真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
30坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか?
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。
[スレ作成日時]2005-02-06 01:54:00
「マツミハウジング」ってどうでしょうか?
784:
e戸建てファンさん
[2011-01-08 10:35:20]
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785:
匿名さん
[2011-01-09 00:14:43]
マツミホームハウジングは自社の工法に誇りを持っているように、他社もまたそうであるといえる。
しかし、自社の工法を説くのに他社のそれを批判したり短所を列記したりするのはみっともない事。 マツミの工法にも短所はあるはず。それを他社から非難されたとしたなら面白いはずはないだろう。 |
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786:
コワラ
[2011-01-09 00:22:12]
新換気Sa-Sheでは基礎部分にエアコンの設定を考えているらしい。そのデータを集めたりすることをやるらしいが、これは丸七ホームの小屋裏エアコンに似ているね。あれほど機械空調を否定していたのにころころ変わる人ですね。
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787:
購入検討中さん
[2011-01-09 22:11:41]
『いい家をつくる会』を退会した工務店さん達は、その後 建築受注出来ているのかな?誰か知っている人いますか?
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788:
コワラ
[2011-01-10 00:54:41]
丸七ホームさんなどはどうでしょうか?
会にいるときから換気方法を顧客に選択させていたし(すべて開発した方法を希望と書いてあるが)脱会されてからも受注はあるようですね。他のホームは分かりませんが。しかし、会に所属以前から地元で頑張ってこられたから知名度もあると思います。会にいたからとかはあまり関係ないのではないでしょうか。 |
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789:
匿名さん
[2011-01-10 01:11:33]
住まいとは幸せの器である
住む人の幸せを心から願える者でなければ 住まい造りに携わってはならない この信条に徹しきれない者は、潔く会を去ることだ。 |
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790:
波乗り工務店さん
[2011-01-10 01:19:37]
本でお客が増える!しかも印税も入るし!やめられませんねー。
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791:
匿名さん
[2011-01-10 11:30:50]
うらまやし~ぃ
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792:
e戸建てファンさん
[2011-01-11 01:48:25]
でもこの会社に依頼する人たちは、何を求めているのだろうか?
暖かさならばこの工法で無くても十分に暖かいしそれ以上の住宅メーカーも多い。(値段も安い!) 工法もしっかりしているメーカーも最近では多くなっている。 やはり、思い込みが全てなのかもしれないな!冷静に判断すれば坪単価が高い事はわかるはず。 |
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793:
買い換え検討中
[2011-01-11 07:13:26]
巷の噂によると、いい家会の工務店は、松井氏に洗脳され、本が売れるように高い宣伝費=会費(ン百万円)を払い、マツミハウジングの仕事受注に協力させられている団体のようです。だから坪単価が高くなるんだね。
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794:
e戸建てファンさん
[2011-01-11 14:45:42]
ヒョエー!松井氏にとってはどう転んでも儲かるようになってますなぁー。
だから、地域によってマツミハウジングの説明会に来た鴨を、地域によってその工務店に割り振っているのですかぁー。別に言い替えると紹介料上乗せですな!きっと。 |
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795:
匿名さん
[2011-01-11 14:52:50]
1月9日松石ブログから
新「いい家」が欲しい。を読まれた方が3組もいらっしゃった。 数年前に脳梗塞で倒れた80歳になるご主人と、73歳の奥さんが参加された。奥さんが言われるのに、今住んでいる家は寒くて結露だらけで、暑くて、かび臭くて、もう我慢の限界に来ている。これまでに住宅展示場も見て歩いたが建て替える気になれなかった。しかし、正月に本を読んで、こういう家なら老後を支えてくれるいちばん確かなものだと納得できた、と。 まさにこれは、展示会へ行っても建てる気にならなかった人が、正月の読書で建てる気になった。すごい!すごすぎる!この本の魔力は! 『貴方も、家が建てたくなる』と、書名変更にしたらいい。 |
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796:
物件比較中さん
[2011-01-11 18:33:06]
誰か 『いい家をつくる会』の 会費がいくらか 知っている人 いませんか?
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797:
匿名さん
[2011-01-11 23:18:11]
工務店の方、匿名で教えてよ。お願いチョ。
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798:
匿名さん
[2011-01-12 03:25:45]
我家は総支払い額からの単純計算で坪75万円ですがそんなに高いですか?
