「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[362: 匿名]

>>355＝360購入検討中さん
言ってること矛盾してない？
「デザインよりも中身」と言ったり「マツミ以下の仕様」と言ったり。
要は「中身！」といった確固たる信念ないよ。

[363: 匿名さん]

丸七ホームさんがいい家会を脱退されましたが一体どういうことなのでしょうか？
丸七ホームさんは独自な換気空調方法で各方面より評価を上げているようですが
もしかしたらマツミさんの逆鱗にふれたのかも？
正しいことをして脱退させられた思いますが問題ありではないでしょうか？
こんな扱おかしいと思います。

[364: 匿名]

↑
マツミは「度量のない人」という証明ではないでしょうか？だから他社批判を繰り返すのですよ。
丸七さんもその犠牲者なのかもしれませんね。

[365: 購入検討中さん]

>>362
まったく矛盾しないよ

>>363
まったくおかしくないよ

[366: 匿名さん]

>>363
HP見たけどほとんどSA-SHEの仕様と変わらないじゃん。
ちょっと改良してオリジナルと称するのは下品な行為だと思うね。
会費を払いたくないだけでしょ？

[367: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[368: 物件比較中さん]

マツミの家で検討していますが、この掲示板を見てあまりにもマツミの家の評判が悪いので　今回マツミの家でお願いするのは　見送ります。誰か、愛知県で良い工務店あれば紹介ください。

[369: 住まいに詳しい人]

↑↑↑私も　『マツミハウジング』で検討するのは、やめておきます。こんな評判の悪い会社聞いたこと無いよ。

[370: 賃貸住まいさん]

『マツミハウジング』不買運動でも起こると面白いな。

[371: 匿名さん]

物件比較中さん、ここのスレ見て決めるのは良くないですよ。
愛知県でマツミの家を検討されたのなら体感ハウスや住んでる人の感想を直接聞くとかしてからでも良いと思いますが。
こういったスレでは必ず批判はあります。
たのスレでも同じですよ。

[372: 匿名]

371さん
確かにこういったスレには必ず批判はあるけど、ここまで多いと躊躇するのも仕方ないし、何か問題があるからここまで批判が集中すると思う。

[373: 匿名はん]

>>368
貧乏人乙
愛知県だったら鼻からここで建てるのは無理じゃん

[374: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[375: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[376: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[377: 匿名さん]

私もこの掲示板見て購入を見送りました。確かに他板でも多少の批判はありますが、マツミはヒドイ。体感ハウスは行きましたが、コレといった感動は全くありませんでした。単なる外断熱です。小林住宅産業や創建の外断熱のモデルハウスと同じレベル。各階にエアコン一台でいいレベル(但、部屋に仕切がない場合)感情的批判は無視してますが、冷静な理論的な批判も相当ありとても購入する気持にはなれませんでしたね。失礼ながら、知名度三流金額超一流ですからね。

[378: 老婆心]

374=375=376さん
ここまでたて続けに書き込むと感情的で、かえって「世界一！」が嘘っぽく聞こえてしまうよ。
あくまでも冷静に徹した方が良いと思うな。
本当に「世界一！」と思うのであればね。

[379: 匿名はん]

>>377

あなたも住む人として選ばれていないから

[380: 購入検討中さん]

マツミハウジングで検討中の人は、是非この掲示板を見て考え直して欲しいね。

[381: ビギナーさん]

『知名度三流、金額超一流』とは　うまい事言ったなぁ。

[382: 匿名さん]

素人が考えたパカパカ住宅はやめとけ。
中途半端に金出すだけムダになる。

メンテできない経路をアクティブに使うのは設計としてあり得ない考え方。

[383: 購入検討中さん]

脱退した工務店に告ぐ
マツミの許可なく「いい家」ブランドを名乗るなよ
他人のふんどしで相撲を取るな

[384: いつか買いたいさん]

↑↑↑だから松井さん、書き込みする時は名乗ってよぉ。

[385: サラリーマンさん]

『いい家』って商標登録してあるの？してあるのなら名乗っちゃだめだけど、していないのなら勝手じゃないの。

[386: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

[387: 購入検討中さん]

>>385
下種の考え

[388: 買いたいけど買えない人]

何かこの掲示板は、やたらマツミハウジングの関係者の書き込みが多いね。これも松井さんの　『強要』なのかなぁ。

[389: 下種です]

下種で悪かったな。修三。

[390: 買えるけど買わない人]

