「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[422: かつて検討した人]

４０９です。
４１８さんが換気装置３００万円の３分の１以下だったというので、私はあまりにいい加減な数字をだしてしまったかと心配になり、古い資料を取り出してみました。いわゆるマツミ仕様で建物基本価格は坪６５万前後、それに面積をかけ、その他、設備（個人の選択ですから予算にはかなりの幅がでます）会社の費用３００万初めその他もろもろの費用を追加していき、トータルがでます。この段階で設備は標準を選んでも合計額は面積の１２０倍くらいになってしまい、廉価バージョンを検討しました。ダブル配筋ではなくなるなど仕様は落ちますが、建物基本価格は坪５０万前後とのこと、そして換気装置はオプションとなりやはり約３００万でした。たとえば４０坪の家で建物価格は６００万おちるものの、換気装置に３００万かかったらその差３００万となってしまいます。ダブル配筋、ＴＩＰなど独自の仕様をやめることと３００万の差をどう考えるかということになり、考えどころでしょう。しかし廉価バージョンになると他建築会社と仕様はほぼ同等となり、建築費が高くても独特の換気装置のためにマツミを選ぶかどうかということになるでしょう。
費用の点では、他ＨＭや工務店は標準設備や諸費用を含めて坪数で割るとこのくらいという数字をだしていますから（この数字が３０万もあれば８０万、１００万超もあり、その差は大きいですが）「坪いくら？」に「壺は売っていない」という対応（これはお仲間の会社の言葉ですが）ではなく、具体的に建物本体価格と各装置、設備、建築にまつわる諸費用、会社の費用を足して坪数で割ると平均的にこのくらいになるというキメ細かい返事をすればお客も納得して、予算があえばゴー、だめなら断念と考えやすいのではないでしょうか。せっかくの家なのにもったいないなと思います。この点、４１８さんはつっこんで質問なさったようで懸命でしたね。我が家にはそこにたどりつく前に高嶺の花でした。
いずれにせよ、換気装置を別途追加すると３００万円というのはあっていました。いずれ改築して換気装置だけでもつけてもらおうかなと思ったとき、特許をとっているのかいないのかわからないけれど新築時で３００万なら改築は天井裏の工事もあるんだろうにいくらかかるんだろうと気が遠くなり、この３００万という数字だけは記憶していたのでした。

[423: 匿名さん]

坪いくら？っていう質問は低脳施主だから。

[424: 匿名さん]

坪いくらっていう質問が悪いよ。
何も分かってないバカな質問だ。

[425: 匿名さん]

あいうえお

[426: 入居済み住民さん]

てすと

[427: 匿名]

418さん、400（422）さんの書き込みを見て、とても不思議に思ったことがあります。お二人に対してではなく、(有）マツミハウジングに対して。

この工務店にはいくつものキッチフレーズがありますよね。「正直という工法」「これからは通気ではなく換気」etc.

422さんに「仕様を下げると換気装置はオプションになり300万かかる」と説明したとのこと。
これはおかしくないですか？換気はこの工務店の工法[SA-SHE]における根幹でしょ？ここだけはオプションにすべき部分ではないと思うのですが。
422さんは幸か不幸か施工依頼されなかったようですが、もしこのオプションなく依頼されたら、この工務店はどうされたのでしょうかね。施工したのでしょうか？「SA-SHE]ではない家を･･･
オプションと言いながら300万という高額を提示し暗に「仕様を下げるのなら止めなさい」「通常仕様にしなさい」と言っているように思えます。

418さんは通常仕様で100万以下であったとか。つまり100万で施工可能ということ。
300万との開き･･･なぜ？

[428: 販売関係者さん]

この掲示板はマツミハウジングの建築に対する考え方、工法を書き込むのでは無く、松井修三という欠陥人間を紛糾する書き込みです？！

[429: かつて検討した人]

