「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[523: いい家が欲しい人]

そっか！防火・防煙用のダンパーなんてないんですね。残念！！

[524: 新換気装置]

コレ自体がマユツバですね。坪38万ならマユツバでも後悔しませんが、坪80万なら、マユツバ装置なんぞ考えられないね。

[525: 納得]

HPのCS-HVS図解を見ると空気の流れがよ～く分かります。フワッと下から上に向かって流れています。確かに火事でも出たらこの流れが火の勢いを助長してしまいそうですね。

[526: 物件比較中さん]

松井さん、反論お願いします！！

[527: 販売関係者さん]

そういえば『いい家をつくる会』を脱会した人たちも、何か　内輪話　書き込んでください。

[528: 匿名さん]

519 逃げましょう。

なんだかマツミの家だから火事のときに危険っぽく騒いでるけど，他の家じゃそんなことないの？

[529: 匿名さん]

１０月初旬韓国のマンション火災がありました。外断熱にしていた、新しめのマンション。その外壁下地にスタイロフォームを使用していたため、火が着火、外壁面に伝い大火災に発展。石油系でできているので、燃えやすいのは、当たり前です。日本でも大臣認定で使用が認められていますが、火に強い順は、不燃材、準不燃材、難燃材、そして大臣認定。家に大量使用する発想が信じらんない。ポリスチレン系断熱材を釘でとめて、外壁が落ちないのか、
屋根の上も。実際落ちた現場も多くあり、野村ホームは、外断熱を辞めました。施工上、無理があったためです。

[530: 匿名さん]

マツミで建てられない貧乏人は誹謗中傷を直ちに止めろ
現在のマツミの家はソーラーサーキット時代よりも高くなったのか？
そうでないのなら「ＳＡ－ＳＨＥの家」の家が仕様の割には値段が高いということにはならない
ソーラーサーキットの仕様に劣らないからね

現在、近所でソーラーサーキットが着工中だけどシングル配筋でショボい

[531: 匿名]

SCの時「通気層がある為、もし火事が起きたら燃え広がるリスクは多少高い」と言われていたけど、SA-SHEは通気層に加え、センターシャフトとダブルパンチということ？どうなんだろ？

[532: 貧乏人]

マツミで建てられない貧乏人です。これからもっともっと誹謗中傷させてもらいます。

[533: リッチマン]

マツミで建てられるリッチマンです。ショボハウスなのに高値だからもっともっと批判させて頂きます。『正直』に批判させて頂きます。

[534: 買い換え検討中]

マツミで真剣に検討しています。　　マツミの『勉強会』に参加した方が良いと思いますか？参加すると　しつこく洗脳されやしないか心配です。　どなたか、『勉強会』に参加した人の書き込み御願いします。

[535: 元防災関係者]

センターシャフトはこの工法の家だけに特有の空気の通り道ですから、その火災に際しての燃焼効果を慎重に検討するのは当然必要かと思います。

ちなみに住宅火災での犠牲者の直接死因は、そのほとんどが逃げ遅れによる酸欠死ですから、酸素の欠乏状態による鎮火では助かり易くはなりません。

[536: 匿名]

>>495購入検討中さん
513住まいに詳しい人が495さんに対して親切に教えてくれているのに何の反応もないね。礼を言うことは人として枝葉末節のことではないよ。基本的なことだよ。

[537: 匿名さん]

センターシャフトの壁を不燃材にすれば問題ない

[538: 匿名]

↑
塩ビのダクトはどうするの？

[539: ↑]

マツミアウト

[540: ↑]

完全にな。

[541: 住まいに詳しい人]

>>538
頭悪いね
塩ビのダクトの外側を不燃材、石膏ボードでかこめば何も問題ない
出火元はダクトの外だろ？

普通の家にもパイプシャフトとかあるけどそれも同じ理屈で
パイプを不燃材で囲んでいる

[542: 匿名]

