様のつもりでしょうか。

こちらは真剣に建築前提で話を聞きに来ているのに、とても客商売とは思えない態度。
アンケートだって何も書かないとは言っていないのに...唖然としてしまいました。
まあ、自分でお客を切っているのですから、バカとしか言いようがありませんが、無駄に
説明を聞いた時間を返してほしいです。

当然ながら、三井ホームは検討から外しましたが、この際ですのでおバカな営業マンがいた
住宅展示場をお知らせしておきますね。
千葉県の幕張ハウジングパーク
三井ホーム「アバントロワ」の太った営業マンでした。

こんな営業マンもいるんですね～ｗ
ちなみに、名刺も出しませんでしたよ。やる気なしでしょうか。
社員教育どうなってるの？三井ホーム

[211: 匿名さん]

全く同感！三井ホームの営業って本当に横柄！

うちなんて二回目に会ったときに
「一週間以内に契約してくれないなら、この話は終わりですね」と言われた。
まだ間取りすらこちらの希望通りになっていないのに！
それで「オプションとかもある程度決めてから契約したい」というと
「○○さんは家買うの、初めてでしょ？だからご存知ないかもしれないけど、
　間取りなんてあとから幾らでも変えられるんですよ。
　だから普通は、とにかく契約を先にして、それから話し合えばいいんですよ。
　何もそんなに悩むことじゃないと思いますけどねえ」だって。

数千万の買物で悩んで何が悪い！！
ものすごーーーーーーく感じが悪くて、すぐやめました。

[212: サラリーマンさん]

ちなみに予算は何千万円ですか。１、２、３、ダーではないですよね。

[213: 購入検討中さん]

三井ホームって最低なハウスメーカーなんですね。

わたしは、知り合いから、契約を急ぐハウスメーカーや大幅値引きを
提示してくるようなハウスメーカーはやめた方がいいよと言われました。
信用できない、ってことでしょうか。

みなさんほとんどの方が家の購入って初めてだと思うんですけどね～。
間取りも決まってないのに契約なんてありえないです！！

本当にいい加減な営業ですね。信用できません！
きっと、そういう社員教育を受けているんだと思います。

[214: 匿名]

たまたまハズレだったんじゃない？

うちの展示場の三井はすごく対応良かったけどね

[215: 匿名さん]

私の営業もとても感じが良かったです。
でも、契約が取れた途端に、仕事がやたらと遅くなりました。

[216: 入居済み住民さん]

うちも全然問題なかったけど。

相手もビジネスだから、客の態度にも何か問題あったんじゃないの？

[217: 入居済み住民さん]

大手HMの掲示板で営業批判すると、逆にクレーマー扱いされちゃうよね。
状況がわかないと確かに投稿者の方を疑います。事実としてではなく、本人の人間性の問題として。
営業の立場になってみると「浮かれているお客に付き合う時間はない」ということなんでしょう。
自分のケースでもそう思う。あの頃ははしゃいでた。
ただ、下手に「愛想だけはいい」という営業に付かれるよりもさっさと候補から外せたのは幸運かも。

[218: 住まいに詳しい人]

メーカーと買主さんの合う合わないもあるから担当替えれば三井ホームさんは良いかも。
ただ、三井ホームの構造躯体は、5,6年前までは最低材です。反りなんて当たり前でした。

[219: 他社で建築中ですが]

私が会った三井ホームの営業さんは、ものすごく良かったですよ。

在来で探していたので、ちょっと冷やかしで入っただけなのですが、
その、見込みなしなことが明白な私たちに、短時間でとても親切にいろいろ
教えてくださいました。（２×４の宣伝だけではなく、一般的な知識も含め）

結局、予算面での乖離もあって、三井さんでは建てられませんでしたが、
近くまで行ったら寄って話したいくらい、いい営業さんでした。

一期一会の出会いですが、こんなこともあるんだな、と思ったくらいです。
なので、私の中で三井ホームの印象はとてもよいです。

[220: 購入検討中さん]

概算値段出して契約させてからいろいろオプションだとか仕様変更させて値段を上げさせようとするのが見え見えで信頼できない。裏切られた気持ちで…解約したいです。

[221: サラリーマンさん]

予算に明確な限界があるならグチる前によくよく確認して契約すべき。
解約したいなら解約スレを参照したりして実際に解約手続を検討すべき。
そんな調子ならどのHMであっても家作りに失敗するのではないのか。
うちは三井ホームだったけど、構造的・技術的なところ以外全て細かなとこまで点検した。
営業や設計士とはいえ人の家のこと、家族のことを考え尽くしてくれはしない。
考えてみれば当たり前。４千万も５千万も払ったところで所詮は他人のことだもの。

[222: 契約済みさん]

建替えで取り壊しが終わった段階です。
展示場に行った時の担当者から、いろいろあって店長に代わってもらいました。
今の担当者はとてもいい人で細かいこともよく対応してくれます。
紹介で積水も検討したのですが、内外装のデザインで三井に決めました。
担当は紹介で店長クラスに対応してもらうほうが全然いいです。値引きも。

契約後の金額アップは、三井は内装で収納やニッチのデザインの追加、お風呂や
洗面のグレードアップ、窓の形状の変更で、あっという間に上がります。
契約前に間取りから空調や上記のことを決めてから契約したほうがいいですよ。

あと注意するのは、明細の設定品に間違いが多かったこと。しかも明細は見ても
記号ばかりでまったく分らない。インテリアコーディネーターに指摘されて違う
ものが入っていたので営業にすべてチェックさせたら、いくつもでてきたので
すべて値引きさせました。

[223: 悩み中]

三井ホームの中古を購入し、「三井だからリフォームも当然三井かな」と単純に思い相談しました。
・・・あまりの営業さんの態度の悪さに、怒りというかショックを受けました。
九州です。

私がきっと想像よりも若かったからびっくりして、顔見た瞬間見下されたのがわかりました。
その後もメールも、レスポンス悪いし、しかも３行くらいの、最低限のマナーがかけている文章です。
（○○様　とか、文頭に挨拶がない。署名もない・・・など）
仕事してますが、新入社員のメールの方がもっと丁寧。


あと、リフォームということでそっちのパンフもらいましたが、
イラストや写真、記事の中心になってるのが「バリアフリー」など2世帯や定年後のリフォームを想定して作られてるものでした。

その点からも、三井ははずそうかと考えてます。

三井は、やっぱりお金持ち専門なのかな～

[224: 匿名さん]

単にITリテラシーが低いだけですよ。
やさしく教えてあげてください。
ギブ＆テイクの関係を築けるはずです。

[225: 匿名さん]

バカな三井ホームの社員相手にＧ＆Ｔの関係築いて何の意味があるのか。
時間の無駄。
別のハウスメーカーに仕事のできる奴はいくらでもいる。

[226: 購入経験者さん]

突然の投稿ですいませんが、こちらのページには、三井ホームの施工内容を良くご存知の
プロの方もお見えになると思い、書き込みさせてただきました。
拙宅ではいろいろな問題が発生しており、それを下記にて公開しました。
http://www.geocities.jp/myhome_x/
まだ、一部工事中ではありますが、対応についてのアドバイスをいただけたらと思ってお
ります。よろしくお願いします。
（施工中、検討中の方には単に不安材料になるだけかもしれませんのでご覧いただかない
方が無難かと思います。）

[227: 匿名]

アンチさんが出てきましたねー

[228: 入居済み住民さん]

私の場合は、いつくかハウスメーカーで検討して
その中で三井の担当さんは、丁寧、紳士的で一番よかった。
某ハウスメーカーは最悪、契約しなくて本当に良かった。
積水ハウスは結局お断りしたけど去り際も潔く、それまでの
対応も丁寧で本当に契約しなくて申し訳ない気持になった。

営業さんもあたりはずれじゃないかな。
ちなみにうちは途中で営業さん転勤になり変わりました。
最初の人が良かったけど、それでも気持よく話はすすみ
今では満足して暮してますよ。

[229: 匿名さん]

購入経験者さん。お察しします。壁のひび割れと水漏れはやばいですね。地盤沈下が起こっていないかチェックした方が宜しいかと。または、壁内部の異常等。
うちも色々ありました。建売はもっとひどいということなんでしょうかね。

[230: 匿名さん]