４０９です。先ほどの内容わかりにくかったかも知れません。本来の仕様（建物のみの単価坪６５万）では換気装置は含まれていました。廉価バージョンで建物を坪５０万にすると換気装置は含まれず、これをつけると約３００万円追加ということでした。建物基本単価は全体の坪数が大きくなれば小さくなるわけで、当初５０坪以上を予定していましたので６５万だったのだと思います。４０坪くらいでは８０万くらいになるのかも知れません。４２１さんの坪数はどのくらいだったのでしょう。換気装置も総坪数により単価はかわってくると思いますが、４２１さんの場合では坪１０万。我が家の場合、通常バージョン６５万と廉価バージョン５０万の差額１５万に占める換気装置はどのくらいだったのかな、総額で３００万ということは５，６万かな、そのほかのダブル配筋、ＴＩＰ，無垢の４寸ひのき土台・・・とどういう割りになっていたのかなと今になって想像しています。これらは廉価バージョンでは抜けてしまう仕様です。実際にはそこまで検討する余地なく総額で及びもつかず退散してしまいました。建物単価以外に先に書いたとおり、換気、設備、諸費用、会社経費を加算して１０００万以上の予算オーバーになってしまい、残念ながら手も足もでませんでした。

なお、ここのレスでは漠然と世界一の家だとか、神様だとか、そういうことではなくて、マツミの家の性能、実際の住み心地、価格、アフターサービスなど本質的なことについての内容でありたいものです。おそらくはこれから家を建てよう、どういう仕様でどういう内容がいいのか、価格はどのくらいかと関心をもって読む人も多いでしょう。最終的な判断は自分でやるとしても、判断材料となるヒントが欲しい人も多いはず。冷静で公平で建設的な意見、経験談を期待したいです。

社長の著書に会長の教育論があり、会長は４人の息子たちに「自分は大学にいかせてもらったがろくに勉強せず親に申し訳ないことをした。お前たちは本当に勉強したいなら進学すればいいが、ほかのことをやりたければそれもよし、高校卒業後の一年間は費用をだすので好きなことに挑戦せよ」と申し渡したというくだりがあります。これには私も信念のあるしっかりした親だなと共感、感動しました。（大学に進学したのはひとりだけだったとあったと思います。）家づくりにも信念があることは十分に感じられますが、そのあまり行き過ぎて名前をだして他社をあげつらうのは残念だなという気がします。他社の方法も尊重した上で問題点をあげ、よって当社はこういう方法を現在のところとっている（あくまで現在のところ、でしょう。現にソーラーから転向しているわけですし）と論ずればいいのにと思います。情熱が先走って他社を誹謗中傷するように聞こえるのは残念。

[430: かつて検討した人]

４０９です。先ほど補足投稿したつもりが消えてしまったようなので再度。だぶってしまったらごめんなさい。
建物自体の建築費は総面積が大きくなれば割安になっていきますから我が家の場合当初５０坪以上を予定していましたので６５万だったのでしょう。これには換気装置は含まれていましたが、建物以外の設備、建築にまつわる費用、会社費用などを加算して、最終的に天文学的な数字になってしまい、廉価バージョンを検討しました。建物坪単価５０万になるものの換気装置は含まれず、別途３００万でした。換気装置も総坪数によって単価はかわってくるでしょうから４２１さんの場合で１０万、我が家は全部で３００万でしたから坪あたり５，６万というところだったのでしょうか。通常バージョン６５万円と廉価バージョン５０万の差額１５万のうち換気装置が５，６万となると、ダブル配筋、ＴＩＰ，４寸ひのき土台など、廉価バージョンで省かれてしまう仕様が１０万円近くということなのでしょう。いずれにせよ、総額で予算を１０００万以上オーバーして手も足もでず、残念ながら退散せざるをえませんでした。

[431: 匿名]

>>409さん
427です。換気装置はオプションということではなく、別途費用ということなのですね。ご丁寧に有難うございます。

[432: 匿名さん]

あ

[433: 匿名さん]

ビニールクロスが安物で悪いとは一概には言えないよ
今のビニールクロスはF☆☆☆☆対応だから昔のビニールクロスとは違う
物によってはエコクロスよりも高いくらいだし

[434: 匿名さん]

それに洗面所やトイレといった水廻りの箇所ではビニールクロスを用いた方がいいし

[435: かつて検討した人]

