「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[764: 建築考慮中]

７６２です。
当初は、本を読んで家の会員にお願いしようと考えていました。
しかし、冷静にここのスレを見ていて考え直しました。
地元の工務店にお願いしようと思っております。

[765: 住まいに詳しい人]

マツミハウジングで建築検討している人達も、是非　この掲示板みて欲しいね。松井さんの　悪名が良くわかる。
ここまで　批判される　経営者は　今までにいないよ。

[766: e戸建てファンさん]

新換気SA－SHEで検討している人たちも、是非、このブログを見て欲しいものですね。
きっと、例の本を信じ切ってしまっているのでしょうね。もう手遅れかも知れませんね。世の中にもっと良い家がぎょうさん在るのに。残念ですね。

[767: e戸建てファンさん]

マツミさん今日まで休みだって。
リッチだね。優雅だね。４日や５日からスタートの所も多いのにね。

[768: いつか買いたいさん]

↑↑↑松井さん、もしかして、ヤバクなって　夜逃げしたのかな。

[769: e戸建てファンさん]

アホくさ

[770: e戸建てファンさん]

おお！
「e戸建てファンさん」の色が違っている。ス・ス・ス・スゴイ。スゴスギル！
で、夜逃げはどうなった？

[771: 匿名さん]

《マツミ（松三）ハウジング　会長　松井修三　の最新ブログ（１月５日付け）から》

　　　マツミハウジングは、今年も社員、大工、職人が一丸となって、
　　　　　「いい家」を精一杯お造りします。どうぞ、ご期待ください。
　　　　　「住み心地体感ハウス」で
　　　　　　　　「新換気ＳＡ‐ＳＨＥの家」の
　　　　　　　　　　　暖かさ、
　　　　　　　　　　　空気の気持ちよさを存分に体感できます。
　　　　　勉強会へのご参加をお待ち申し上げます。
　　　明日から、営業を開始します。

以上です。
決して１人では入らないで下さい。入った後は、決して結末は口外しないで下さい。

[772: 匿名]

↑
>>決して１人では入らないで下さい。入った後は、決して結末は口外しないで下さい。

意味不明

最近のスレ感情的で意味不明。

[773: 匿名さん]

《丸七ホームさんのホームページから》

弊社は、今年8月をもちまして“「いい家」をつくる会”を退会致しました。

3年前、“「いい家」をつくる会”松井氏の号令によりソーラーサーキット会を退会した後、進むべき家づくりを会員で検討を重ねた時期がございました。
そして、平成20年4月、松井氏が提起したのがＳＡ-ＳＨＥの家（ＣＳ-ＨＶＳ新換気システム）。
これは、換気を中心としたシステムの家でした。

弊社は平成17年より、独自に換気と空調の両方を兼ね備えた改良型新換気空調システムの開発に取り掛かり、色々と模索している時に、松下エコシステムズ（現在のパナソニック エコシステムズ）様に相談したところ、開発しているシステムに非常に興味をもたれ、快くご協力をいただき完成することが出来ました。

“「いい家」をつくる会”の松井氏が推奨する「新換気ＣＳ-ＨＶＳシステム」と
弊社独自の「新換気空調ＭａＨＡｔシステム（特許出願中）」の
2通りの方法をお客様に説明し、お選び頂いたところ、皆様が弊社のシステムを採用されます。

そこで、このシステムの有用性をきちんとした数値で検証するために平成21年度国土交通省の
「住宅･建築関連先導技術開発助成事業」に応募しましたところ、見事に採択され、現在も継続中です。

ところが、松井氏から“「いい家」をつくる会”の会員は、
「ＣＳ-ＨＶＳ新換気システムを採用して家づくりをしないと会員であるとは認められない」
という文面の通知が届きました。

弊社は、国の貴重な補助金を頂いておりますので、開発しました新換気空調システムが、
高気密高断熱住宅に適した次世代省エネとして評価していただけるよう、
このシステム一筋に頑張っていくことを決意しました。以上が退会するまでに至った経緯でございます。


なるほどですねー。どちらがいい家造りを考えているのでしょうかねー？

[774: 匿名さん]

《マツミ（松三）ハウジング　会長　松井修三　の最新ブログ（'10年10月20日付け）から》

「いい家」をつくる会を退会した千葉県のトーワホーム社長・渡辺和司さんが
「こんな家が欲しかった」（ＰＨＰパブリッシング）を出版した。
渡辺さんは、冒頭に紹介した法則を知ることが快適な住まい造りをする上で非常に重要であり、
この法則を利用してエネルギーを平均化することが快適な暮らしをするポイントであると主張されている。
それを実現したのが＜トーワの家「デシ家」住宅＞だそうだ。
「ソーラーサーキットの家」に似て、床下ダンパーと小屋裏ファンがついている。
違うのは、「ソーラーサーキット」が、温度でそれらを操作するのに対して
湿度でコントロールする点にあるようだ。
換気は、「新換気」に似ているが、まったく非なるものである。

