「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[502: 購入見送りさん]

私はこの掲示板を見てマツミ見送り決定しました。私は幸い富裕層なので資金にも余裕があり、当初マツミも検討してましたが、仕様・装備の割りに高過ぎると強く感じました。体感ハウスで見た新換気装置は何だか胡散臭い感じでした。フツウの外断熱の家に新換気とやらが付いただけで坪85万円はないでしょう。私は坪85万円出す価値のある家なら全然構わないのですが、中身がフツウ家に坪85万円は出せないですねー。地元の外断熱の優良工務店(業暦57年・無借金経営・アフター万全)に依頼しました。ほぼ無垢材(構造・床・天井)・内壁漆喰仕様・Ｗ配筋で坪80万円です。大変納得してます。

[503: 匿名さん]

>502
過去レスみるともっと安い価格で建ててる人もいますよね？
マツミは高いようですが。
502さんはマツミ地域なんでしょうか。

[504: 購入検討中さん]

>502の購入見送りさんへ
基礎断熱はどのようにされました、シロアリ対策はどのようにされました？
教えてください。

[505: ↑]

マツミに直接自分で聞けば？購入検討してんだろ？

[506: 購入検討中さん]

↑、なんで？マツミに聞くの？他でやったっていうから、マツミよりも
いい方法があるだろうとお尋ねしています。
５０２さん、よろしくです。

[507: 匿名]

>>506さん
502ではないでが･･･
基礎断熱、シロアリ対策など建築の基本的な部分については専門家に聞かれた方が良いとおもいますが。いろいろな工務店、会社のパンフレットなり、ホームページなりで比較検討されたほうが間違いはないのでは？
このような掲示板はあくまでも素人が書き込んでいるわけですから、感覚的な部分、例えば住み心地、その工務店と接してみての人となりなどは参考になっても、施工についてはどうでしょうか？

[508: 匿名さん]

507さん

506さんはマツミのミラポリカフォームによるシロアリ対策より良いものがあるのか知りたいのでしょう。
ミラポリカフォームは商品のＨＰでも分かるように薬剤を使わずに断熱材自体が耐シロアリ機能を持っています。

現在の殆どの住宅におけるシロアリ対策は薬剤によるものでその効果はおおよそ5年です。

他にも物理的処理としてはターミメッシュが有効ですが，他にも有効なものがあったのかを知りたいのでしょう。

[509: 匿名]

↑
ミラポリカフォームより良いシロアリ対策はやはりカネカのターミメッシュでは？前者はHPを見ても侵食率0％ではないし。

[510: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
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[511: 買い換え検討中]

>>509さん

[513: 住まいに詳しい人]

>>495さん

火災保険が大幅に安くなる制度は、省令準耐火という方法だと思います。
この基準をクリアーすると火災保険料が半額以下になる場合があるようです。
この基準をクリアーするには、内装や貫通部分の防火処理が必要です。
マツミさんの推奨している「ＳＡ－ＳＨＥの家」ＣＳ－ＨＶＳシステムは、換気としては新しい考え方のようですが、火災に対しては非常に弱いシステムであるようです。
床下から小屋裏まで太い塩ビ製のダクトをまっすぐ通していると、どこかの部屋や地下（床下）などで出火した場合その火がこの太いダクトを通じて極めて短時間で他の部屋又は、家全体に回ってしまうように思われます。火災が起きた時に、火元の部屋から他の部屋に火が移る時間をなるべく長くして、避難経路と避難時間を確保するのが普通の住宅です。
「ＳＡ－ＳＨＡの家」の換気システムは、私がホームページで見る限り延焼を防ぐ工夫がされていないようです。もし何も対策が打たれてないようでしたら、これは非常に危険なシステムだといるでしょう。（極端に言うと延焼助長システム→殺人システム？）
従ってこのようなシステムを採用された住宅で省令準耐火が認められる可能性は少ないと思います。もちろんそれなりの大がかりな対策がしてあれば別ですが？
以上の内容から省令準耐火や防火については、マツミさんだけではなく設計事務所、保険会社、消防署等にお問い合わせする事をお勧めします。