展示場でカビと藻のはえてる家があったので、どこのメーカーかと思ったら三井ホーム。
念のため年数を確認したら三年でした。
三年目でカビなんていやだ…。
で、それから三ヶ月もたたないうちに、塗り替えてましたよ。
庶民は三年ごとにぬりかえれないわ。
三井で建てれるのは金持ちです。

[231: 匿名さん]

外壁の話ですか？それは、外部環境によると思います。
三井うんぬんの話ではない！！

でも、家の窓付近にカビができてたら？？？だめですね。24時間換気の説明がつかないね。

[232: 匿名]

三井では気密測定は標準で可能？

[233: 匿名さん]

C値、Q値の測定はしてませんね。する場合は、外部委託にて有料だってよ。
なら、パンフレットに参考値も書くなよなってことなんだが。

結局建てる工務店の腕にかかってるんですよね。ていうか、工務店の作業をしっかり確認する
MHの現場監督にかかってるんですがね~~~

ここの現場監督のレベルが低すぎなんだよね。ほんと何も知らないから全部こっちから言わないと
見てくれないんだよ。先にチェック依頼しても駄目だったこともあったしね。
2x4とはどういう建物かって基本が理解されてないからチェックできないんだよね。

すぐに現場を見に行けない施主の家はやばいと思うね。
なんかここの現場監督は、自分が携わった家って思って仕事してるのかね。プロ意識が無さ過ぎ！！
何件も見ているって言うけどあなた達は何も見てないんですけど。現場に行けばいいってもんじゃ
ないでしょ。移動だけで仕事された気分は勘弁してよ。

ほんと、何件も家の施工に携わってもチェックできない監督。自分の会社の家のチェック項目も理解していない監督が三井の家の現場監督しています。

俺が、監督だったらミスする箇所は決まっているんだからそれぞれ自分でリスト化してチェックするけどね。
結局、だいたい出来てれば良しって考えだから駄目なんだよね。隙間とかまったく気にしないしね。

まあーーーーーーーーどこのHMも同じなんですかねーーーーー
結論は、大手注文住宅でこれだから建売りはどうなってんのかねってこと。もっとひどいことに。。。。。

[234: 匿名さん]

外壁ですが、でも、他のメーカーは、五年目のものも、十年目のものもあんな黒いカビはなかったです。
藻は、わざとかと思ったくらいですが、塗り替えたのをみて、違ったんだ(^^;;と思いました。
ちなみに屋根の下は、雨のしみこんだようなシミができてましたよ。
自分の家が、建てて数年であんな風になったら恥ずかしいです。
是非、近くの展示場の外壁を見てみてください。

[235: 匿名]

をぉ！
ここにも〇条部隊が登場か！？

[236: 匿名さん]

営業は大変だね
自社キャンペーンだけでなく、たくさんある他メーカーのネガキャンもやらないといけないから

[237: 匿名さん]

友達が三井ホームで建てて、年末に引越しました。
住み心地を聞いたら
「すごくいいよ～でも一戸建ては寒いね～」と言ってました。
今度遊びに行きます。楽しみです。

[238: 匿名さん]

営業マンじゃなくて、客ですが…。
まわしものならよかったですね。
ちょうど、周りも家を計画中の人がいるので、どこの展示場がこんなだったと、伝えたら、ついでに友達も見てきたみたいです。
ま、自分の目で、近くの三井をみに行けばいいんじゃないですか？
建てたら自分の家で検証できますし…。
うちは、わざわざ、カビはえてるのを目撃してるのにたてたくたいだけです。
普通の感覚だと思いますが。

[239: 匿名さん]

ちなみに営業マンの方は感じよかったですよ。
中も豪華でした。

[240: 匿名さん]

マンションの中階から一戸建てだとビックリするくらい寒く感じます。

[241: 匿名さん]

理由はどうあれ展示場の家に気を使わないでどこに気を使うんですかね。

まあHMだけでなく、他の工務店で建てる場合でも実績は確認した方がいいですね。
3年目、5年目、10年目？ぐらい？ですかね。

でも、同じ地区での家を見ないと駄目。だって同じ地区でないと下請けの工務店が違うからね。
自分の家を建てる地区の実績ある家が重要ですね。

結局は、下請け工務店大工の腕ですよ。あとは、レスポンス良い営業、見るとこ見る現場監督。

[242: 匿名さん]

手抜き工事は論外だけど、ツーバイフォーの利点に大工の腕はそれほど関係ないというのがあると思います。
むしろ住友林業などの方が、下請けの大工の腕にかかってくるのでは。
もちろんプレファブならさらに関係ないのでしょうが。

[243: 匿名さん]

2X4だろうが在来だろうが家づくりで大工の腕が関係無いということはありえません。
2X4でも現地で大工が木材を加工してくみ上げてますからね。

[244: 匿名さん]

大工の腕悪いと、住んでから水漏れ、雨漏りで苦労させられますよ。

[245: 匿名さん]

ここの現場監督って建築士の資格持っている人がみあたらないんですけど。
どこもそうなんですか？
営業が持っていて監督が持っていないって？？？

[246: 購入検討中さん]

愛知県の大府の展示場の女性の案内係？
個人情報アンケートに記入しないと展示場内を見せられないって・・・
入場不可？どうなってるの？不愉快極まりない！

[247: 購入経験者さん]

No.226 by 購入経験者です。

やはり、２年で壁のひび割れは早すぎるのですか？（ひび割れ周囲で変色が見られるも
のの）三井ホームは問題ないと言っていますが。

接着剤の臭いといい、バッテンだらけで、大変な思いをしています。。。。。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[248: 匿名]

ってかさ、こんなに高いのになんで標準でＱ値２前後しかだせないんだよ？

今時中小工務店でもＱ値１前後、
全棟Ｃ値測定して平均０．５以下だすぞ？

この価格帯で高気密高断熱うたうならせめてＲ２０００基準前後出せないかね。

[249: 入居済み住民さん]

Ｑ値？、Ｃ値？そんなんで三井ホームを選んだオーナーは少数派ではないのかな。軽鉄骨の住宅は寒いという評判もあるけど、ツーバイの三井ホームは寒くはないというのが感想。もちろん、住み比べてないので保証はできない。地元工務店でも三井ホームばりのエクステリア・インテリアで建築してくれるところがあれば候補に挙げられたのだが・・・。ほんとにそんな数値で建設業者を決める施主っているの？？？

[250: 住んで半年]

Ｑ値とＣ値って？
そんなの気にしないで三井で建てちゃいましたよ(^_^;)
マンションにいた頃より寒いけど、戸建てだし仕方ないかなと。

[251: 匿名]

まぁ建築業者選びなんて家の性能にこだわらず、
見た目とブランドで判断する人がほとんどだろうね。

[252: 親と同居中さん]

だけど一条工務店は三井を越え、不況の今も絶好調です

[253: 匿名]

標準の場合のＱ値に関しては寒いと評判の鉄骨メーカーと大差ないよね？
鉄骨メーカーが寒いなら三井も寒いってことになるぞ？

[254: 匿名]

〇条部隊さん大ハッスル！！

なんちゃらキューブを出してからここも標的になったんだね～

[255: 住まいに詳しい人]

こんにちは。
確かにＱ値、Ｃ値にこだわって建てる人は実際は殆どいません。
客が急にそんなことを言い出すのは一部のメーカーの説明に洗脳され、
まるでその数値以外は考えられなくなる現象でしょう。

[256: 匿名]

Ｑ値Ｃ値を見ずにどうやって断熱性能や気密性能を判断するの？

Ｑ値Ｃ値を言い出す客はそこばかりに目がいってるわけではありませんよ。

判断材料のひとつとして、営業マンの
｢うちは暖かいですよ｣
というようなセールストークよりは有効でしょう。

[257: 匿名さん]

こんなに高額な買い物するのに、家の性能を比較せずに業者選びしたゃう人がいることに驚くけどね。
しかも性能も含めて業者選びをしている奴を馬鹿扱いとかｗ

[258: 入居済み住民さん]

住宅の性能は数値じゃわからないよ。

評判をよく分析したり、実際に住んでいる人の話を聞く事が一番。それに絡めて営業さんの話を参考にする。最後は自分が住んでみて、初めてすべてを理解する。

[259: 匿名]