マツミではありませんが。マツミは高いと聞いています。 選んで良かったと思うのは住み心地もそうですが,アフターでの面倒見の良さはうれしいです。 何かと訪問してくれてアドバイスしてくれたり植木のメンテナンスに来てくれたり,その他にもお金が掛かってしまうようなことも無償でしてくれたり。 入居時にも無垢材の階段で「この階段は伸縮することで入居丸1年を過ぎる頃に壁との間に隙間ができます。なのでその頃にその隙間を埋めにきます。」 と,引渡し時の「これからが本当のお付き合いの始まりです」というのが良くわかります。 |
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799:
e戸建てファンさん
[2011-01-12 16:09:09]
798さんへ
例のSA-SHEという換気システムですか? また、いい家の会の工務店で建てられたのですか? 換気システムと外貼り断熱と他とあまり変わらないような気がします。 |
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800:
業界通です
[2011-01-12 17:37:36]
『いい家をつくる会』の会費は 1社 年間500万円 です。松井さん、少し儲けすぎでは?
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801:
申込予定さん
[2011-01-12 20:51:48]
↑↑↑ その500万円は 建築原価に含まれ、結局 施主の負担に転嫁されるんですね。
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802:
匿名さん
[2011-01-12 22:38:55]
799さん
我家SA-SHEです。 似たような工法,もっと優れれていると考えられる工法は沢山あることでしょう。 私はマイホーム取得の7年ほど前から家のことは考え始めHMの展示場や完成見学会,建売などを見てきて,4年前からマイホーム取得に向け本格的に勉強や見学を進めて来ました。 SA-SHEはその中で優れていると感じ,体感しました。その後も他の家の体感や,会社の話を伺ったりもしました。 私はSA-SHEの工法が良かったと感じたわけですが,その工務店に我家を任せて良いと感じなければ別の会社に頼んでいたと思います。 この工法で造れる工務店は限られているので自分の地域の工務店が頼れるものでなければ必然と別の工法となります。 家造りは頭だけで考えれるものでないことは誰でもご存知かと思います。自分自身の感性や時には感も働かせて判断せねばなりません。 トータルで私はその工務店を選び,結果してSA-SHEの家となりました。 |
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803:
匿名さん
[2011-01-12 22:45:45]
500万円が本当かどうかはわかりませんが,本当だとして年間棟数が10棟なら1棟あたり50万円の負担。
私が建てて頂いた工務店であれば家が完成するまでに元は取れているように感じます。 何故かは具体的なお話はこの場ではし兼ねますでご了承ください。 |
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804:
e戸建てファンさん
[2011-01-12 22:48:24]
なるほど!すると平均45坪程度として
工法などを考えて想定すれば、大体の建物の金額は坪単価60万程度と推測できる。従って、 500万÷45坪≒12万で坪単価60万に上乗せして、72万ということだからおおよそいい家の建てている金額に近づくので筋が通るようですね。 |
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805:
コワラ
[2011-01-12 22:51:35]
でも本当に高い金額ですね。松井氏としてはいい儲けになりますね。
正直に言ってくれればいいんですがね。正直を推し進めているのは、何が正直で何が正直に言えないんでしょうかね?裏がありますね。 |
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806:
ビギナーさん
[2011-01-13 07:16:19]
単純に考えて 『正直者の集まり』のいい家をつくる会の会費を無くせば 坪単価は安くなり さらにもっといい家が作れるんじゃないかな。なんで500万円も会費が必要なの?
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807:
絶対に匿名で。
[2011-01-13 13:17:02]
『いい家をつくる会』の会費は 松井さんの一存で決めているので、一律500万円ではありません。実際は、会費600万円の工務店もあれば会費200万円の工務店もあります。内緒の話ですが。
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808:
e戸建てファンさん
[2011-01-13 13:23:11]
その差はナニを意味するのですか?