大手ＨＭの建物本体価格は巨大経費率のため坪単価は高い。マツミの建物本体価格は低経費率なのに坪単価は極めて高い高い高い。
※マツミは長期的に考えた場合に効果の不透明な新換気とやらと、単なる一般的な外断熱がウリらしいが…
冷静に考えましょ。ボッタクリはどちらか明白でしょ。しかもマツミの仕様は二流〜三流ＨＭ並の仕様だしね…。標準仕様で無垢の構造材、床材はいいけど、壁や天井はビニールクロスだし全く話にならんよ。超中途半端ハウスだね。ビニールクロスが標準仕様の無名な工務店(会員)の分際で坪75〜80万円(建物本体価格のみ)とは笑わせる。全て無垢材仕様の無添加住宅(外断熱)でさえ坪65万円程度(建物本体価格のみ)なのにさ。買えるけど買わないよ僕は。だってお金をドブに捨てたくないからさ。

人物五流(修三)、知名度四四流、仕様は三流、施行は二流、批判は一流、価格は超一流、コレがマツミハウジングの真の姿なのさ。

[391: 匿名さん]

>>390
素人は黙ってな
標準で耐震等級３かつダブル配筋のベタ基礎はそう無いよ

[392: 標準て何だ？]

↑
価格も標準で「耐震等級３かつダブル配筋のベタ基」であればな、その通りだよ。そう無いかもしれないよ。しかし価格は標準ではないんだろ。高いんだろ。だったら「耐震３かつダブル配筋」で当然だよ。

[393: マツミハウジング]

人物は… 五流
知名度… 四流
仕様は… 三流
施行は… 二流
批判は… 一流
価格は…超一流

物凄く納得できました！

[394: 周辺住民さん]

これだけ批判される『マツミハウジング』って何なの？　周辺住民として恥ずかしいよ。

[395: ↑]

大した仕様・施行でもないクセに『猛烈他社批判』『新換気』『外断熱』の３点セットで(あたかも高付加価値ハウスかのように)消費者の目を眩ませ超高値で家を売り浴びせる工務店だから批判されてるのさ。

[396: 購入検討中さん]

ここまで　誹謗　中傷　批判　されると　マツミハウジングさんにとっても　営業妨害　だね。

[397: 非購入検討中さん]

マツミが他社批判を延々と繰り返した事実にくらべたら、こんな批判はカワイイもんだよね。しかも批判というより事実だし。マツミの書籍・ブログ・講演会他…を含めた他社批判は他社にとって営業妨害にはならんのかい？

[398: カミングアウト]

購入検討中さん＝マツミハウジングですよ。

[399: 申込予定さん]

松井さん、ここまで言われているのだから、実名で　反論　お願いします！！　そうでないと、先日勉強会に参加した私も　マツミハウジングさんを　検討から　外します！！

[400: 賃貸住まいさん]

どうぞ
そんなくだらない事でやめるんなら、今のうちにやめたほうがいい

それと、建物本体価格なんて書いてる奴がいるが、そんなものなんの
比較対象にもならないね
あくまで、価格を比較するなら共通仕様書と見積もり範囲・条件を明示しないとね

[401: 購入検討中さん]

>>392
大手HMは耐震等級３かつダブル配筋は標準ではないのだが。
その点をとってもマツミはお徳である。

[402: 購入検討中さん]

アンチは脱会した工務店関係者じゃない？

[403: 匿名]

>>401
そもそも標準てなに？
価格が標準より高いのだから、お徳とはいえないだろ。標準価格で尚且つ耐震等級３、ダブル配筋であればお徳かもしれんが、価格は標準以上なのだろ、客がその分を支払っているのだろ。それはお徳とは言わないだろ。当たり前だよ。

[404: 申込予定さん]

松井さん、わかりました。マツミハウジングは検討から外します。お世話になりました。

[405: 匿名さん]

マツミバッシングエスカレートしてますね。

ビニールクロス使用でも単価が高いとの意見がありました。　単価の批判とは関係ありませんが，以前ブログでこんなことを言ってました。
「調湿効果のある漆喰などは水分に含まれている物質が漆喰などの隙間に入り水分だけを放出し結果壁が汚れる原因になりかねない。　それならばいっそうのことビニールクロスにしてしっかりとした機械換気による湿度調整をするべき」　というニュアンスでした。

