三井ホームってどう

[匿名さん]

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

[141: 購入検討中さん]

＞実際どっちの家も北側の外壁に藻が生えてるし。

教えてください。在来工法だとこういったことは全くないことでしょうか？
機密性が高いと湿気がこもると聞いたことがありますが、なぜ、外壁に藻が生えるのでしょうか？
外壁に藻が生えるって相当なことだと思うのですが、
なぜ、三井に限らず2X4工法をとるメーカはそんな大クレームに繋がることをほおっておくのでしょうか？本当に2X4工法が原因だとすれば、訴訟の嵐だと思うのですが。。。聞いたことありません。
三井ほどのハウスメーカーがその原因の対処をしないのはすごく不自然に感じるのですが。。。
本当の事ですか？
2X4はやめたほうがいいですかね？三井、住友不動産、他のハウスメーカーの2X4商品は。

[142: 購入検討中さん]

＞140
三井はやめた方がよくて、どこならお勧めでしょうか？
ちなみにあなたの家はどこで建てたのですか？

[143: 匿名はん]

＞140
ダウト！

[144: 匿名さん]

うちはヘーベルです。北側に藻が生えるのはそんなに珍しいことではなく、三井以外でもありますよ。積水でもあったし、でも三井に限らず２×４は合板で囲った家で壁内の通気が取れないので結露は出やすい。最低全館空調で２４時間湿度の調節をしておかないと駄目でしょう。

同級生にＨＭの現場監督がいて、彼は２×４と鉄骨の会社で働いた経験があるが、構造躯体からすると湿気に関しては木造が一番良くて、２番目に鉄骨、３番目が２×４だと言っていました。木造は日本の住宅の８割ほどで、昔からある工法なので当然環境に一番適している。鉄骨は大手メーカーの技術革新が進んでおり、まずまずのレベルに達している。２×４はあまり雨の降らない北米では９割を占めている。その国の気候に適している工法が長期的に見ると伸びるはずなので、日本のように高温多湿の環境ではやはりデメリットが大きいようです。実際２×４は木造や鉄骨の家に比べると建ってる軒数が少ないでしょう。

ヘーベルが全てに優れているとは言いませんが、三井ホームよりは良いと結論を出し建てました。でも本当にお金持ちの三井はいい家を建ててますよ。デザイン×クオリティーにはうなずけます。

[145: 購入検討中さん]

そうですか。
北側の藻については、三井に限ったことではなかったんですね。
湿気対策については、うちは全館空調で検討しているので、
24時間の湿度調整を必ずしようと思います。

これまで、アンチのあてずっぽうの書き込みが多かったので、うんざりでしたが、
144さんの公平な目で見た意見は信頼できて、とても参考になります。
ありがとうございます。

[146: 三井な人]

134です。ようやくレスがつきだしたので安心しました。これからもレスお願いします。
m(__)m

[147: 匿名さん]

公平で信頼できるって・・・
北米はあまり雨が降らない（ほんと？）
ということは高温多湿ではない、は正しいのでしょうか？

ツーバイフォー材を使っているってのが同じだけで、構造は違うのでは？
私が営業から聞いた話では、湿気対策はいろいろしているようですが。

[148: 購入検討中さん]

>北米はあまり雨が降らない（ほんと？）
>ということは高温多湿ではない、は正しいのでしょうか？

どちらも日本と比べて良く言われてることですが。。
違うのですか？
少なくとも日本は高温多湿ですよね。

三井側からすると、あまりいい意見ではなかったかも知れませんが、
これまでの根拠のない一方的な中傷に近い書き込みに比べて、
「公平で信頼できる」と思います。

＞私が営業から聞いた話では、湿気対策はいろいろしているようですが。
同感です。私も営業から湿気対策をしている事を聞いてます。
へーベルの施主さんのようなので、その情報がないだけなのでは。

[149: 匿名さん]

壁体内結露は室内空調で湿度管理しても意味が無い。
外壁通気を確保しているかが重要。
直張りのレンガだと夏は最悪。通気が確保されない上にレンガが蓄熱して室内は灼熱。
夜になっても冷めずに熱帯夜。
デュポン社のタイベックも必需品。

[150: 申込予定さん]

＞外壁通気を確保しているかが重要。
対処している資料を見ました。

[151: 購入検討中さん]

素人があれこれ考えても
そんなこととっくに専門家が考えているだろうし
素人が質問する程度のことは
マニュアル化して言いくるめてくるだろうし
どうせ良くないことは隠すだろうし

結局こうゆうところで少しずつ本当っぽい情報を集めて、賢くなってゆくしかないと思っています。
本もいろいろ読みましたが宣伝のための本が多くうんざりです。

[152: 匿名さん]