４２７さん
４０９です。別途ということは選んでも選ばなくてもいいということだったのかどうかわかりません。そこまでつっこみもしませんでした。ただ廉価バージョンで省かれてしまうＴＩＰを追加したらいくら、ひのき土台にしたらいくらと教えてもらいましたのでフル装備でなくても部分的にグレードを落とす方法もあるということだと思っていました。我が家はマツミハウジングには換気に魅力を感じていましたので廉価バージョンにしても３００万は必要なんだと思い込んでいました。建物価格とは別項目でしたから。もし換気装置が目玉で必ずつけて欲しいのなら通常バージョンであれ、廉価バージョンであれ、建物単価に含まれているべきものではないでしょうか。
資金に無理はあるけれどもどうしてもマツミの家を建てたいという人のために廉価バージョンがあるという話でしたが、実際に廉価バージョンで建てた人はいるのでしょうか。当然ながら施工例やお客さまの声で取り上げられているのはフル装備でリッチな家ばかりです。

[436: 匿名]

>>409さん
427です。
427にも書きましたが、「SA-SHE]は換気が根幹である訳ですから、たとえ仕様を下げたとしても換気装置だけは当然どんな仕様でも建物単価に含まれるべきと私も考えます。
「これからは通気ではなく換気」が謳い文句の訳ですからね。

[437: 入居予定さん]

>>429

４０９さん

４２１です。
私の書いた金額は見積もりとして提示を受けた金額ではなく，体感ハウスを見学しているときに目安として聞いた金額なので精度は低いと思います。

私は３５～４０坪を考えていましたが，１年以上前の話なので，坪単価を聞いた時どういう聞き方をしたか忘れてしまったので，前に書いた坪単価が３５～４０坪を考慮した金額なのかどうか分かりません。

私は内容に比べて割高と感じたので，候補から外しました。

[438: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
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[439: ビニール苦労ス]

433さん

ビニールクロスは所詮ビニールです。有害な接着剤を多様します。調湿機能もあるエコクロスなどありますが、正味でいうと調湿機能などありません。屁の突っ張り程度です。漆喰やシラスの足元にも及びません。(珪藻土は接着剤が２〜３割混ざってます)商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。Ｆ☆☆☆☆など、あまり意味ありません。国が定めるかＦ☆☆☆☆の測定気温は何と！２２度です。ＶＯＣは揮発しますから気温が高い夏には揮発量どうなるか想像して下さい。夏に外出してエアコンが効いてない家に帰宅したら有害化学物質が充満してるでしょう。しかもＦ☆☆☆☆の対象はホルムアルデヒドだけですからね。ある新聞(確か読売かな？)一昨年前の夏に大阪大学の教室のリフォームで事件がありました。リフォーム後に学生が入室したところ、シックハウスで頭や喉の痛みを訴え、当面立入禁止になった。大阪府建築課の厳重検査下で工事(建材は新建材Ｆ☆☆☆☆)したのに｡この事件はＦ☆☆☆☆基準の甘さを象徴してますねぇ。
それにビニールクロスを張り巡らしたら、構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに長年にわたりストレスがかかりますからね。安物は所詮安物です。お金はタダ取りませんよ。クロス＝ＶＯＣと考えましょ。

[440: ↑]

恐るべし…ビニールハウス

[441: 燃えよ！クロス！]

ビニールクロスは勢いよくボウボウ燃えますヨ。一酸化炭素をボンボン出しながらネ♪漆喰はバーナーでガンガン火を放っても全く燃えないネ。一酸化炭素も全く出ないネ。火事は家の中からがほとんどだからネ。

[442: 匿名さん]

>>439
バカな素人は黙ってろ
エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

>それにビニールクロスを張り巡らしたら、
>構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに

クロスは構造材に直接張りませんｗｗｗｗｗ
構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです

デマを流すなよ糞素人めが

>>441
紙クロス、エコクロスも燃えるよ

[443: 匿名さん]

>>439
Ｆ☆☆☆☆を否定するなら全てを否定することになるよ
集成材の接着剤だって否定しないといけない
全て無垢材はコスト的には不可能だよ
階段、家具、造作材とかまで無垢材だったら坪８０万の家になるな
壁はもちろん漆喰ね

[444: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
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[445: ビニール苦労ス]

日本語理解できないカス442へ

＞バカな素人は黙ってろ エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
と書いている。このカスが！字読まれへんのかボケが！