渡辺さんはこのように書いている。
＜多くの換気方法の中で私は２４時間換気には「全熱交換型の第一種換気」を、
そして補助として「第三種換気」を取り付けることをおすすめしております。＞
第一種と第三種を混合使用するのが、［ソーラーサーキットの家］の最新バージョン「リフレア」である。
「自然を利用しながら除湿や外気清浄」と、積水ハウスの「５本の樹」以上にわけの分からない提案なのだが、「デシ家」も表現を変えただけで内容はほぼ同じに見える。
これでは、常に水を注ぎながらお湯を沸かしているようなものであり、不合理この上もない。

また、こうも書いている。
＜換気方法にもさまざまあります。その部屋の用途により
第一種（機械給気・機械排気）第二種（機械給気・自然排気）第三種（自然給気・機械排気）を、
使い分ける必要があります。＞

工場とか事務所ならあり得るが、
住宅において「部屋の用途」によって換気方法を変えるということは、
「道路によって車を乗り換える必要がある」といっているに等しい。
これまたおかしな主張であり、「いい家」をつくる会ではまったくあり得ないものである。

渡辺さんは、換気について基本から勉強し直す必要がありそうだ。

それにしても、盛り沢山の家である。
「デシ家」住宅では、モイスチャーコントロール（モイコン）、ラジアン暖冷（特許商品）、床下スラブヒーター（床下輻射暖房機）、ウッドファイバー（木質繊維断熱材）、銀世界（健康塗り壁）、２４時間全熱交換第一種換気の六つが必要だという。

自然系の断熱材として最近売込みが盛んな「ウッドファイバー」は、私も渡辺さんと同じように付加断熱として室内側から試しに使ったことがある。しかし、施工中に飛散する粉塵のすごさに驚いてしまった。木屑を板状に固定したものだからある程度は仕方がないと思っていたのだが、住む人と造る人の健康に配慮してすべて撤去せざるを得なかった。

一方、同じように「いい家」をつくる会を退会した岐阜県の丸七ホーム社長・杉山義博さんは、
独自の＜新換気空調「ＭａＨＡｔシステム」＞を提唱している。
それは、１台のエアコンによる「全館空調」システムで、
空調室に除湿器や加湿器を設置でき、温度だけでなく全館の湿度コントロールが可能だという。
２年前に、国交省の先導技術開発助成事業に
「個別送風ファンを用いた次世代省エネ型住宅・全館空調システムの技術開発」と題して採択されている。

しかし、「いい家」をつくる会では「全館空調」をお勧めしていない。住み心地が劣るからだ。
加湿と除湿を組み合わせると、住む人の健康を脅かすリスクは避けがたいものになる。
最近の高性能住宅では、省エネという点でも劣るとされ、採用が見送られるようになりつつある。

「こんな家が欲しかった」を読んで思ったのは、分かりやすくて合理的で、
世代を超えて評価され、安心して住み続けることのできる家造りの大切さである。
独りよがりのアイディアに酔うのではなく、住む人の幸せを心から願う正直な家造りに徹することだ。

以上、これが脱会させた理由であろう。と思うがどうであろうか。

[775: 匿名さん]

最近の流れとしては全館空調に焦点が合っているように思うがどうですか？
一時期に比べ気密断熱の進歩により効率は逆に良くなり建物にかかる負荷も低いと考えられていて国もその方向性で動いているのかな？
しかしなぜマツミは全館空調を否定するのかね。未来永劫この工法を変えないのかな？

[776: 住まいに詳しい人]

マツミハウジングより丸七ホームの方が、明らかに　格上　だなぁ。

[777: 物件比較中さん]

結局　トーワホームと丸七ホームは追放されたの？それとも自ら　見切りをつけて脱会したの？松井の独りよがりの考え方では良くわからん。

[778: コワラ]

あーぁ！記念すべきラッキーNo：777盗られた！残念。
マツミさん。どうですか？理由は？

[779: コワラ]

「ＭａＨＡｔシステム」は、ＣＯ2削減に貢献できることより
北は北海道から南は沖縄まで広範囲で採用されているそうです。
従って、マツミさんよりもエリアは広そうですね！