断熱性能や気密性能を数値で表せないと言う根拠は？

例えばＱ値が劣っているのに暖かいなんてことはありえないだろ。

[260: 匿名さん]

２×４は箱型構造だから高い数値出しやすいのではないの、仕様を上げたら。

[261: 匿名さん]

住宅の性能は、数値で表せない？？？まったくこういった方がいるから住宅メーカー及び工務店は、適当な
施工をするんだよ！！！施主が無知なら、それにこしたことないもんね。

結局、表に不具合がでてくるのは、10年後とか長いスパンですよ。そのときには、保障外にて自腹で直すだけですけどね。

住宅の性能及び、施工基準は明確に数値でスペック化されてます。しかし、これらをしっかり守られているかというと疑問だらけです。実際、色んな事をこちらから指摘して直す施工ばっかですからね。
また、HMの出荷検査を通った施工パーツでも割れ等あるものも入ってきています。
それらも全部交換するだろって思うけどHMは、交換しません。なので、こちらから指摘して交換させます。
等等、HMと施主の考えがずれずれなのでこちらから指摘しないと大変なことになります。見る視点がずれずれ
なのです。

側壁のかぶり厚は、4cm以上とる。
基礎下のかぶり厚は、6cm以上とる。
C値、Q値の数値にて、家の断熱施工、気密の状態をチェックできる。
防水シートの重ね幅4cm以上
コンクリート強度値
釘打ちのめり込み4mm以内
等等これは、施主がチェックしないと駄目です。なぜならHMの現場監督は、これらを理解してません。監督はチェックしません。なので、直しません。

（注意）
数値は、うるおぼえなのですいません。

[262: 匿名さん]

＞２６１

あんた、三井の施主？
そんだったら現場監督必要ないし、自分が監督するしかないよ。

こっちは信用を買ってんだから。

[263: 匿名]

施工は地元工務店、現場監督はたまにしかいない。

こんな状況で信用を買うなんて発想は捨てるべき。
どこのハウスメーカーで建てる場合でもね。

三井施主ならツーバラホームの本の話位聞いたことあるだろ？
大手なら信用できるなんて発想があんな悲惨な事態を生むんだよ。

>>261は正しいよ。
これから建てる人は注意。

[264: 匿名さん]

261までやる（やれる）ならHMに頼む必要はないんじゃないの
地元の工務店で可能な限り安く見積もって、自分で監督したらいいじゃん
まぁ、普通は時間的にも知識的にもそんなこと出来ないけど

[266: 匿名さん]

素人ですが、大手だから信用できるとかは、旧時代の考え方だと思います。結局、建ててるのは下請けの工務店ですし、どんな施工をしているかは分からない。HMに限らず、不動産関係の業種は、まだまだ旧い体質が残ってるなと感じますよ。他の業種なら、最近はかなりコンプライアンスがしっかりしてきている。

なので、住宅としての性能に関しては、できる範囲で数値化して、客観的に評価できる部分を重要視するのは、論理的な考え方ではないでしょうか。

258さんの言うような、バイアスのかかった主観的評価のみで、家のような高い品物を買うのは、少し抵抗があります。もちろん、すべて数値化できるわけでもないですし、客観性が担保されてるわけではないですが、HMにもそのあたりの情報開示を、もっと進めていただければ良いのにな、と思います。

現状では、三井ホーム以外のHMも含めて、口でうまいこと言いくるめて、何とか契約にもっていきたいという態度がありすぎて、不信感を抱くことも多いです。

[267: 匿名さん]

笑いがとまらいない（笑、笑、笑）。
信用？？？

そういうことを言う施主は、信用で何も言わずにおまかせで家建てればいいんじゃないの？？
俺も最初信用してたけどね。まあーひどい。とにかく現場がきれいに整理されていない工務店は、やばいね。
おれもどんだけ休みを返上してきたか。。。

言いますが、この件は三井とか、大手とか、小さい工務店とかそういうレベルでは、ございません。
たぶんどこも一緒でしょう。

経験から分かったのは、家を理解していない人が現場監督をしている、下請け大工しかりね。
大工さん。頼むよ釘一本一本意味があるんだよ。どんだけ釘を埋め込ましてるのよ！！
それを注意するのが現場監督でしょ。

釘をエアーで打ち込むのはいいが、強さの制御できないでしょ。少し弱めにして釘の頭が少しでる
ところでトンカチ打つだけだよ。なんでできないの？？？

2x4は壁が全てだよ。釘の埋め込みすぎで家の強度が変わるぐらい現在は承知の上じゃないの？？
しかし、それをハウスメーカの現場監督が理解していない！！！

どうゆことよ。技術部の上の人は理解してたけどね。

まあー家なんてできたら家の中はきれいにできてるからみんなごまかされるんだよね。
一番見ないといけない所を見ていない施主が不憫だよ。

まあー欠陥住宅までとは言わないけど、違うんじゃないの？ハウスメーカーさん。

[268: 匿名さん]

あ、そうそう色々いらだつ事ばかりありましたが良い家ができました。
それだけは、言えますね。
まあー建った後も色々不具合見つけちゃいましたが、しっかりフォローしてくれるので
ひとまず一安心ですね。

家の外側を屋根から基礎まで再度チェックすると？？？ことだらけですよ。
特に普通に見えない箇所は、下からかがみこんで見ましょう。
何か見つかるかもしれません。

建った後も、家のチェックをして行こうと思います。
これはあまり言いたくありませんが、家の断熱材の状況、壁の状況、水漏れ等は、
ある機器を使ってチェックできます。

補償期間が切れるまでには、その機器を手に入れて独自でチェックします。
問題発覚したら施工しなおしですね。

ハウスメーカーさん。壁の内部も今はチェックできるんですよ。
隠れるところだと思っていい加減な施工してると施工やりなおしになり
莫大な費用が工務店にふりかかりますのでご注意下さい。

しかし、壁内部の結露、水漏れは見つかりにくいので要注意ですね。

[270: 匿名さん]

あ、そうそう。俺もハウスメーカーの現場監督信用してたんだよね。。。。
ハウスメーカーの現場監督、工務店の現場監督。ダブルチェックだもんね。

でもね。ハウスメーカーの現場監督は、30件ぐらいある物件を廻るのが仕事で
現場をチェックするのが仕事と思っていないんだよね。

移動だけで仕事したと思ってるんじゃないの？あとは、社内接待かな？または、パーツの
発注業務とか？あとは、社内トレーニングとか？まあー言えるのは、施主を見ていないで
上司をみて仕事してるのは分かりましたよ。

ハウスメーカーの現場監督さん。自分の家の基準値ぐらい頭に入れようよ。
それ入っていないと現場でチェックできないでしょ！！！

メジャーと図面もって現場をチェックしましょうよ。
見回りもいいですが、目に付く所、きれいにしときましょうよ。
養生必要と思ったら工務店に言って、敷くように伝えましょうよ。

ああーーー言いたいこと山ほどあるが、あまりにもレベルが低すぎて疲れたな。

[271: 匿名さん]

これから家を建てる人は、どこのHMでもしっかり自分で見ないといけないと思います。
それで、問題がなければいいじゃないですか。問題があったら指摘して手直ししてもらう。
それだけですよ。

まー時間が必要ですがね。

[272: 周辺住民さん]

こんな掲示板に集まって来られる方々に講釈は不要のようです。

どうせ実践できませんから。

ちなみに話題のＭ社施主の者ですが、この掲示板は全くＭ社検討者には無意味ですね。

期待して読み進みましたが、意外と無関係な人の書き込みが多い感じです。

[273: 匿名さん]

まあーーーでもね。。。。みなさんちゃんとチェックした方がいいと思いますよ。
高いお金払ってるんだから。
問題は、すぐにでません。長いスパンで発生してきます。
そのときは、補償が切れて大問題ですよ。

まあー大きな地震がきたらもとの木阿弥ですが。

私も少ない時間で調べて、勉強した素人知識で色々問題発覚しましたが、
思うのは、素人の施主が見つけてなんで監督が見つけられないの？？？
てことです。まったくね。

[275: 匿名さん]

＞274
大丈夫？

[276: 匿名さん]

ここで建てる人は、お医者さんとかお金持ちが多いらしいが、みんなおまかせなんだろうーな。。。。
あの監督さんが建てた家は、ほとんどチェックしてないんだろーな。
下請けの工務店がしっかり図面どおり施工してたら問題ないけどねってHM監督の施工手数料返せってか。

