「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[801: 申込予定さん]

↑↑↑　その５００万円は　建築原価に含まれ、結局　施主の負担に転嫁されるんですね。

[802: 匿名さん]

799さん

我家SA-SHEです。
似たような工法，もっと優れれていると考えられる工法は沢山あることでしょう。

私はマイホーム取得の7年ほど前から家のことは考え始めＨＭの展示場や完成見学会，建売などを見てきて，4年前からマイホーム取得に向け本格的に勉強や見学を進めて来ました。

SA-SHEはその中で優れていると感じ，体感しました。その後も他の家の体感や，会社の話を伺ったりもしました。
私はSA-SHEの工法が良かったと感じたわけですが，その工務店に我家を任せて良いと感じなければ別の会社に頼んでいたと思います。
この工法で造れる工務店は限られているので自分の地域の工務店が頼れるものでなければ必然と別の工法となります。

家造りは頭だけで考えれるものでないことは誰でもご存知かと思います。自分自身の感性や時には感も働かせて判断せねばなりません。
トータルで私はその工務店を選び，結果してSA-SHEの家となりました。

[803: 匿名さん]

500万円が本当かどうかはわかりませんが，本当だとして年間棟数が10棟なら1棟あたり50万円の負担。

私が建てて頂いた工務店であれば家が完成するまでに元は取れているように感じます。

何故かは具体的なお話はこの場ではし兼ねますでご了承ください。

[804: e戸建てファンさん]

なるほど！すると平均45坪程度として
工法などを考えて想定すれば、大体の建物の金額は坪単価60万程度と推測できる。従って、
500万÷45坪≒12万で坪単価60万に上乗せして、72万ということだからおおよそいい家の建てている金額に近づくので筋が通るようですね。

[805: コワラ]

でも本当に高い金額ですね。松井氏としてはいい儲けになりますね。
正直に言ってくれればいいんですがね。正直を推し進めているのは、何が正直で何が正直に言えないんでしょうかね？裏がありますね。

[806: ビギナーさん]

単純に考えて　『正直者の集まり』のいい家をつくる会の会費を無くせば　坪単価は安くなり　さらにもっといい家が作れるんじゃないかな。なんで５００万円も会費が必要なの？

[807: 絶対に匿名で。]

『いい家をつくる会』の会費は　松井さんの一存で決めているので、一律５００万円ではありません。実際は、会費６００万円の工務店もあれば会費２００万円の工務店もあります。内緒の話ですが。

[808: e戸建てファンさん]

その差はナニを意味するのですか？
工務店の信頼度ですか？
それとも加入の時期によって、昔の徳川家のように振り分けているのですか？
今、加入すると超高値なんでしょうね？でも、その話が広まれば反乱を起こす工務店も在るのでは？

[809: 正直者]

正直の　威を借る　教祖かな　（正直者）

[810: e戸建てファンさん]

８０２さん　お答え頂き真に有り難うございます。

おそらく現在の工法の中で一番とお考えの上建てられたことと思います。
実は、それが最も大切なことなんだなあと思います。
自分の家に誇りを持っておられることは素晴らしいことであると考えています。

ただ、より良い家を広めるならば、もっと安く誰でもが手がけれるようにしなければいけないと思います。
従って、その面でもっと改善していって欲しいと思っております。

これからも住み心地や不具合に思う点など在りましたら貴重なご意見としてお寄せいただければと思います。
本当に貴重な施主さまのご意見、有り難うございました。
これからも宜しくお願いいたします。

[811: 匿名さん]

どの工務店もいろいろな工法で建てることができるはずだが、
マツミの場合、この会に入らなければとれないということなのかね？
高い金額を払ってまでやりたい工法でもないようだが？

[812: 販売関係者さん]

『新　いい家が欲しい』の売れ行きが良いようだと本人のブログに書いてあるが、いったい誰が購入しているのかね？この本は自社のPR本であることは、建築関係者では常識となっているんだが、物好きな人間もいるもんだな。その手の本なので、書いてあることを100％信じてしまうことは危険であるから注意しよう。

[813: 販売関係者さん]

『いい家をつくる会』の会費は　松井さんの一存で決めているので、一律５００万円ではありません。実際は、会費６００万円の工務店もあれば会費２００万円の工務店もあります。内緒の話ですが。

この話はすごいですね。やはり、暴利をむさぼっていますねー。これらの損失はやはりお客様ですよねー。神様ですね。そうまでしてやりたい工法ですか？とっとと脱会してより顧客のために還元した方がよっぽどいいですねー。

[814: e戸建てファンさん]

どんな工法にしてもそれを正当化するだけの適当な説明（ある意味いい加減な説明）をすることができるのは当然である。家という大きな構造物は様々な要因があって全て理論通りにいくと言うことはない。ましてや顧客に説明するにはなおさらのことであり、顧客の知識も余り無いことが幸いしておりお客は一方的に信ずるのみである。従って、一度信じてしまえばなかなか覆すことは出来ないのである。そのことでこの『いい家が欲しい』という一連の本は洗脳するに十分であると言えよう。一度読んでしまえば、外断熱推進派になってしまうのであり機械換気が一番なのだと信じ込んでしまうのである。･･････危険なことだ。

[815: 匿名さん]

↑めでたいことだ。これでまたカモがネギしょって飛んでくる。

[816: 匿名さん]

もの好きというか、素人が最初に読んだら普通に騙されるよ。素人にも分かりやすい文章で文字数も少なく専門用語も少ないのでサラっと読めてしまう。あいまいな事は書かずに断定されているので素人が読んでも説得力がある。TVショッピングと同じく消費者の気を引く技術はたいしたもの。

[817: 匿名さん]

ピンポン！全くその通りだね！
皆さん、カモにならないことを祈っております。

[818: 地場工務店]

今　『いい家をつくる会』に入るにはいくら必要ですか？　中部地区の工務店です。

[819: 匿名さん]

>804
なんで一人の客が年会費分を負担すんだよ？
803読んだか？

[820: e戸建てファンさん]

すみません。８０４です。読みました。なんと、1件当たり50万でした。となると、坪単価62万ということで、75万に比べれば、ざっと10万円高い買い物になるわけで、あのわけのわからない国にはねられている換気システムがかなり高いということですね。さらに、基礎断熱も高めで設定されているのかね？木造なのに高すぎとちゃうかー。

[821: かも使い]

どこかにネギしょったカモいまへんかー？

[822: ジョナさん]

カモって美味？

[823: カモ使い]

カモはおいしいですよ。脂ののった秋が一番かな～。
また、何でもこちらの言いなりでどんな無理も黙って聞いてくれるからね～。言うことないで～す。

[824: e戸建てファンさん]

マツミ　40周年だってさ。少数のお客にこれからも最善を尽くして頑張っていくそうです。が、利益はお客が誠意に対して払ってくれるのだそうです。誠意を沢山尽くせば儲けも沢山だそうで、一体この会社は、どのように誠意に価格を出しているのでしょうかね？不思議極まり在りませんな。

[825: 匿名さん]

誠意は金で左右されるものでないぞ！施主は誠意は当然と思っているんだから。だからマツミはおかしい！
建築屋さんは、施主に喜んでもらえるからやりがいがでるんだ。自分の仕事に責任とプロとしてのプライドを持っているから手抜きなど考えるはずがない。当然のことなんだよ。誠意だとかそんなことを口にするやつは既に終わっている。プロとしての意識を持てやれ！40周年なんてどうでもいい。

