「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[201: ビギナーさん]

おまえもな
そう言う　おまえもな！　サラリーマン野郎！

[202: 近所をよく知る人]

松★修★は、健築家でありカネ○工法の宣伝省担当であったが、ある時、天啓があり創始者と袂を分かち新しく従来あった換気システム教を改宗してそれを宣伝した本を教典に据え、外貼り断熱工法の完成計とし他の宗教は全否定する宗教家であると言えよう。まるで大○○法みたいだね。

[203: 飽きた]

悪口書かないでとか言う前に社長のブログを読み直すと良いよ。それとも皆を挑発する為にわざと書いてるのかな？？

[204: 匿名さん]

悪口は書かれていないと思うがね。誹謗だの中傷だのそのような内容でないと思われるがね。皆さんはどう思いますか？

[205: 匿名さん]

被害者意識強すぎでは？
反論があれば、理論的に示したら？
ブログに書いてあるとか読めとか？
忙しいのに要約してもらいたいね。

[206: 匿名さん]

社長のブログ？ソーラーサーキットハウス？

[207: サラリーマンさん]

やたらに反応してる奴がいるな　プッ

[208: 匿名さん]

そして、誰もいなくなった････････。

[209: 匿名]

6月29日会長ﾌﾞﾛｸﾞ
「日経ホームビルダーの指摘を待つまでもなくソーラーサーキットの家は進化させる必要がある。このまま造り続けることは問題なのだ」
に反論する。

この雑誌には上記のような指摘はない。「悪条件が重なると、ダンパーの取り扱い方で湿気の多い時期、床下が結露し、かびが生じる場合がある」
という指摘である。要はダンパーの扱い方の指摘である。

マツミの家が採用している全熱交換型換気システムもフィルターが詰まると結露が発生し、カビが生じ家中がカビ臭くなる」と指摘されている。

いずれも取り扱いの問題を指摘しているのだ。
構造の指摘ではない！

[210: 匿名]

マツミハウジングはscはNGと言うけれどそんなことないですよ。

[211: 匿名さん]

２０９さんは、結露すると述べておられますが、
２１０さんはの言っている根拠は何故ですか？
思うに、ダンパーの開閉の対処を間違わなければよいという事ですか？

[212: いつか買いたいさん]

新換気システムでは、床下に除湿器を置いた経緯はどんな事ですか？
確か、初期のシステムには無かったような気（勘違いなのかも知れません）がしますが、
宜しくお願いします。

[213: 匿名]

211さんへ
210です
SCに住んでいる者です。
この時期は湿度がかなり高いのでダンパーは閉じ、小屋裏のエアコン１台は常に除湿で使用しています。基本的にはこれ1台でかなりジメジメ感は取り除けます。SCは秋晴れが続く時季にこそその良さを感じます。人が窓をあけると爽快と感じる時季にダンパーを開け建物構造体にもその風を通す。住んでみてとても爽快です。エコですし･･･

[214: 匿名さん]

２１１さん　答えていただき、どうも有り難うございます。
実際に住んでおられての感想で結露など全く関係ないということで本当に住み心地良さそうですね。
でもなぜこの素晴らしいSCシステムを放棄したのか判りません。
いずれの構造にも長所も短所もあるはずです。全てに良い工法があれば、全ての建物がそのような構造になるはずです。しかし、現実にはそのようなことはなく、長所があれば必ず短所があるものです。そこで、短所をいかに押さえるかが問題となるので、その短所を十分に知ることで回避することができるはずです。良いことばかり述べるようではいけないのではないでしょうか。

[215: 匿名さん]

191です。
188さんの書かれたことに、興味を持ちまして、
191で書き込みをさせて頂きました。

私もSCに住んでいます。

ところで、話題を蒸し返すようで申し訳ないのですが、195さんの言う「空気層の内側と外側で温度が違えば、対流で通気層に空気は流れる」「空気の流れが無くても、湿気が拡散するし、湿気はボードなどを透過もする」というのは、現実レベルとして、本当にそうなるのでしょうか。

以前、私の家で、とても多湿の時に、ダンパーを開っぱなしにしてしまったことがありました。
気付いてから閉めたのですが、床下の湿気がなかなかとれませんでした。
室内側はエアコンで除湿し、床下には押入用の除湿剤を入れましたが、全くだめでした（幸い、結露やカビには無縁です）。

しばらくたって、乾燥した晴天が訪れ、床下ダンパーを開けて、小屋裏換気扇を運転したら、一発で床下の湿気が抜けました。

ちなみに、床下ダンパーを開けて、そこにティッシュペーパーを近づけて、小屋裏換気扇を運転したり止めたりして、床下ダンパーからの外気の吸い込み状況を試してみたところ、明らかに、小屋裏換気扇を運転したときに、床下ダンパーから外気が吸い込まれていく様子が確認できました。（小屋裏換気扇を止めたときは、目視できるような空気の動きは、ありませんでした。）

私には、床下ダンパーを開き小屋裏換気扇を運転しなければ（又は同様の働きをするものがなければ）、
「しっけた空気は滞留したままである」が、現実レベルとしては正しいように思えてしまうのですが・・・。
(192さんの考えの実証とも言えますか？）

さて、私の家の生活は210さんと似ているようです。
床下ダンパーは、閉じている期間のほうが多いものの、開けるのによい条件の時は、積極的に開けるようにしています。窓を開け、室内の風通しを良くすることも含め、ダンパーを開けたときは、とても気持ちの良いものです。

