三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[186: 匿名]

浦和

[187: 匿名さん]

三井ホームさん。売った後が大事だよ。アフターが良くてHMを決める人もいるんだから。

まあーしかし、HMの営業さんは大変なのは事実。忘れるよね。いろいろとね。でもね、これもまた
できる営業マンは、しっかり覚えてフォローを忘れないんだよね。

HMで生き残っている営業マンは、どこ行っても仕事ができると思いました。会社相手と個人相手では
クレームも雲泥の差だからね。HMのできる営業マンはほんとスペシャリストです。

ちなみに、私の担当の営業さんはGOOD。Becasue,Quick Response and Quick Reply！！

[188: 匿名]

179です。三井施主ですがまだ3ヶ月点検前です。

支社の客相がまんまアフターなら話が早いんじゃ？

詳細はわからないけど、ただ連絡を待ち続けてる状態なんですよね。
下請けから修理後に問題がなかったことが明白な報告を受けてたから再チェックは必要なしと判断してるだけでは？
クレームではなく不安なので来てくださいと言えば普通に来ると思うけど。

[189: 入居済み住民さん]

> 三井ホームさん。売った後が大事だよ。アフターが良くてHMを決める人もいるんだから。

私は三井の施主で、同時にこの業界の末席に居るものです。（アフター担当では無いですが）
思うに、アフターの良し悪しについては「何と比較するか」が重要と思います。

他社との比較においては私の経験上、三井ホームは業界内部でも十分にレベルが高いと思います。
ご指摘のとおり下請けに出されているのですが、そのことと仕事のレベルが高い低いとは、
次元が異なる話です。
管理の方がずっと重要なので。

> 180さん
180さんの件は、
本社に電話する前に、180さんがアフター担当者に電話して、
「何で来なかったの？」と聞けばすむ話のように思います。
もしかすると、何か個人的な急用があったかもしれない。
来られない事情があったかもしれませんよ？
（現に以前は普通に来ていたと書いておられる）

申し訳ないですが、事を荒立てる内容とは読み取れないです。
もっともっとひどい話が、この業界にはたくさん渦巻いてますからね・・・。

[190: 入居済み住民さん]

あ、１８９ですが、
私は三井ホーム勤務の人間ではありません。念のため。

業界内の別の会社で働いています。
ただ、三井ホームの施主ですけどね。

もう数年住んでますが、今のところ、何の不満もありません。
アフターも問題なしです。

[191: 匿名さん]

190
ちっちぇーこと細かくがたがた言ってんじゃないよ。
わかりずれーよ。

[192: 匿名]

そういうところだろ！くだらねえことすんなよ！営業！

[193: 匿名]

否定的な意見に反論するレスが付くとすぐに営業や関係者と決めつける短絡思考の君
くだらない事書いているのはあなたですよ
いい加減気付いてください

[194: 購入検討中さん]

189さんは他メーカー勤務の人なのに、自社を選ばず、三井を家建築を選択されたポイントはどんなところ？
ここはとにかく契約を、とせかしすぎるのが気がかり。三井の家はすごく気に入っているのですが、
小さな事でもすぐ短絡的に怒る態度の営業に家づくりをまかせていいものかどうか。

[195: 購入経験者さん]

３年前に新築しましたが雨漏りしましたよ。ショックでした。
営業も契約する前は他のメーカーより紳士的ですが、契約したとたん態度豹変ですよ。
又知り合いでは他のメーカーにすると言ったとたん、電話の口調がきつく今までのデーター返却し処分してくださいね！と厳しく言われたそうです。
他のメーカーとも競合させて決めてください。営業さんの出会いも大事です。気に入らなかったら変えてください。

[196: 入居済み住民さん]

私は一度も怒られた事も、アフターできつい対応を受けた事も
ありませんが・・・。

三井に限らず、どこでもあり得る話のように思います。

[197: 匿名さん]

営業さんとの関わり、自分達もその部分で二の足ふんでいます。
契約前からの大きな態度で悩んでるようでは、契約後はもっとすごいのかもしれませんよね。
三井ブランドしょってるから、若年営業でも変にプライド高いのかな。195さんの営業さんは何十代でしたか。

[198: 匿名さん]

合う、合わないいろんな人間いるんだかあしょうがないよ。
やっぱ、合わない営業とは合わないんですよ。

[199: 匿名]

よく出てくる他社批判例で雨ざらし・雨漏りって三井でよく聞きます。
でも他社にすると言うとデータ返却を求めてくるのは住林さんを批判するときに使うやつですよね？
ごっちゃになってませんか？

雨漏りも雨ざらしからくる連想批判ですしね。
住林のもそうですけど。

[201: 匿名さん]

199は195が購入経験者を装った他社営業じゃないかってことを言いたいだけなんでしょ。

[202: 匿名]