[826: 物件比較中さん]

丸七の坪単価は？
マツミより安いの？

[827: 匿名さん]

安くなるように努力しているようです。

[828: 匿名さん]

マツミより断然安いです。

[829: 近所をよく知る人]

『いい家をつくる会』の会費だけではありません。

マツミハウジングが開発した、
新換気システムやその他の工法を利用させて頂くための年会費の支払いが別途必要です。

新換気システムのすべての部材や建材は、マツミハウジングから購入しなければなりません。
よって、地方の間抜けな会員工務店に建ててもらうよりもマツミハウジングに建ててもらったほうが

割安なのではないでしょうか。

[830: ビギナーさん]

↑↑↑　そんな事言ったら　『いい家をつく会』の会員　みんな脱会してしまうよ！　

[831: e戸建てファンさん]

お客様の為により良い物をより安くが大切なのだから、そのような換気に頼らないでも十分素晴らしい物になると思うよ。空気が見えるという言葉にだまされないように、本質をしっかりすべきです。最近の工法は、手抜きなどせずしっかり作られるならば結構良い家が出来ますよ。耐久性も十分ですよ。大差はないです。結局、余ったお金で人生をエンジョイするのが良いですね。家が全てでありません！

[832: 物件比較中さん]

いい家を作る会に所属したのちノウハウ盗んで似たようなシステム引っさげて
独立とは信義にもとる行為だなあ

[833: e戸建てファンさん]

なんとおしゃる物件比較中さん。こんなもの誰でも考えつくこと。SA-SHEの換気なんて所詮は機械換気だ。以前からあった換気方法をちょっとSCとちょっとコラボさせただけじゃないのかい？センターシャフトなんかは、どうでもよい事だよ。技術を盗むとか言うが、こげなもんどうってこともないやんけ。それよりも安くてもっとよいものであればいいんだよ。価格カルテルみたいなことをしているやつが悪いんだよ。

[834: ビギナーさん]

>>832
>信義にもとる行為だなあ
厚顔無恥だからそんな細かい事気にしねえだろｗ

[835: 笑]

>>832
>ノウハウ盗んで似たようなシステム引っさげて独立・・・
ノウハウ盗む？どこのだれが？
塩ビ・シャフトでは建築基準法違反で３階建以上建築不可能なんだろ？
そんな換気システムを誰が真似る？（笑）

[836: 匿名さん]

そうだ、そうだ！全くその通りである。

[837: 購入検討中さん]

パクっていいとは・・・
ここのアンチマツミの住人は中国を批判できないなあｗｗｗ

アンチマツミは何でこのスレや松井さんの言動を監視してるの？
マツミの仕様のいいとこ取り、新しいパクリの材料を探してるの？

金持ちはマツミで建てて、貧乏人はパチモンで建てればいいだけの話

[838: ビギナーさん]

↑↑↑　マツミハウジングの社員の書き込みです。少し言葉がひどすぎますよ。いつか天罰が下る。

[839: 笑]

＞＞８３７
＞＞パクっていいとは・・・
だから、どこのだれがパクったの？
だれもパクりゃしないって！
パクるほどの魅力ないって！
国交省に評価してもらえなかったことがそれを物語っているじゃん！（笑）

[840: 購入検討中さん]

>>839
国交省に評価された建物が必ずしもいい家であるとは限らないだろう
内断熱の家がいくつある？

[841: 笑]

>>840
パクったのはどこのだれ？
答えられないんだ～（笑）

[842: いつか買いたいさん]

マツミハウジングの関係者は　松井さんの様に　品格　を持って　書き込みましょう。。。。

[843: 評価された家に住む者]

840さん
>>国交省に評価された建物が必ずしもいい家であるとは限らないだろう
確かにそうかもね。
でも評価されても必ずしもいい家ではないのなら、評価されない建物はさらにいい家ではないってことではないの？
さらにいい家を求めても･･･

[844: 購入検討中さん]

>>843
必ずしもいい家を評価していないから、いい家を評価する選定眼が無いってこと

[845: 笑]

>>844
だからパクったのはどこのだれ？
答えてないよね。
答えられないんだろ？
だったらいい加減なこと書き込むんじゃないよ。
いい加減な書き込みしかできない者が「選定眼」云々言ってもな～。

[846: e戸建てファンさん]

マツミもパクパクしてるでしょう。空気が見える家でどんな家？大げさ・紛らわしいということで何ジャロウに連絡しなくては。それでもあなたはカモになりますか？

[847: 購入検討中さん]

いい家を作る会に属してノウハウを得ながら、会費を支払うのがもったいという理由で脱会し、
似たようなシステムで営業しているところは、パクリの疑いの目を持たれても仕方が無いと思う。

ダンパー無しの外断熱、TIP工法、第一種換気システムの組合せのままで、
元会員であったらなおさら。仁義にもとる行為だと思う。

[848: 笑]

>>847
だからそれはどこのだれ？
ダンパー無しの外断熱、TIP工法、第一種換気システムの組み合わせでそのまま造ってるのはどこのだれ？
特定して物言えよ。マツミ会長は個人特定して言うだろ。

たとえこの３つの組み合わせでも、さらに進化させ、新たに提案していれば何の問題もないよ！
この３つが目新しい組み合わせとも思えない。

マツミだってSCを進化させたと会長自らが言ってるだろ！
SCなくしてSA-SHEはあり得なかったんではないのか？

847の論理に沿って言うなら、マツミもSCに対して仁義にもとる行為ということになるんじゃないか？

[849: 匿名]

そもそも仁義とは何なのかしらね。

マツミさんは平成18年中村邸を訪れて、SCを造り続けてはいけないと思いながら、平成19年SCを絶賛し続けていますよね。
この間に、どれほどの人がマツミさんを信じ、SCの家を建てたのでしょうか？

これこそが仁義にもとることのように思いますが847さんいかがですか？

[850: 購入検討中さん]

>>848
事実の指摘であっても業者名を出すのは控えるよ
SCとマツミが一緒な部分は外断熱工法の部分のみ
それについては何も問題ではない
内断熱と外断熱のどちらかでしかないし、外断熱自体もSCがオリジンじゃないから

[851: 購入検討中さん]

>>849
松井さんが絶賛するSCとはマツミが建てる自社責任のSCだ
中村さんに対する松井さんの行動は仁義の人
当初、松井さんはSCの旗首として自浄努力で変えられると思ったのでは？
中村さんを見殺しにした腐った体制だったので独立したのでは？
私はマツミさんの会社は立派だと思いますね
ここで建てられる方は幸せでしょう

[852: 849です]

>>851
>>SCの旗首として自浄努力で変えられると思ったのでは？
あり得ませんね。松井修三ﾌﾞﾛｸﾞをよくお読み下さい。特に中村邸を訪問後の平成19年のﾌﾞﾛｸﾞを･･･
例えば平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞ
「想定外の局所豪雨にも外断熱二重通気工法は安心だ」
などなど
外断熱二重通気工法を絶賛しています。
そこには自浄努力で変えようとしている姿など全くありません。
中村さんに仁義の人であっても、この間にSCで建てられた施主に対して何の仁義もありませんよ。

ただ「見殺しにした腐った体制」などの言葉遣いをされる方に何を申し上げても通じないでしょうね。
悲しいことです。

[853: 笑]

業者名は控える？
パクった業者なんぞ存在しないんだろ。
誰もパクらないよ。
３階建以上に使えないシステムをどこのだれがパクる？
そんな物好きいやしないよ（笑）

[854: 購入検討中さん]