＞クロスは構造材に直接張りませんｗ

俺はクロスは構造材に直接張るなどど書いてない。ほんまにカスやなお前は。ド素人でも分かるレベルやんけ。

＞構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです。

アホやん。ンなこと誰でも知ってるがな。

松井虫はカス虫。松井虫は素人虫。だから無視だなｗ

[446: ビニール苦労ス]

439さん

私はね『Ｆ☆☆☆☆など、あまり意味ありません』と書いてます。つまりねＦ☆☆☆☆だからって
安心できないと書いているんです。全否定などと書いてませんよ。ただ過信するなと言いたい。
まぁ無いよりマシですけどね。せめてＦ☆☆☆☆の測定気温を３０度にして欲しいね。
（たぶん３０度にしたらほとんどの新健在はＦ☆☆☆☆取れないと思うケドね）
無添加住宅のモデルハウスは他社のモデルハウスとニオイが全然違うのを知ってますか？
私は無添加住宅は耐震性能３が取れないケースもあると聞いておりあまりオススメはしませんが
ＶＯＣを無くすというコンセプトは好きですね。

[447: 匿名さん]

>>445
>それにビニールクロスを張り巡らしたら、
>構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに長年にわたりストレスがかかりますからね。

じゃあ何でこうなるの？
石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの？

[448: 匿名さん]

>>445
>俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
>と書いている。このカスが！字読まれへんのか＊＊が！

だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

[449: マンコミュファンさん]

松井さんの　書き込みは　品が無いなぁ。

[450: ビニール苦労ス]

超カス447＝448殿

＞石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの？

お前は何というカス中のカス人間なんや。他人の俺様でも心配するがな。
お前はアタマからビニール袋スッポリかぶって見ぃ。いつまで経っても息苦しくないんやったら
お前は正しいワ。そんなこともワカランからお前はホンマモンのカスやと俺様は言うてる。

＞だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

その通り。ようやく日本語読めるようになったんやな。ようやく俺のレス理解できたんやな。
カスの分際で頑張ったやんか！大したモンやで。

[451: 匿名さん]

住宅の話になると接着剤の有害性がやたらと大きくなるね。
生活の中にどれだけ接着剤が使われているか。Ｆ☆☆☆☆とに関わらず。

そんなこと言ってたら車なんか乗れなくね？
新築マンションなんて住めてもんじゃないでしょ。店とか。

[452: 匿名さん]

>>450
お前がカスであることが判明した
要は接着剤否定論者
クロスも駄目、集成材も駄目
それでいて坪75万円も高いと言う
お前はオール無垢と漆喰塗り壁を希望してるんだろ？
大手HMでもオプション料たっぷり取られるぞ

金は出さない癖にいい物欲しいとは見苦しいよ

[453: 匿名さん]

>>450
石膏ボードの上にビニールクロス貼ろうが、漆喰塗ろうが、
構造材にとっては変わりがないよ

[454: 匿名]

ビニールクロス、接着剤ついて盛んに物議を醸していますが、生活する中で化学物質を完全除去すろことは不可能であると思います。
そのために平成１５年７月１日換気装置設置が義務づけられたのではないですか？

[455: 匿名さん]

同感です！
根拠なきマツミバッシングはやめなさい！

[456: 匿名]

>>455
454です。
ビニールクロス、接着剤論争は別にマツミバッシングではないと思いますよ。この論争が一般論として一人歩きしているだけですよ。しかも、決してきれいな言葉づかいではないかたちで･･･

[457: 匿名さん]

>>456
マツミバッシングですよ
マツミがビニールクロス、接着剤を使用していることを批判しているのですから

[458: 匿名]

455＝457さん
454です。
「マツミはビニールクロスなのに価格が高い」という趣旨の書き込みがありましたよね。その書き込みからビニールクロス、接着剤の安全論争に発展したのではないですか？
あくまでも安全論争は一般論になっていると思いますよ。
それらを使っている業者はマツミハウジングだけではないですし・・・
これら折角の安全論争が感情論争（荒い言葉）になっていることは避けたいと思い454の書き込みをした次第です。

[459: 匿名さん]

漆喰をクロスに変えたところで差額はおおよそで10万から15万くらいじゃないでしょうか？
坪単価に大きく影響するような額ではないので坪単価が高い要素は別にありますよね。
クロスの話は終わりにしませんか？

[460: 販売関係者さん]