工務店の信頼度ですか? それとも加入の時期によって、昔の徳川家のように振り分けているのですか? 今、加入すると超高値なんでしょうね?でも、その話が広まれば反乱を起こす工務店も在るのでは? |
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809:
正直者
[2011-01-13 13:50:44]
正直の 威を借る 教祖かな (正直者)
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810:
e戸建てファンさん
[2011-01-13 14:04:03]
802さん お答え頂き真に有り難うございます。
おそらく現在の工法の中で一番とお考えの上建てられたことと思います。 実は、それが最も大切なことなんだなあと思います。 自分の家に誇りを持っておられることは素晴らしいことであると考えています。 ただ、より良い家を広めるならば、もっと安く誰でもが手がけれるようにしなければいけないと思います。 従って、その面でもっと改善していって欲しいと思っております。 これからも住み心地や不具合に思う点など在りましたら貴重なご意見としてお寄せいただければと思います。 本当に貴重な施主さまのご意見、有り難うございました。 これからも宜しくお願いいたします。 |
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811:
匿名さん
[2011-01-13 23:15:22]
どの工務店もいろいろな工法で建てることができるはずだが、
マツミの場合、この会に入らなければとれないということなのかね? 高い金額を払ってまでやりたい工法でもないようだが? |
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812:
販売関係者さん
[2011-01-13 23:25:23]
『新 いい家が欲しい』の売れ行きが良いようだと本人のブログに書いてあるが、いったい誰が購入しているのかね?この本は自社のPR本であることは、建築関係者では常識となっているんだが、物好きな人間もいるもんだな。その手の本なので、書いてあることを100%信じてしまうことは危険であるから注意しよう。
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813:
販売関係者さん
[2011-01-14 00:34:43]
『いい家をつくる会』の会費は 松井さんの一存で決めているので、一律500万円ではありません。実際は、会費600万円の工務店もあれば会費200万円の工務店もあります。内緒の話ですが。
この話はすごいですね。やはり、暴利をむさぼっていますねー。これらの損失はやはりお客様ですよねー。神様ですね。そうまでしてやりたい工法ですか?とっとと脱会してより顧客のために還元した方がよっぽどいいですねー。 |
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814:
e戸建てファンさん
[2011-01-14 09:24:33]
どんな工法にしてもそれを正当化するだけの適当な説明(ある意味いい加減な説明)をすることができるのは当然である。家という大きな構造物は様々な要因があって全て理論通りにいくと言うことはない。ましてや顧客に説明するにはなおさらのことであり、顧客の知識も余り無いことが幸いしておりお客は一方的に信ずるのみである。従って、一度信じてしまえばなかなか覆すことは出来ないのである。そのことでこの『いい家が欲しい』という一連の本は洗脳するに十分であると言えよう。一度読んでしまえば、外断熱推進派になってしまうのであり機械換気が一番なのだと信じ込んでしまうのである。・・・・・・危険なことだ。
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815:
匿名さん
[2011-01-14 12:26:41]
↑めでたいことだ。これでまたカモがネギしょって飛んでくる。
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816:
匿名さん
[2011-01-14 12:55:19]
もの好きというか、素人が最初に読んだら普通に騙されるよ。素人にも分かりやすい文章で文字数も少なく専門用語も少ないのでサラっと読めてしまう。あいまいな事は書かずに断定されているので素人が読んでも説得力がある。TVショッピングと同じく消費者の気を引く技術はたいしたもの。
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817:
匿名さん
[2011-01-14 15:40:40]
ピンポン!全くその通りだね!
皆さん、カモにならないことを祈っております。 |
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818:
地場工務店
[2011-01-14 20:47:23]
今 『いい家をつくる会』に入るにはいくら必要ですか? 中部地区の工務店です。
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819:
匿名さん
[2011-01-15 00:40:37]
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820:
e戸建てファンさん
[2011-01-15 00:49:37]
すみません。804です。読みました。なんと、1件当たり50万でした。となると、坪単価62万ということで、75万に比べれば、ざっと10万円高い買い物になるわけで、あのわけのわからない国にはねられている換気システムがかなり高いということですね。さらに、基礎断熱も高めで設定されているのかね?木造なのに高すぎとちゃうかー。
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821:
かも使い
[2011-01-15 00:51:14]
どこかにネギしょったカモいまへんかー?
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822:
ジョナさん
[2011-01-15 05:46:04]
カモって美味?
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823:
カモ使い
[2011-01-15 10:23:54]
カモはおいしいですよ。脂ののった秋が一番かな~。
また、何でもこちらの言いなりでどんな無理も黙って聞いてくれるからね~。言うことないで~す。 |
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824:
e戸建てファンさん
[2011-01-15 10:28:17]
マツミ 40周年だってさ。少数のお客にこれからも最善を尽くして頑張っていくそうです。が、利益はお客が誠意に対して払ってくれるのだそうです。誠意を沢山尽くせば儲けも沢山だそうで、一体この会社は、どのように誠意に価格を出しているのでしょうかね?不思議極まり在りませんな。
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825:
匿名さん
[2011-01-15 10:52:00]
誠意は金で左右されるものでないぞ!施主は誠意は当然と思っているんだから。だからマツミはおかしい!