自浄努力というのはSCグループ全体の責任として中村邸にあたること
中村邸を建てた住宅業者に建て替えさせること
そういったことを言う
ところが中村邸を見殺しにしたんでしょグループは
だから独立した

仁義の人だよ松井さんは

[855: 匿名]

↑
すっかり洗脳されてるね。

[856: 匿名]

855さん
洗脳じゃなくて、焦りでしょ。
購入検討中さんはマツミ関係者だから、きっと。

[857: 購入検討中さん]

マツミの家のパチモンしか買えない貧乏人涙目ｗ

[858: 匿名]

↑
下品ですね。
冷静さもなく悲しい人です。

[859: 匿名さん]

そろそろ新スレ建てて！
重い

[860: 匿名さん]

852さんご指摘の

平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞ
「想定外の局所豪雨にも外断熱二重通気工法は安心だ」

これに限っていうならば松井氏は今でも考えは変わってないのでは？
ゲリラ豪雨の時などはSCでもダンパーを閉めてさえいれば基礎から雨や泥が入る心配は殆どありません。
事実，数年前に川が決壊した際に川の近くのSCのお宅の基礎の中はほんの少しの雨水が入った程度で拭取るだけで済んだという話を聞いたか見たかしたことがあります。

松井氏のいうSCの問題点はダンパーを開けた際の計画換気の破壊だったと思います。
まぁ結局問題点発覚後も売り続けたのはどうかと思いますが。
SA-SHE売出しまでの約4年間，会社や会，会工務店の存続など色々あるんでしょうかね？

[861: 匿名]

>>860
852です。
ご指摘有難うございます。

この平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞだけであれば860さんの言われる捉え方も可能かと思います。
ただ、この年のﾌﾞﾛｸﾞには「木造軸組み＋外断熱・二重通気工法の家づくりを正直な造り手に依頼するならば、住み心地の良い家に住むことが可能になる」などのSC絶賛の記述が目立ちますからね。
中村邸訪問後SCを建て続けてはいけないと思った、しかも正直を旨としている松井氏であれば、この平成19年ごろのお客様に対し責任あると思います。
少なくとも正直ではないです。

[862: 匿名さん]

860です。

その頃のブログを全て読んでいるわけではないのですが
＞「木造軸組み＋外断熱・二重通気工法の家づくりを正直な造り手に依頼するならば、住み心地の良い家に住むことが可能になる」
SCとは言っていないですね。言っていなくても同じことでしょうが，少なくとも松井氏なりの表現でしょうか。

もし新換気開発までの間にSC批判を繰返してSC建築を止めていたとしたら。
マツミハウジングだけならまだ良しとしても会員工務店を始め全ての関係者が収入を失いかけない事態になっていたかもしれません。
「客よりも自分達の方が大事」と取られますが，これは私の想像ですので。色々とあったのでしょう。
会員工務店はSCに逃げることで回避はできますが。
それもまた「正直」とは言えませんが。

ではその頃はどのようにして契約を取っていたか？
それは本人達や建てた人でなければわからないことですので以下のように↓

新しい換気方法を考えているとお客に伝えて納得した上でSC工法で契約し，竣工後はダンパーの使い方について最良の方法をお客にアドバイスしたり，訪問して直接アドバイスを行っていたと想像します。

新換気に以降した時期にSC住人が怒りをぶつけるために色々と書き込みがされていましたが，その内容はだまして作っていたというよりもSCに対する松井氏の批判の仕方だったように感じます。

松井氏の他社批判は目を覆いたくなるような文書もありこちらで批判にあうのは当然だとは思いますが，本を読む限りの彼の信念などはもっともだと思います。

「住む人の幸せを心から願えるものでなければ、住まい造りに携わってはならない」
これに対して「当たり前だ」という書き込みもありましたが，それを行っていないのが日本の家作りの実態。
小さな工務店は別としてＨＭなどは「年間着工棟数」「年間売り上げ」「半期・・・」など生き残るために他ＨＭと競争をしなければなりません。
そこには「住む人の・・・」の信条はなく実績が重要視されます。それに群がる無知の客が多いことが実態。
「実績」とは建てた家の数ではなく，お客からの満足な感想ではないかと個人的に思います。

この掲示判ではどうしてもマツミの批判になりがちです。それは松井氏のブログに他社批判が多く，そのブログを宛てにマツミハウジングを評価してしまうので。
ブログに書いていないことも想像しつつ，もう少しだけ正等に評価していこうと思います。

なんの宣言が意味わかりませんが，夜中で頭まわらなくなってきてるのでここまで・・・zzz

[863: 匿名]

862さんはマツミ内部の方とお見受けします。

是非ブログをお読み下さい。せっかく会長さんが書かれているのですから。

ブログに限らず、文章、文字面にはその人の人間性が垣間見られます。
文字だけを追っていてはダメですが･･･

マツミ内部、少なくとも擁護者には共通点があるようですね。
「群がる無知の客」「見殺し」「腐った体制」などの人を見下した表現です。

悲しい限りです。

[864: 評価された家に住む者]

>>862
外断熱・二重通気工法＝ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄ　です。
松井氏なりの表現ではないですよ。
「住む人の･･･」信条を言葉で表現しても、必ずしも実行されているとは限りません。
実行されていれば談話室（とくにSCからSA-SHE変更時）や、この掲示板にここまで批判が集中しないと思いますよ。

[865: 匿名さん]

このスレはアンチの乞食ばかりで議論にならんね

>中村邸訪問後SCを建て続けてはいけないと思った、

これは中村邸を見殺しにするSCの姿勢を批判しているのだろう

SCの問題点はダンパーのみで、
ダンパーを閉じれば済むのだからそれをアドバイスさえしていれば客を裏切ったことにはならない

またリフォームでSA-SHEの仕様にすることだってできるんだし
万全なサポートだ

どこのメーカーだって仕様は改良していくんだからさ
あまり訳の分からんこと言いなさんな

アンチは松井さんの「いい家が欲しい」を買ってSC買った人なんでしょ？
この本の表面だけでなく中身を見ていたらダンパーさえ閉めればいい家のままだよ
金貯めたら、もっといい家にする為にマツミでリフォームすればいい
家なんて10年経てば大きな修繕が必要になってくるんだからさ

[866: 匿名]

↑
相変わらず品格ない書き込みですね。
もっと冷静に、穏やかに議論しましょうよ。
でも、このような書き込みがマツミハウジングの本質を表しているのかしらね。
淋しいです。

[867: 匿名]

>>865
リフォームするんだったら、国交省が　先導モデルとして　認めている会社が　いいな。
それと　866さんも　希望しているように、冷静で穏やかな　会社が　いいな。

でも、このところの　スレで　マツミハウジングが　どのような人の　集まりか　よく　分かって　良かった　です。

[868: 匿名さん]

アンチの乞食がよく言うわｗ

[869: 匿名]

↑
一連の書き込みを見ているとマツミハウジングの品格が疑われますよ。
これではマツミハウジングに何の擁護にもならにと思います。
ここは全うな議論の場でないとね。

[870: 匿名さん]

アンチに対する批判は関係者とミスリード
検討中でもないのに執拗に攻撃する（批判とはいえない）

前にも書いたが「いい家」の談話室で書き込んではいかが？

とはいえ、2年位前に同じように「SCで建てた施主を裏切ったのか？」
と投げかけた施主もいたが（過去ログ参照）、その問いかけに答える
ことはなかったが。


今頃どうしたの？
という感じですが

[871: 匿名]