基礎専門の施工業者、建て大工さんなどそれぞれ施工レベル、腕が相当違うんだよね。
HMも認めてるけど、施主は選べないんだよね。

[277: 匿名さん]

心配事だらけです。

[278: 入居済み住民さん]

施主でない人の話は全く意味ないのでスルーでいきましょう。

[279: 検討したけど買えなかった人]

展示場ではなく、オーナーさん宅へ行って見させてもらいましょう。

現場完成見学会に行きましょう。


坪50数万～60万程度ではそのへんのローコスト住宅と変わらないくらいのチャチな家であることが確認できます。

ただ、坪60万～100万くらいしっかりとお金出した施主さんの家は展示場以上の風格、センスなとても素敵な家が確認できます。

結論的に
三井ホームで建てるならお金がしっかり出せる人だけにしたほうがいいですよ。
私は三井ホーム、好きでしたけど諦めました。

[280: 匿名さん]

坪100万出せば、三井じゃなくても立派な家が建つと思うぞ
比較的高価な坪70-80万前後のHMで、どこが一番良いかというのが大事な気がする

[281: 東京ＫＨ]

　２０１０年１２月２０日にＭホームの新居に入居しました。まだ１ヶ月位ですが、断熱性、気密性はすばらしいと感じています。特に今年に入って寒い日が続いていますが昼は暖房は不要です。既製服ともいえる規格仕様のＶａｒｉｏで建てましたが、構造もがっちりしており、標準仕様の建具もしっかりしています。ＨＭ７社を回って最終的に断熱性・気密性・耐震性・価格でＭ社に決めました。ローコスト住宅並みの価格でベストの選択だったと思っています。営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。（詳細はブログで紹介したいと思っています。）

[282: 匿名さん]

＞281さん

言葉が悪いですが、抽象すぎて笑っちゃいますよ。
何も三井が欠陥住宅建てているなんていってないんですよ。
最初から目につくとこなんてしっかり施工するに決まってるんですよ。
目に付かないところが問題なんですよ。で、施主の無知をよそに問題が発覚するんですよ。


構造もがっちり？→何ががっちりなの？→何と比較してのコメント？→がっちりを数値化できないでしょ。

建具もしっかり？→あたりまえ。目に見えるとこ手抜きしてどうすんのよ。

断熱性、気密性って→三井は建てた後、C値、Q値をチェックしません。どうやって判断するの？外部ベンダーで　　　　　　　　　　チェックしたの？→で、数値は？

営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。→何が最高なの？気さくで接しやすく、紳士的ってこと？

こういうコメントはいいですが、まったく無責任な発言は勘弁だよね。三井を選んで家を建てる場合は、

こうしたらいいよ。ここは気をつけようっていうコメントが三井を選ぼうとしている施主に役立つと思うが。

まあーーー地区は言えないが俺も散々ここの膿をだしたから、より一層慎重にチェックして施工していることを願っていますがね。ここまともな監督いるのかな？？？？自分の目で見ないといけないよってことです。

[283: 匿名さん]

>>282
C値は実測できるけどQ値ってどうやって計るの？

[284: 匿名]

281さんのようなカキコミも、とても役に立つし、無責任ではないと思いますよ？

282さんのカキコミも趣旨自体は理解できますから、否定はしませんが、人それぞれの意見でいいと思うし、情報の取捨選択は読む人がするでしょう？

そんなに他人の意見を攻撃しなくても、ご自身の意見や経験を書き込まれるまでにしては？

うちも実家が三井のバーリオで１０年経ちますが、坪単価は安いけど、快適に満足に生活してます。それも事実ということです。

僕が建てるなら282さんまではいかなくても、自分なりに勉強はしてナメられないようにはすると思うけど、両親は比較的、三井に任せてたみたい。

[285: 匿名さん]

●Ｑ値とは

熱損失係数のことで、保温性能を示す指標
家の内部と外気の温度差を1℃としたときに、家の内部から外へ逃げる時間当たりの熱量を床面積で割ったもので、単位はW/m2K
この数字も小さいほど保温性が高い。

Ｑ値測定
実測することはほとんどありません。 断熱材の種類、厚みなどの家の仕様より机上の計算で算出します。
　 　
Ｑ値についても実際に測定することが難しいため、机上の計算により算出されます。したがって、断熱材の施工の正確さ、気密シートの精度などについては不明です。

[286: 匿名さん]

＞２８１さん

良い家が建って良かったですね。自分の家を気に入ってメンテもキチンとして行くのが一番です。

＞２８２さん

何か恨みでもあるのでしょうか？Ｍホームの下請けかなんかで嫌な思いをしたのでしょうか？
家つくりは一生に一度あるかないかの夢の実現でもあるので、もう少し前向きなスタンスも
持ち合わせた方が良いと思いますよ。

[287: 匿名さん]

Ｑ値とは熱損失係数のことで、住宅の断熱性能を数値で表したものです。

数字が小さいほど家から熱が逃げにくく、断熱性が高いと言えます。
計算式は、家の内部と外気の温度差を1℃とした時に、家の内部から外へ逃げる
時間当たりの熱量を床面積で割って算出されます(単位はW/㎡K)。
次世代省エネ基準では以下の値が基準となっています。


地域区分 Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ
W/㎡K １．６ １．９ ２．４ ２．７ ２．７ ３．７


　Ⅰ～Ⅲ・・・北海道、東北、北陸の寒冷地
　　Ⅳ　・・・東京、大阪など一般的な気候
　Ⅴ～Ⅵ・・・沖縄、鹿児島など温暖地

[288: 匿名さん]

恨みはございませんよ。

最終的には、良い家ができましたよ。また、私のご担当をして頂いた営業さんはスペシャリストです。
マジで！！

あの人は、どこの会社の営業になっても売り上げを上げることが想像できるね。

また、三井は欠陥住宅を作れるシステムになってません。三井の中の部門ですが、別部門で検査部がおります。
工事部とは独立しているみたいです。
なので、工務店の監督、MHの監督、検査部の3重のチェック機構になってます。

でもね。。。。書き方悪かったかナーーー。。。。みなさんには、しっかり自分の家をチェックすることを
お勧めしてるだけなんですよ。みなさん、家のことは簡単に調べれば分かることだらけですからね。

[290: 匿名さん]

まあーこうやってネットで色々情報が飛び交う中で、施主の知識も上がっているので
ハウスメーカーさんや、工務店さんもうかうかしてられないと思いますよ。

もっと大工さんに最近の家作りに対して勉強させた方がいいと思うのは、私だけでしょうかね。
基礎の配筋一つとっても、施工業者によって全然できがちがうもんなーーー
かぶり厚のスペックが決まっているなら全ての箇所がそのスペックに入るように施工するのが
当たり前なのに、それができていないし、監督も抜けがあるのか、ちょっとぐらいいいよって思うのか
どうゆう了見で仕事してるか分かりませんが、見過ごしてるしね。

それを、施主が見つけちゃうとね。。。。しっかり確認してるのかって思うのよ。。。。

[291: 匿名]

282さま

284です。実は話しの分かる方でよかったです。

確かに自分で勉強したほうがよりよいでしょうね。

最近は大企業だからというだけで信用はできないし、やるのは下請けで、それを全部監督が漏らさずチェックするのも難しいこともあるでしょうしね。

某大手でも、雨仕舞をしっかりせずに水浸しという現場も見たことあるし。営業はしっかりやると言ってたのに。

[292: 匿名さん]

＞289さんへ、

私は、三井で家を建てた施主ですよ。
また、私が指摘した箇所がそのままやり過ごしても表向きは立派な家ができたと思いますね。
ただそれだけですよ。

[293: 匿名さん]

＞291さん、

三井の下請けは、三井の家を何件も施工した専門の下請けですよ。
三井以外の家を施工しません。

また、専門の下請け工務店でないと三井の家は簡単には作れませんよ。
2x4って言ってもその場で木材を加工して施工しています。
屋根断熱DSパネルの施工も難しいというより手順が色々あるみたいですよ。

ただその方たちは、三井の家作り、三井の2x4を本当に理解して施工しているとは
思えないんですよね。ただ断熱材を入れればいい、ただ釘を決められた所に打てばいい。
ただ、モルタルを塗ればいい。ただ防水シートをいれればいい。等等
勉強が必要ですよ。