住林さんのところは○条な方があらしていたことを白状していますし、ここも手口が似ていますね

[203: 匿名]

俺はクロス職人で三井の仕事もしているが　正直　三井の家　買うやつの気がしれん　売りかなんだかしらんがブルノーズは中空でかぽかぽ　大工はへぼいし　アホなやつらの講習まで聞かされて　やれコーキングはうつな　かけ切りしろだの　今の家は大工がへぼいからコーキングうたなきゃおさまりつかねぇんだよ　バカ野郎　装飾回りぶちもいい加減やめんか　貼りにくいんだよ　巻き下げの幅が少なすぎだろうが　ほこりがつもるだけだろうが　設計もごちゃごちゃしすぎ家はすっきりしたデザインが　あきがこなくでいいんだよ　三井なんか高いだけクロス職人20年以上やってるが　けして　いい家とは思えんな

[204: 匿名]

クロス職人20年の経験からすばらしい家と言えるメーカーはどこですか？

実名で教えてください。

[205: 匿名]

ん〜　いろんな住宅　クロス施工してきましたけど　どこがいいとか　ないですどこのメーカーさんでも　昔の大工さんみたいに腕がよくないですよね　クロス屋がカバーする　見たいな感じですよね　ただ三井ホームは値段のわりには　ってやっぱ思います　坪単価高すぎです

[206: 入居済み住民さん]

地下室を設けました。その際、1年程度はコンクリが湿気を帯びてるため、換気は24時間行ってくださいとしか言われず、そのとおりにしたら地下の和室の畳一面カビだらけ。セールス曰く、三井の社内基準では和室を勧めてませんでしたと。認識不足でした、洋室への変更も含めて検討といっていたのに手のひら返しやがった、城東営業所のI田。手元にはしっかりとその旨記した書面があるのに。引き渡して1年、顔も出さず、ｶﾚﾝﾀﾞｰさえもって来ませんでした。支払いが済んだらハイ、ソレマデヨ。
ちなみに我が家は地下、地上2階で１００平米少しきる程度で都合4000万円。地下は1000万は納得した結果とは言うものの、3000万としても坪単価いくらよ。引渡し当日から床なり、階段の軋みの補修に回数を重ね、1年以上かかりました。

[207: 匿名]

しかし、三井スレはなんでこうも荒れるのかね？

それだけライバルが多いって事？

地下室なんて、特性も調べずに作るからだよ

ワインでも保管しとけば？

[208: 入居済み住民さん]

何で荒れるかって？
それはお前のような↑なりすましの社員が打ち消そうとするからだよ。

[209: 匿名]

他に比べれば荒れてないと思う。

同じ財閥の建売は荒れてたけど。

[210: 購入検討中さん]

新築を決意し、先日、ハウスメーカー選定のため住宅展示場に行ってきました。

まだ、ハウスメーカーを決めていないので、とりあえず、いくつか好みのモデルハウスで
工法やそのハウスメーカーの売りなどを聞いてカタログをいただきました。
ただし、最初からあまりしつこく営業をされたくなかったので、事情を話し、ほとんどの
モデルハウスで、アンケートは名前と電話番号程度しか書きませんでした。

それでもどのハウスメーカーも快くカタログやキャンペーンのチラシ、粗品まで下さいました。

が、三井ホームだけは違いました！！

出てきた営業マンは横柄な態度で、こちらの話もろくに聞かず、自社の全館空調の自慢？を
ダラダラと話し、飽きた頃に「どんな家をお考えですか？」って、．．．呆れました。
で、うんざりしながらもこちらの状況を話し、アンケートに全部答えられませんがカタログ
などいただけますか？と伝えると、「答えられないならカタログは渡せません。」と言われ
.....。

こちらもカチンときたので、「あそうですか、じゃあ結構です！」と出てきてしまいました。
三井ホーム、何様のつもりでしょうか。

こちらは真剣に建築前提で話を聞きに来ているのに、とても客商売とは思えない態度。
アンケートだって何も書かないとは言っていないのに...唖然としてしまいました。
まあ、自分でお客を切っているのですから、バカとしか言いようがありませんが、無駄に
説明を聞いた時間を返してほしいです。

当然ながら、三井ホームは検討から外しましたが、この際ですのでおバカな営業マンがいた
住宅展示場をお知らせしておきますね。
千葉県の幕張ハウジングパーク
三井ホーム「アバントロワ」の太った営業マンでした。

こんな営業マンもいるんですね～ｗ
ちなみに、名刺も出しませんでしたよ。やる気なしでしょうか。
社員教育どうなってるの？三井ホーム

[211: 匿名さん]