[514: 購入検討中さん]

↑↑↑　とても貴重で重要な意見ですね。　松井さんの反論が聞きたいです。

[515: いい家が欲しい人]

513さん
それって、本当ですか？火災保険は自動車保険と一緒で、所有している限り加入しますからね、割引は無いんですかね。
それよりも、火事の時　火の回りが速いということは　逃げ遅れる可能性が高いのですか？
自動消火装置（スプリンクラー）を付けないといけないね

[516: いつか買いたいさん]

結局「ＳＡ－ＳＨＥの家」は欠陥住宅っていう事ですか？

[517: いい家が欲しい人]

欠陥住宅とはいえません、なぜなら通常の生活をしている時は
問題がないからです。火災の時にどうなるかです。煙も早く回るんですかね。
どなたか、教えてください。

[518: 匿名さん]

SA-SHEの換気装置は火災感知で給気がストップすんるじゃなっかたでしょうか？記憶が定かではありませんが。
普段は窓を開けることも無く高気密なため火事の際は炎が酸素を食い潰して炎が弱くなった実例があったようなないような？

[519: いつか買いたいさん]

　えっ！
　
　高気密で酸素が失われたら、中にいる人間はどのみち助からないんじゃあないの？

[520: 申込予定さん]

どのみち、マツミハウジングでお願いするのは止めたほうが良いみたいですね。

[521: いい家が欲しい人]

火災報知器と換気装置とが連動しているんですか？そうするとダンパーなんかが働いてセンターシャフトをシャットダウンさせるわけですね。んん納得！

[522: 匿名]

>>521
「ダンパー」と「センターシャフト」は共存するものではないでしょ。「SC」と「SA-SHE」とをゴチャゴチャに考えていますよ。「んん納得！」あり得ない！

[523: いい家が欲しい人]

そっか！防火・防煙用のダンパーなんてないんですね。残念！！

[524: 新換気装置]

コレ自体がマユツバですね。坪38万ならマユツバでも後悔しませんが、坪80万なら、マユツバ装置なんぞ考えられないね。

[525: 納得]

HPのCS-HVS図解を見ると空気の流れがよ～く分かります。フワッと下から上に向かって流れています。確かに火事でも出たらこの流れが火の勢いを助長してしまいそうですね。

[526: 物件比較中さん]

松井さん、反論お願いします！！

[527: 販売関係者さん]

そういえば『いい家をつくる会』を脱会した人たちも、何か　内輪話　書き込んでください。

[528: 匿名さん]

519 逃げましょう。

なんだかマツミの家だから火事のときに危険っぽく騒いでるけど，他の家じゃそんなことないの？

[529: 匿名さん]

１０月初旬韓国のマンション火災がありました。外断熱にしていた、新しめのマンション。その外壁下地にスタイロフォームを使用していたため、火が着火、外壁面に伝い大火災に発展。石油系でできているので、燃えやすいのは、当たり前です。日本でも大臣認定で使用が認められていますが、火に強い順は、不燃材、準不燃材、難燃材、そして大臣認定。家に大量使用する発想が信じらんない。ポリスチレン系断熱材を釘でとめて、外壁が落ちないのか、
屋根の上も。実際落ちた現場も多くあり、野村ホームは、外断熱を辞めました。施工上、無理があったためです。

[530: 匿名さん]

マツミで建てられない貧乏人は誹謗中傷を直ちに止めろ
現在のマツミの家はソーラーサーキット時代よりも高くなったのか？
そうでないのなら「ＳＡ－ＳＨＥの家」の家が仕様の割には値段が高いということにはならない
ソーラーサーキットの仕様に劣らないからね

現在、近所でソーラーサーキットが着工中だけどシングル配筋でショボい

[531: 匿名]