もちろんこれらについて、三井に伝えていますけどね。

監督さんも時間が無いなりにチェックする箇所ぐらい頭に入れて見回ってよ。
ミスする箇所なんて何件も施工に立ち会ってたら分かるでしょ。

また、自分の目だけでなく、メジャーと図面もって確かめてよ。ここと、ここをパスしてたら問題ないぐらい頭にいれてみまわってよ。

施主に異常を見つけられるほど恥ずかしい事はないんだから。
監督の査定を、検査部チェックでNGチェックが入った数で決めればいいのになんてね。

[294: 匿名]

>>289
で？Ｑ値Ｃ値は？

言えないよねｗ

[295: 匿名]

三井が欠陥がでないシステムだなんてのはもろセールストークで逆にそんなこと言うセールスマンは信用できない。
ツーバラホームの施主を見ろ。
三井に限らず欠陥はどのハウスメーカーでもあるよ。

[296: 匿名]

>>293
三井の下請が三井専属で三井の物件のみ施工していると言うのは、間違いではないですが、セールストークですね。

要は契約している間は三井専属であり三井の物件しか建てません、ということです。当たり前ですが。

ということは、スウェーデンハウスでも住友林業でも一条でもタマなどローコストメーカーでも地元工務店でもみんな条件は同じです。

別に悪いことではありませんが自慢する内容ではないですよ。
そういう当たり前のセールストークに騙されてはいけませんよ。

[297: バーリオで建てて半年]

私が冷え症だからかは、三井の家が思ってたより寒い(-.-;)
親がツーバイ信者(実家も工務店ツーバイ)でＨＭを選ぶ時に三井をゴリ押ししたから期待してたけど…
マンションの方があったかかったから毎日寒い(>_<)
部屋は乾燥して湿度がいつも２５〜３０％きってるし、夜や朝はエアコンつけないとシャッター閉めても寒いです

幸い南向きなので日中は電気やエアコンをつけなくても大丈夫ですけど…

うちがミスられたのかな…
Ｑ値Ｃ値なんて気にしなかった(:_;)
もっと勉強してから建てればよかったです…

[298: 匿名さん]

さすがにこの時期の朝、夜にエアコンはどの家でも当たり前でしょ。
乾燥する時は加湿器を入れるのも一般的だと思います。

もし営業さんにエアコンは要らないって言われたのだったら、それはハッタリです。

[299: 匿名]

>>297
Ｑ値見る限りたしかに三井はそれほど暖かくはないが、
冬場の乾燥はおそらく２４時間換気のせいだろうからどの業者でも同じかもしれない。

[300: 匿名]

パッシブであれば、年中暖房いらない地域もありますが、
それでも１、２地域であれば暖房無しの家は無理かもしれません。

[301: 匿名さん]

>297
マンションと一軒家比べたら駄目でしょ
どこのHMで建てようが、どう考えてもマンションの方が寒くない
あと三井なのに全館空調にしなかったの？

[302: 匿名さん]

全館空調なんて不要
三井はなぜあんなもんすすめるんだ？？？

[303: 匿名]

>>301
まぁＲ２０００クラスなら相当暖かいけどね

[304: 匿名]

マンションクラスの暖かさを求めるなら三井を選んだのは失敗かもね。

[305: 匿名さん]

セールストーク、セールストークっていうが、そんなもんは、営業から一度も説明なんかないんよ。
ていうか、前から言っているが欠陥うんぬんは論外です。三井しかしらんが、他のHMでもそんなもん
論外です。

まー運悪く、そんなもん施工されたら施主はブログで徹底てきにそのHMを潰してください。
というと、必ずアドレス添付で欠陥住宅されたって貼り付ける人がくるんだけどね。

他は知らんが、現在の三井は、別部隊の仕様チェック検査部が基礎、棟上、防水、等等、数十項目を数値化されてチェックはされてます。

なので、欠陥はその項目を確認してれば100%起きないと断言します。

まあー私の家も検査部が見つけてくれて大きくやり直しになったところがあったんですけどね。。。。

とにかく、欠陥についての議論は無しで。

[306: バーリオで建てて半年]

住まいは関東です
加湿器もガンガン入れてますが４０％になるかならないかって感じです。
２４時間換気は切るしかないですかね…

あと、全館空調はメンテが大変そうなのと、いない部屋まで空調を回すのはなぁと旦那も私もやめました。その分ソーラーをつけました。

やはりマンションからでは寒くて当たり前のようですね。
フローリングもケチって普通のＣＴＦにしてしまいました。(小さい子がいるので傷つけられたらなぁと思って)
うちは毛糸の靴下＆モコモコスリッパがないと耐えられないんですが、床を無垢にした方は裸足で冬も歩けるんですか？

[307: 匿名さん]

全館空調の代わりにエアコン＋床暖という選択もあったのでは
床暖だと裸足でも大丈夫ですよ
床暖入れてない廊下、階段とかは足裏が冷たくて駄目ですけど

[308: 入居済み住民さん]

うちは全館空調だけど、いつも半袖でいます。湿度も加湿機能があるので
４０％以上は保ってます。

電気代も建て替え前より減ったし、メンテは月１回フィルタの掃除をする
のが大変かどうかという事くらいで、うちはメリットの方が大きいです。

[309: 匿名]

>>305
三井側から情報発信されてないものを掴んだってことは、社外秘知ることができたの？相当すごいなｗ

どんな対策をしても100％欠陥が起きないなんてことはありえないよ。
過去にも三井で欠陥掴まされた人はいるが、それは現在でも同じこと。

しかもフランチャイズ展開している地域ではでは尚更工務店によってバラつきがでるしね。

チェックを別部隊が行っているから欠陥が起きないというのは全く理由にならない。
別部隊だろうがそうじゃなかろうが、チェックするがわが見落とすからこそ今までも欠陥が起きてきたわけだから。

[310: 匿名さん]

No.308さんへ質問なんですが、全館空調はウェルブリーズですよね。
電気代いくらぐらいですか？
例えば１月と８月と５月ごろではどのくらい差がでますか。

三井の場合、全館空調は単独で低電圧の業務用かなにかの契約なので、かなり
電気代は安いと聞いていますがどうですか。できれば家の床面積も知りたいです。

あと、加湿するようですがカビの心配とかはないのか、またダクトの中にゴミが
徐々に溜まって吹き出してくるから、長い目でみてやめたほうがいいとか、
いろいろ聞くのですが。。。
ダクトの掃除ってできないですよね。交換も。
例えば、タバコ吸わないんですが煙がダクトの中に吸い込まれて、やにでべたべた
してくることってないのかとか考えてしまうんですが。

今、どこがいいのか検討中です。パナＨＭや積水ハウスも基本全館空調ではなかった
のでどうなんだろうと思って。

[311: 匿名]

Ｒ２０００で建てればエアコン１台で全館温度管理できるからそっちのほうがいいと思うぞ。
次世代省エネクラスで全館空調するよりはるかに電気代かからんし、個別暖房するより電気代かからん場合も多い。
ダクトもいらんし。エアコン故障してもエアコンなんて費用もかからずすぐ交換すりゃいいだけだし。

[312: 匿名さん]

＞309

過去には、検査部はできていない。
色々問題があったから検査部ができたんでしょう。

現在は、検査部がふざけた仕事しない限り、欠陥は起きません。欠陥というより一応仕様、図面どおりの家が
作られるといった方がいいか。

三井の家の仕様、図面、構造自体に問題がある場合は、あきらめましょう。
そのときは、全ての三井の家が欠陥になります。

[313: 匿名さん]

＞305

欠陥って何をもって欠陥？
欠陥住宅の具体例教えて？

つまらんこと言わないでね。
お答え下さい。

[314: 匿名]

>>312
検査部がミスを起こさないと思う根拠は？

性能の安定しやすい家電ですら何重ものチェックをくぐりぬけてミスがおこるのに、住宅で100％ミスが起こらないなんて笑わせるなよｗ

しかも過去数年間の実績があるならまだしも、検査部隊最近できたから過去の欠陥は関係無いとかただの言い訳だろｗ

[315: 匿名さん]

＞314

じゃまｗ

[316: 匿名さん]

＞314

ミスと欠陥はちがうだろｗｗｗｗ
よく読めよ。

[317: 匿名]