全く同感！三井ホームの営業って本当に横柄！

うちなんて二回目に会ったときに
「一週間以内に契約してくれないなら、この話は終わりですね」と言われた。
まだ間取りすらこちらの希望通りになっていないのに！
それで「オプションとかもある程度決めてから契約したい」というと
「○○さんは家買うの、初めてでしょ？だからご存知ないかもしれないけど、
　間取りなんてあとから幾らでも変えられるんですよ。
　だから普通は、とにかく契約を先にして、それから話し合えばいいんですよ。
　何もそんなに悩むことじゃないと思いますけどねえ」だって。

数千万の買物で悩んで何が悪い！！
ものすごーーーーーーく感じが悪くて、すぐやめました。

[212: サラリーマンさん]

ちなみに予算は何千万円ですか。１、２、３、ダーではないですよね。

[213: 購入検討中さん]

三井ホームって最低なハウスメーカーなんですね。

わたしは、知り合いから、契約を急ぐハウスメーカーや大幅値引きを
提示してくるようなハウスメーカーはやめた方がいいよと言われました。
信用できない、ってことでしょうか。

みなさんほとんどの方が家の購入って初めてだと思うんですけどね～。
間取りも決まってないのに契約なんてありえないです！！

本当にいい加減な営業ですね。信用できません！
きっと、そういう社員教育を受けているんだと思います。

[214: 匿名]

たまたまハズレだったんじゃない？

うちの展示場の三井はすごく対応良かったけどね

[215: 匿名さん]

私の営業もとても感じが良かったです。
でも、契約が取れた途端に、仕事がやたらと遅くなりました。

[216: 入居済み住民さん]

うちも全然問題なかったけど。

相手もビジネスだから、客の態度にも何か問題あったんじゃないの？

[217: 入居済み住民さん]

大手HMの掲示板で営業批判すると、逆にクレーマー扱いされちゃうよね。
状況がわかないと確かに投稿者の方を疑います。事実としてではなく、本人の人間性の問題として。
営業の立場になってみると「浮かれているお客に付き合う時間はない」ということなんでしょう。
自分のケースでもそう思う。あの頃ははしゃいでた。
ただ、下手に「愛想だけはいい」という営業に付かれるよりもさっさと候補から外せたのは幸運かも。

[218: 住まいに詳しい人]

メーカーと買主さんの合う合わないもあるから担当替えれば三井ホームさんは良いかも。
ただ、三井ホームの構造躯体は、5,6年前までは最低材です。反りなんて当たり前でした。

[219: 他社で建築中ですが]

私が会った三井ホームの営業さんは、ものすごく良かったですよ。

在来で探していたので、ちょっと冷やかしで入っただけなのですが、
その、見込みなしなことが明白な私たちに、短時間でとても親切にいろいろ
教えてくださいました。（２×４の宣伝だけではなく、一般的な知識も含め）

結局、予算面での乖離もあって、三井さんでは建てられませんでしたが、
近くまで行ったら寄って話したいくらい、いい営業さんでした。

一期一会の出会いですが、こんなこともあるんだな、と思ったくらいです。
なので、私の中で三井ホームの印象はとてもよいです。

[220: 購入検討中さん]

概算値段出して契約させてからいろいろオプションだとか仕様変更させて値段を上げさせようとするのが見え見えで信頼できない。裏切られた気持ちで…解約したいです。

[221: サラリーマンさん]

予算に明確な限界があるならグチる前によくよく確認して契約すべき。
解約したいなら解約スレを参照したりして実際に解約手続を検討すべき。
そんな調子ならどのHMであっても家作りに失敗するのではないのか。
うちは三井ホームだったけど、構造的・技術的なところ以外全て細かなとこまで点検した。
営業や設計士とはいえ人の家のこと、家族のことを考え尽くしてくれはしない。
考えてみれば当たり前。４千万も５千万も払ったところで所詮は他人のことだもの。

[222: 契約済みさん]

建替えで取り壊しが終わった段階です。
展示場に行った時の担当者から、いろいろあって店長に代わってもらいました。
今の担当者はとてもいい人で細かいこともよく対応してくれます。
紹介で積水も検討したのですが、内外装のデザインで三井に決めました。
担当は紹介で店長クラスに対応してもらうほうが全然いいです。値引きも。

契約後の金額アップは、三井は内装で収納やニッチのデザインの追加、お風呂や
洗面のグレードアップ、窓の形状の変更で、あっという間に上がります。
契約前に間取りから空調や上記のことを決めてから契約したほうがいいですよ。

あと注意するのは、明細の設定品に間違いが多かったこと。しかも明細は見ても
記号ばかりでまったく分らない。インテリアコーディネーターに指摘されて違う
ものが入っていたので営業にすべてチェックさせたら、いくつもでてきたので
すべて値引きさせました。

[223: 悩み中]

三井ホームの中古を購入し、「三井だからリフォームも当然三井かな」と単純に思い相談しました。
・・・あまりの営業さんの態度の悪さに、怒りというかショックを受けました。
九州です。