SCの時「通気層がある為、もし火事が起きたら燃え広がるリスクは多少高い」と言われていたけど、SA-SHEは通気層に加え、センターシャフトとダブルパンチということ？どうなんだろ？

[532: 貧乏人]

マツミで建てられない貧乏人です。これからもっともっと誹謗中傷させてもらいます。

[533: リッチマン]

マツミで建てられるリッチマンです。ショボハウスなのに高値だからもっともっと批判させて頂きます。『正直』に批判させて頂きます。

[534: 買い換え検討中]

マツミで真剣に検討しています。　　マツミの『勉強会』に参加した方が良いと思いますか？参加すると　しつこく洗脳されやしないか心配です。　どなたか、『勉強会』に参加した人の書き込み御願いします。

[535: 元防災関係者]

センターシャフトはこの工法の家だけに特有の空気の通り道ですから、その火災に際しての燃焼効果を慎重に検討するのは当然必要かと思います。

ちなみに住宅火災での犠牲者の直接死因は、そのほとんどが逃げ遅れによる酸欠死ですから、酸素の欠乏状態による鎮火では助かり易くはなりません。

[536: 匿名]

>>495購入検討中さん
513住まいに詳しい人が495さんに対して親切に教えてくれているのに何の反応もないね。礼を言うことは人として枝葉末節のことではないよ。基本的なことだよ。

[537: 匿名さん]

センターシャフトの壁を不燃材にすれば問題ない

[538: 匿名]

↑
塩ビのダクトはどうするの？

[539: ↑]

マツミアウト

[540: ↑]

完全にな。

[541: 住まいに詳しい人]

>>538
頭悪いね
塩ビのダクトの外側を不燃材、石膏ボードでかこめば何も問題ない
出火元はダクトの外だろ？

普通の家にもパイプシャフトとかあるけどそれも同じ理屈で
パイプを不燃材で囲んでいる

[542: 匿名]

>>541
頭の悪い538です。

塩ビのダクトの外側を不燃材、石膏ボードで囲っても、ダクトの先端は各部屋、床下に開放されているんでしょ？それが給気口では？その給気口からマツミハウジングの主張するきれいな空気、おいしい空気が各部屋、床下に供給されるのではないの？塩ビダクトを完全に不燃材、石膏ボードで囲うことは不可能だと思いますが･･･特に内側は･･･
確かに出火元はダクトの外。でもその出火元とダクトは確実につながっているのでしょ？そして空気が流れているのですよ、ダクトの中は。

538さんの論理がもし正しいとても、マツミハウジングはそのような施工をしているの？

[543: 匿名さん]

>>542
そんなこと言い始めたら第三種を含むダクトを使用する24時間換気装置全てが駄目だってことになる
このような換気システムはヨーロッパで５０年以上の実績があるんだよ

[544: 匿名]

↑
論点をずらしてる。
541が「不燃材、石膏ボードで囲めば問題ない」と言うから、その主張はおかしいと言ってるんだよ。

[545: 匿名さん]

>>544
おかしくないよ。
一般的には不燃材で囲めば問題ないと解釈するけど、
開口部は囲めないじゃないかという主張に対し、
それを言い出したらその他の換気システムでも同じですよって言ってるだけ

[546: 匿名]

↑
「その他の換気システムでも同じ」？
開口部を不燃材で囲めないという点はね、確かに同じ。
でもSAーSHEは小屋裏から床下まで各部屋が一直線に（ダクトを内蔵した）センターシャフトでつながっているのでしょ？出火時のリスクは明らかに他の換気システムより大きいと思うけど。513の言うとおりだと思う。

[547: 匿名さん]

五十歩百歩だと思うよ
センターシャフト内が燃えたとしても石膏ボードで囲ってるから
最終的には延焼しないでしょ

マツミも省令準耐火に対応してる筈だからその厳しい規定においても
センターシャフトは問題なかっただろうし
省令準耐火仕様だったらセンターシャフトは石膏ボード二重に重ねてると思う