ミスが起こらないのに欠陥が起こるわけないだろ。
よく考えろよ。

[318: 入居済み住民さん]

全館空調なんていりませんよ。やめといた方がいいですよ。

[319: 匿名]

小屋裏についてですが、とても素敵で是非採用したいと思っています。
で、皆様はお掃除はどうされていますか？
掃除機かけるの大変じゃないですか？

ホコリは溜まりますか？

[320: 建築終了]

1年めですが、小屋根裏には全くほこりが出ません。これまで２回くらい掃除機かけたのみです。全館空調の吹き出し口あります。
全館空調も正解でした。吹き抜けにシーリングファンをつけましたが不要でした。心配な方は後で取り付けれるように配線だけで良いとおもいます。

[321: 匿名さん]

317

お前質問に答えろよ。日本語わかる？
ばーーーーか。

[322: 匿名さん]

317は、欠陥建てられて日本語分からなくなったんだよ。
ほっとけば。勝手にいなくなるから。

[323: 匿名]

>>319
掃除は月一もやってません(^_^;)

頻繁に出入りするなら別のような気がしますが、全巻空調を採用してると全体的にホコリは少ないですね

[324: 319]

ホコリは少ないんですね！
安心しました。ありがとうございます。

全館空調、楽しみです。

[325: 匿名]

>>321
相手にされないから拗ねてるの？
可愛いねｗ
とりあえず
｢三井 欠陥｣
で検索してみようねｗ
なにをもって欠陥かしりたければ
｢欠陥住宅｣
で検索してみようねｗ
２０分で解決できるよ。良かったね。


で、三井の検査部にミスが起こらない根拠は？

[326: ３０８]

＞３１０さん

我が家の低圧電力（全館空調用）の電気代です。他の冷暖房器具は使用していません。
家は４５坪、南関東です。

５月：５０９９円
７月：６８０３円
８月：９２１５円
１２月：７１１７円
１月：９７１６円

２４時間換気の影響で確かにホコリは少ないです。あっても白いものが少々程度なので
良い意味で最初はとてもびっくりしました。

[327: 匿名さん]

３２６さん、ありがとうございます。かなり安いですね。参考になりました。

５月が思ったよりかかるのは、基本料金＋熱交換の２４時間換気代ということでしょうか。
全室２４時間冷暖房代で５０００円弱とはかなりのものですね。
積水が３万円程度（全部の電気代を含めて？か）かかると言っていましたので、驚きです。

オール電化として、光熱費は１万円前後から１万５千円～２万円というところかな。

フィルターのことを確認したんですが、１０μの能力とのことでした。
空気清浄機や高性能の掃除機が0.1μ以下なので、１００倍違うところだけ気になるところです。

[328: 匿名さん]

>>325

三井さんは業界じゃ品質管理しっかりしてるほうだとおもうけどな～
どこの建設も一緒だよ、ナニもないとこからデザインして建物建てるんだもん
時々は欠陥もでるよな～悪けりゃクレームつけて手直しして貰えばいいじゃん
わざわざスレたてなくてもいいんじゃない？
325はもしかして小心者でクレームすらつけれなかったんじゃない？

[329: 匿名さん]

三井ホームに欠陥住宅はありません。

適正な価格に則った、完璧な住宅を仕上げます。

あなたがたのイメージどおりの住宅を三井ホームは提供いたします。

犬小屋好きな日本人の嗜好性をすべて取り入れています。

[330: 匿名さん]

欠陥とかミスとか別スレ立ててやってくれ
どこで建てても多かれ少なかれ何かしら問題は必ず出て来るものだよ

[331: 匿名さん]

荒らしはスルーでお願いします。

[332: 匿名さん]

>325

意味無いことをぐだぐだ言ってないで自分の家でもすみなくチェックしたら。

[333: 入居済み住民さん]

うちも全館空調入れて、快適は快適で
満足してるんですが私が乾燥に弱いのと
小さな子供もいるので加湿器をいれてます。
少し(前のマンションにくらべれば全然少量ですが)結露が
でます。
全館空調入れた方、みなさん結露ってでます？

[334: 匿名]

>>328
だからどの業者で建てても欠陥はでるって言ってるだろ？

俺もお前も同じこと言ってるのに気付けよｗ

俺は三井に欠陥が多いなんて一言も言ってないぞ？

他社と同じように欠陥はでるという当たり前のこと言っているだけじゃないか。

[335: 匿名]

加湿器１台で結露？
何年目でしょうか？

[336: 匿名さん]

>325

意味がないコメント。。。。

[337: 入居済み住民さん]

＞３３３さん

うちは全館空調で築４年ですが今のところ結露は一度もありませんよ。

[338: 匿名]

>>336
確かに建てちゃった人には意味が無いですねｗ

[339: 匿名]

結露は出ません。引き渡しの時に営業が加湿器をやり過ぎると結露が出るので気をつけて下さいと言われましたよ。

[340: 匿名さん]

>>328
>>330
そうですね、三井でも欠陥は起こるのに絶対に起きないと言う＊＊がいるんですよｗ
そしてわたしはスレ建てなどしていませんので他の方でしょう。
あるのであれば覗いてきましょうかね。

>>332
これから建てる人が、三井は欠陥が無いんだと勘違いしちゃったら大変じゃないですか！
皆さんチェックしなくなるじゃないですか！
ですから三井で欠陥は100％起きないという奴を否定することに意味はあるんですよｗ

>>336
同上ｗ

[341: 匿名さん]

>340

自慰行為は、他でやれ。

[342: 匿名]

断る！

[343: 入居済み住民さん]

http://www.geocities.jp/myhome_x/の管理者さん
このスレにまだいらっしゃいますか？

[344: 匿名さん]

三井ホームで家を建て、とにかく不満だらけ(-_-メ)

詐欺師のような営業マンには騙されないでください。
手口は、とにかく住宅ローンの申請に間に合わない。とりあえず発注しなきゃならない。
後で値引きする。などと契約印やらいろんな書類に印鑑を押させるのです。
頼んだものと違う仕様ができていても書類が差し替えられ判が押してあるといい
勝手に変更したりめちゃくちゃでした。
竣工前に、担当営業マンは公然わいせつ罪で逮捕され、話が違うことが多々あり
外構工事は中途半端に終わり最後の支払いを拒否していたら、途中から弁護士がでてきて、
印鑑の押してある書類があるから勝ち目はなく、支払いをさせられました。
こうして文章に書くとずいぶん間抜けな施主のようですが、
本当に手口は巧妙です。くれぐれもうちのような被害者にはならないで下さい。

[345: e戸建てファンさん]

いろんな書類に印鑑は押さないですよ。

契約書とその後に変更した場合の変更契約書ぐらいじゃないですか。

他社の営業さんでしょ。３４４さん。

[346: 匿名さん]

同じ会社でも、仕事がしっかりできるやつ、できないやつ
色々いますからね。

運が悪いって言うと申し訳ないですが、営業マンは選べないですからね。
ただ、契約前のレスポンス、仕事の速さでチェックはできますかね。

まあー値引きを餌に契約を直ぐ勧める方法はNGだな。
みなさんも漬け込まれないようにしてください。

＞344さん

貴重な意見ありがとうございます。

また、ここはお金の話ばっかだけど、本質はしっかりとした家を作ってもらうには
どうしたらいいかってことなんだけどね。。。

それを意見してもスルー

[347: 匿名さん]

全館空調について、

電気代って、絶対高いですよね。

全館空調導入と電気代比較のパンフレットを見たけど
部屋5台のエアコンを付けた時と比較されてもね。

[348: 匿名さん]

値引きを餌に契約を急がせるのは、三井だけでなくて他でもやってるよ。「今月中ならこの価格ですが、来月以降は無理ですよ」ってね。

[349: 検討中]

本体請負価格、あるいは坪単価いくらくらいからが良い顧客扱いなんだろう？
逆に安いと思われるラインは？

全館空調は個別空調とは使い方も快適性の方向も全く違うので、比較することに意味がないような気がする。

[350: 匿名さん]

全館空調は、寒暖差による様々なトラブル、クロスの隙間、ドアのゆがみ等の対策なのですよ。
しかも初期にがっぽりお金とれるし、メンテナンス費用も継続的に入ってくる。サイコー
一生懸命お勧めするわけですよ。