>>870

>>今頃どうしたの？
確かにこの思いも理解できますが、SCはNGと思いながらも本、ﾌﾞﾛｸﾞで宣伝し続け、それを信じて建てた方の思いは現在も3年前と変わらないのだと思います。
正直をﾓｯﾄｰとしながらも、決してそうではなかった事実がそこにはあると思います。
安い買い物ではないですから、家は。特にﾏﾂﾐの家は。
そして現在も安易にSC批判を続けている訳ですから。

[872: 匿名さん]

騙されたヤツがバカなだけｗ

[873: 匿名]

>>872
そうかも。騙された者がおバカさんかも。
しかし872さん　このスレってマツミが騙してるってこと言ってることになるよ。
墓穴掘っちゃったんじゃない？
だから誰だか言ってるでしょ。冷静にって。

[874: 匿名さん]

本当のところ、『いい家をつくる会』の会費は結局　いくらなの？

[875: 匿名さん]

マツミの家を検討している者とマツミのオーナー以外は書き込み禁止
それ以外のアンチは営業妨害とみなす

[876: 住まいに詳しい人]

↑↑マツミハウジング潰し目的で書き込んでいるんだから、そんな事言わないで。

[877: 匿名]

潰そうと思って書いてるの？
でも、そんな人ばかりではないよ。

マツミは本、ブログなどで一方的に情報発信しているけど、そこに矛盾、誹謗中傷、虚偽があってはいけない訳です。一方的な発信であるからなお更ね。
だから間違っているところは間違っているとこちらからも発信したい。そんな思いです。

でも最近のマツミサイドの書き込みを見ると失望的。

[878: e戸建てファンさん]

　マツミは、よくお年寄りを引き合いに出しているようでそれも宣伝の手法なのかなと思います。お客はお年寄りが多いのもお金を持っているけど･････････。このような人が多いのかなと思います。高い買い物をしているとは気付かずに。なんかどこかで見たような風景ですね。
　工法を真似るとはおかしい事ですね。この工法は本当に他社が採用することはできないの？でも、換気や断熱方法などは誰でも真似ることができますね。じゃ、小屋根にエアコンを入れることは別会社の工法だからできないのかね？しかし、松＊のブログに今年は床下に入れて温度がより均一になりデータをどうのこうのと述べているようだが、おかしなことである。それを進化というのはおかしなことで、退会されたHMさんが開発されたものを真似ているのでは？一時期、コンクリートの湿気取りのために床下に除湿目的で除湿器を入れられた経緯があるけど、そんな発想では無かったようだったが。これも他社のパクリじゃないのかえ～！パクリマツミ！

[879: 匿名さん]

マツミ関係者ならもっと理論的に議論を進めるべきですね。
進められない（説明できない）何か理由があるのですか？
納得行く説明を要望します。本にあれだけ流暢に書いていても説明は難しいのですか？
読者は騙せても、このブログを見ている人は騙せないですからね。

ちなみに近所の本屋はこの新本を仕入れていません。大きい本屋なんですが。
入れない方がいいですね。いれれば、宣伝の片棒を担ぐことになりますからね。

結局は
「いい家が欲しい」≠「施主のバイブル」であって真実は
　　　　　　　　　≒「マツミの宣伝」＋「SA-SHEへの洗脳」ということですね。

[880: 匿名]

↑
この数式上手い！

[881: 匿名さん]

犬の糞どもは黙ってろ

[882: 匿名さん]

↑犬の糞って？誰のこと？
糞に糞呼ばわりされたくないね。まあ、議論もできないようだからね。無理無理ね。

[883: 匿名さん]

犬の糞がしゃべったｗ

[884: 匿名]

>>882
881(マツミサイド）がどんな品格ない書き込みしようとも、こちらは事実に基づいた書き込み、議論をしようよ。
そしたら、このスレ読む人にどちらが真っ当か分かるよ。
それにしても次から次によく汚い言葉が思い浮かぶね。つい感心してしまう。
これもマツミハウジングの特質？

[885: 匿名さん]

お前ら企業名出して名誉毀損で訴えられて泣きをみないようにｗ
通報しとくかｗ

[886: 匿名]

>>885
今までのスレ読み直してごらんよ。
マツミが企業名出して誹謗中傷してることにかなりの批判が集中してること分かるからさ。
正に灯台下暗しだよ。

[887: 匿名さん]

マツミが出した企業がマツミを批判したのなら分かるがお前ら犬の糞は関係ないだろ？
単純にお前らはマツミに対して名誉毀損して営業妨害しているんだが？

[888: 購入経験者さん]

↑↑
その通りです、マツミハウジングに対して名誉毀損して営業妨害しているんだよぉーーー。

[889: 匿名]

マツミが出した企業がマツミを批判してないだろ？それなのにマツミは誹謗中傷してるだろ、一方的に。だからここまで書き込まれるんだよ。

[890: e戸建てファンさん]

正にその通りだね。理由もなく適当な因縁つけるのはやめてほしいね。それだったらしっかりしたりした理由を述べ議論したらよいのでなかろうか。脅しのようにも取れる言葉は、本当にマツミ関係者だとしたらそういう会社なのだと思われても仕方ないんじゃないのかね。このブログを読んでおられる人たちはどう思われますか。

[891: 匿名さん]

８８５は８９３さんのようにすごんでおられますね～。これも社員教育のお陰ですか～。こんなんでお客様のことを真剣に考えているんですか～？社長さんが嘆きますよ～。

[892: 匿名さん]

ここのマツミに対する誹謗中傷って松井さんのブログか本を基に書かれているのが殆どでよくわかりません。

もっと具体的に，「対応が悪かった」とか「高いだけで全然良くない」とかそういう話を聞きたいのですが。

[893: 匿名さん]

松井氏はこれまでにも色々な実験を行っているみたいですよね。

他の工法による暖房方法で自らそこに暫く寝泊りするなど自分で体感し，体調を崩したりもしているとか。

今回の床下エアコンもその一環でしょう。頭だけで考えるのではなく，取りあえずやってみるという考えも持っているようです。

きっと今の新換気も絶賛はしていても満足はしていないはず。
SC開発者は現在マツミ社員。その方と一緒に新換気のさらなる進化を模索しているのではないでしょうか？


マツミ関係者の中にここの掲示板のことを知っている人は殆どいないように思えます。根拠はあまりないですが。

以前会の会費が500万円という書き込みを見て会員会社の方に聞いてみたら「そんな馬鹿げた金額払いませんよ」だそう。実際の金額を聞きたかったのですが，踏み入った質問で聞くまでにいたりませんでした。
本当の金額ってどれくらいなんでしょうね？

[894: 地元不動産業者さん]

↑↑↑　でも　実際に今でも５００万円会費払っている工務店知ってるよ。

[895: 匿名さん]

たいした換気工法でもないのになぜそんなに金を取るのか？ご自由にお使いモードでいいのでは？でも採用したいと思っている工務店はほとんどいませんね（増えていませんね）。すぐに飽きられるか本当に優れている物に
なってしまうでしょうね。

[896: 匿名さん]

換気装置が高い訳ではない。もちろん3種に比べればはるかに高いが，概ね80万くらい。
それとTPI工法も加わる。こちらは家の大きさで変化。
この二つで増える坪単価は10万円程度ではないでしょうか？