私がきっと想像よりも若かったからびっくりして、顔見た瞬間見下されたのがわかりました。
その後もメールも、レスポンス悪いし、しかも３行くらいの、最低限のマナーがかけている文章です。
（○○様　とか、文頭に挨拶がない。署名もない・・・など）
仕事してますが、新入社員のメールの方がもっと丁寧。


あと、リフォームということでそっちのパンフもらいましたが、
イラストや写真、記事の中心になってるのが「バリアフリー」など2世帯や定年後のリフォームを想定して作られてるものでした。

その点からも、三井ははずそうかと考えてます。

三井は、やっぱりお金持ち専門なのかな～

[224: 匿名さん]

単にITリテラシーが低いだけですよ。
やさしく教えてあげてください。
ギブ＆テイクの関係を築けるはずです。

[225: 匿名さん]

バカな三井ホームの社員相手にＧ＆Ｔの関係築いて何の意味があるのか。
時間の無駄。
別のハウスメーカーに仕事のできる奴はいくらでもいる。

[226: 購入経験者さん]

突然の投稿ですいませんが、こちらのページには、三井ホームの施工内容を良くご存知の
プロの方もお見えになると思い、書き込みさせてただきました。
拙宅ではいろいろな問題が発生しており、それを下記にて公開しました。
http://www.geocities.jp/myhome_x/
まだ、一部工事中ではありますが、対応についてのアドバイスをいただけたらと思ってお
ります。よろしくお願いします。
（施工中、検討中の方には単に不安材料になるだけかもしれませんのでご覧いただかない
方が無難かと思います。）

[227: 匿名]

アンチさんが出てきましたねー

[228: 入居済み住民さん]

私の場合は、いつくかハウスメーカーで検討して
その中で三井の担当さんは、丁寧、紳士的で一番よかった。
某ハウスメーカーは最悪、契約しなくて本当に良かった。
積水ハウスは結局お断りしたけど去り際も潔く、それまでの
対応も丁寧で本当に契約しなくて申し訳ない気持になった。

営業さんもあたりはずれじゃないかな。
ちなみにうちは途中で営業さん転勤になり変わりました。
最初の人が良かったけど、それでも気持よく話はすすみ
今では満足して暮してますよ。

[229: 匿名さん]

購入経験者さん。お察しします。壁のひび割れと水漏れはやばいですね。地盤沈下が起こっていないかチェックした方が宜しいかと。または、壁内部の異常等。
うちも色々ありました。建売はもっとひどいということなんでしょうかね。

[230: 匿名さん]

展示場でカビと藻のはえてる家があったので、どこのメーカーかと思ったら三井ホーム。
念のため年数を確認したら三年でした。
三年目でカビなんていやだ…。
で、それから三ヶ月もたたないうちに、塗り替えてましたよ。
庶民は三年ごとにぬりかえれないわ。
三井で建てれるのは金持ちです。

[231: 匿名さん]

外壁の話ですか？それは、外部環境によると思います。
三井うんぬんの話ではない！！

でも、家の窓付近にカビができてたら？？？だめですね。24時間換気の説明がつかないね。

[232: 匿名]

三井では気密測定は標準で可能？

[233: 匿名さん]

C値、Q値の測定はしてませんね。する場合は、外部委託にて有料だってよ。
なら、パンフレットに参考値も書くなよなってことなんだが。

結局建てる工務店の腕にかかってるんですよね。ていうか、工務店の作業をしっかり確認する
MHの現場監督にかかってるんですがね~~~

ここの現場監督のレベルが低すぎなんだよね。ほんと何も知らないから全部こっちから言わないと
見てくれないんだよ。先にチェック依頼しても駄目だったこともあったしね。
2x4とはどういう建物かって基本が理解されてないからチェックできないんだよね。

すぐに現場を見に行けない施主の家はやばいと思うね。
なんかここの現場監督は、自分が携わった家って思って仕事してるのかね。プロ意識が無さ過ぎ！！
何件も見ているって言うけどあなた達は何も見てないんですけど。現場に行けばいいってもんじゃ
ないでしょ。移動だけで仕事された気分は勘弁してよ。

ほんと、何件も家の施工に携わってもチェックできない監督。自分の会社の家のチェック項目も理解していない監督が三井の家の現場監督しています。

俺が、監督だったらミスする箇所は決まっているんだからそれぞれ自分でリスト化してチェックするけどね。
結局、だいたい出来てれば良しって考えだから駄目なんだよね。隙間とかまったく気にしないしね。

まあーーーーーーーーどこのHMも同じなんですかねーーーーー
結論は、大手注文住宅でこれだから建売りはどうなってんのかねってこと。もっとひどいことに。。。。。

[234: 匿名さん]