[780: 販売関係者さん]

エリアよりも「正直度」が大切なんだよ。ものごと素直に良いものを良いといえることが大切だね。日本人は、妙に自分の発見したことにとかく固執しがちになり、新しいことはあまり受け入れたくなくなるものだよ。このようなことでは、きっと身を滅ぼすことになるよ。従って、柔軟さと素直さが必要であるんだよ。今のマツミと丸七のことはまさにこの柔軟さの違いなんだよ。どちらが松三のいう正直なんだろうか？

[781: コワラ]

正直者が馬鹿を見る時代ですね。

[782: 匿名さん]

↑↑　いや、松井修三には　いずれ　天罰が下るでしょう。これだけ人に恨まれている人間も珍しい。

[783: コワラ]

国土交通省の「長期優良住宅先導的モデル事業」は、2010年が最後の年だったんですか？
とすれば、マツミハウジングは一度も選ばれなかったということですか？
残念ですね。カネカさんや丸七さんの方は選ばれているのにね。
これはどういうことなんですかね？

[784: e戸建てファンさん]

あるブログから

『「いい家がほしい」とはどういう本か、一言で言うと、「鐘淵化学工業株式会社が開発し、販売する発泡系断熱材と指定資材で施工される、ソーラーサーキットという外断熱通気工法住宅の書」です。ですから、松井修三という工務店社長を広告塔にした、鐘淵化学工業株式会社のＰＲ本と言えるかもしれませんね。全然建築とは無関係なお仕事をされていても、マーケティングとか販売戦略とかをご存じならこの本の意味を簡単にご理解いただけると思うんですけど、簡単に言うと特定の工法を売るための販売促進本ということになります。』『中身が科学的データと公平な事実に基づくものなら本当に役に立つものかもしれませんが・・・』

この後、SH-SHEについての本が出版されていくわけですが、結局のところ自社の工法をPRすることで販売につなげようとする本であることに間違いない。このようなことで、あるブログには松井氏の講演について書かれており、その中で、『他の工務店の社長さんもこのような手法を真似ようといろいろ本を出しておられるが、成功しているものはありません。ひどいのになるとゴーストライターが書いているものすらあるそうです。』（語句は一字一句この通りで無く要約です）だそうです。しかし、当の松井氏自身、法律が専門のはずですが構造計算などできるのでしょうかね？科学的数値など信じ込まれるだけなのでしょうかね？ちなみに、講演を聞いた人の話ですが話は引き込まれるくらい上手だということだそうです。何か昔のヒット○ーのようですね。恐らく、信者になるんですね。

[785: 匿名さん]

マツミホームハウジングは自社の工法に誇りを持っているように、他社もまたそうであるといえる。
しかし、自社の工法を説くのに他社のそれを批判したり短所を列記したりするのはみっともない事。
マツミの工法にも短所はあるはず。それを他社から非難されたとしたなら面白いはずはないだろう。

[786: コワラ]

新換気Sa-Sheでは基礎部分にエアコンの設定を考えているらしい。そのデータを集めたりすることをやるらしいが、これは丸七ホームの小屋裏エアコンに似ているね。あれほど機械空調を否定していたのにころころ変わる人ですね。

[787: 購入検討中さん]

『いい家をつくる会』を退会した工務店さん達は、その後　建築受注出来ているのかな？誰か知っている人いますか？

[788: コワラ]

丸七ホームさんなどはどうでしょうか？
会にいるときから換気方法を顧客に選択させていたし（すべて開発した方法を希望と書いてあるが）脱会されてからも受注はあるようですね。他のホームは分かりませんが。しかし、会に所属以前から地元で頑張ってこられたから知名度もあると思います。会にいたからとかはあまり関係ないのではないでしょうか。

[789: 匿名さん]

住まいとは幸せの器である
　住む人の幸せを心から願える者でなければ
　住まい造りに携わってはならない
この信条に徹しきれない者は、潔く会を去ることだ。

[790: 波乗り工務店さん]

本でお客が増える！しかも印税も入るし！やめられませんねー。

[791: 匿名さん]

うらまやし～ぃ

[792: e戸建てファンさん]

でもこの会社に依頼する人たちは、何を求めているのだろうか？
暖かさならばこの工法で無くても十分に暖かいしそれ以上の住宅メーカーも多い。（値段も安い！）
工法もしっかりしているメーカーも最近では多くなっている。
やはり、思い込みが全てなのかもしれないな！冷静に判断すれば坪単価が高い事はわかるはず。

[793: 買い換え検討中]