[548: 匿名]

SCであれSA-SHEであれ通気層があるのですから延焼リスクは覚悟ではないでしょうか？

[549: 匿名さん]

ひとつの視点から見ればどんな工法や物でも問題点は尽きないんじゃないでしょうか。
センターシャフトによる1種換気は「住み心地」を第一に考えて採用したものでしょう。
非常時のことも勿論大事ですがそれ以前に常日頃の快適な暮らしをするのが住居の役目ですし，家の劣化を防ぐものとしてこの換気装置が採用されているものと思います。

この換気システムによる住み心地や劣化防止については賛否両論あるかと思いますが，造る側やマツミを採用した方側から見ればそれらの方が優先されてのことなのではないでしょうか。
あとは家事を起こさないための対策が重要になるのではないでしょうか。

[550: 購入検討中さん]

５４１さん　センターシャフトを不燃材！思いがけない発想ですよね。
センターシャフトは普通の木造住宅には存在しない特異な通気路で、火災発生時の延焼促進効果はホームページのイラストからも一目瞭然です。
また、日本の住宅素材はヨーロッパと違ってとても燃えやすいです。
センターシャフトが不燃性であることによって、火災発生時にはこの通気路が最後まで焼け潰れることなく維持されて、上下の対流効果により小屋裏を含めた全室に炎と空気を供給室し続けます。
燃えやすい日本の住宅＋燃えないセンターシャフト→ちょっと怖いですよね！

[551: 匿名さん]

>>550
不燃材の石膏ボードでシャフトを囲ってるから燃えるのはその中だけの話だよね

[552: 匿名]

>>551
石膏ボードでシャフトを囲ってしまったら給気口はどうなるの？それまで囲ってしまったら換気装置の機能なさなくなるよね？さりとて開けたら550さんの言われる通りだと思いますが･･･ましてや547さんの言われるようにシャフトを石膏ボード二重に重ねたら･･･怖くないですか？

[553: 匿名さん]

>>552
建築の構造が分かっていないようだね
給気口の口の部分だけが出てる。
それ以外のシャフト部分は不燃材で囲っている。
それが何の問題？
シャフト全体が燃えても不燃材で囲った部分だけだろ？
口から多少火は出るかもしれんけど。
それを言い出したら他の家だって同じような構造の部分があるよ。

[554: 匿名]

>>553
>>口から多少火は出るかもしれんけど
これが問題なのですよ。ホームページの図解をよく見ましょう。

[555: 匿名さん]

>>554
それを言ったらマツミに限らずダクトを使った換気システムは全て同じ条件だよ。

[556: 匿名さん]

消防法や防火地域、省令準耐火とかの基準に合格していれば問題ないだろ。
ここのアンチは何と闘ってるんだ？

[557: 匿名さん]

アンチは視野が狭い

[558: 匿名]

↑
「基準に合格していれば問題ない」ということだけで終わりにしていいのかな？マツミが建築基準法に適合している他社を盛んに批判している事実からもお分かりだと思うが。自由闊達な意見交換の場でよいのではないかな？このような掲示板は。

[559: 匿名さん]

建築基準法は早く改正されないのかな？

もっと厳しい基準にならないとまともな家は増えないよね。

[560: 匿名さん]

>>558
既に考えられるだけの対策取っているのに何が問題なの？

[561: 匿名]

>>560
ＳＣも考えられるだけの対策とっていたでしょ？でも現在は「問題あり」と主張している。つまり一方的な考えでは正しいと思っても、他方からは間違っていることもあるということです。建築というものは絶対的な正解というものはないと思います。だからマツミハウジングも他社を批判するし、されるのではないですか？ただその批判が度を越してはいけないと思うのですが、マツミハウジングは時としてそうなっていると思います。

[562: 匿名さん]

>>561
SCはとってないよ。床下ダンパーから湿気を取り込んでるでしょ。
そこを塞げばいいのに塞がない。

ひるがえってマツミは死角無し。
ダクトの給気口は対策の取りようがない。

[563: 匿名]