あとはその工務店の努力次第。決して新換気の家が高い訳ではない。

同じ会の家でも安い工務店では60万くらいから高い工務店では100万くらい（？）
勿論同じ工務店でもピンキリです。

でもタ○ホームでも40坪超で4000万円払う例もあるし，高い安いは難しい。

[897: 匿名]

893さん自身がマツミ関係者では？
マツミ関係者、否マツミハウジング自身がこの掲示板に書き込んでいますよ。
今までのスレを初めから読めば分かります。

松井氏がいろいろな実験を行っているのであれば、他の工務店さんも同様だとは思いませんか？
どの工務店にも試行錯はあるもので、それを否定、誹謗中傷することは間違っています。

どんな工法にも絶対というものはないのです。
現時点で最良と思うものをどの工務店さんも勧めている訳ですから、そこに誹謗があってはいけません。
本にせよ、ブログにせよ施主が取捨選択できるような純粋な情報発信であってほしものです。
その点を心得ていれば誹謗中傷などあり得ないはずです。

[898: 匿名さん]

そうですね

[899: 匿名さん]

松井氏の行なっている実験の中には解体前の事務所を実験棟として行なったりしたものもあり、他の人には中々できないようなこともやっている。

今現在進めている床下エアコンなんかは何処の工務店の体感ハウスでもできるが、基本的に一つしかないお客の来る大事な体感ハウスで実験を行なう人は少ないと思う。

897サン
>今までのスレを初めから読めば分かります。
そんなことできたらインターネット上の特別捜査官になれますよ(^^)

私も以前の書込みに「関係者だ」と言われました。マツミでもなければ建築関係でもないのに。

[900: 匿名]

「マツミでもなければ関係者でもないのに」
そうかな？
マツミの関係者でないのに松井氏のことよく知ってるね。
まあ関係者であろうとなかろうとどうでもいいけどね。
要はマツミハウジングの他社・他者に対しての誹謗中傷は絶対に間違っている。
私の言いたいことはそれだけ！
松井氏に誹謗中傷されて苦しんだ人を知ってるから。その人に代わって声を大にして言いたい！

[901: 匿名さん]

床下エアコンなんて、私が検討していた5・6年前にすでに
「いい家」の談話室で、実証している人がいた

談話室の方がかなり進んでいて、5年くらい前には内断熱
の方がかなり実践的で有利でしたけどね

[902: 匿名さん]

でも、床下にエアコンをつける？
おかしなことだ。

[903: 匿名さん]

匿名で営利企業の誹謗中傷はやめろや犬の糞

松井社長は自分の名前も明らかにしながら主張を行っている
それが他社批判であれ根拠を示しながらの批判だ
同業者同士の競争でもあるし否定された企業は反論する機会もある
現に一級建築士などの専門家による「いい家が欲しい」のアンチ本も出ているではないか
個人的には否定された企業などはどんどん反論して頂いて松井社長と技術論争して欲しい

お前ら犬の糞が匿名で誹謗中傷しているのとは訳が違う
高い安いは関係無いだろうが貧乏人
いい家かどうかだけが判断基準だ
おまえらが同業者の工作員かダンパー付きの家のオーナーか知らんが犬の糞以下だ！

[904: 匿名]

床下エアコンって全館空調方式を検討するってこと？
たしか「全館空調方式はお勧めしない。冷房はエアコンにより部屋別に行うのが良いと」って言ってたよね。
丸七ホームさんが換気と空調をハイブリッドにしたのマネするのかな？

[905: 匿名]

>>903
技術論争？
そんなこと他社はしたくないでしょ。
相手にしたくないって聞いたことあるよ。
だって矛盾したことばかり言うもの、マツミハウジングは。
例えば
「住み心地は基準、認定、認証といった概念自体なじみにくい」って言いながら、国交省の先導事業モデルに応募したり、
SCはNGと感じた以降もブログでSCを絶賛したり、
久保田氏は本に「インナーサーキットの働きで冷房が涼房になり、体の弱いわたしには冷房はストレス」とSCの長所を強調していたのに、SCからSA-SHEに変更するときには「私がマツミの家を建てたのはSCだったからではありません。」とすっかり言い分を変えたり･･･
もちろん進化を否定はしないけど、過去に言ったことを自分の都合で変えることに矛盾を感じる。とても。

[906: 匿名さん]

私の母（６０代）は健康食品のセミナーに参加し，健康食品を買っている。
マツミのビジネスモデルと同じだなと思った。

[907: 犬の糞以下です]

松井修三に個人的に恨みがありますので誹謗中傷は止めません

[908: 匿名さん]

ここを見ているマツミさんの会社の皆さんへ

ここで御社を誹謗中傷している連中にそろそろ実力行使してください
第三者から見ても明らかな誹謗中傷の営業妨害だと思います
まずは掲示板の運営者に通知してIPアドレスを開示してもらって下さい
警察に被害届けを出した上で、サービスプロバイダに本人特定してもらって下さい
悪質な者は、警察が動いて捕まえますが、全員、民事で訴えて一網打尽にして下さい
ライバル会社のホストからの書き込みかもしれませんねｗ

[909: 匿名さん]

>>907は逮捕される要件を満たしていますね

[910: 匿名]

>>908
確実にマツミさんが見ていると確信できるところに書き込んだら。或いは直接メールするなり。
この掲示場マツミさんは見てないって誰か言ってから。
私があなたの立場だったらそうするな。

[911: 匿名]

>>909
907さんが逮捕要件満たしているわけないだろ。
ここは日本。言論の自由のない北朝鮮でもなければ、中国でもないよ。

[912: いつか買いたいさん]

何か　具体的に　マツミハウジングさんに　被害があったの？　会費５００万円が　間違いなの？　松井さんの他社批判は問題にならないのかな？

[913: 匿名]

糞の消毒にはクレゾールが一番かもね。

[914: 匿名]

>>913
この書き込みはクレゾールでせっかく建てた家に住めなくなった中村さんという方にとても失礼ではないでしょうか？
苦しんでいる方を利用してはいけません。

[915: 通りすがりの弁護士]

今までの書き込み拝見しましたが、松井さんへの名誉毀損には該当する可能性ありますが、マツミハウジングさんへの営業妨害には該当しません。実際　書き込みしている人は４－５人くらいですね。

[916: 匿名]

「犬の糞」呼ばわりする人は侮辱罪にならないでしょうか？通りすがりの弁護士さん！

[917: 匿名さん]

９０３は犬の糞野郎だ！
なんで憤っているのかね？
大人げない野良犬野郎だ！

[918: 匿名さん]

９０３へ

何がいい家なんだ。何処がいい家なんだ。説明しろ。説明もしないでよく言えたものだ。

[919: 匿名さん]

>>915
本当に弁護士ですか？
弁護士でも無いのに弁護士なんて言ってると身分詐称ですよ

営利企業に対する執拗な誹謗中傷の書き込みは十分に営業妨害です

[920: 匿名さん]

>>918
最新版の「いい家が欲しい」を読みなさい
今のマツミがあります

[921: 真夜中の訪問者]

営利企業が出している本は営利目的に書かれているから、果たして正直に書かれているのか疑問。
きっと他者を誹謗中傷しているだろうし。以前のように。

[922: 匿名さん]

松井氏の批判は技術論争なので正当なものである
批判した相手は反論すればいいだけ

技術論争とは外断熱業者が内断熱施工の欠点をあげつらうようなこと
全然問題なし
内断熱業者は正々堂々と反論すればいいだけ
外断熱は外壁がズレ落ちるなど
そのおかげでユーザーはメリットデメリットが分かるわけ