巷の噂によると、いい家会の工務店は、松井氏に洗脳され、本が売れるように高い宣伝費＝会費(ン百万円）を払い、マツミハウジングの仕事受注に協力させられている団体のようです。だから坪単価が高くなるんだね。

[794: e戸建てファンさん]

ヒョエー！松井氏にとってはどう転んでも儲かるようになってますなぁー。
だから、地域によってマツミハウジングの説明会に来た鴨を、地域によってその工務店に割り振っているのですかぁー。別に言い替えると紹介料上乗せですな！きっと。

[795: 匿名さん]

１月９日松石ブログから

　新「いい家」が欲しい。を読まれた方が３組もいらっしゃった。
数年前に脳梗塞で倒れた８０歳になるご主人と、７３歳の奥さんが参加された。奥さんが言われるのに、今住んでいる家は寒くて結露だらけで、暑くて、かび臭くて、もう我慢の限界に来ている。これまでに住宅展示場も見て歩いたが建て替える気になれなかった。しかし、正月に本を読んで、こういう家なら老後を支えてくれるいちばん確かなものだと納得できた、と。

まさにこれは、展示会へ行っても建てる気にならなかった人が、正月の読書で建てる気になった。すごい！すごすぎる！この本の魔力は！
『貴方も、家が建てたくなる』と、書名変更にしたらいい。

[796: 物件比較中さん]

誰か　『いい家をつくる会』の　会費がいくらか　知っている人　いませんか？

[797: 匿名さん]

工務店の方、匿名で教えてよ。お願いチョ。

[798: 匿名さん]

我家は総支払い額からの単純計算で坪７５万円ですがそんなに高いですか？
マツミではありませんが。マツミは高いと聞いています。

選んで良かったと思うのは住み心地もそうですが，アフターでの面倒見の良さはうれしいです。
何かと訪問してくれてアドバイスしてくれたり植木のメンテナンスに来てくれたり，その他にもお金が掛かってしまうようなことも無償でしてくれたり。

入居時にも無垢材の階段で「この階段は伸縮することで入居丸１年を過ぎる頃に壁との間に隙間ができます。なのでその頃にその隙間を埋めにきます。」
と，引渡し時の「これからが本当のお付き合いの始まりです」というのが良くわかります。

[799: e戸建てファンさん]

７９８さんへ
例のSA-SHEという換気システムですか？
また、いい家の会の工務店で建てられたのですか？
換気システムと外貼り断熱と他とあまり変わらないような気がします。

[800: 業界通です]

『いい家をつくる会』の会費は　１社　年間５００万円　です。松井さん、少し儲けすぎでは？

[801: 申込予定さん]

↑↑↑　その５００万円は　建築原価に含まれ、結局　施主の負担に転嫁されるんですね。

[802: 匿名さん]

799さん

我家SA-SHEです。
似たような工法，もっと優れれていると考えられる工法は沢山あることでしょう。

私はマイホーム取得の7年ほど前から家のことは考え始めＨＭの展示場や完成見学会，建売などを見てきて，4年前からマイホーム取得に向け本格的に勉強や見学を進めて来ました。

SA-SHEはその中で優れていると感じ，体感しました。その後も他の家の体感や，会社の話を伺ったりもしました。
私はSA-SHEの工法が良かったと感じたわけですが，その工務店に我家を任せて良いと感じなければ別の会社に頼んでいたと思います。
この工法で造れる工務店は限られているので自分の地域の工務店が頼れるものでなければ必然と別の工法となります。

家造りは頭だけで考えれるものでないことは誰でもご存知かと思います。自分自身の感性や時には感も働かせて判断せねばなりません。
トータルで私はその工務店を選び，結果してSA-SHEの家となりました。

[803: 匿名さん]

500万円が本当かどうかはわかりませんが，本当だとして年間棟数が10棟なら1棟あたり50万円の負担。

私が建てて頂いた工務店であれば家が完成するまでに元は取れているように感じます。

何故かは具体的なお話はこの場ではし兼ねますでご了承ください。

[804: e戸建てファンさん]

なるほど！すると平均45坪程度として
工法などを考えて想定すれば、大体の建物の金額は坪単価60万程度と推測できる。従って、
500万÷45坪≒12万で坪単価60万に上乗せして、72万ということだからおおよそいい家の建てている金額に近づくので筋が通るようですね。

[805: コワラ]

でも本当に高い金額ですね。松井氏としてはいい儲けになりますね。
正直に言ってくれればいいんですがね。正直を推し進めているのは、何が正直で何が正直に言えないんでしょうかね？裏がありますね。