>>562
>>SCはとってないよ。
マツミハウジングはSC当時考えられるだけの対策とっていなかったってことなんだね？そうだとしたらいい加減な工務店だと思うけど。SCで建てた人はどんな思いになるだろう。
マツミハウジングを擁護している気持ちでいるようだけど、そうなっていないよ！もっとしっかり人の書き込みを理解しよう！

[564: 匿名さん]

>>563
当時はダンパーの開け閉めで住みやすさをコントロールできると思っていたんじゃない？
検証した結果、ダンパーはダメだと分かったから仕様を変えた。
進歩したと見ていいでしょう。別におかしくない。自己批判ができる会社だということ。
昔、SCを建てた人もマツミでリフォーム対応できるし何が問題なの？

[565: サラリーマンさん]

>自己批判ができる会社だということ。

自己批判だけでなく他社批判もねｗｗ

[566: 匿名]

他社批判ばかりだよ。今日のブログも･･･

[567: 匿名さん]

正当な批判は住宅業界や施主にとっても有益だよ

[568: 入居済み住民さん]

とにかくマツミハウジングは富裕層だけに顧客を絞っているから、火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと！
予算の関係で手が出ない階層は、勝手に他の工務店・他の工法をあたれば良い。

マツミを誹謗中傷すればする程、性根の卑しさが見えてくる。
他社批判は直ちにやめなさい！

[569: 匿名]

↑
>>マツミハウジングは富裕層だけに顧客を絞っているから･･･
マツミハウジングは傲慢工務店ってこと？･･････納得
>>火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと！･･････
SA-SHE

[570: 続569]

>>火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと･･････
SA-SHEは火災時延焼リスクが高い工法だってこと？･･････納得

[571: いつか買いたいさん]

一番他社批判しているのは　誰でもない　松井修三　だとい事　判らないの？

[572: 匿名]

>>571さん
全く同感

[573: 入居済み住民さん]

松井さん、他社を誹謗中傷すればする程、性根の卑しさが見えてくるよ

[574: 匿名さん]

おまいらSCに住んでるんだろｗ

[575: 匿名]

同業他社批判を繰り返すということは自工法に自信が持てないのではないでしょうかね。一般的にはそう受け止められるような気がします。

[576: 匿名さん]

黙れカス

[577: 購入検討中さん]

よく書籍の広告を見かけて、気になっているのですが、
建てた方はいないのでしょうか?

[578: 匿名さん]

↑　過去の書き込み読みましょう。建てた人が書いてます。

[579: 匿名]

最近、新聞第１面にSCの「あなたの健康は家が決める」という本が盛んに広告されている。
興味があり、Amazonで調べてみた。おすすめ度☆５つ。
一方松井修三著「いい家がほしい」は☆３つ。久保田紀子著「さらにいい家を求めて」は☆２つ。
もちろん、これがすべてとは思わないが、人は冷静に判断しているという一端が窺える。

[580: 匿名]

http://180.222.85.213/blog/2010/05/post-1156.html

ハイムスレから来ました。マツミの関係者がいるみたいなので忠告しときます。

上記URLのお家は本当にハイムの家ですか？外壁にこんな種類は無いみたいなのですが。

相手の家主に許可は得てブログに掲載していますか？

確信がないならハイムからも家主からも訴えられますよ笑

[581: 匿名]

580さん
訴えされるか否かは別としても、マツミホームページ勉強会の項目に以下のような記述があります。
・録音、撮影はお断りします。
・勉強会に関してのインターネット、その他の方法で情報や感想を開示をることは固くお断りします。
人にはこのような注文を出しておきながら、上記のような写真をネット上に載せてします行為に矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

[582: 販売関係者さん]

すでに、マツミハウジングは複数の会社・個人から裁判で訴えらているらしいよ。もうすぐ潰れるんじゃない。

[583: 匿名さん]