結局疑いだすと何れが本当なのかすら解らなくなる。
真実まで疑いだしてしまう。
その原因も繁雑した情報量が有りすぎる為。専門技士が言うのも信用できないのかなぁ？
何れを信用するの？

[153: 入居済み住民さん]

>144
壁体内結露に木軸が強いというのは
従来の木軸は高温多湿の夏を快適に過ごすために作られたからですよね？
気密なんて考えてない隙間だらけの家

今は夏は冷房を冬は暖房の効率をよくするために
高気密高断熱がメインだと思います
結露対策で壁体内通気を良くすると断熱性能が落ちてしまうので
最近の大手木軸HMはツーバイのように通気止めをしていると思います。

また、耐震等級を取る為にツーバイのように合板を張って壁倍率を稼いでいるのが多いように思えます。

それらを考えると現在の木軸はツーバイ化しているために
壁体内結露に強いとは言い切れないと思いますよ

軽量鉄骨に関しては火事に強そうって印象しかありませんね･･･

ツーバイは非常に合理的な工法と思いますが
日本人に受け入れられないのは
柱がないとか筋交いがないという点
本格的な和室が作れない点
地場工務店にツーバイを建てれる所が少ない点などがあると思います。

>木造は日本の住宅の８割ほどで、昔からある工法なので当然環境に一番適している
現在の木軸は江戸時代の長屋が発祥のようですよ･･･
法隆寺のような伝統工法とはまったくの別物ですので一概に環境に適しているとは言えないと思います

[154: 匿名さん]

↑へ～、現在の住宅事情を簡潔に上手くまとめましたね。

同意。

[155: 146三井な人]

皆なっ、レスしてくれてありがとぉーーっ！！！！
これからも三井をよろしくお願いします。
m(__)m

[156: 匿名さん]

結構間違いがあります。さてどの部分でしょうか？

壁体内結露に木軸が強いというのは
従来の木軸は高温多湿の夏を快適に過ごすために作られたからですよね？
気密なんて考えてない隙間だらけの家

今は夏は冷房を冬は暖房の効率をよくするために
高気密高断熱がメインだと思います
結露対策で壁体内通気を良くすると断熱性能が落ちてしまうので
最近の大手木軸HMはツーバイのように通気止めをしていると思います。

また、耐震等級を取る為にツーバイのように合板を張って壁倍率を稼いでいるのが多いように思えます。

それらを考えると現在の木軸はツーバイ化しているために
壁体内結露に強いとは言い切れないと思いますよ

軽量鉄骨に関しては火事に強そうって印象しかありませんね･･･

ツーバイは非常に合理的な工法と思いますが
日本人に受け入れられないのは
柱がないとか筋交いがないという点
本格的な和室が作れない点
地場工務店にツーバイを建てれる所が少ない点などがあると思います。

>木造は日本の住宅の８割ほどで、昔からある工法なので当然環境に一番適している
現在の木軸は江戸時代の長屋が発祥のようですよ･･･
法隆寺のような伝統工法とはまったくの別物ですので一概に環境に適しているとは言えないと思います

[159: 匿名さん]

全館空調をいれたいのですが、三井ホームで建てるのは絶対イヤです。

諦めるしか無いですか？

工務店では無理ですか？

[160: 匿名さん]

全館空調で検索しましたか。各メーカーが作ってますからそれを取り入れることが出来る建築会社は多々あるはずです。

[161: 申込予定さん]

↑他に全館空調のスレがあるので、フツーにそこで聞けば？
三井がイヤでわざわざここで聞いてるのは挑発のためでしょ。
イヤな理由に何の興味もないが。。。。。

[162: 申込予定さん]

三井のスレでもここはよくないですね。
私は今後「三井ホームの企画住宅について」や他の三井のスレで書き込みします。
元トップセールスマンさんはじめ他の書き込みは非常に参考になりますし。
ここ数日、しょーもないアンチの相手等してましたが、時間の無駄にしかなりませんでした。
以降、レス数が増えているのがわかっても、二度と来ません。さよーならー。

[163: 申込予定さん]

今日初めてこのレス見ましたが、誹謗中傷のために大切な時間差いてて、皆さんお暇ですね。
164さんの言うと売り、見る勝たないので、もう来ません。
私としたことが、大切な時間をこんなところに費やしてしまい、反省してます。

[164: 匿名さん]

三井ホームはこりごりです。
といっても　家を建てるのはこれが最後なので　
悔しいかぎりです。

[165: 購入検討中さん]

外壁で、モルタルＳＢフィニッシュはいいのでしょうか？
ひび割れしませんか？また、サイディングに比べ汚れは付きやすくないですか？

[166: 匿名]