[806: ビギナーさん]

単純に考えて　『正直者の集まり』のいい家をつくる会の会費を無くせば　坪単価は安くなり　さらにもっといい家が作れるんじゃないかな。なんで５００万円も会費が必要なの？

[807: 絶対に匿名で。]

『いい家をつくる会』の会費は　松井さんの一存で決めているので、一律５００万円ではありません。実際は、会費６００万円の工務店もあれば会費２００万円の工務店もあります。内緒の話ですが。

[808: e戸建てファンさん]

その差はナニを意味するのですか？
工務店の信頼度ですか？
それとも加入の時期によって、昔の徳川家のように振り分けているのですか？
今、加入すると超高値なんでしょうね？でも、その話が広まれば反乱を起こす工務店も在るのでは？

[809: 正直者]

正直の　威を借る　教祖かな　（正直者）

[810: e戸建てファンさん]

８０２さん　お答え頂き真に有り難うございます。

おそらく現在の工法の中で一番とお考えの上建てられたことと思います。
実は、それが最も大切なことなんだなあと思います。
自分の家に誇りを持っておられることは素晴らしいことであると考えています。

ただ、より良い家を広めるならば、もっと安く誰でもが手がけれるようにしなければいけないと思います。
従って、その面でもっと改善していって欲しいと思っております。

これからも住み心地や不具合に思う点など在りましたら貴重なご意見としてお寄せいただければと思います。
本当に貴重な施主さまのご意見、有り難うございました。
これからも宜しくお願いいたします。

[811: 匿名さん]

どの工務店もいろいろな工法で建てることができるはずだが、
マツミの場合、この会に入らなければとれないということなのかね？
高い金額を払ってまでやりたい工法でもないようだが？

[812: 販売関係者さん]

『新　いい家が欲しい』の売れ行きが良いようだと本人のブログに書いてあるが、いったい誰が購入しているのかね？この本は自社のPR本であることは、建築関係者では常識となっているんだが、物好きな人間もいるもんだな。その手の本なので、書いてあることを100％信じてしまうことは危険であるから注意しよう。

[813: 販売関係者さん]

『いい家をつくる会』の会費は　松井さんの一存で決めているので、一律５００万円ではありません。実際は、会費６００万円の工務店もあれば会費２００万円の工務店もあります。内緒の話ですが。

この話はすごいですね。やはり、暴利をむさぼっていますねー。これらの損失はやはりお客様ですよねー。神様ですね。そうまでしてやりたい工法ですか？とっとと脱会してより顧客のために還元した方がよっぽどいいですねー。

[814: e戸建てファンさん]

どんな工法にしてもそれを正当化するだけの適当な説明（ある意味いい加減な説明）をすることができるのは当然である。家という大きな構造物は様々な要因があって全て理論通りにいくと言うことはない。ましてや顧客に説明するにはなおさらのことであり、顧客の知識も余り無いことが幸いしておりお客は一方的に信ずるのみである。従って、一度信じてしまえばなかなか覆すことは出来ないのである。そのことでこの『いい家が欲しい』という一連の本は洗脳するに十分であると言えよう。一度読んでしまえば、外断熱推進派になってしまうのであり機械換気が一番なのだと信じ込んでしまうのである。･･････危険なことだ。

[815: 匿名さん]

↑めでたいことだ。これでまたカモがネギしょって飛んでくる。

[816: 匿名さん]

もの好きというか、素人が最初に読んだら普通に騙されるよ。素人にも分かりやすい文章で文字数も少なく専門用語も少ないのでサラっと読めてしまう。あいまいな事は書かずに断定されているので素人が読んでも説得力がある。TVショッピングと同じく消費者の気を引く技術はたいしたもの。

[817: 匿名さん]

ピンポン！全くその通りだね！
皆さん、カモにならないことを祈っております。

[818: 地場工務店]

今　『いい家をつくる会』に入るにはいくら必要ですか？　中部地区の工務店です。

[819: 匿名さん]

>804
なんで一人の客が年会費分を負担すんだよ？
803読んだか？

[820: e戸建てファンさん]

すみません。８０４です。読みました。なんと、1件当たり50万でした。となると、坪単価62万ということで、75万に比べれば、ざっと10万円高い買い物になるわけで、あのわけのわからない国にはねられている換気システムがかなり高いということですね。さらに、基礎断熱も高めで設定されているのかね？木造なのに高すぎとちゃうかー。

[821: かも使い]

どこかにネギしょったカモいまへんかー？

[822: ジョナさん]

カモって美味？

[823: カモ使い]