どこでどう高いのかはわかりません。職人さんにはお金をかけているようです。そこは個人的に納得できますが。
他は仕入れ値でしょうか？

とはいうものの，ＨＭの広告料にお金を払うよりはましに思いますが。

[406: ビギナーさん]

脱会した工務店さんも『脱会理由』を書き込んで欲しいです。

[407: 匿名]

なんでこのスレこんなに荒れてるの？

[408: 社宅住まいさん]

松井修三さん自身が、色々な人に恨みを持たれているんじゃない？！　

[409: かつて検討した人]

何年前でしょうか、本を読み勉強会にも参加しました。一応見積もりもいただきましたが、坪いくらに換気システム３００万（だっと思いますが・・・）、設備いくらとプラスしていき、単純にその合計を坪で割ると１２０万ほどになりました。予算外のことに再度相談すると廉価バージョンを教えてくれました。ダブル配筋をやめてシングル、無垢をやめて集成材、断熱材は一重貼り・・・いわゆる一般的な外断熱になり、これでも結局同じような構造の他工務店より１０００万円ほど高くて断念しました。いつぞやのブログに「坪単価いくらですか？」と聞いたお客にある仲間の会社が「うちは壺は売っていない」と答えたことをあっぱれと絶賛していましたが、買う側からすると予算は重要なポイント、目安としていくらくらいか知りたいのは当然だと思いますので、壺云々こういう言い方はどうかなと思いました。また「正直という工法」という非科学的、非論理的、情緒的な表現、私は個人的には嫌いです。どこのＨＭも工務店もほとんどは顧客に喜んでもらおうと心をこめて家造りに取り組んでいると信じたい。いろいろな工法があり、それなりに信念をもってやっていると思うので、「こういう点で問題があるのではないかと思われるので当社ではこうやっている」という話はいいですが、誹謗中傷としか思えないような、聞いているほうが辛くなる物言いは避けたほうがいいのではないかと思います。工法に納得でき、予算が合う人はお願いすればいい、我が家のようにどんなに仕様がよいことがわかっても無理なものは無理なのです。ただ、家造りの基本、断熱の方法などについて勉強する機会を与えていただいたことには大変感謝しています。

[410: 物件比較中さん]

409さん
あなたに座布団10枚以上さしあげたいです。アッパレ

[411: 競合物件企業さん]

松井修三！No４０９さんのコメントを耳の穴ほじくって良く聞きやがれ！

[412: 400]

坪単価なんぞというのは、実際意味のないもの。
注文住宅の話でしょ

企画住宅と勘違いしてるんじゃないの？
まあ、建売とは言いませんがね

[413: 見送ります。]

409氏

アナタのレスが最も心に響くね。私はアナタのレスを見てマツミを見送りました。ありがとう。本当にありがとう。

[414: 匿名さん]

エリートの住む家だからそもそもB層には売らないよ

[415: B層です]

↑↑↑　松井さん、いつか　天罰がくだるよ。

[416: 匿名さん]

マツミ社長は正義の人で正直な人だよ。勉強会に参加すれば他社の欠陥工事現場の写真をたくさん見せて教えてくれるよ。ソーラーサーキットハウスが世界最高の住み心地だって教えてくれるよ。
マツミ社長の悪口はもう書かないでよ！

[417: 匿名さん]

ところでなんで”マツイハウジング”じゃなくて”マツミハウジング”なの？（松三ハウジング？）
この人、法律学部出身で住宅設計は我流の素人（営業系社長？）で宣伝（洗脳？）メインで
勝負しているんじゃないのかな？

[418: 匿名さん]

マツミハウジングを庇うわけではないのですが・・・。
我家の換気装置は409さんのいう300万円の1/3以下でしたよ。
坪単価の話は確かに受ける側からすれば結局答えが出ずにモヤモヤするだけですね。
完全自由設計の会社では支払額から坪単価計算をすると，人によっては100万円を超える人，また人によっては60万円台の人とさまざまで一口にいくらとは言えないのが正直なところでしょう。
なので私は大よその坪単価を聞いた時に自分の家の予定が40坪弱だったので，同じくらいの家が今までに平均いくらくらいで建ててきたかを伺いました。　そういった答え方をしてもらえると良いですね。　また同じ40坪弱でも高かった家と安かった家の価格も聞きました。

[419: 匿名さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

[420: 買いたいけど買えない人]

↑↑↑マツミハウジングの関係者の人、もうやめようよ　こんな事。

[421: 入居予定さん]