そうですね。クロスの話は終わりにして、『松井修三』の人間性について書き込みましょう。

[461: クロスはクローズ]

４５坪二階建てなら、漆喰壁とクロス壁の差額はおよそ２００万円前後ってトコでしょう。漆喰をナメてはイケません。
漆喰自体はそんな高価なモノではないですが、左官の手間代(人件費)が差額の大半を占めます。湿式ですからね。

[462: ↑]

やっぱ漆喰壁って高けぇなぁ！お城にビニールクロスじゃハナシにならんしね。

[463: 匿名]

漆喰は安ハウスにはありえない。マツミ(標準)仕様はクロスだが価格は漆喰級！さすがはマツミ。ボルところではきっちりボッタしてますな〜

[464: 匿名さん]

ビニールクロスをしっかり貼れば

あれだよ、防湿シートの役目も兼ねるから最高だよ

って、プラス思考で考えてみた

それにしても、愚痴が多いねここ

[465: 魔ツミハウジング]

いや、これだけ批判が多いってことは何だな…。真に安仕様＆高価格ってことだな。
知識のないアホ購入者を巧妙にダマすため、【新換気】というオモチャ丸出し装置を煙幕にし、安仕様ハウスをスッ高値で掴かませる手口。社長は超ボロ儲けでっせ！マツミの高笑いが今日も続く…

[466: 匿名さん]

まぁ　無知は罪だよ

しかも、近くにいる人の意見なんて全く聞かないしね。
遠くにいる方の意見は無知だけに良く聞くよね。

これは、僕論だけどね。

まぁ、あまり、ほどほどに。

[467: 匿名さん]

我家を建ててくれた業者が言ってた話。
漆喰を塗るのは良いけど多くの会社の出来栄えを見るとほとんどが１層くらいしか塗ってないんじゃないかっていうくらい薄くて見た目も悪い。しっかりした施工をするなら時間をかけて３層は塗らないとだめ。外壁の塗り壁も完成後数年で剥げてるところを見かけるがいい加減な仕事の証拠。だそう。
我家は漆喰で見積りを取ってもらったがコスト削減のためにクロスに変更（良品質）。
４０坪チョットだけど漆喰の見積りは４０万弱だったよ。

[468: ↑]

だからそれは、未習い左官の一層塗りだから40万円弱なんじゃないの？フツウそんな激安じゃないからね。

[469: 入居済み住民さん]

騙されました。

床下の結露が収まりません！

法的手続きを取りたいと思うのですが、みなさん教えて下さい。

[470: ↑]

だから無知(＝勉強不足)は罪だって言ってるじゃない。マツミの新換気とやらの子供騙し装置とエセ外断熱に、まんまとダマされたのさ。アナタはマツミに合法的にダマされ喰われた。ただそれだけさ。世の中は喰うか喰われるか二つに一つ。家なんて大きな買物なんだから全く意味不明な換気装置を開発した無名なボッタクリ工務店(マツミ)に依頼したアナタも少しは悪いねぇ。でも一番悪いのはマツミ。これは間違いない事実だケドね！だからガンガン訴えてやろう！！！

[471: 匿名さん]

↑お前が訴えられろよ

[472: そろそろ]

マツミさんの具体的なハナシしましょ！

[473: 新換気･装置]

何だかんだ言っても、結局ダクト内まで掃除デキナイよね。きっと故障するよアレは。とてもじゃないが長期的に使える代物でないとボクは感じるねぇ。一応体感ハウス見たけど、少し大袈裟な単なる換気装置じゃん。(ダクトが太いだけかな？)アレなら三井ホームの全館空調のほうが断然いいよ。価格もほとんど変わらないのにさ。三井のホンモノ換気ホームとマツミのオモチャ換気ハウス

[474: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

[475: ↑]

いや銀河一だよ。

[476: ↑↑↑]

違うよ！宇宙一だって。

[477: 匿名さん]

結露されたそうですが原因はなんでしょう？　ちなみに私も入居済みです。

換気装置は床下と給気空気の温度差が出ると床下表面での結露防止のために床下への給気をストップします。
その温度は設定変更できます。

結露発生後には当然業者へ連絡されたと思いますがいかがでしたか？参考までに是非お聞かせください。

[478: 匿名さん]