カモはおいしいですよ。脂ののった秋が一番かな～。
また、何でもこちらの言いなりでどんな無理も黙って聞いてくれるからね～。言うことないで～す。

[824: e戸建てファンさん]

マツミ　40周年だってさ。少数のお客にこれからも最善を尽くして頑張っていくそうです。が、利益はお客が誠意に対して払ってくれるのだそうです。誠意を沢山尽くせば儲けも沢山だそうで、一体この会社は、どのように誠意に価格を出しているのでしょうかね？不思議極まり在りませんな。

[825: 匿名さん]

誠意は金で左右されるものでないぞ！施主は誠意は当然と思っているんだから。だからマツミはおかしい！
建築屋さんは、施主に喜んでもらえるからやりがいがでるんだ。自分の仕事に責任とプロとしてのプライドを持っているから手抜きなど考えるはずがない。当然のことなんだよ。誠意だとかそんなことを口にするやつは既に終わっている。プロとしての意識を持てやれ！40周年なんてどうでもいい。

[826: 物件比較中さん]

丸七の坪単価は？
マツミより安いの？

[827: 匿名さん]

安くなるように努力しているようです。

[828: 匿名さん]

マツミより断然安いです。

[829: 近所をよく知る人]

『いい家をつくる会』の会費だけではありません。

マツミハウジングが開発した、
新換気システムやその他の工法を利用させて頂くための年会費の支払いが別途必要です。

新換気システムのすべての部材や建材は、マツミハウジングから購入しなければなりません。
よって、地方の間抜けな会員工務店に建ててもらうよりもマツミハウジングに建ててもらったほうが

割安なのではないでしょうか。

[830: ビギナーさん]

↑↑↑　そんな事言ったら　『いい家をつく会』の会員　みんな脱会してしまうよ！　

[831: e戸建てファンさん]

お客様の為により良い物をより安くが大切なのだから、そのような換気に頼らないでも十分素晴らしい物になると思うよ。空気が見えるという言葉にだまされないように、本質をしっかりすべきです。最近の工法は、手抜きなどせずしっかり作られるならば結構良い家が出来ますよ。耐久性も十分ですよ。大差はないです。結局、余ったお金で人生をエンジョイするのが良いですね。家が全てでありません！

[832: 物件比較中さん]

いい家を作る会に所属したのちノウハウ盗んで似たようなシステム引っさげて
独立とは信義にもとる行為だなあ

[833: e戸建てファンさん]

なんとおしゃる物件比較中さん。こんなもの誰でも考えつくこと。SA-SHEの換気なんて所詮は機械換気だ。以前からあった換気方法をちょっとSCとちょっとコラボさせただけじゃないのかい？センターシャフトなんかは、どうでもよい事だよ。技術を盗むとか言うが、こげなもんどうってこともないやんけ。それよりも安くてもっとよいものであればいいんだよ。価格カルテルみたいなことをしているやつが悪いんだよ。

[834: ビギナーさん]

>>832
>信義にもとる行為だなあ
厚顔無恥だからそんな細かい事気にしねえだろｗ

[835: 笑]

>>832
>ノウハウ盗んで似たようなシステム引っさげて独立・・・
ノウハウ盗む？どこのだれが？
塩ビ・シャフトでは建築基準法違反で３階建以上建築不可能なんだろ？
そんな換気システムを誰が真似る？（笑）

[836: 匿名さん]

そうだ、そうだ！全くその通りである。

[837: 購入検討中さん]

パクっていいとは・・・
ここのアンチマツミの住人は中国を批判できないなあｗｗｗ

アンチマツミは何でこのスレや松井さんの言動を監視してるの？
マツミの仕様のいいとこ取り、新しいパクリの材料を探してるの？

金持ちはマツミで建てて、貧乏人はパチモンで建てればいいだけの話

[838: ビギナーさん]

↑↑↑　マツミハウジングの社員の書き込みです。少し言葉がひどすぎますよ。いつか天罰が下る。

[839: 笑]

＞＞８３７
＞＞パクっていいとは・・・
だから、どこのだれがパクったの？
だれもパクりゃしないって！
パクるほどの魅力ないって！
国交省に評価してもらえなかったことがそれを物語っているじゃん！（笑）

[840: 購入検討中さん]

>>839
国交省に評価された建物が必ずしもいい家であるとは限らないだろう
内断熱の家がいくつある？

[841: 笑]

>>840
パクったのはどこのだれ？
答えられないんだ～（笑）

[842: いつか買いたいさん]