お前らのような生産性の無い匿名の卑劣な誹謗中傷とは違う

[923: 匿名さん]

↑で、何が言いたいのかね。お前らと呼びかけているが、誰を指しているの？

[924: e戸建てファンさん]

「いい家が欲しい」を読むことで今のマツミが判るんですか？
どうせ換気を中心に書いてあるのでしょう。空気清浄機をつければもっと住みよくなるのではありませんか？
それでこそ、いい家にふさわしいのでは？

[925: e戸建てファンさん]

このスレ本質をついていますからねー。片腹痛しなのでしょう。
そうそう、松井って専門は法律ですね。文系出身ですか････････。

[926: 匿名さん]

>>923
マツミに対して誹謗中傷の書き込みをしている連中を指しているよ
それくらいも読み取れないの？

>>924
マツミの換気システムがありながらさらに空気清浄機をつけろってこと？
そんなのオーナーが住みはじめて必要と感じたら自由にやればいい
やる人いないと思うけど

[927: 匿名]

>>922
技術論争なら既に国交省が先導モデルで判断してくれたんじゃないのかな？
特にマツミが重点置いて考えてる換気は。
それ以外の技術論争といっても、TIP、第一種換気もマツミのオリジナルではないから論争にはならないし。

[928: 匿名]

どうして「お前ら、犬の糞、犬の糞野郎」etc.品のない言葉が飛び交うの？
もっとまともな論争にしようよ。
でなかったら何の意味もないよ。

[929: 匿名さん]

本当に困りますね。マツミ関係者やマツミ信奉者の口の悪さは！
犬の糞ってどこの方便ですか？当地ではそんなことで例えることはありません。
よほど育ちが問題なのですね。自分で反省しなさい。正座！

[930: 匿名さん]

犬の糞にしかたとえられない程、お前らが品性下劣なんだよ
マツミスレでのマツミに対する何の生産性もない誹謗中傷はやめろ
真面目に購入を検討している者からして迷惑極まりない

[931: 匿名]

驚きました。
以前「いい家をつくる会」ホームページの松井修三コーナーに掲載されていた「信条に徹しきれない者よ、潔く会を去ることだ」が削除されています。
これは丸七ホームさんをはじめとして２～３社を批判したものでした。
この掲示板にもその記述に批判が集まっていたと記憶しています。
松井氏がここのスレを見て反省されたとしたら、この掲示板が役立ったということになると思います。

[932: 犬の糞です]

マツミハジングに正直になって、いい家を建てて欲しいから、我々は書き込んでいるんです。このまま、松井さんの暴走を見てみぬふりするのは、建築業界にとって災いをもたらす以外何もないですから。

[933: ９３１です]

>>930
>>マツミスレでのマツミに対する何の生産性もない誹謗中傷はやめろ
931読んでください。

>>真面目に購入を検討しているものからして迷惑極まりない
そんなことないですよ。
真面目な人であればあるほど、このスレが単なる誹謗中傷か否かは読み取りますよ。
むしろ、いつまでも「犬の糞」呼ばわりすることの方が、真面目に検討している人には不快だと思いますよ。
そして決してマツミハウジングのためにもならない。

[934: 契約済みさん]

松井君が少しは反省したようで何よりです。やはりこの掲示板が効果あったのかな。

[935: e戸建てファンさん]

脱会させたのは少し行きすぎですね。
まあ自分の横暴が招いた結果としか言えませんね。
これをもって反省されたならば我々（誰かさんが言っている犬の糞）としては大変喜ばしい事ですね。
今後とも、自社の良さを追求していくことを望みますが、決して他社の非難はされない方が顧客として安心ですね。

[936: 匿名さん]

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

　　　　　　　　合掌

[937: 匿名さん]

でも、２０１０年９月６日付けの修三ブログにまだ掲載してあるが？どのホームページのことですか？

[938: いつか買いたいさん]

犬の糞呼び捨て野郎は毛根でええ

[939: 931です。]

>>937さん
937さんが言われているのはマツミハウジングホームページの松井修三ブログですよね？
確かにこちらは削除されていませんね。
私が申し上げたのは「いい家をつくる会」のホームページです。このHP上の松井修三コーナーです。
以前はここに「信条に徹しきれない者よ、潔く会をさることだ」という題目で載っていました。「潔く去れ」という命令形だったかもしれません。多分命令形だったかな？･･･
このコーナーは字がとても大きく、その上、内容が内容だったので、他人のことながら、あまり快い思いではありませんでした。それでよく覚えています。

[940: 匿名さん]

犬の糞の勇み足ｗ

[941: 匿名]

犬の糞呼ばわり君は究極のアンチマツミだね。
マツミハウジングにとっては迷惑千万だろうね。

[942: 匿名さん]

９３９さん、分かりました。
そうですね。以前まで掲示してあったようですね。
いい家の会は、誰が主にやっておられるのでしょうか？でも反省されたのなら良いですね。

[943: 匿名さん]

このところのブログでは、
23日の「属さない」「孤高」、
27日の「大手ハウスメーカーと戦いながら」「たくさんのライバルに囲まれて」「孤軍奮闘」など、
人が言った言葉としながらも、
四面楚歌を感じている様子が、伝わってくる言葉が多用され、哀れです。

次々と自分の側から去っていく者を見ながら、味方が少なくなるのを感じ、
でも、虚勢を張らなくてはならない、勢いのあるところを見せなくてはいけない。
ブログからは、そんな様子が伝わってきます。
残っている会員への求心力も弱ってきているのでしょうか。

23日の社員の写真も、白々しく感じられ、余計に哀れさや焦りが強調されてしまった様に思います。
（なんだか、某国の宣伝用家族写真の様な感じ）

936>>
受注は順調なようですので、すぐに経営がおかしくなることはないでしょうが、
やはり、わたしも頭に浮かびました。

・・・・たけき者も遂には滅びぬ 　偏に風の前の塵に同じ

[944: 匿名さん]

合掌

[945: 匿名さん]

正直な工法と言いているのにたいしたものでもなく、デザインがいいでもないのになんで坪単価が高いのかね？
正直、不思議な気がする。（ぼったくり？）

[946: 怒り]

913の書き込みは腹立たしい限り。
マツミさんは中村さんを見守り続けると言い続けているはず。
なのにマツミ反対者を犬の糞呼ばわりするマツミ擁護者は中村邸で起きた事実を利用してる。
見守ってるの？利用してるの？
一体どっち？
見守ってるとしたら、昨年12月30日ブログ上の久保田氏記述も913スレもすごく違和感ある！

[947: コワラ]

単に宣伝に利用しているだけなのではないでしょうか？
ただ訪問して近況把握すればそれでいいと考えておられるようではね。
世間の同情を買いそれを宣伝に生かしたのがマツミ本ですかね？本当に
同情するなら金をくれですよ！
（印税などで儲けたお金を上げてください。）

[948: ヱビス]

マツミハウジングで実際に家を建てた者です。確かに坪１００万円は高かったのですが、家は本当に良い家です。住宅ローンが予定より遥かに膨らみ（当初予算の２倍借入ました）、夫婦でローンを返す為に毎月々働き詰めていますが、後悔はしていません。気に入った土地に本当に良い住まいを建てる事が出来、そこで家族皆で暮らす事が出来ているんですから。

[949: 匿名さん]