あんなもん普通に考えたらいらないでしょ。
そんなに弱った人がいっぱいいるんでしょうかね

[351: 入居済み住民さん]

でも、全館空調は快適よ

[352: 入居済み住民さん]

一度住んだら元には戻れない。

贅沢というより自然な感じ。

[353: 匿名]

個別空調が快適と言っているのはただの劣等感だと勝手に思っている。

[354: 匿名さん]

そりゃ全館空調のほうが快適でしょう。年取ったら全館空調で良いけど、子供のうちからそんな快適な家に慣れてしまったら、駄目な気がします。友達の家に行ったときに、「なんでこの家は廊下とか洗面所とかこんなに寒いの？」って言っちゃったりして。IHも同じですよね。年取ってからは、危なくなくて良いけど、子供にとっては、火で調理するっていう基本が分からなくなりそうです。

[355: 入居済み住民さん]

三井ホームの営業の方をはじめ、スタッフの皆さんは、大変、親身に当初から計画を着実に進めていただき、自宅工事に成功いたしました。結構信頼できる会社と、思います。現在、小さいですがビル工事の新築と、改装工事もお願いいたしました。アフターも親切な方で、値段は、すこし高いですが、失敗する確率は、工務店や小さなメーカーより、かなり少ないと思います。たぶん建設中の倒産もないと思いますし、年末遊びにきたお友達にもご紹介させて頂きました。

[356: 匿名さん]

電気仕掛けの人間になっちまうぞ
子供は外で遊なせろよ

[357: 匿名さん]

全館空調が壊れたときは、大変よ。
何でもそうだけど買い直した方が安いからね。
でも、全館空調を買いなおすって。。。。リフォームになっちゃうんじゃない？
あと、水漏れも問題になっていたね。水漏れは、直ぐに表に出ないから気をつけてね。

まーーー結局お金持っている方には関係ないか。
なんでも金で解決できるもんね。

問題おきても何百万払って色々直せばいいんだしね。

私みたいな貧乏人には向かないね。

[358: 匿名さん]

＞355さん

それが当たり前なのだよ。あたりまえだのくらっかー言ってどうすんのよ。

まあー当たり前のことができないからどーーーなってんのよってなるんだよね。

[359: 匿名さん]

＞355さん
うらやましです。どこの営業所ですか？
営業所長小林宏殿はじめ名古屋営業所はトラブルまみれでした。
１年以内に他業者で改装し外構までやりなおし高くつきました。

わいせつ行為をして逮捕されて、未成年と知らなかったと
言っているそうですが、さすがに警察はだませなかったようです。

[360: 入居済み住民さん]

>354
>友達の家に行ったときに、「なんでこの家は廊下とか洗面所とかこんなに寒いの？」って言っちゃったりして。
これが全館空調の欠点になる意味がわかんない？
全館空調にすると性格の悪い子になってしまうということか？

>356
>子供は外で遊なせろよ
全館空調に住んでる人は外で遊ばないってか？？

>357
>でも、全館空調を買いなおすって。。。。リフォームになっちゃうんじゃない？
全館空調本体は小さなパーツに分けることが出来ますよ
なんでリフォームになっちゃうんですか？
>あと、水漏れも問題になっていたね。水漏れは、直ぐに表に出ないから気をつけてね。
数年前に問題になった水漏れ？
ウチのはセンサー付けて溜まったら停止するようになってますよ
見てすぐにわかる所に水がたまっちゃう症状ですし、直ぐに表に出ないとってどういうこと？

ところで　http://www.geocities.jp/myhome_x/　の管理者さん、いらっしゃいませんか？

[361: ビギナーさん]

この前、モデルルームを見に行ったらかなり値引きしてくれる言われました。
でも在庫処分のようなので自由度が少なすぎるのであきらめました。

[362: 匿名さん]

全館空調だと体弱くなる。当たり前。

[363: 匿名さん]

＞360

センサーの動作チェックした？

小さなパーツだろうがなんだろうがそんなとこ交換するわけないでしょ。
じゃーパソコン壊れた時、小さな部品だけ替えるか？
結局Assyだろ？で、原因が分かりませんのオチだよ。

まーーー別に全館空調なんかどうーでーもいいので好きな人は付けて快適でいいんじゃない。

なので、これでおいとまします。360さん必死こいてかみつかないでね。
別にあなたを批判してないから。

[364: 匿名さん]

すいません。あと、この全館空調のパーツがいつまで納品かのうかってことかな。
10年後、20年後もパーツあるのかな？このパーツはもう既に廃盤で、すべてのパーツを交換
しなければなりません。で、もって何百万になってしまいますってか。

あと、エアコンは最新機種に交換すぐできるけど、全館空調を最新機種に取り替えるとなると
かなり高いよな。

10年、20年たったらまともに動くのかなー

[365: 匿名さん]

あと、こんな感想見つけた。

三井ホームに限らなくても、全館空調を目指しますと坪単価が倍増してしまいます。
また、暑ければ窓を開けたり、寒ければ衣類を多めに着るといった工夫も必要なくなります。
こたつ一台で済むところを、莫大な空間を暖めなければならないという・・・無駄にも感じますね。

特に小さな子供のいる家庭に言いたいことですが・・・・

快適すぎる家というのは、子供の感覚や感性を奪ってしまうことにも繋がる恐れがありますよ。

想像してみて下さい。


冬は寒いですし、夏は暑いのです。

自分の家は全館空調で快適かもしれませんが、遊びに行く友達の家にはクーラーが無い事もあるでしょう。

他の子供は、汗をかきながらでも元気に遊んでいます。

しかし、自分の子供は、暑さにバテてしまって木陰で休んでいます。

「どうして、うちの子だけが暑さに弱いんだろー？」と悩む親も多いのです。

どこに行っても、他の子供よりもたくましく遊んで欲しいと願うのが親だと思います。

快適すぎる毎日は、たくましさを子供から奪ってしまう恐れもあるのです。

どれ程に快適な生活なんだろーと羨ましく思った反面、無駄な事をしているもんだとも思ったものです。

このような感覚というのは、育った環境で、はぐくまれるものだと思います。

自分の子供に、このような感覚が身に付く事は・・・当たり前の事ではなくなるのかもしれませんね。

[366: 匿名はん]

全館空調を入れられなかった人の僻みにしか聞こえないけどな

[367: e戸建てファンさん]

全館空調にすると体が弱くなる・・・寒暖の差が少ない地域に住む人はみんな体が弱いのかな。

とくに子供が弱々しくなる・・・そりゃ子育てに失敗してるか、子供のことちゃんと見てないかのどちらかでしょ。

２０年後に空調システムが故障したら・・・その時考えるだろ。そのとき数百万かかる？自分の心配だけしてろ！

[368: 匿名はん]

風雨、暑さ寒さを防ぐのが家の役目でしょ。
全館空調は目的に合ってるけどね。

[369: 建築終了]

全館空調で盛り上がっていますが、皆さん動物を飼ったことがありますか？鳥とか、虫とか。寒い環境だと育てられず死にません？そういう経験はだれでも小さいときあると思いますけど。過酷な環境は、生物にとってやはり過酷で、余程丈夫でないと生き残れない。これが真実です。ちなみに家の子供たちは元気に外で遊んでいますし、ちなみに僕は風邪を引かなくなりました。子供はひいてるけど（学校でもらってくるから）。人の家が寒いなんていいませんよ。学校なんかもっと寒い訳だし。

[370: 入居済み住民さん]

全館空調で入居2年が経ちました。
いろいろな意見があるみたいですが、私は導入して本当に良かったです。
電気代の高いわけでなく、快適であり、生活する中で全館である事によって
便利になった所がいくつもあります。

将来、機械ですから故障もあるだろうし、修理費もかかると思いますが、
その為だけに今の快適性や利便性を捨てる気にはなりません。

高い、ムダだと思うなら導入しなければいいんです。

[371: 入居済み住民さん]

>363
知らないなら黙ってれば良いのに･･･

水漏れの原因はハッキリしてるし
水漏れ対策はセンサーの追加で対応されましたね
2年前くらいかな？

メンテにしたって、エアコン1台しかないような家と比べたら
そりゃ高くつきますわなｗ

それに夏なら外気温30度時に28度設定でも十分快適ですからねぇ
使ってない人の感想ほどどうでも良いような物はないですねｗ

まぁ、そんなのどうでもいいですが、
このスレに全館空調のドライ運転の方式を変更した方とか検討している方っています？

あと、バッテンのHPの管理者さん！！
いらっしゃいませんか？？
教えて欲しい事があるんです！！！

[372: 匿名さん]