建築屋さんは、施主に喜んでもらえるからやりがいがでるんだ。自分の仕事に責任とプロとしてのプライドを持っているから手抜きなど考えるはずがない。当然のことなんだよ。誠意だとかそんなことを口にするやつは既に終わっている。プロとしての意識を持てやれ!40周年なんてどうでもいい。 |
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826:
物件比較中さん
[2011-01-16 02:22:01]
丸七の坪単価は?
マツミより安いの? |
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827:
匿名さん
[2011-01-16 05:49:13]
安くなるように努力しているようです。
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828:
匿名さん
[2011-01-16 14:24:04]
マツミより断然安いです。
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829:
近所をよく知る人
[2011-01-16 15:25:18]
『いい家をつくる会』の会費だけではありません。
マツミハウジングが開発した、 新換気システムやその他の工法を利用させて頂くための年会費の支払いが別途必要です。 新換気システムのすべての部材や建材は、マツミハウジングから購入しなければなりません。 よって、地方の間抜けな会員工務店に建ててもらうよりもマツミハウジングに建ててもらったほうが 割安なのではないでしょうか。 |
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830:
ビギナーさん
[2011-01-17 09:36:06]
↑↑↑ そんな事言ったら 『いい家をつく会』の会員 みんな脱会してしまうよ!
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831:
e戸建てファンさん
[2011-01-17 11:56:56]
お客様の為により良い物をより安くが大切なのだから、そのような換気に頼らないでも十分素晴らしい物になると思うよ。空気が見えるという言葉にだまされないように、本質をしっかりすべきです。最近の工法は、手抜きなどせずしっかり作られるならば結構良い家が出来ますよ。耐久性も十分ですよ。大差はないです。結局、余ったお金で人生をエンジョイするのが良いですね。家が全てでありません!
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832:
物件比較中さん
[2011-01-17 18:03:35]
いい家を作る会に所属したのちノウハウ盗んで似たようなシステム引っさげて
独立とは信義にもとる行為だなあ |
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833:
e戸建てファンさん
[2011-01-18 04:16:52]
なんとおしゃる物件比較中さん。こんなもの誰でも考えつくこと。SA-SHEの換気なんて所詮は機械換気だ。以前からあった換気方法をちょっとSCとちょっとコラボさせただけじゃないのかい?センターシャフトなんかは、どうでもよい事だよ。技術を盗むとか言うが、こげなもんどうってこともないやんけ。それよりも安くてもっとよいものであればいいんだよ。価格カルテルみたいなことをしているやつが悪いんだよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
『「いい家がほしい」とはどういう本か、一言で言うと、「鐘淵化学工業株式会社が開発し、販売する発泡系断熱材と指定資材で施工される、ソーラーサーキットという外断熱通気工法住宅の書」です。ですから、松井修三という工務店社長を広告塔にした、鐘淵化学工業株式会社のPR本と言えるかもしれませんね。全然建築とは無関係なお仕事をされていても、マーケティングとか販売戦略とかをご存じならこの本の意味を簡単にご理解いただけると思うんですけど、簡単に言うと特定の工法を売るための販売促進本ということになります。』『中身が科学的データと公平な事実に基づくものなら本当に役に立つものかもしれませんが・・・』
この後、SH-SHEについての本が出版されていくわけですが、結局のところ自社の工法をPRすることで販売につなげようとする本であることに間違いない。このようなことで、あるブログには松井氏の講演について書かれており、その中で、『他の工務店の社長さんもこのような手法を真似ようといろいろ本を出しておられるが、成功しているものはありません。ひどいのになるとゴーストライターが書いているものすらあるそうです。』(語句は一字一句この通りで無く要約です)だそうです。しかし、当の松井氏自身、法律が専門のはずですが構造計算などできるのでしょうかね?科学的数値など信じ込まれるだけなのでしょうかね?ちなみに、講演を聞いた人の話ですが話は引き込まれるくらい上手だということだそうです。何か昔のヒット○ーのようですね。恐らく、信者になるんですね。