マツミハウジングの関係者は　松井さんの様に　品格　を持って　書き込みましょう。。。。

[843: 評価された家に住む者]

840さん
>>国交省に評価された建物が必ずしもいい家であるとは限らないだろう
確かにそうかもね。
でも評価されても必ずしもいい家ではないのなら、評価されない建物はさらにいい家ではないってことではないの？
さらにいい家を求めても･･･

[844: 購入検討中さん]

>>843
必ずしもいい家を評価していないから、いい家を評価する選定眼が無いってこと

[845: 笑]

>>844
だからパクったのはどこのだれ？
答えてないよね。
答えられないんだろ？
だったらいい加減なこと書き込むんじゃないよ。
いい加減な書き込みしかできない者が「選定眼」云々言ってもな～。

[846: e戸建てファンさん]

マツミもパクパクしてるでしょう。空気が見える家でどんな家？大げさ・紛らわしいということで何ジャロウに連絡しなくては。それでもあなたはカモになりますか？

[847: 購入検討中さん]

いい家を作る会に属してノウハウを得ながら、会費を支払うのがもったいという理由で脱会し、
似たようなシステムで営業しているところは、パクリの疑いの目を持たれても仕方が無いと思う。

ダンパー無しの外断熱、TIP工法、第一種換気システムの組合せのままで、
元会員であったらなおさら。仁義にもとる行為だと思う。

[848: 笑]

>>847
だからそれはどこのだれ？
ダンパー無しの外断熱、TIP工法、第一種換気システムの組み合わせでそのまま造ってるのはどこのだれ？
特定して物言えよ。マツミ会長は個人特定して言うだろ。

たとえこの３つの組み合わせでも、さらに進化させ、新たに提案していれば何の問題もないよ！
この３つが目新しい組み合わせとも思えない。

マツミだってSCを進化させたと会長自らが言ってるだろ！
SCなくしてSA-SHEはあり得なかったんではないのか？

847の論理に沿って言うなら、マツミもSCに対して仁義にもとる行為ということになるんじゃないか？

[849: 匿名]

そもそも仁義とは何なのかしらね。

マツミさんは平成18年中村邸を訪れて、SCを造り続けてはいけないと思いながら、平成19年SCを絶賛し続けていますよね。
この間に、どれほどの人がマツミさんを信じ、SCの家を建てたのでしょうか？

これこそが仁義にもとることのように思いますが847さんいかがですか？

[850: 購入検討中さん]

>>848
事実の指摘であっても業者名を出すのは控えるよ
SCとマツミが一緒な部分は外断熱工法の部分のみ
それについては何も問題ではない
内断熱と外断熱のどちらかでしかないし、外断熱自体もSCがオリジンじゃないから

[851: 購入検討中さん]

>>849
松井さんが絶賛するSCとはマツミが建てる自社責任のSCだ
中村さんに対する松井さんの行動は仁義の人
当初、松井さんはSCの旗首として自浄努力で変えられると思ったのでは？
中村さんを見殺しにした腐った体制だったので独立したのでは？
私はマツミさんの会社は立派だと思いますね
ここで建てられる方は幸せでしょう

[852: 849です]

>>851
>>SCの旗首として自浄努力で変えられると思ったのでは？
あり得ませんね。松井修三ﾌﾞﾛｸﾞをよくお読み下さい。特に中村邸を訪問後の平成19年のﾌﾞﾛｸﾞを･･･
例えば平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞ
「想定外の局所豪雨にも外断熱二重通気工法は安心だ」
などなど
外断熱二重通気工法を絶賛しています。
そこには自浄努力で変えようとしている姿など全くありません。
中村さんに仁義の人であっても、この間にSCで建てられた施主に対して何の仁義もありませんよ。

ただ「見殺しにした腐った体制」などの言葉遣いをされる方に何を申し上げても通じないでしょうね。
悲しいことです。

[853: 笑]

業者名は控える？
パクった業者なんぞ存在しないんだろ。
誰もパクらないよ。
３階建以上に使えないシステムをどこのだれがパクる？
そんな物好きいやしないよ（笑）

[854: 購入検討中さん]

自浄努力というのはSCグループ全体の責任として中村邸にあたること
中村邸を建てた住宅業者に建て替えさせること
そういったことを言う
ところが中村邸を見殺しにしたんでしょグループは
だから独立した

仁義の人だよ松井さんは

[855: 匿名]

↑
すっかり洗脳されてるね。

[856: 匿名]

855さん
洗脳じゃなくて、焦りでしょ。
購入検討中さんはマツミ関係者だから、きっと。

[857: 購入検討中さん]