外壁ですが、でも、他のメーカーは、五年目のものも、十年目のものもあんな黒いカビはなかったです。
藻は、わざとかと思ったくらいですが、塗り替えたのをみて、違ったんだ(^^;;と思いました。
ちなみに屋根の下は、雨のしみこんだようなシミができてましたよ。
自分の家が、建てて数年であんな風になったら恥ずかしいです。
是非、近くの展示場の外壁を見てみてください。

[235: 匿名]

をぉ！
ここにも〇条部隊が登場か！？

[236: 匿名さん]

営業は大変だね
自社キャンペーンだけでなく、たくさんある他メーカーのネガキャンもやらないといけないから

[237: 匿名さん]

友達が三井ホームで建てて、年末に引越しました。
住み心地を聞いたら
「すごくいいよ～でも一戸建ては寒いね～」と言ってました。
今度遊びに行きます。楽しみです。

[238: 匿名さん]

営業マンじゃなくて、客ですが…。
まわしものならよかったですね。
ちょうど、周りも家を計画中の人がいるので、どこの展示場がこんなだったと、伝えたら、ついでに友達も見てきたみたいです。
ま、自分の目で、近くの三井をみに行けばいいんじゃないですか？
建てたら自分の家で検証できますし…。
うちは、わざわざ、カビはえてるのを目撃してるのにたてたくたいだけです。
普通の感覚だと思いますが。

[239: 匿名さん]

ちなみに営業マンの方は感じよかったですよ。
中も豪華でした。

[240: 匿名さん]

マンションの中階から一戸建てだとビックリするくらい寒く感じます。

[241: 匿名さん]

理由はどうあれ展示場の家に気を使わないでどこに気を使うんですかね。

まあHMだけでなく、他の工務店で建てる場合でも実績は確認した方がいいですね。
3年目、5年目、10年目？ぐらい？ですかね。

でも、同じ地区での家を見ないと駄目。だって同じ地区でないと下請けの工務店が違うからね。
自分の家を建てる地区の実績ある家が重要ですね。

結局は、下請け工務店大工の腕ですよ。あとは、レスポンス良い営業、見るとこ見る現場監督。

[242: 匿名さん]

手抜き工事は論外だけど、ツーバイフォーの利点に大工の腕はそれほど関係ないというのがあると思います。
むしろ住友林業などの方が、下請けの大工の腕にかかってくるのでは。
もちろんプレファブならさらに関係ないのでしょうが。

[243: 匿名さん]

2X4だろうが在来だろうが家づくりで大工の腕が関係無いということはありえません。
2X4でも現地で大工が木材を加工してくみ上げてますからね。

[244: 匿名さん]

大工の腕悪いと、住んでから水漏れ、雨漏りで苦労させられますよ。

[245: 匿名さん]

ここの現場監督って建築士の資格持っている人がみあたらないんですけど。
どこもそうなんですか？
営業が持っていて監督が持っていないって？？？

[246: 購入検討中さん]

愛知県の大府の展示場の女性の案内係？
個人情報アンケートに記入しないと展示場内を見せられないって・・・
入場不可？どうなってるの？不愉快極まりない！

[247: 購入経験者さん]

No.226 by 購入経験者です。

やはり、２年で壁のひび割れは早すぎるのですか？（ひび割れ周囲で変色が見られるも
のの）三井ホームは問題ないと言っていますが。

接着剤の臭いといい、バッテンだらけで、大変な思いをしています。。。。。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[248: 匿名]

ってかさ、こんなに高いのになんで標準でＱ値２前後しかだせないんだよ？

今時中小工務店でもＱ値１前後、
全棟Ｃ値測定して平均０．５以下だすぞ？

この価格帯で高気密高断熱うたうならせめてＲ２０００基準前後出せないかね。

[249: 入居済み住民さん]

Ｑ値？、Ｃ値？そんなんで三井ホームを選んだオーナーは少数派ではないのかな。軽鉄骨の住宅は寒いという評判もあるけど、ツーバイの三井ホームは寒くはないというのが感想。もちろん、住み比べてないので保証はできない。地元工務店でも三井ホームばりのエクステリア・インテリアで建築してくれるところがあれば候補に挙げられたのだが・・・。ほんとにそんな数値で建設業者を決める施主っているの？？？

[250: 住んで半年]

Ｑ値とＣ値って？
そんなの気にしないで三井で建てちゃいましたよ(^_^;)
マンションにいた頃より寒いけど、戸建てだし仕方ないかなと。

[251: 匿名]

まぁ建築業者選びなんて家の性能にこだわらず、
見た目とブランドで判断する人がほとんどだろうね。

[252: 親と同居中さん]

だけど一条工務店は三井を越え、不況の今も絶好調です

[253: 匿名]