勉強会に１回，体感ハウスに２回（夏と冬）行きました。

私が坪単価について質問した時の答えは，
本体で８０万円くらい
諸費用を入れると１００万円くらい
との回答でした。
なお，そのときに新換気システムは坪１０万円くらいとの説明を受けました。

[422: かつて検討した人]

４０９です。
４１８さんが換気装置３００万円の３分の１以下だったというので、私はあまりにいい加減な数字をだしてしまったかと心配になり、古い資料を取り出してみました。いわゆるマツミ仕様で建物基本価格は坪６５万前後、それに面積をかけ、その他、設備（個人の選択ですから予算にはかなりの幅がでます）会社の費用３００万初めその他もろもろの費用を追加していき、トータルがでます。この段階で設備は標準を選んでも合計額は面積の１２０倍くらいになってしまい、廉価バージョンを検討しました。ダブル配筋ではなくなるなど仕様は落ちますが、建物基本価格は坪５０万前後とのこと、そして換気装置はオプションとなりやはり約３００万でした。たとえば４０坪の家で建物価格は６００万おちるものの、換気装置に３００万かかったらその差３００万となってしまいます。ダブル配筋、ＴＩＰなど独自の仕様をやめることと３００万の差をどう考えるかということになり、考えどころでしょう。しかし廉価バージョンになると他建築会社と仕様はほぼ同等となり、建築費が高くても独特の換気装置のためにマツミを選ぶかどうかということになるでしょう。
費用の点では、他ＨＭや工務店は標準設備や諸費用を含めて坪数で割るとこのくらいという数字をだしていますから（この数字が３０万もあれば８０万、１００万超もあり、その差は大きいですが）「坪いくら？」に「壺は売っていない」という対応（これはお仲間の会社の言葉ですが）ではなく、具体的に建物本体価格と各装置、設備、建築にまつわる諸費用、会社の費用を足して坪数で割ると平均的にこのくらいになるというキメ細かい返事をすればお客も納得して、予算があえばゴー、だめなら断念と考えやすいのではないでしょうか。せっかくの家なのにもったいないなと思います。この点、４１８さんはつっこんで質問なさったようで懸命でしたね。我が家にはそこにたどりつく前に高嶺の花でした。
いずれにせよ、換気装置を別途追加すると３００万円というのはあっていました。いずれ改築して換気装置だけでもつけてもらおうかなと思ったとき、特許をとっているのかいないのかわからないけれど新築時で３００万なら改築は天井裏の工事もあるんだろうにいくらかかるんだろうと気が遠くなり、この３００万という数字だけは記憶していたのでした。

[423: 匿名さん]

坪いくら？っていう質問は低脳施主だから。

[424: 匿名さん]

坪いくらっていう質問が悪いよ。
何も分かってないバカな質問だ。

[425: 匿名さん]

あいうえお

[426: 入居済み住民さん]

てすと

[427: 匿名]

418さん、400（422）さんの書き込みを見て、とても不思議に思ったことがあります。お二人に対してではなく、(有）マツミハウジングに対して。

この工務店にはいくつものキッチフレーズがありますよね。「正直という工法」「これからは通気ではなく換気」etc.

422さんに「仕様を下げると換気装置はオプションになり300万かかる」と説明したとのこと。
これはおかしくないですか？換気はこの工務店の工法[SA-SHE]における根幹でしょ？ここだけはオプションにすべき部分ではないと思うのですが。
422さんは幸か不幸か施工依頼されなかったようですが、もしこのオプションなく依頼されたら、この工務店はどうされたのでしょうかね。施工したのでしょうか？「SA-SHE]ではない家を･･･
オプションと言いながら300万という高額を提示し暗に「仕様を下げるのなら止めなさい」「通常仕様にしなさい」と言っているように思えます。

418さんは通常仕様で100万以下であったとか。つまり100万で施工可能ということ。
300万との開き･･･なぜ？

[428: 販売関係者さん]

この掲示板はマツミハウジングの建築に対する考え方、工法を書き込むのでは無く、松井修三という欠陥人間を紛糾する書き込みです？！

[429: かつて検討した人]