気密断熱がいいツーバイフォー構造で、屋根も丁寧に遮熱して好印象だけど。東急や三菱地所、タマホーム、アキュラアエラなどに比べれば圧倒的に三井だけど
新興勢力のトヨタホーム、一条工務店等と比べると、まず三井が断熱気密でトヨタで１番安いはぐみに負けてるのが・・・
耐火耐震耐久性、気密断熱と光熱費、施工製でもトヨタに完敗
デザインだけは勝ってるが、相手は坪４５万〜６５万のメーカー。高いんだからもうちょいがんばらな

[167: 匿名さん]

デザインはインテリア・エクステリアともに素敵ですよね！

[168: 匿名さん]

ひやかしは楽しいですね！

[169: 入居済み住民さん]

3年前に三井ホームで建てました。未だに係争中です。
関係者の話だと、おかまの生け花の某K氏も三井で建て、風水が悪いとかでキッチンを作り直したとか。
芸能人のブログで語られると対応するが一般のなけなしの資産を注ぎ込んだ人には鬼のような対応です。
入居後、一年まったく姿を見せなかったセールスのI氏。
都合が悪く逃げ回っていたとしか思えなかった。

[170: 匿名さん]

３年も前に建てて、ずっと不満をかかえていらっしゃるようですが、詳細は？

[171: 匿名さん]

三井ホームは、ツーバイフォーというのを聞いたのですが、

合板だらけだということですよね？？壁紙を張っても
アルデヒドは通過しますが、

合板は、通常シックハウスになるとききますが、

三井ホームに住んでいる方、大丈夫ですか？

三井ホームで検討中です。お話伺いたいです。

[172: 契約済みさん]

契約して設計士やインテリアコーディネーターと打ち合わせ中です。

収納の棚の数や窓の形状まで煮詰めてから契約したのですが、打ち合わせの中で少しずつ変更になっていくうちに、あっという間に１００万円近くアップしました。これから内装にお金を掛けようと思っていたのに・・・。

他社は分りませんが、三井は値引きが率ではなく金額なので、契約後の追加は高い金額がもろに乗ってきます。
契約はかなり煮詰めてからしたほうがいいですよ。

あと、トイレ、キッチン、洗面台などはオリジナル品以外はかなり値引き率悪いです。
今のネオレストを付けようと思ったら数万円アップしました。オリジナルネオレストはちょっと前のって感じです。

[173: 購入検討中さん]

気に入っているＨＭですが、契約後の追加金額UPがこわい為、なるべく事前に細かく決めたいと言っても
営業側が受け入れない感じの強気の発言を呈しており、契約躊躇しております。

172さんは契約前、窓形状・収納棚数以外に、どういった部分を決める事ができましたか
詳細決めしたつもりでも、100万ＵＰ、大きい金額ですよねぇ。

[174: 入居済み住民さん]

先日、2年点検後の修理をしてもらったのだが、三井のアフター担当は現れず･･･電話すらない
他に三井で建てたお宅のアフターはきちんと修理の点検をしてくれますか？
今回のように職人任せでチェックをしないのなら、三井に頼む必要性が感じられないのですが･･･
あとしばらくは点検等がないので（次は5年でしたよね？）サボったのでしょうか？？

[175: 匿名]

別に三井のカスタマーサービスがこなくたって、やる事やってくれりゃ誰だっていいじゃん。

それとも、うちは特別なお客様だから大事にされてる!とでも思ってたのかい？

意味不明なレス上げるな

[176: 入居済み住民さん]

他社大手HMの家を所有しています。

近所に三井の家が建ちました。
おしゃれでいいですね。さすが！！

我が家は土地が60坪しかないのに、二世帯を建てなければならず、3階建てを選びました。
外装はマンションっぽいです。スタイリッシュでそれはそれで気に入ってるんですが・・・
外観が外観なので、インテリアは、シンプルな感じです。

ああいう、三角屋根のお家も羨ましいです。インテリアもローラアシュレイとかも似合いそう＾＾

[177: 購入検討中さん]

↑　そのご近所さんと仲良くなれたら、アフターはしっかりやってくれてるのか等聞きだしてほしいです

[178: 入居済み住民さん]

>175
ひでぇ言い方だね
三井の人？

チェックは三井のアフターがやったんで、ちゃんと直ってるかは俺には把握できないので
三井の人が来て確認するのは当然だと思うんだが？

他に追加工事も頼んでたんで詳細を聞きたかったし、
修理以外の対応もアフターに頼んでたんで結果を聞きたかったんだけどね

たった2年でこの対応じゃ、これから先が怖すぎだね

[179: 匿名]

本当にひどいアフターなら気付いても修理チェック入れないでしょ。
修理をちゃんと入れて、信頼のおける業者に直させたならそれで十分。
逆にその後のチェックまで強要されることで初期チェックの精度が下がるのは勘弁だし。
他に依頼してたことへの回答が来てないのとは別問題。

[180: 入居済み住民さん]