標準の場合のＱ値に関しては寒いと評判の鉄骨メーカーと大差ないよね？
鉄骨メーカーが寒いなら三井も寒いってことになるぞ？

[254: 匿名]

〇条部隊さん大ハッスル！！

なんちゃらキューブを出してからここも標的になったんだね～

[255: 住まいに詳しい人]

こんにちは。
確かにＱ値、Ｃ値にこだわって建てる人は実際は殆どいません。
客が急にそんなことを言い出すのは一部のメーカーの説明に洗脳され、
まるでその数値以外は考えられなくなる現象でしょう。

[256: 匿名]

Ｑ値Ｃ値を見ずにどうやって断熱性能や気密性能を判断するの？

Ｑ値Ｃ値を言い出す客はそこばかりに目がいってるわけではありませんよ。

判断材料のひとつとして、営業マンの
｢うちは暖かいですよ｣
というようなセールストークよりは有効でしょう。

[257: 匿名さん]

こんなに高額な買い物するのに、家の性能を比較せずに業者選びしたゃう人がいることに驚くけどね。
しかも性能も含めて業者選びをしている奴を馬鹿扱いとかｗ

[258: 入居済み住民さん]

住宅の性能は数値じゃわからないよ。

評判をよく分析したり、実際に住んでいる人の話を聞く事が一番。それに絡めて営業さんの話を参考にする。最後は自分が住んでみて、初めてすべてを理解する。

[259: 匿名]

断熱性能や気密性能を数値で表せないと言う根拠は？

例えばＱ値が劣っているのに暖かいなんてことはありえないだろ。

[260: 匿名さん]

２×４は箱型構造だから高い数値出しやすいのではないの、仕様を上げたら。

[261: 匿名さん]

住宅の性能は、数値で表せない？？？まったくこういった方がいるから住宅メーカー及び工務店は、適当な
施工をするんだよ！！！施主が無知なら、それにこしたことないもんね。

結局、表に不具合がでてくるのは、10年後とか長いスパンですよ。そのときには、保障外にて自腹で直すだけですけどね。

住宅の性能及び、施工基準は明確に数値でスペック化されてます。しかし、これらをしっかり守られているかというと疑問だらけです。実際、色んな事をこちらから指摘して直す施工ばっかですからね。
また、HMの出荷検査を通った施工パーツでも割れ等あるものも入ってきています。
それらも全部交換するだろって思うけどHMは、交換しません。なので、こちらから指摘して交換させます。
等等、HMと施主の考えがずれずれなのでこちらから指摘しないと大変なことになります。見る視点がずれずれ
なのです。

側壁のかぶり厚は、4cm以上とる。
基礎下のかぶり厚は、6cm以上とる。
C値、Q値の数値にて、家の断熱施工、気密の状態をチェックできる。
防水シートの重ね幅4cm以上
コンクリート強度値
釘打ちのめり込み4mm以内
等等これは、施主がチェックしないと駄目です。なぜならHMの現場監督は、これらを理解してません。監督はチェックしません。なので、直しません。

（注意）
数値は、うるおぼえなのですいません。

[262: 匿名さん]

＞２６１

あんた、三井の施主？
そんだったら現場監督必要ないし、自分が監督するしかないよ。

こっちは信用を買ってんだから。

[263: 匿名]

施工は地元工務店、現場監督はたまにしかいない。

こんな状況で信用を買うなんて発想は捨てるべき。
どこのハウスメーカーで建てる場合でもね。

三井施主ならツーバラホームの本の話位聞いたことあるだろ？
大手なら信用できるなんて発想があんな悲惨な事態を生むんだよ。

>>261は正しいよ。
これから建てる人は注意。

[264: 匿名さん]

261までやる（やれる）ならHMに頼む必要はないんじゃないの
地元の工務店で可能な限り安く見積もって、自分で監督したらいいじゃん
まぁ、普通は時間的にも知識的にもそんなこと出来ないけど

[266: 匿名さん]

素人ですが、大手だから信用できるとかは、旧時代の考え方だと思います。結局、建ててるのは下請けの工務店ですし、どんな施工をしているかは分からない。HMに限らず、不動産関係の業種は、まだまだ旧い体質が残ってるなと感じますよ。他の業種なら、最近はかなりコンプライアンスがしっかりしてきている。

なので、住宅としての性能に関しては、できる範囲で数値化して、客観的に評価できる部分を重要視するのは、論理的な考え方ではないでしょうか。

258さんの言うような、バイアスのかかった主観的評価のみで、家のような高い品物を買うのは、少し抵抗があります。もちろん、すべて数値化できるわけでもないですし、客観性が担保されてるわけではないですが、HMにもそのあたりの情報開示を、もっと進めていただければ良いのにな、と思います。