>>946
落ち着け。文章読めてないよ。
>913の書き込みは俺じゃないよ。
俺がアンチマツミの連中を犬の糞よばわりしたことに対して
連中が>913の書き込みでお返ししてきたわけ。
>913はアンチマツミの書き込みだよ。

ちなみにアンチは俺の書き込み以降、言葉を選ぶようになった。
マツミを批判するにしても慎重に言葉を選ぶようになったｗ

例えば、>907を見て欲しい。
アンチマツミの連中はこういう誹謗中傷をし続けたわけだ。
マツミ側が訴えれば簡単に勝てますよ。

誹謗中傷を続けた犬の糞どもよ
今頃、お上品になってもお前らのマツミに対する誹謗中傷はちゃんと
ログとして残ってるから逃げられないよｗ
ビクビクしていなさいｗ

[950: 匿名さん]

>>946

私はマツミ擁護者として松井さんの中村邸に対する仁義を評価してきた
それはこれまでの書き込みを見て分かる筈

犬の糞どもは、松井さんのそういった仁義に対しても批判する
かえって話しをこじらせたとか、売名だとか言って

>947とかを見よ

[951: 匿名さん]

アンチマツミの犬の糞どもは、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで、
中村邸にたいしても冷ややかなのが特徴
だからこそ>913のような書き込みが平気でできる

推測するに、犬の糞どもはSCオーナーで松井さんの本に影響されたクチ
中村邸がSC批判のトリガーになってるから憎いんでしょ
SC批判のせいで資産価値が下がったと思っているんでしょ

[952: 匿名さん]

９４９は、マツミ関係者ですね。
大体、クレゾール事件をどれだけ擁護しておられるのですか？
当事者としては恐らく静かに見守っていてほしいと考えておられるはずなのに、
いつまでたっても最前線に立たせられる。このようなことで本当に中村さんを気遣ってのことですかねー。
また、法的手段に打って出るというのはどうでしょう。
よくあるブログの中にもうるさいものを黙らせるのに使われてきていますが、こんな言葉を吐くようでしたら擁護派も終わりですね。残念です。

[953: 匿名さん]

資産価値どうのこうの言っている暇があったら、お前らの建てている家の単価を下げることを考えろ！
坪単価100万は今どきないだろうが。RCで建ててもそんなにしないはずだ。

[954: 匿名さん]

９４８さん
いつ頃建てられたのですか？金額に見合うというのは何処にあると思いますか？他社を考えられませんでしたか？でも、借金返済が大変になって本当に御苦労さまです。

[955: 匿名さん]

坪百万は嘘でしょ？
設計費用、外構費用、カーテン費用、設備費用、登記費用とかもろもろ合算してるんじゃない？

[956: 匿名さん]

↑でも坪単価百万は無い。外溝がどのくらいかも関係するが１００は超えんはず。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69031/res/4/
を見よ。

[957: e戸建てファンさん]

９４９はよいてまえ！
じゃま！
議論にもならんわ！

[958: 入居済み住民さん]

レベルが低い書込みが続いていますね

その人の品格が良く現れています

[959: 匿名]

犬の糞呼ばわり君へ
913が君の書き込みかどうかは知らないけど、疑われても仕方ないよな書き方してるよ。
犬の糞呼ばわりがマツミハウジングのためになってる？
決してなってないよ。

マツミ擁護派andマツミ反対者へ
914にも書いたけど、913のような書き込みは止めようよ。
苦しんでいる人を利用しすることは絶対に間違っている。
この掲示板に中村さんはなんの関係もないから。
ルールがあるはず。書き込みには･･･

[960: 匿名さん]

９５９は松三さん？

[961: 959です]

>>960
私はマツミさんではありません。
マツミさんの他者批判にはかなり憤りをもっている者です。
誹謗中傷されて苦しんだ人を知ってるから。

ただ未だ苦しんでいる中村さんを利用した書き込みはマツミ擁護派にしても、反対派にしても間違っていると思う。

書き込みには一定のルールが必要と思っている。

[962: 匿名さん]

>>961
黙れカス

[963: 匿名さん]

↑カスにカス呼ばわりされたくないでしょうに。本当に品の無い擁護派ですね～。
このような時にこそ使うんでしょうね、犬のフンいや犬の糞ですか。
これも品がないですね。失礼しました。

[964: 元マツミ関係者]

松井さんの、実名挙げての他社批判を、今　訴えれるかどうか、弁護士に相談しています。松井さんに実名挙げられてかなり損害と名誉毀損されました。ちゃんとログ残しているから証拠隠滅出来ないよ。

[965: 匿名くん]

この営利を目的しない掲示板の内容で訴えるなんて馬鹿みたい、そんな事可能なら『２チャンネル』は裁判だらけで弁護士が足りなくなっちゃうよ。よほどマツミハウジングは訴えるのも　訴えられるのも好きみたいだなぁ。

[966: 匿名さん]

２ちゃんねるは裁判だらけ
そんなことも知らんのか犬の糞ｗ

[967: 匿名さん]

↑またでたよ。この犬の糞野郎が。＊＊＊ほどよく吠える。

[968: 匿名さん]

２ちゃんねるで裁判になったことは一度も無い。
そんなことも知らんのか犬の糞ｗ

[969: 匿名さん]

犬の糞呼び捨て野郎君はマツミ擁護者とお見受けいたします。糞害やるかたなしで、結構、血圧も上昇気味のことお察しいたします。しかし、いつまでたっても「犬の糞」を使うことは、全く関係ないものにとっては、擁護派に対して幻滅を抱かせるに過ぎず、返ってアンチ派の策にはまっておられるようでマツミのためにならないと思います。おそらく、そのことが一層営業妨害に拍車をかけているのではないでしょうか。だから、今後、建設的な議論をしていってほしいと希望します。それができないのなら黙っておられる方が無難ですよ。

[970: 住まいに詳しい人]

皆さん、丸七ホームさんのように技術と良心に優れた会社を応援しましょう。
丸七さんが開発されたマッハシステムは国土交通省が認定し、パナソニックが全面的にバックアップしている全館空調の世界的なシステムのようです。
一台の家庭用のルームエアコンをわずか20度設定で全館を20度に維持するというのですから省エネトップランナーそのものです。

[971: 匿名さん]

『犬の糞呼び捨て野郎』さんは、マツミハウジングの営業マンだってさ。

[972: 購入検討中さん]

丸七ホームって、どんな会社なの？マツミハウジングと何か関係あるの？

[973: 匿名さん]

>>968
管理人のひろゆきは何回訴訟になってる？
寝言も休み休み言えや犬の糞ｗ

[974: 匿名さん]

>>970
一台のエアコンでいいの？
延床何坪？
何キロワットのエアコン？
そういった前提条件を明らかにしないと眉唾ですよ

[975: 契約済みさん]

>>973　だったら　この掲示板の管理者が訴えられるのか？
寝言も休み休み言えや犬の糞ｗ

[976: 住まいに詳しい人]

970さん。3キロワット程度のエアコンらしいですよ。
北海道から沖縄まで、全国の工務店が注目していると丸七ホームの社長さんのブログで書かれています。
正式にはMaHAtシステムというそうです。
「いい家会」の松井会長としては面白くないので丸七ホームさんを除名処分にしたのでしょうか。
「いい家会」のメンバーだった九州大分県のエムゼックさんもMaHAtシステムを採用したとのことです。
櫛の歯が欠けていくように「いい家会」の会員は丸七ホームさんの傘下に移行するという見方が有力のようです。
何せ一台の家庭用のエアコンで家中が快適になるというシステムは、世界中を探しても他にはないでしょうから。大手ハウスメーカーもよだれを流していることでしょう。