４０９です。先ほどの内容わかりにくかったかも知れません。本来の仕様（建物のみの単価坪６５万）では換気装置は含まれていました。廉価バージョンで建物を坪５０万にすると換気装置は含まれず、これをつけると約３００万円追加ということでした。建物基本単価は全体の坪数が大きくなれば小さくなるわけで、当初５０坪以上を予定していましたので６５万だったのだと思います。４０坪くらいでは８０万くらいになるのかも知れません。４２１さんの坪数はどのくらいだったのでしょう。換気装置も総坪数により単価はかわってくると思いますが、４２１さんの場合では坪１０万。我が家の場合、通常バージョン６５万と廉価バージョン５０万の差額１５万に占める換気装置はどのくらいだったのかな、総額で３００万ということは５，６万かな、そのほかのダブル配筋、ＴＩＰ，無垢の４寸ひのき土台・・・とどういう割りになっていたのかなと今になって想像しています。これらは廉価バージョンでは抜けてしまう仕様です。実際にはそこまで検討する余地なく総額で及びもつかず退散してしまいました。建物単価以外に先に書いたとおり、換気、設備、諸費用、会社経費を加算して１０００万以上の予算オーバーになってしまい、残念ながら手も足もでませんでした。

なお、ここのレスでは漠然と世界一の家だとか、神様だとか、そういうことではなくて、マツミの家の性能、実際の住み心地、価格、アフターサービスなど本質的なことについての内容でありたいものです。おそらくはこれから家を建てよう、どういう仕様でどういう内容がいいのか、価格はどのくらいかと関心をもって読む人も多いでしょう。最終的な判断は自分でやるとしても、判断材料となるヒントが欲しい人も多いはず。冷静で公平で建設的な意見、経験談を期待したいです。

社長の著書に会長の教育論があり、会長は４人の息子たちに「自分は大学にいかせてもらったがろくに勉強せず親に申し訳ないことをした。お前たちは本当に勉強したいなら進学すればいいが、ほかのことをやりたければそれもよし、高校卒業後の一年間は費用をだすので好きなことに挑戦せよ」と申し渡したというくだりがあります。これには私も信念のあるしっかりした親だなと共感、感動しました。（大学に進学したのはひとりだけだったとあったと思います。）家づくりにも信念があることは十分に感じられますが、そのあまり行き過ぎて名前をだして他社をあげつらうのは残念だなという気がします。他社の方法も尊重した上で問題点をあげ、よって当社はこういう方法を現在のところとっている（あくまで現在のところ、でしょう。現にソーラーから転向しているわけですし）と論ずればいいのにと思います。情熱が先走って他社を誹謗中傷するように聞こえるのは残念。

[430: かつて検討した人]

４０９です。先ほど補足投稿したつもりが消えてしまったようなので再度。だぶってしまったらごめんなさい。
建物自体の建築費は総面積が大きくなれば割安になっていきますから我が家の場合当初５０坪以上を予定していましたので６５万だったのでしょう。これには換気装置は含まれていましたが、建物以外の設備、建築にまつわる費用、会社費用などを加算して、最終的に天文学的な数字になってしまい、廉価バージョンを検討しました。建物坪単価５０万になるものの換気装置は含まれず、別途３００万でした。換気装置も総坪数によって単価はかわってくるでしょうから４２１さんの場合で１０万、我が家は全部で３００万でしたから坪あたり５，６万というところだったのでしょうか。通常バージョン６５万円と廉価バージョン５０万の差額１５万のうち換気装置が５，６万となると、ダブル配筋、ＴＩＰ，４寸ひのき土台など、廉価バージョンで省かれてしまう仕様が１０万円近くということなのでしょう。いずれにせよ、総額で予算を１０００万以上オーバーして手も足もでず、残念ながら退散せざるをえませんでした。

[431: 匿名]

>>409さん
427です。換気装置はオプションということではなく、別途費用ということなのですね。ご丁寧に有難うございます。

[432: 匿名さん]

あ

[433: 匿名さん]

ビニールクロスが安物で悪いとは一概には言えないよ
今のビニールクロスはF☆☆☆☆対応だから昔のビニールクロスとは違う
物によってはエコクロスよりも高いくらいだし

[434: 匿名さん]

それに洗面所やトイレといった水廻りの箇所ではビニールクロスを用いた方がいいし

[435: かつて検討した人]