現状では、三井ホーム以外のHMも含めて、口でうまいこと言いくるめて、何とか契約にもっていきたいという態度がありすぎて、不信感を抱くことも多いです。

[267: 匿名さん]

笑いがとまらいない（笑、笑、笑）。
信用？？？

そういうことを言う施主は、信用で何も言わずにおまかせで家建てればいいんじゃないの？？
俺も最初信用してたけどね。まあーひどい。とにかく現場がきれいに整理されていない工務店は、やばいね。
おれもどんだけ休みを返上してきたか。。。

言いますが、この件は三井とか、大手とか、小さい工務店とかそういうレベルでは、ございません。
たぶんどこも一緒でしょう。

経験から分かったのは、家を理解していない人が現場監督をしている、下請け大工しかりね。
大工さん。頼むよ釘一本一本意味があるんだよ。どんだけ釘を埋め込ましてるのよ！！
それを注意するのが現場監督でしょ。

釘をエアーで打ち込むのはいいが、強さの制御できないでしょ。少し弱めにして釘の頭が少しでる
ところでトンカチ打つだけだよ。なんでできないの？？？

2x4は壁が全てだよ。釘の埋め込みすぎで家の強度が変わるぐらい現在は承知の上じゃないの？？
しかし、それをハウスメーカの現場監督が理解していない！！！

どうゆことよ。技術部の上の人は理解してたけどね。

まあー家なんてできたら家の中はきれいにできてるからみんなごまかされるんだよね。
一番見ないといけない所を見ていない施主が不憫だよ。

まあー欠陥住宅までとは言わないけど、違うんじゃないの？ハウスメーカーさん。

[268: 匿名さん]

あ、そうそう色々いらだつ事ばかりありましたが良い家ができました。
それだけは、言えますね。
まあー建った後も色々不具合見つけちゃいましたが、しっかりフォローしてくれるので
ひとまず一安心ですね。

家の外側を屋根から基礎まで再度チェックすると？？？ことだらけですよ。
特に普通に見えない箇所は、下からかがみこんで見ましょう。
何か見つかるかもしれません。

建った後も、家のチェックをして行こうと思います。
これはあまり言いたくありませんが、家の断熱材の状況、壁の状況、水漏れ等は、
ある機器を使ってチェックできます。

補償期間が切れるまでには、その機器を手に入れて独自でチェックします。
問題発覚したら施工しなおしですね。

ハウスメーカーさん。壁の内部も今はチェックできるんですよ。
隠れるところだと思っていい加減な施工してると施工やりなおしになり
莫大な費用が工務店にふりかかりますのでご注意下さい。

しかし、壁内部の結露、水漏れは見つかりにくいので要注意ですね。

[270: 匿名さん]

あ、そうそう。俺もハウスメーカーの現場監督信用してたんだよね。。。。
ハウスメーカーの現場監督、工務店の現場監督。ダブルチェックだもんね。

でもね。ハウスメーカーの現場監督は、30件ぐらいある物件を廻るのが仕事で
現場をチェックするのが仕事と思っていないんだよね。

移動だけで仕事したと思ってるんじゃないの？あとは、社内接待かな？または、パーツの
発注業務とか？あとは、社内トレーニングとか？まあー言えるのは、施主を見ていないで
上司をみて仕事してるのは分かりましたよ。

ハウスメーカーの現場監督さん。自分の家の基準値ぐらい頭に入れようよ。
それ入っていないと現場でチェックできないでしょ！！！

メジャーと図面もって現場をチェックしましょうよ。
見回りもいいですが、目に付く所、きれいにしときましょうよ。
養生必要と思ったら工務店に言って、敷くように伝えましょうよ。

ああーーー言いたいこと山ほどあるが、あまりにもレベルが低すぎて疲れたな。

[271: 匿名さん]

これから家を建てる人は、どこのHMでもしっかり自分で見ないといけないと思います。
それで、問題がなければいいじゃないですか。問題があったら指摘して手直ししてもらう。
それだけですよ。

まー時間が必要ですがね。

[272: 周辺住民さん]

こんな掲示板に集まって来られる方々に講釈は不要のようです。

どうせ実践できませんから。

ちなみに話題のＭ社施主の者ですが、この掲示板は全くＭ社検討者には無意味ですね。

期待して読み進みましたが、意外と無関係な人の書き込みが多い感じです。

[273: 匿名さん]

まあーーーでもね。。。。みなさんちゃんとチェックした方がいいと思いますよ。
高いお金払ってるんだから。
問題は、すぐにでません。長いスパンで発生してきます。
そのときは、補償が切れて大問題ですよ。

まあー大きな地震がきたらもとの木阿弥ですが。

私も少ない時間で調べて、勉強した素人知識で色々問題発覚しましたが、
思うのは、素人の施主が見つけてなんで監督が見つけられないの？？？
てことです。まったくね。

[275: 匿名さん]