昨年、新築するにあたって、下記内容のＨＰを見つけて全館空調は断念しました。
全館空調は熱交換型第一種換気に、エアコン機能を追加したものです。
結果、私のうちはヒートポンプ床暖房、個別換気です。ＨＰはwww.welldone.jp/

『メンテナンスが難しい
排気のみをダクトによって排出する第３種換気に対し、第一種換気（熱交換タイプ）は新鮮な空気を各居室へ送るのにもダクトを使用します。新築時には気にならないのですが、５～１０年程度経過するとそのダクト内部の汚れが給気口（新鮮空気の出口）から出ているのが肉眼で見られます。弊社建築の築２０年の住宅においても、当時採用していた第１種換気（熱交換タイプ）の住宅で給気口の周囲のクロスが黒ずみ、ベッドのシーツの上に黒い鉛筆カスのような微細な汚れが毎日点々と落下する事例がありました。「ダクト内を空気が流通しているか』

[373: 匿名さん]

＞372さん

全館空調信者には何言ってもむだ。ほっといてくれって感じでオウム真理教みたいなやからだからね。

結局信者に正論言っても、無駄ね。

あ、そうそう何回も言うけど水漏れセンサーはちゃんと動くの？？？？センサー付いているから安心？
付いてても動作しないよきっとね。（経験から）

水漏れは、徐々にくるから気をつけてね。

[374: 匿名さん]

>371

おまえ、人間できてねーな。

＞あと、バッテンのHPの管理者さん！！
＞いらっしゃいませんか？？
＞教えて欲しい事があるんです！！！

なんでおまえの為に出てこねーといけねーんだ？
書き方も習った方がいいんでねーの？
W,W,書きたきゃー2ch行けぼけ！！！

[375: 匿名さん]

＞370さん

そう言われれば納得です。
お金を気にせず生活できるのは、羨ましいかぎりです。

[376: 匿名さん]

>>359
差し支えなければ、教えていただけませんか？
欠陥が発覚したとか？

[377: 匿名]

三井って、床暖房あるの？

[378: 匿名さん]

No.377 さん
床暖房あります。
全館空調が７割で自慢してますが、ガス、電気、ダイキンヒートポンプ床暖房など。
三菱の１Ｆ全床可能の床暖房もありました。
こちらから言わなきゃ出てきませんが！
ヒートポンプと蓄熱暖房機も質問しましたが、営業は知りませんでした。

[379: 匿名さん]

床暖はどこだってつけられるでしょ
全館空調だとつけない人が多いみたいだけど、予算があれば、追加で床暖、エアコン入れる家もあるみたい
ベースの全館に追加の個別でかなり贅沢な仕様ですが

[380: 匿名さん]

全館空調で　クレーム少なく　お金がっぽり～
年の半分は不要です～

[381: 匿名さん]

全館空調はずーーーと動かさないと壊れるよ。
止めたり、動かしたりすると電気代すごくかかるしね。

[382: 匿名さん]

＞３７８さん

営業だけでないよ。ひどいのは工事部です。
こっちからこういう施工をお願いしますと言ったことができん。
で、結局補強だって。

頼むから三井の工事部は、家作りを勉強してくれ。
ほんとに何も知らないよ。

[383: 匿名]

ヒートポンプ式床暖って、いくらくらいでつけられますか？ 蓄熱式なんですか？

[384: いつか買いたいさん]

知人に三井ホームで建てた人がいます。大変満足していました。

お金持ちなので内装や照明、お風呂、キッチンにもこだわったようでした。

[385: 匿名さん]

＞384

そのコメントにまったく意味なし。
どの家も見える箇所は、しっかりしたできに見える。
しかーーーーし、見えないところは。。。。めちゃくちゃ。

[386: 入居済み住民さん]

>385

私は基礎工事から見えない所も厳しく自分の目と知り合いの同業者の協力を得ながらチェックしていました。
あなたが言うように仕事がメチャクチャだと言う状況ではないですよ。

385さんはどんな家を、どのような業者に建てて貰ったのですか？
まさか家を建ててなくて投稿してる訳じゃないですよね？

[387: 入居済み住民さん]

>372さん
多分、その点は全館空調採用した人、全員が気になってる点だと思います
手の長い東芝メンテ担当がダクト清掃してくれるっていう噂もありましたが嘘でした･･･
まぁ、10年も経過すれば、もっと良いシステムが出てるかもしれないですからね
そうなったら買い換えてもいいかな？とか思ってます


バッテンの管理者さん、ありがとうございました！！

[388: 購入経験者さん]

＞387さん
どういたしまして。お互いに納得できるまでがんばりましょう！

三井ホームのバッテンの当方ホームページは

http://www.geocities.jp/myhome_x/

です。アドバイスよろしくお願いいたします。

[389: 匿名さん]

最悪ですね、ショックです
私なら精神的に疲れ果ててしまいそうです

[390: 匿名さん]

こんな時代に家なんか建てるからだよ。自業自得だな。賃貸が最善の選択。

[391: 匿名]

三井ホームで建てたよ。細かく親身に打ち合わせしてくれて大満足です。

[392: 契約済みさん]

バッテン三井さんのページに二階の筋交い不良とか載ってますが
2x4の筋交いってなんでしょ？

[393: e戸建てファンさん]

平均坪単価も８０万越え，客単価も業界１位，やっぱり，お金持ち御用達のメーカーですね

[394: 匿名]

>>392
バッテンだけに筋交いがない家は許せんのでしょう

[395: 匿名さん]

＞391

またまた意味がない発言。
親身になって打ち合わせするのは当たり前。
そうでないHMは論外。

そんなことに意味がない。
ここは、施主が不具合箇所を見つけないと再施工しない。

なので、小出しに出してやる。いったりきたりだね。

[396: 匿名さん]

>>388
これは酷い
私は愛知県内で検討中です
愛知県なら三井ホームを外そうと思っています
いかがでしょう？

[397: 匿名さん]

三井ホームを外すか外さないかは、あなたしか決められない。
難しいかもしれませんが、施工管理者の資質を見抜くことをお勧めします。

私が思うに契約する前に施工管理者と面談をし家の疑問をメールで出しましょう。
明確な回答及びレスポンスの速さを確認しましょう。
このやり取りが明確なら家もしっかり見てくれるでしょう。確率的な話ですが。

ここの施工管理者のレベルの低さはピカ一です。
契約前にこれを知っていたら契約しないです。例え営業の力が強くても。

[398: 匿名]

うちは今のところ何もありません。
色々こだわっていくうちに、お願いしたら施工管理の方も地域の方に担当していただけたおかげか、施工ミスはなかったです。

特殊なやり方で住宅性能評価をお願いして、検査も行き届いていたのもあるかもしれませんが・・・。


やはり値引きばかりさせたり、あまり家にお金や時間をかけずに勧めていってしまうと大変なことになるんですね。

うちは数年越しで計画し、資産もしっかりためてあったので希望どうりの家が出来ました。
全館空調も快適ですし、幸せにくらしていますよ。


施工ミスが多かったお宅の方は残念でしたね。

これから建てるかたは、あせらずしっかりと計画し、目先の値引きばかりにとらわれずにすむ様にギリギリで建てるのはやめましょうね。


事実、建築後もある程度修繕費を貯めて行かなきゃなりませんし、三井ホームは高めのハウスメーカなので無理して経てて失敗するくらいなら、もう少し安めの工務店やローコストメーカーなどで経てた方が、いいのかなと思います。

企画住宅で建てる人が増えて、ケチケチギリギリでやりすぎて失敗する方が増えて、三井ホームの評判が下がるとがっかりします。

[399: 匿名さん]

>>397
貴重なアドバイスありがとうございます
時間をかけ、検討したいと思います
>>398
ケチびって？
金額以前の問題かと思いました
同じ三井なら企画住宅より
金額もかけ、こだわった複雑な注文住宅の方が欠陥が多いと
思う方が妥当じゃないでしょうか？

[400: ビギナーさん]

>>398

三井営業