[977: 匿名]

976さん情報有難うございます。

近い将来、我が家も換気リフォームの必要が出てくるので、このような情報はとても有難いです。

974さんは「前提条件を明らかにしないと眉唾」と仰るけれど、私にとっては「正直な工法」というキャッチフレーズのほうが余程眉唾物のように思えます。

[978: 匿名さん]

一台の家庭用のルームエアコンで全館OKなんてあり得ん！　そんな事出来たら日本の住宅会社全部ひっくりかえっちゃうよ。

[979: 匿名]

そうかなー、だとしたらなんで国土交通省がお墨付きを与えるの?
丸七ホームさんは、モデルハウスと自宅で「家中快適」を実証していると言ってるよ。

[980: 匿名さん]

『犬の糞呼び捨て野郎』さんは 上記の丸七ホームさんを　どう思いますか？

[981: 匿名さん]

今、全国で使えるように部材の規格などをしているようです。また、実際の施主様にデータリサーチをお願いしていることと、会社においてもそのシステムを稼働しておりランニングコストや、室温や湿度などのデータをとっておられるようです。会も作られるか否かは不明ですが、「いい家の会」のような閉鎖的な会合では無く、幅広い誰もが参加採用できる自由な形であってほしいと思っております。基本は、ナショナル（パナソニック）が中心だと思います。

[982: 匿名さん]

>>976
３キロワット程度の家庭エアコン一台で全館２０度維持？
延床何坪くらいの空間をまかなえるんですか？
四畳半じゃないですよね？

前提条件を明らかにしないと眉唾なんです。
40坪程度の延床面積と仮定しましょう。
その住宅会社のC値、Q値は？
超超超高気密高断熱住宅じゃないと科学的に無理ですよ。

>>980
上記の理由で、眉唾に思えますね。
蓄熱性能があるRC外断熱でも難しいことを木造外断熱で出来る訳がありません。

[983: e戸建てファンさん]

丸七社長さんのブログからですが、

昨夜から今朝にかけ東海地方は、この冬一番の大雪が降りました。
名古屋市では1月に１０cm以上の積雪をしたのは9年ぶりだそうで、日中も温度が上らない寒い一日となりました。こんな中、“住宅・建築関連先導技術開発助成事業”で採択された弊社が開発した新換気空調「ＭａＨＡｔシステム」を採用し室内環境のデータでご協力を頂いております可児市Ｓ様邸の昨日の温度グラフを見ますと、外気は一日中氷点下（平均温度が－1.7℃）でしたが、Ｓ様邸の室内は、19.4℃～20.3℃と安定していました。（エアコンの設定温度20℃です。）

参考にして下さい。
http://www.marushichi.co.jp/as_co_news.php/file_name/fh4706114001

S様邸は、木造在来金物工法、延べ床面積48坪の2階建て、夫婦とお子様2人の4人家族です。建物は、基礎から屋根までの完全外断熱のオール電化仕様です。（エアコンは普通の市販品のエアコンK数不明だが1台だけ。他に電気料金の請求書から察するにそんな高いKWではなさそう。今夏で月1万6000円程度全てで）

[984: 匿名さん]

エアコン一台で負荷をかけながら運転するより適正な台数で運転する方が省エネ効率が高い
次世代省エネ基準の高気密高断熱住宅であれば２４時間運転が基本です

[985: 匿名]

>>982
>>その住宅会社のC値は？Q値は？
マツミハウジングにとって、これ愚問ではないですか。

マツミハウジングはC値、Q値などの数値をこのように言っています。
「機能的品質」は「測ることができる品質」、すなわち「数値化」「表示化」が可能である。基準や認証の対象にでき、ごまかすことも容易である。「数値の威を借りての家の優劣を決める愚」
と･･･

質問と言っていることが矛盾していませんか？

[986: 匿名さん]

マツミ関係者ではありませんので矛盾しませんよ

[987: e戸建てファンさん]

マツミさんは、トータル的な住み心地についていっておられるのかな？
ここの数値が良ければすべてよいということは一般には言えないことが多い。
特に、レコードプレーヤーやアンプなどのアナログ機器にとってはそうだろう。
即ち、ベストよりもバランスということになる。C値にしても真剣に施工すれば恐らく限りない数値にできると思うがそうすることがはたして人間にとって良い事なのかということである。ビニールで覆い尽くしたような家を想像しただけで息が詰まると思う。省エネのためにはある程度の気密は必要であるが行き過ぎはかえってマイナスになるとも思える。しかし、その数値は隠すことをしているようではいけませんね。公表すべきであると思います。

[988: e戸建てファンさん]

９８４さん
勿論、個々に付けられても良いわけであり、この場合でも小屋根のエアコンの設定は２０度のままでよいと考えられますね。記録を見ると、最高で４００～１２００位の幅で上下しております。大体５００Kwhの運転になっているようですよ。

[989: 匿名さん]

C値、Q値の計測が意味が無いと言っている訳ではないと思うよ
前者は気密性の指標だし、後者は断熱性の指標。
気密と断熱を否定することはマツミはしていないと思う。
ただ、これらの指標は計算や計測の仕方でインチキすることも出来る。
例えば、気密検査の場合はあらゆる穴に目張りをしたり、
分母の延床面積を割り増したりすることでC値をあげることもできる。
Q値に関してもあるらしい。
トレードオフを使って屋根断熱を無しでも断熱性能高くみせる方法があるそうだから。
だからC値とQ値を表面的に見るのではなく、中身も見なさいということだと思うよ

>>985
C値はかぎりなくゼロがいいです
計画換気の設定でコントロールできるし、
機械が壊れても窓の開け閉めでコントロールできます
息苦しくなることはありません

[990: 匿名さん]

C値の話しは>>985ではなく>>987でした

[991: 匿名]

C値、Q値など数値のごまかしに関して言えば、それらの計測をマツミハウジングは自社所有の体感ハウスで、丸七ホームはお客様宅でしてるよね。

やはり我々の立場としたら、後者の方がごまかしはないだろうと信頼できそうな気がする。

[992: e戸建てファンさん]

何だか　マツミハウジング×丸七ホーム　になってきたね。　マツミハウジングさんは匿名でしか書き込まないけど、丸七ホームさんは　実名で書き込んでくれないのかな。

[993: e戸建てファンさん]

そのあたりについて、すでに建てられた方の声を聞きたいものですね。
丸七ホームやいい家の会の会員等で建てられた方、是非投稿してほしいものです。

[994: 匿名]

先ごろの松井氏ﾌﾞﾛｸﾞに室温19.2~20度で寝具が「MAAM」の合い掛け（500ｸﾞﾗﾑ）1枚で十分暖かいとの記述がありましたが、これこそ眉唾。
これではとても寒いです。
この室温ですと、やはり羽毛布団が必要。

[995: 匿名さん]

犬の糞には粗悪な羽毛布団しか買えないだろう

[996: 匿名]

分かった！
論理で勝てないと「犬の糞」という言い方するんだね（笑）

[997: 匿名さん]

気に入ったか？

[998: e戸建てファンさん]

９９５は、議論もできないんならうるさいからすっこんでいろ！犬小屋がお似合いじゃあないのか？

[999: 天の声]

９９５よ、やめなさい！

[1000: 匿名さん]

議論出来ないのは犬の糞の方だろ？
何でもかんでもマツミ批判に転じる