>>541
頭の悪い538です。

塩ビのダクトの外側を不燃材、石膏ボードで囲っても、ダクトの先端は各部屋、床下に開放されているんでしょ？それが給気口では？その給気口からマツミハウジングの主張するきれいな空気、おいしい空気が各部屋、床下に供給されるのではないの？塩ビダクトを完全に不燃材、石膏ボードで囲うことは不可能だと思いますが･･･特に内側は･･･
確かに出火元はダクトの外。でもその出火元とダクトは確実につながっているのでしょ？そして空気が流れているのですよ、ダクトの中は。

538さんの論理がもし正しいとても、マツミハウジングはそのような施工をしているの？

[543: 匿名さん]

>>542
そんなこと言い始めたら第三種を含むダクトを使用する24時間換気装置全てが駄目だってことになる
このような換気システムはヨーロッパで５０年以上の実績があるんだよ

[544: 匿名]

↑
論点をずらしてる。
541が「不燃材、石膏ボードで囲めば問題ない」と言うから、その主張はおかしいと言ってるんだよ。

[545: 匿名さん]

>>544
おかしくないよ。
一般的には不燃材で囲めば問題ないと解釈するけど、
開口部は囲めないじゃないかという主張に対し、
それを言い出したらその他の換気システムでも同じですよって言ってるだけ

[546: 匿名]

↑
「その他の換気システムでも同じ」？
開口部を不燃材で囲めないという点はね、確かに同じ。
でもSAーSHEは小屋裏から床下まで各部屋が一直線に（ダクトを内蔵した）センターシャフトでつながっているのでしょ？出火時のリスクは明らかに他の換気システムより大きいと思うけど。513の言うとおりだと思う。

[547: 匿名さん]

五十歩百歩だと思うよ
センターシャフト内が燃えたとしても石膏ボードで囲ってるから
最終的には延焼しないでしょ

マツミも省令準耐火に対応してる筈だからその厳しい規定においても
センターシャフトは問題なかっただろうし
省令準耐火仕様だったらセンターシャフトは石膏ボード二重に重ねてると思う

[548: 匿名]

SCであれSA-SHEであれ通気層があるのですから延焼リスクは覚悟ではないでしょうか？

[549: 匿名さん]

ひとつの視点から見ればどんな工法や物でも問題点は尽きないんじゃないでしょうか。
センターシャフトによる1種換気は「住み心地」を第一に考えて採用したものでしょう。
非常時のことも勿論大事ですがそれ以前に常日頃の快適な暮らしをするのが住居の役目ですし，家の劣化を防ぐものとしてこの換気装置が採用されているものと思います。

この換気システムによる住み心地や劣化防止については賛否両論あるかと思いますが，造る側やマツミを採用した方側から見ればそれらの方が優先されてのことなのではないでしょうか。
あとは家事を起こさないための対策が重要になるのではないでしょうか。

[550: 購入検討中さん]

５４１さん　センターシャフトを不燃材！思いがけない発想ですよね。
センターシャフトは普通の木造住宅には存在しない特異な通気路で、火災発生時の延焼促進効果はホームページのイラストからも一目瞭然です。
また、日本の住宅素材はヨーロッパと違ってとても燃えやすいです。
センターシャフトが不燃性であることによって、火災発生時にはこの通気路が最後まで焼け潰れることなく維持されて、上下の対流効果により小屋裏を含めた全室に炎と空気を供給室し続けます。
燃えやすい日本の住宅＋燃えないセンターシャフト→ちょっと怖いですよね！

[551: 匿名さん]

>>550
不燃材の石膏ボードでシャフトを囲ってるから燃えるのはその中だけの話だよね

[552: 匿名]

>>551
石膏ボードでシャフトを囲ってしまったら給気口はどうなるの？それまで囲ってしまったら換気装置の機能なさなくなるよね？さりとて開けたら550さんの言われる通りだと思いますが･･･ましてや547さんの言われるようにシャフトを石膏ボード二重に重ねたら･･･怖くないですか？