↑訴訟番号を教えてください

[584: 傍聴希望者]

その裁判傍聴できるの？
どこの裁判所？

[585: ご近所さん]

私もマツミハウジングさんが訴訟起こされている話は聞いています。本当のところが聞きたいです。

[586: 匿名さん]

どこの会社も多かれ少なかれ訴えられてるじゃん。
数だけで言ったら大手なんてスゲーよ。

[587: 匿名]

問題は提訴内容だよね。
どんな内容なんですか？

[588: 物件比較中さん]

本当に訴訟が起こされているのかどうか、マツミハウジングさんの意見が聞きたいです。黙っていると認める事になるよ。

[589: 匿名さん]

マツミ社長は正義の人だよ。悪口はもう書かないでよ。悪口書いてる人たちもマツミ社長の勉強会にいって話を聞けば考え方が変わるよ。勉強会に参加してくるといいよ。
他社の工事現場の写真をたくさん見せて欠陥住宅の事例をたくさん教えてくれるよ。そんな家にはしたくないって気持ちになるよ。初めて家たてる人には勉強になるよ。

[590: お前は誰だ]

お前は誰だ↑↑マツミの社員か？下請けか？専属大工か？

[591: 年を越せない工務店]

松井氏は今年１月６日ブログでこう書いている。
「年を越せない工務店があるので、今年は契約、地鎮祭、上棟などという内容はやめ・・・」
しかし、しかし、何処吹く風。現実は今年も契約、地鎮祭、上棟のオン・パレード。
年を越せない工務店などどうでも良いということなのか？
松井氏という人物の本質をよく表している。松井氏らしい！

[592: 匿名]

↑
確かに！ワンパターン自慢ブログ！
その自慢がかえって焦りを感じさせる。

[593: 匿名さん]

>>580
どう考えても隣家の室外機は非常識
玄関アプローチ前としては酷い

[594: 匿名]

>>593
確かに593さん言う通りだと思うよ。非常識。
でも、580さんの言いたいこととは的が外れてると思う。
なにも580さんは隣家の室外機設置が常識的とは言ってないよ。
何の躊躇もなくネット上に載せることを考えものだと言っているんじゃないの？
ﾏﾂﾐさんが本当に施主さんを気遣っているのであれば、隣家の建築ﾒｰｶｰが特定できているのだから、ﾒｰｶｰに申し入れしてあげれば良かったのにと私は思う。
他社批判のために施主さんを利用したんだと思うよ、ﾏﾂﾐは。
一事が万事。

[595: 不思議がり君]

「だからいい家を建てる」って売れてるそうだけど、本当に読まれてんの？
出版されてからもう随分経つのに"amazon"で「☆」評価もついてないよ。
実はサクラが組織買いしてるだけなんだろう？

[596: e戸建てファンさん]

本屋さんで探してみたけどどこにも置いてなかったわ

いい家が欲しいも今度は新がついて改訂版がでるみたいね

また前に書いてたのと様変わりなんてことないよね

[597: 匿名さん]

『　柱はすべて無垢の４寸角です。』と平気で言っている工務店は注意しましょう。
無知丸出しです。又は、知っていても隠している。

高温の釜に入れて強制乾燥されていて、地震時に粘りがない。
柱の内部は年輪の中心方向に向かってバリバリに割れまくっています。

[598: 匿名]

>>596
様変わりはないでしょ、きっと。
[SA-SHEは最高の住み心地]と自己申告しているもの。

でも他社批判は増えるかもね。
さてさて、今度はどこをターゲットにしているのかな？
どうも他社が気になって仕方ない人物のようだね。

自信がないのかな？

[599: 賃貸住まいさん]

お前もな

[600: 匿名]

確かにamazonの☆評価は低いなあ。
それなのにホームページ上からamazonにシフトできるようにしてあるのはなぜだ？５９５の云う組織買いに便利だからということか？

[601: コワラファン]

マツミは訴訟になっているのですか？