でもなんだかんだといっても、マツミさんは話題になっている。
他社より一歩先を走っているのかなあ。

[479: 匿名さん]

昨日のブログでは大気汚染問題のエキスパート故に室内空気質への関心が高い人が建ててる様子。
大学教授や工業、科学のエキスパートがお客に多くいるみたい。
その人たちの意見を聞いてみたいな。

[480: 478と479]

478様、479様
間違いなくお二人様はマツミ自身か、マツミ会員ですね。毎度毎度、本当にご苦労さまです。ところで、いい加減にそういう自作自演レス止めて頂けませんか？もう止めましょうよ本当に…見苦しいですよ最近のマツミさんは。

[481: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

[482: 匿名]

>>「世界一！」×６さん
心から「世界一！」と思ったら、通常このような書き込み方はしないですよ。これを読むとただただ感情的な人と思います。本当に「世界一！」と思ったら、論理的な書き込みをすることをお勧めします。そのほうがﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞのためにも、この掲示板を参考にする人のためにもなると思うのですが･･･
ただ、単なる「あおり」であれば話は別です。

[483: 匿名さん]

480

おばか

[484: あのね]

482さん

そんな解説しなくてもいいんだよ。マツミの家の住み心地、は世界一！さんは、本心からそう思ってないから。皮肉なんだってば。気付いてあげて。

[485: 販売関係者さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

↑↑↑　そんな訳無いよね。皮肉です。ゴメンね修三。

[486: 匿名]

>>484
　482です。
「世界一！」×6さんが｢皮肉」ということは分かっていますよ。でも、皮肉って心地よいのかな？空しくないのかな？その気持ちがいまいち私には理解できない。まあ皮肉ってｽｯｷﾘするのであればそれも「あり」か。自由な書き込みでいいんだものね。

[487: 匿名]

↑
486の言う通り。皮肉か？品位ない！

[488: 契約済みさん]

何で　マツイハウジングはこれだけ批判されるの？　何が問題なの？

[489: ↑]

大いにあります。なければここまで批判の嵐にはならんっしょ！常識的に考えて。何が問題アリかは過去レス見たら分かるよ。

[490: 匿名]

>>488さん
　489さんが言われるように過去ﾚｽを読まれるとお分かりと思いますが、2005年2月6日にこの掲示板が始まり、それから3年間での書き込みはたったの11件。しかし、2008年4月から現在まで2年半でのﾚｽは470件以上あるのです。なぜかお分かりですか？
　それは2008年4月からﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞが工法を変えたことに始まるのです。それまではｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄ工法。今はSA-SHEとやら。そして書き込んでいる大体の方が問題にしているのは工法を変えたこともさることながら、それまで盛んに先頭を切ってPRしてきたｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄを「進化」といいながらも確実に否定し続けている事実です。そこにｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄを信じ、ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞを信じてきた人への説明もなければ、思いやりもない事実です。そしてご自分のことを棚に上げ他社、他者批判を繰り返すことへの不満、忠告を皆さんがここに書き込まれるのだと思います。
　2008年4月を境に桁違いの書き込み数がこの事実を物語っています。

[491: 匿名さん]

こんなところに書き込まないで「いい家会」ＨＰの掲示板に書き込めば良いぢゃん。
あそこなら正真正銘の修三氏が出てきてリアクションするでしょ。
登録が怖いかい？

すでに登録してまで批判していると過去にはいるよ。

[492: ↑]

そこでは修三君は己に都合の悪いレスは削除するから困るんだよね
┓´｀┏

[493: 匿名さん]

削除するかどうかやってごらんよ。怖いんだろ？
オイラは登録済みだけどね。

[494: 匿名]

「いい家会」に書き込むもよし、ここに書き込むもよし。両方に書き込むもよし。自由でいいんじゃない？現に493は両方に書き込んでいるんじゃないの？否、ひょっとして怖くて登録済みだけど「いい家会」にはまだ･･･とか？

[495: 購入検討中さん]