[553: 匿名さん]

>>552
建築の構造が分かっていないようだね
給気口の口の部分だけが出てる。
それ以外のシャフト部分は不燃材で囲っている。
それが何の問題？
シャフト全体が燃えても不燃材で囲った部分だけだろ？
口から多少火は出るかもしれんけど。
それを言い出したら他の家だって同じような構造の部分があるよ。

[554: 匿名]

>>553
>>口から多少火は出るかもしれんけど
これが問題なのですよ。ホームページの図解をよく見ましょう。

[555: 匿名さん]

>>554
それを言ったらマツミに限らずダクトを使った換気システムは全て同じ条件だよ。

[556: 匿名さん]

消防法や防火地域、省令準耐火とかの基準に合格していれば問題ないだろ。
ここのアンチは何と闘ってるんだ？

[557: 匿名さん]

アンチは視野が狭い

[558: 匿名]

↑
「基準に合格していれば問題ない」ということだけで終わりにしていいのかな？マツミが建築基準法に適合している他社を盛んに批判している事実からもお分かりだと思うが。自由闊達な意見交換の場でよいのではないかな？このような掲示板は。

[559: 匿名さん]

建築基準法は早く改正されないのかな？

もっと厳しい基準にならないとまともな家は増えないよね。

[560: 匿名さん]

>>558
既に考えられるだけの対策取っているのに何が問題なの？

[561: 匿名]

>>560
ＳＣも考えられるだけの対策とっていたでしょ？でも現在は「問題あり」と主張している。つまり一方的な考えでは正しいと思っても、他方からは間違っていることもあるということです。建築というものは絶対的な正解というものはないと思います。だからマツミハウジングも他社を批判するし、されるのではないですか？ただその批判が度を越してはいけないと思うのですが、マツミハウジングは時としてそうなっていると思います。

[562: 匿名さん]

>>561
SCはとってないよ。床下ダンパーから湿気を取り込んでるでしょ。
そこを塞げばいいのに塞がない。

ひるがえってマツミは死角無し。
ダクトの給気口は対策の取りようがない。

[563: 匿名]

>>562
>>SCはとってないよ。
マツミハウジングはSC当時考えられるだけの対策とっていなかったってことなんだね？そうだとしたらいい加減な工務店だと思うけど。SCで建てた人はどんな思いになるだろう。
マツミハウジングを擁護している気持ちでいるようだけど、そうなっていないよ！もっとしっかり人の書き込みを理解しよう！

[564: 匿名さん]

>>563
当時はダンパーの開け閉めで住みやすさをコントロールできると思っていたんじゃない？
検証した結果、ダンパーはダメだと分かったから仕様を変えた。
進歩したと見ていいでしょう。別におかしくない。自己批判ができる会社だということ。
昔、SCを建てた人もマツミでリフォーム対応できるし何が問題なの？

[565: サラリーマンさん]

>自己批判ができる会社だということ。

自己批判だけでなく他社批判もねｗｗ

[566: 匿名]

他社批判ばかりだよ。今日のブログも･･･

[567: 匿名さん]

正当な批判は住宅業界や施主にとっても有益だよ

[568: 入居済み住民さん]

とにかくマツミハウジングは富裕層だけに顧客を絞っているから、火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと！
予算の関係で手が出ない階層は、勝手に他の工務店・他の工法をあたれば良い。

マツミを誹謗中傷すればする程、性根の卑しさが見えてくる。
他社批判は直ちにやめなさい！

[569: 匿名]

↑
>>マツミハウジングは富裕層だけに顧客を絞っているから･･･
マツミハウジングは傲慢工務店ってこと？･･････納得
>>火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと！･･････
SA-SHE

[570: 続569]

>>火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと･･････
SA-SHEは火災時延焼リスクが高い工法だってこと？･･････納得

[571: いつか買いたいさん]

一番他社批判しているのは　誰でもない　松井修三　だとい事　判らないの？

[572: 匿名]

>>571さん
全く同感