>179
三井の施主ですか？
あなたのところのアフターは修理に立ち会わないの？

こっちは職人に聞いたら「普通は来ます」ってさ･･･

これまではちゃんと前日の確認の電話も修理立会いもあったから当たりのアフターと思ってたんだけどなぁ･･･

>修理をちゃんと入れて、信頼のおける業者に直させたならそれで十分。
俺は三井に頼んだんであって、三井の下請けの業者に頼んだわけじゃないからね･･･
その辺りはキッチリ筋を通してもらわないと困るね

[181: 匿名]

>俺は三井に頼んだんであって、三井の下請けの業者に頼んだわけじゃないからね･･･

じゃあ、こんな所でぐちぐち言ってないで三井の本社にでも直接文句言ったらいいじゃないか

それとも三井に負い目でもあるのか？

その調子じゃ社内でクレー◯ー扱いされてるから下請けしか来ないとか

残念だったねぇ～

[182: 入居済み住民さん]

社内でクレーマー扱いされてると下請けしか来ないのか？
不思議な会社だねｗ

ちなみに本社に文句言っても、三井の場合は支社のお客様相談室に回されるだけなんだよ
支社のお客様相談室ってまんまアフターなんだよねｗｗｗ

>じゃあ、こんな所でぐちぐち言ってないで
他の施主さんの所はちゃんと来るのか知りたかったんだけどねぇ
あんたは施主なの？三井のアフターの人？


つか、こういう良い反応がある所を見ると、こういうのを書かれると三井は困るって事なのかな？
もっと書こうｗｗｗ

[183: 匿名]

>本社に文句言っても、三井の場合は支社のお客様相談室に回されるだけなんだよ

もう、本社に文句言ってるんだ。

クレーマー認定でいいんじゃんwww

相当な事がない限り、普通は本社にまで文句言わないと思うけどね

[184: 匿名]

>>182は三井ホームの施主なんでしょ？
そんなちっちゃな器でよく三井ホームで建てられましたね( ´ ▽ ` )ﾉ
まぁせいぜい頑張って三井の営業妨害してください♩

[185: 匿名はん]

181,183。あんたの負け退場しろ！！がたがた言ってねーでよ。
ここでいうな？？？ここでどんどん言って欲しいね。事実はどんどん書き込んでほしいね。
クレーマー？？？なんでも便乗してクレーマーとか言ってんじゃないよ。

182さん。どこの営業所？言っちゃえば。そんな仕事ができない営業所は、ここでつるしあげましょ。

[186: 匿名]

浦和

[187: 匿名さん]

三井ホームさん。売った後が大事だよ。アフターが良くてHMを決める人もいるんだから。

まあーしかし、HMの営業さんは大変なのは事実。忘れるよね。いろいろとね。でもね、これもまた
できる営業マンは、しっかり覚えてフォローを忘れないんだよね。

HMで生き残っている営業マンは、どこ行っても仕事ができると思いました。会社相手と個人相手では
クレームも雲泥の差だからね。HMのできる営業マンはほんとスペシャリストです。

ちなみに、私の担当の営業さんはGOOD。Becasue,Quick Response and Quick Reply！！

[188: 匿名]

179です。三井施主ですがまだ3ヶ月点検前です。

支社の客相がまんまアフターなら話が早いんじゃ？

詳細はわからないけど、ただ連絡を待ち続けてる状態なんですよね。
下請けから修理後に問題がなかったことが明白な報告を受けてたから再チェックは必要なしと判断してるだけでは？
クレームではなく不安なので来てくださいと言えば普通に来ると思うけど。

[189: 入居済み住民さん]

> 三井ホームさん。売った後が大事だよ。アフターが良くてHMを決める人もいるんだから。

私は三井の施主で、同時にこの業界の末席に居るものです。（アフター担当では無いですが）
思うに、アフターの良し悪しについては「何と比較するか」が重要と思います。

他社との比較においては私の経験上、三井ホームは業界内部でも十分にレベルが高いと思います。
ご指摘のとおり下請けに出されているのですが、そのことと仕事のレベルが高い低いとは、
次元が異なる話です。
管理の方がずっと重要なので。

> 180さん
180さんの件は、
本社に電話する前に、180さんがアフター担当者に電話して、
「何で来なかったの？」と聞けばすむ話のように思います。
もしかすると、何か個人的な急用があったかもしれない。
来られない事情があったかもしれませんよ？
（現に以前は普通に来ていたと書いておられる）

申し訳ないですが、事を荒立てる内容とは読み取れないです。
もっともっとひどい話が、この業界にはたくさん渦巻いてますからね・・・。

[190: 入居済み住民さん]

あ、１８９ですが、
私は三井ホーム勤務の人間ではありません。念のため。

業界内の別の会社で働いています。
ただ、三井ホームの施主ですけどね。

もう数年住んでますが、今のところ、何の不満もありません。
アフターも問題なしです。