「いい家」を建てようと検討しています。
このページも大いに参考させていただいています。
少々感情的な書き込みがありますが、その部分を差し引いて客観的に拝見すると色々なことがよく分かってきます。
マツミさんの正直な家造りの姿勢があるからこれだけの批判にも悠々とされているのだと関心しています。
そして、これらから想像するにマツミさんは枝葉末節的な部分では批判されていますが、家の基本部分での批判はあまりなく信頼しても良い会社かと想像しています。
マツミハウジング＝「いい家」の会と考えた時、このメンバーにお願いすれば大きな間違いはないのかと感じています。

そのような中で松井さんのブログに次のような記事が載っていました。

Ｏさんが印象に残る言葉を言われた。
「マツミの家は、他と比べて景色が違いますね。
最初、体感ハウスでこの家は何かが違うと感じました。それが何であるのか、住み心地と言うべきものなのか、よく分からなかったのですが、こうして上棟された姿を見て、ああ、景色が違うからなのだと思いました」と。
Ｏさんは火災保険の代理店をされていたので、保険料の割引適用対象になるか否かの現地調査のために、数多くの現場を見られていたそうだ。
このような景色の家を見たのは初めてだと、ご夫妻は感動されていた。

長期ローンで支払いをする時に火災保険は言われるまま払うものだと思っていましたが、料金割引の判定をされる方がいらっしゃるということは、そのような制度があるのだと思うのですが？
どなたか、その制度について教えて頂けませんでしょうか？
私も研究してみたいので宜しくお願いします。

[496: 匿名]

>>495さん
　マツミハウジングに問い合わせをされたらいかがでしょうか？ご紹介くださるかもしれませんよ。

[497: 購入検討中さん]

「いい家」を建てようと検討しています。が　松井修三自身にこれだけ人間性に問題があると、この会社の将来性に不安を感じます。『家の基本部分での批判』なんて　無くて当たり前だし、やはりこの会社は信用できないですね。。

[498: 匿名さん]

４７８です。
残念ですが、松井さんではありませんし、マツミハウジングの味方でもありません。
よしにつけ、悪いにつけ、噂される方が面白いですね。

[499: 匿名さん]

>497
松井氏の味方じゃないけど
実際に松井氏に会ったわけでもないのにこの掲示板だけで人間性を決めるのはどうかと思うよ。

週刊誌とかに書かれてることをそのまま鵜呑みにしてるようなもんじゃん。

真剣に家を考えるなら会ってみたら？　家には高額なお金が必要なんだから会うくらい大したことじゃないでしょ。
本当にろくでもない人間だったらやめれば良いわけだし。

[500: マツミハウジング・儲けの仕組]

実態は安普請ハウスに高価格。安普請と気づかれないように『新換気』という玩具で高付加価値を匂わせ（あくまでニオイだけ）購入者の金銭感覚を見事に眩ませている。

[501: 匿名]

499さんの言うことも分かるけど、確かに会うこともしないで決めるのはどうかと思うけど、会ったところでお客さんにはいい顔するに決まっているからね。この書き込みも参考にはなると思うよ。
自分もこのレス読めば良かったと後悔してるもの。

[502: 購入見送りさん]

私はこの掲示板を見てマツミ見送り決定しました。私は幸い富裕層なので資金にも余裕があり、当初マツミも検討してましたが、仕様・装備の割りに高過ぎると強く感じました。体感ハウスで見た新換気装置は何だか胡散臭い感じでした。フツウの外断熱の家に新換気とやらが付いただけで坪85万円はないでしょう。私は坪85万円出す価値のある家なら全然構わないのですが、中身がフツウ家に坪85万円は出せないですねー。地元の外断熱の優良工務店(業暦57年・無借金経営・アフター万全)に依頼しました。ほぼ無垢材(構造・床・天井)・内壁漆喰仕様・Ｗ配筋で坪80万円です。大変納得してます。

[503: 匿名さん]

>502
過去レスみるともっと安い価格で建ててる人もいますよね？
マツミは高いようですが。
502さんはマツミ地域なんでしょうか。

[504: 購入検討中さん]

>502の購入見送りさんへ
基礎断熱はどのようにされました、シロアリ対策はどのようにされました？
教えてください。

[505: ↑]

マツミに直接自分で聞けば？購入検討してんだろ？

[506: 購入検討中さん]

↑、なんで？マツミに聞くの？他でやったっていうから、マツミよりも
いい方法があるだろうとお尋ねしています。
５０２さん、よろしくです。

[507: 匿名]