４２７さん
４０９です。別途ということは選んでも選ばなくてもいいということだったのかどうかわかりません。そこまでつっこみもしませんでした。ただ廉価バージョンで省かれてしまうＴＩＰを追加したらいくら、ひのき土台にしたらいくらと教えてもらいましたのでフル装備でなくても部分的にグレードを落とす方法もあるということだと思っていました。我が家はマツミハウジングには換気に魅力を感じていましたので廉価バージョンにしても３００万は必要なんだと思い込んでいました。建物価格とは別項目でしたから。もし換気装置が目玉で必ずつけて欲しいのなら通常バージョンであれ、廉価バージョンであれ、建物単価に含まれているべきものではないでしょうか。
資金に無理はあるけれどもどうしてもマツミの家を建てたいという人のために廉価バージョンがあるという話でしたが、実際に廉価バージョンで建てた人はいるのでしょうか。当然ながら施工例やお客さまの声で取り上げられているのはフル装備でリッチな家ばかりです。

[436: 匿名]

>>409さん
427です。
427にも書きましたが、「SA-SHE]は換気が根幹である訳ですから、たとえ仕様を下げたとしても換気装置だけは当然どんな仕様でも建物単価に含まれるべきと私も考えます。
「これからは通気ではなく換気」が謳い文句の訳ですからね。

[437: 入居予定さん]

>>429

４０９さん

４２１です。
私の書いた金額は見積もりとして提示を受けた金額ではなく，体感ハウスを見学しているときに目安として聞いた金額なので精度は低いと思います。

私は３５～４０坪を考えていましたが，１年以上前の話なので，坪単価を聞いた時どういう聞き方をしたか忘れてしまったので，前に書いた坪単価が３５～４０坪を考慮した金額なのかどうか分かりません。

私は内容に比べて割高と感じたので，候補から外しました。

[438: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

[439: ビニール苦労ス]

433さん

ビニールクロスは所詮ビニールです。有害な接着剤を多様します。調湿機能もあるエコクロスなどありますが、正味でいうと調湿機能などありません。屁の突っ張り程度です。漆喰やシラスの足元にも及びません。(珪藻土は接着剤が２〜３割混ざってます)商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。Ｆ☆☆☆☆など、あまり意味ありません。国が定めるかＦ☆☆☆☆の測定気温は何と！２２度です。ＶＯＣは揮発しますから気温が高い夏には揮発量どうなるか想像して下さい。夏に外出してエアコンが効いてない家に帰宅したら有害化学物質が充満してるでしょう。しかもＦ☆☆☆☆の対象はホルムアルデヒドだけですからね。ある新聞(確か読売かな？)一昨年前の夏に大阪大学の教室のリフォームで事件がありました。リフォーム後に学生が入室したところ、シックハウスで頭や喉の痛みを訴え、当面立入禁止になった。大阪府建築課の厳重検査下で工事(建材は新建材Ｆ☆☆☆☆)したのに｡この事件はＦ☆☆☆☆基準の甘さを象徴してますねぇ。
それにビニールクロスを張り巡らしたら、構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに長年にわたりストレスがかかりますからね。安物は所詮安物です。お金はタダ取りませんよ。クロス＝ＶＯＣと考えましょ。

[440: ↑]

恐るべし…ビニールハウス

[441: 燃えよ！クロス！]

ビニールクロスは勢いよくボウボウ燃えますヨ。一酸化炭素をボンボン出しながらネ♪漆喰はバーナーでガンガン火を放っても全く燃えないネ。一酸化炭素も全く出ないネ。火事は家の中からがほとんどだからネ。

[442: 匿名さん]

>>439
バカな素人は黙ってろ
エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

>それにビニールクロスを張り巡らしたら、
>構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに

クロスは構造材に直接張りませんｗｗｗｗｗ
構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです

デマを流すなよ糞素人めが

>>441
紙クロス、エコクロスも燃えるよ

[443: 匿名さん]

>>439
Ｆ☆☆☆☆を否定するなら全てを否定することになるよ
集成材の接着剤だって否定しないといけない
全て無垢材はコスト的には不可能だよ
階段、家具、造作材とかまで無垢材だったら坪８０万の家になるな
壁はもちろん漆喰ね

[444: サラリーマンさん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

[445: ビニール苦労ス]

日本語理解できないカス442へ

＞バカな素人は黙ってろ エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
と書いている。このカスが！字読まれへんのかボケが！

＞クロスは構造材に直接張りませんｗ

俺はクロスは構造材に直接張るなどど書いてない。ほんまにカスやなお前は。ド素人でも分かるレベルやんけ。

＞構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです。

アホやん。ンなこと誰でも知ってるがな。

松井虫はカス虫。松井虫は素人虫。だから無視だなｗ

[446: ビニール苦労ス]