＞274
大丈夫？

[276: 匿名さん]

ここで建てる人は、お医者さんとかお金持ちが多いらしいが、みんなおまかせなんだろうーな。。。。
あの監督さんが建てた家は、ほとんどチェックしてないんだろーな。
下請けの工務店がしっかり図面どおり施工してたら問題ないけどねってHM監督の施工手数料返せってか。

基礎専門の施工業者、建て大工さんなどそれぞれ施工レベル、腕が相当違うんだよね。
HMも認めてるけど、施主は選べないんだよね。

[277: 匿名さん]

心配事だらけです。

[278: 入居済み住民さん]

施主でない人の話は全く意味ないのでスルーでいきましょう。

[279: 検討したけど買えなかった人]

展示場ではなく、オーナーさん宅へ行って見させてもらいましょう。

現場完成見学会に行きましょう。


坪50数万～60万程度ではそのへんのローコスト住宅と変わらないくらいのチャチな家であることが確認できます。

ただ、坪60万～100万くらいしっかりとお金出した施主さんの家は展示場以上の風格、センスなとても素敵な家が確認できます。

結論的に
三井ホームで建てるならお金がしっかり出せる人だけにしたほうがいいですよ。
私は三井ホーム、好きでしたけど諦めました。

[280: 匿名さん]

坪100万出せば、三井じゃなくても立派な家が建つと思うぞ
比較的高価な坪70-80万前後のHMで、どこが一番良いかというのが大事な気がする

[281: 東京ＫＨ]

　２０１０年１２月２０日にＭホームの新居に入居しました。まだ１ヶ月位ですが、断熱性、気密性はすばらしいと感じています。特に今年に入って寒い日が続いていますが昼は暖房は不要です。既製服ともいえる規格仕様のＶａｒｉｏで建てましたが、構造もがっちりしており、標準仕様の建具もしっかりしています。ＨＭ７社を回って最終的に断熱性・気密性・耐震性・価格でＭ社に決めました。ローコスト住宅並みの価格でベストの選択だったと思っています。営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。（詳細はブログで紹介したいと思っています。）

[282: 匿名さん]

＞281さん

言葉が悪いですが、抽象すぎて笑っちゃいますよ。
何も三井が欠陥住宅建てているなんていってないんですよ。
最初から目につくとこなんてしっかり施工するに決まってるんですよ。
目に付かないところが問題なんですよ。で、施主の無知をよそに問題が発覚するんですよ。


構造もがっちり？→何ががっちりなの？→何と比較してのコメント？→がっちりを数値化できないでしょ。

建具もしっかり？→あたりまえ。目に見えるとこ手抜きしてどうすんのよ。

断熱性、気密性って→三井は建てた後、C値、Q値をチェックしません。どうやって判断するの？外部ベンダーで　　　　　　　　　　チェックしたの？→で、数値は？

営業・工事監督も工務店も大工さんも最高でした。→何が最高なの？気さくで接しやすく、紳士的ってこと？

こういうコメントはいいですが、まったく無責任な発言は勘弁だよね。三井を選んで家を建てる場合は、

こうしたらいいよ。ここは気をつけようっていうコメントが三井を選ぼうとしている施主に役立つと思うが。

まあーーー地区は言えないが俺も散々ここの膿をだしたから、より一層慎重にチェックして施工していることを願っていますがね。ここまともな監督いるのかな？？？？自分の目で見ないといけないよってことです。

[283: 匿名さん]

>>282
C値は実測できるけどQ値ってどうやって計るの？

[284: 匿名]

281さんのようなカキコミも、とても役に立つし、無責任ではないと思いますよ？

282さんのカキコミも趣旨自体は理解できますから、否定はしませんが、人それぞれの意見でいいと思うし、情報の取捨選択は読む人がするでしょう？

そんなに他人の意見を攻撃しなくても、ご自身の意見や経験を書き込まれるまでにしては？

うちも実家が三井のバーリオで１０年経ちますが、坪単価は安いけど、快適に満足に生活してます。それも事実ということです。

僕が建てるなら282さんまではいかなくても、自分なりに勉強はしてナメられないようにはすると思うけど、両親は比較的、三井に任せてたみたい。

[285: 匿名さん]

●Ｑ値とは

熱損失係数のことで、保温性能を示す指標
家の内部と外気の温度差を1℃としたときに、家の内部から外へ逃げる時間当たりの熱量を床面積で割ったもので、単位はW/m2K
この数字も小さいほど保温性が高い。

Ｑ値測定
実測することはほとんどありません。 断熱材の種類、厚みなどの家の仕様より机上の計算で算出します。
　 　
Ｑ値についても実際に測定することが難しいため、机上の計算により算出されます。したがって、断熱材の施工の正確さ、気密シートの精度などについては不明です。