>>506さん
502ではないでが･･･
基礎断熱、シロアリ対策など建築の基本的な部分については専門家に聞かれた方が良いとおもいますが。いろいろな工務店、会社のパンフレットなり、ホームページなりで比較検討されたほうが間違いはないのでは？
このような掲示板はあくまでも素人が書き込んでいるわけですから、感覚的な部分、例えば住み心地、その工務店と接してみての人となりなどは参考になっても、施工についてはどうでしょうか？

[508: 匿名さん]

507さん

506さんはマツミのミラポリカフォームによるシロアリ対策より良いものがあるのか知りたいのでしょう。
ミラポリカフォームは商品のＨＰでも分かるように薬剤を使わずに断熱材自体が耐シロアリ機能を持っています。

現在の殆どの住宅におけるシロアリ対策は薬剤によるものでその効果はおおよそ5年です。

他にも物理的処理としてはターミメッシュが有効ですが，他にも有効なものがあったのかを知りたいのでしょう。

[509: 匿名]

↑
ミラポリカフォームより良いシロアリ対策はやはりカネカのターミメッシュでは？前者はHPを見ても侵食率0％ではないし。

[510: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
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[511: 買い換え検討中]

>>509さん

[513: 住まいに詳しい人]

>>495さん

火災保険が大幅に安くなる制度は、省令準耐火という方法だと思います。
この基準をクリアーすると火災保険料が半額以下になる場合があるようです。
この基準をクリアーするには、内装や貫通部分の防火処理が必要です。
マツミさんの推奨している「ＳＡ－ＳＨＥの家」ＣＳ－ＨＶＳシステムは、換気としては新しい考え方のようですが、火災に対しては非常に弱いシステムであるようです。
床下から小屋裏まで太い塩ビ製のダクトをまっすぐ通していると、どこかの部屋や地下（床下）などで出火した場合その火がこの太いダクトを通じて極めて短時間で他の部屋又は、家全体に回ってしまうように思われます。火災が起きた時に、火元の部屋から他の部屋に火が移る時間をなるべく長くして、避難経路と避難時間を確保するのが普通の住宅です。
「ＳＡ－ＳＨＡの家」の換気システムは、私がホームページで見る限り延焼を防ぐ工夫がされていないようです。もし何も対策が打たれてないようでしたら、これは非常に危険なシステムだといるでしょう。（極端に言うと延焼助長システム→殺人システム？）
従ってこのようなシステムを採用された住宅で省令準耐火が認められる可能性は少ないと思います。もちろんそれなりの大がかりな対策がしてあれば別ですが？
以上の内容から省令準耐火や防火については、マツミさんだけではなく設計事務所、保険会社、消防署等にお問い合わせする事をお勧めします。

[514: 購入検討中さん]

↑↑↑　とても貴重で重要な意見ですね。　松井さんの反論が聞きたいです。

[515: いい家が欲しい人]

513さん
それって、本当ですか？火災保険は自動車保険と一緒で、所有している限り加入しますからね、割引は無いんですかね。
それよりも、火事の時　火の回りが速いということは　逃げ遅れる可能性が高いのですか？
自動消火装置（スプリンクラー）を付けないといけないね

[516: いつか買いたいさん]

結局「ＳＡ－ＳＨＥの家」は欠陥住宅っていう事ですか？

[517: いい家が欲しい人]

欠陥住宅とはいえません、なぜなら通常の生活をしている時は
問題がないからです。火災の時にどうなるかです。煙も早く回るんですかね。
どなたか、教えてください。

[518: 匿名さん]

SA-SHEの換気装置は火災感知で給気がストップすんるじゃなっかたでしょうか？記憶が定かではありませんが。
普段は窓を開けることも無く高気密なため火事の際は炎が酸素を食い潰して炎が弱くなった実例があったようなないような？

[519: いつか買いたいさん]

　えっ！
　
　高気密で酸素が失われたら、中にいる人間はどのみち助からないんじゃあないの？

[520: 申込予定さん]

どのみち、マツミハウジングでお願いするのは止めたほうが良いみたいですね。

[521: いい家が欲しい人]

火災報知器と換気装置とが連動しているんですか？そうするとダンパーなんかが働いてセンターシャフトをシャットダウンさせるわけですね。んん納得！