439さん

私はね『Ｆ☆☆☆☆など、あまり意味ありません』と書いてます。つまりねＦ☆☆☆☆だからって
安心できないと書いているんです。全否定などと書いてませんよ。ただ過信するなと言いたい。
まぁ無いよりマシですけどね。せめてＦ☆☆☆☆の測定気温を３０度にして欲しいね。
（たぶん３０度にしたらほとんどの新健在はＦ☆☆☆☆取れないと思うケドね）
無添加住宅のモデルハウスは他社のモデルハウスとニオイが全然違うのを知ってますか？
私は無添加住宅は耐震性能３が取れないケースもあると聞いておりあまりオススメはしませんが
ＶＯＣを無くすというコンセプトは好きですね。

[447: 匿名さん]

>>445
>それにビニールクロスを張り巡らしたら、
>構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに長年にわたりストレスがかかりますからね。

じゃあ何でこうなるの？
石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの？

[448: 匿名さん]

>>445
>俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
>と書いている。このカスが！字読まれへんのか＊＊が！

だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

[449: マンコミュファンさん]

松井さんの　書き込みは　品が無いなぁ。

[450: ビニール苦労ス]

超カス447＝448殿

＞石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの？

お前は何というカス中のカス人間なんや。他人の俺様でも心配するがな。
お前はアタマからビニール袋スッポリかぶって見ぃ。いつまで経っても息苦しくないんやったら
お前は正しいワ。そんなこともワカランからお前はホンマモンのカスやと俺様は言うてる。

＞だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

その通り。ようやく日本語読めるようになったんやな。ようやく俺のレス理解できたんやな。
カスの分際で頑張ったやんか！大したモンやで。

[451: 匿名さん]

住宅の話になると接着剤の有害性がやたらと大きくなるね。
生活の中にどれだけ接着剤が使われているか。Ｆ☆☆☆☆とに関わらず。

そんなこと言ってたら車なんか乗れなくね？
新築マンションなんて住めてもんじゃないでしょ。店とか。

[452: 匿名さん]

>>450
お前がカスであることが判明した
要は接着剤否定論者
クロスも駄目、集成材も駄目
それでいて坪75万円も高いと言う
お前はオール無垢と漆喰塗り壁を希望してるんだろ？
大手HMでもオプション料たっぷり取られるぞ

金は出さない癖にいい物欲しいとは見苦しいよ

[453: 匿名さん]

>>450
石膏ボードの上にビニールクロス貼ろうが、漆喰塗ろうが、
構造材にとっては変わりがないよ

[454: 匿名]

ビニールクロス、接着剤ついて盛んに物議を醸していますが、生活する中で化学物質を完全除去すろことは不可能であると思います。
そのために平成１５年７月１日換気装置設置が義務づけられたのではないですか？

[455: 匿名さん]

同感です！
根拠なきマツミバッシングはやめなさい！

[456: 匿名]

>>455
454です。
ビニールクロス、接着剤論争は別にマツミバッシングではないと思いますよ。この論争が一般論として一人歩きしているだけですよ。しかも、決してきれいな言葉づかいではないかたちで･･･

[457: 匿名さん]

>>456
マツミバッシングですよ
マツミがビニールクロス、接着剤を使用していることを批判しているのですから

[458: 匿名]

455＝457さん
454です。
「マツミはビニールクロスなのに価格が高い」という趣旨の書き込みがありましたよね。その書き込みからビニールクロス、接着剤の安全論争に発展したのではないですか？
あくまでも安全論争は一般論になっていると思いますよ。
それらを使っている業者はマツミハウジングだけではないですし・・・
これら折角の安全論争が感情論争（荒い言葉）になっていることは避けたいと思い454の書き込みをした次第です。

[459: 匿名さん]

漆喰をクロスに変えたところで差額はおおよそで10万から15万くらいじゃないでしょうか？
坪単価に大きく影響するような額ではないので坪単価が高い要素は別にありますよね。
クロスの話は終わりにしませんか？

[460: 販売関係者さん]

そうですね。クロスの話は終わりにして、『松井修三』の人間性について書き込みましょう。

[461: クロスはクローズ]

４５坪二階建てなら、漆喰壁とクロス壁の差額はおよそ２００万円前後ってトコでしょう。漆喰をナメてはイケません。
漆喰自体はそんな高価なモノではないですが、左官の手間代(人件費)が差額の大半を占めます。湿式ですからね。