マツミの家のパチモンしか買えない貧乏人涙目ｗ

[858: 匿名]

↑
下品ですね。
冷静さもなく悲しい人です。

[859: 匿名さん]

そろそろ新スレ建てて！
重い

[860: 匿名さん]

852さんご指摘の

平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞ
「想定外の局所豪雨にも外断熱二重通気工法は安心だ」

これに限っていうならば松井氏は今でも考えは変わってないのでは？
ゲリラ豪雨の時などはSCでもダンパーを閉めてさえいれば基礎から雨や泥が入る心配は殆どありません。
事実，数年前に川が決壊した際に川の近くのSCのお宅の基礎の中はほんの少しの雨水が入った程度で拭取るだけで済んだという話を聞いたか見たかしたことがあります。

松井氏のいうSCの問題点はダンパーを開けた際の計画換気の破壊だったと思います。
まぁ結局問題点発覚後も売り続けたのはどうかと思いますが。
SA-SHE売出しまでの約4年間，会社や会，会工務店の存続など色々あるんでしょうかね？

[861: 匿名]

>>860
852です。
ご指摘有難うございます。

この平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞだけであれば860さんの言われる捉え方も可能かと思います。
ただ、この年のﾌﾞﾛｸﾞには「木造軸組み＋外断熱・二重通気工法の家づくりを正直な造り手に依頼するならば、住み心地の良い家に住むことが可能になる」などのSC絶賛の記述が目立ちますからね。
中村邸訪問後SCを建て続けてはいけないと思った、しかも正直を旨としている松井氏であれば、この平成19年ごろのお客様に対し責任あると思います。
少なくとも正直ではないです。

[862: 匿名さん]

860です。

その頃のブログを全て読んでいるわけではないのですが
＞「木造軸組み＋外断熱・二重通気工法の家づくりを正直な造り手に依頼するならば、住み心地の良い家に住むことが可能になる」
SCとは言っていないですね。言っていなくても同じことでしょうが，少なくとも松井氏なりの表現でしょうか。

もし新換気開発までの間にSC批判を繰返してSC建築を止めていたとしたら。
マツミハウジングだけならまだ良しとしても会員工務店を始め全ての関係者が収入を失いかけない事態になっていたかもしれません。
「客よりも自分達の方が大事」と取られますが，これは私の想像ですので。色々とあったのでしょう。
会員工務店はSCに逃げることで回避はできますが。
それもまた「正直」とは言えませんが。

ではその頃はどのようにして契約を取っていたか？
それは本人達や建てた人でなければわからないことですので以下のように↓

新しい換気方法を考えているとお客に伝えて納得した上でSC工法で契約し，竣工後はダンパーの使い方について最良の方法をお客にアドバイスしたり，訪問して直接アドバイスを行っていたと想像します。

新換気に以降した時期にSC住人が怒りをぶつけるために色々と書き込みがされていましたが，その内容はだまして作っていたというよりもSCに対する松井氏の批判の仕方だったように感じます。

松井氏の他社批判は目を覆いたくなるような文書もありこちらで批判にあうのは当然だとは思いますが，本を読む限りの彼の信念などはもっともだと思います。

「住む人の幸せを心から願えるものでなければ、住まい造りに携わってはならない」
これに対して「当たり前だ」という書き込みもありましたが，それを行っていないのが日本の家作りの実態。
小さな工務店は別としてＨＭなどは「年間着工棟数」「年間売り上げ」「半期・・・」など生き残るために他ＨＭと競争をしなければなりません。
そこには「住む人の・・・」の信条はなく実績が重要視されます。それに群がる無知の客が多いことが実態。
「実績」とは建てた家の数ではなく，お客からの満足な感想ではないかと個人的に思います。

この掲示判ではどうしてもマツミの批判になりがちです。それは松井氏のブログに他社批判が多く，そのブログを宛てにマツミハウジングを評価してしまうので。
ブログに書いていないことも想像しつつ，もう少しだけ正等に評価していこうと思います。

なんの宣言が意味わかりませんが，夜中で頭まわらなくなってきてるのでここまで・・・zzz

[863: 匿名]

862さんはマツミ内部の方とお見受けします。

是非ブログをお読み下さい。せっかく会長さんが書かれているのですから。

ブログに限らず、文章、文字面にはその人の人間性が垣間見られます。
文字だけを追っていてはダメですが･･･

マツミ内部、少なくとも擁護者には共通点があるようですね。
「群がる無知の客」「見殺し」「腐った体制」などの人を見下した表現です。

悲しい限りです。