私の生活様式では、開閉が可能な「床下ダンパー」と「小屋裏換気扇」、それと「風通しの良い配置の窓」は、必要な物です。

また、今のような梅雨の時期は（これもまた210さんと似ています）、ダンパーを閉じ、エアコン１台（２階に設置の６畳用）を常時運転で生活しています。
４０坪ちょっとの２階建てに、かなり大きなロフトも含めた空間ですが、この１台を軽く運転しているだけで、ほぼ、間に合っています。

[216: 物件比較中さん]

191さん

常備換気は何種になりますか？

[217: 匿名さん]

216さん。

191です。

３種です。

[218: 匿名さん]

212さん

床下の除湿機はコンクリートの水分の除去のようです。

基礎完成から竣工を迎えてもコンクリートには僅かながら水分があるらしいです。
なので除湿機で基礎の安定を図るのだとか。
２～３年自動運転でその後は壊れても必要が無くなるようです。

[219: 匿名さん]

＞２１１

結露とは次の事を言うのではないでしょうか。

梅雨時の高温多湿空気が基礎内の冷えた表面にて結露する。

現在の「新換気の家」においても熱交換器出口温度が設定値以上になった場合は自動でダンパが閉まり床下への給気をストップします。冷えた床下表面での結露の防止です。

＞２０９
＞この雑誌には上記のような指摘はない。「悪条件が重なると、ダンパーの取り扱い方で湿気の多い時期、床下が結露し、かびが生じる場合がある」
という指摘である。要はダンパーの扱い方の指摘である。
＞マツミの家が採用している全熱交換型換気システムもフィルターが詰まると結露が発生し、カビが生じ家中がカビ臭くなる」と指摘されている。

　換気装置の掃除は女性でも簡単に出来ます。毎日の掃除のついでにでも可能です（実際は１～２ヶ月／回）
ダンパーは現在では自動制御されるもののその制御に問題があるために施主が任意にダンパーの開閉をしなければならない。これには日々神経を使わざるをえない。ダンパー制御が上手く行けば良いがそれならばいっそうのことダンパーをなくしてしまえば良いのでは。ということを松井氏は指摘しているのではないでしょうか？

[220: 匿名]

↑
要はダンパー開閉にせよ、換気装置掃除にせよ扱い方、かかわり方次第だと思いますよ。219さんは簡単に掃除ができると思われるし、また掃除が苦手な人にはそれすらも面倒と思われるし･･･
ダンパー開閉も同じこと。日々神経を使わざるをえないと感じる人もいれば、また215さんのようにそれほどには感じない、むしろダンパーの開閉をすることで構造体に風を通すこと、その時期を楽しみにしている人もいる。私も215さんと同じです。

[221: 匿名]

219さん
>>ダンパー制御が上手く行けば良いがそれならばいっそうのことダンパーをなくしてしまえば良いのでは。ということを松井氏は指摘している

ダンパーの開閉が上手くいかない･･･こんな程度のことでマツミハウジングはダンパーをなくし工法を変更したのですか？
そうならば松井氏は早計だと思いますよ。「ならば･･･なくしてしまう」という論理が建築会に横行したら住む者にとってはとても怖いことです。

[222: 匿名さん]

191=215です。

220さんの書き込みを見て、まさに、自分は「ダンパーの開け閉めを楽んでいる」と思いました。
それだけでなく、窓の開け閉め、カーテンの開け閉め、簾を使った直射日光の遮り、等々
いろいろと試して、楽しみながら生活しています。

私の家を建てた工務店は「SCの家は、車でいえば、マニュアルにもなるし、オートマにもなる。」
と言っていました。
自分はSCの家をマニュアルモードで楽しんでいるような気がします。

SCをやめてからのマツミの家は、「オートマモード」のみということなのでしょうか。

[223: 匿名さん]

221さん

ダンパーが必要か必要でないかという論議は以前からありますが，大事なのは構造内の換気ですよね。
ダンパーがあろうが無かろうが要は構造部材が健康状態を保っていれば住んでいる人も住み心地の良い家を手に入れられるのだと思います。
222さんのように日々ダンパーを操作することで自分の家の環境を良くできる事を楽しみにされている人はそれで十分だと思います。

　ただし215さんの書き込みでもわかると思いますが今の時期のように高温多湿の時期はダンパーは閉めることが多くなってきます。そしてその間は床下とインナーサーキット内の空気は滞留しがちになってしまいます。
　構造内も含めて手間をかけることなく24時間換気ができるようにと考えられたのが現在の工法だと思います。施主の中にはお年寄りや女性の一人暮らしという方もいらっしゃるでしょうからなるべく手の掛からない物の方が個人的には良いと考えます。
　SCも新換気も換気装置の掃除はどちらも必要ですしそれ以外のお宅でも当然必要です。新換気の家のメンテナンス（住み心地の良い環境を保つために）はその換気掃除のフィルター掃除を1～2ヶ月に一回やれば良いだけなのでだんな様の単身赴任で女性だけのお宅やお年寄りのお宅には良いのではないでしょうか。

　これは個人的な考えですがSCの家もダンパーを閉めている時は1階の床→床下→インナーサーキット→小屋裏ファンのラインで換気できたら良いのでは？と思っています。
ただし室内の埃等は床下へ行かないような工夫が必要になりますが。そしたらダンパーが不用になってしまうでしょうか・・・。夏場の朝の空気を取り入れたりできるので不用にはならないと思います。

[224: 不動産購入勉強中さん]

新換気の家のフィルターとセンターシャフトをつなぐ蛇腹のダクトは汚れないの？
汚れると思うけど，汚れたらどうやって掃除するの？
マツミの家に住んでいる人，教えてください。

[225: 匿名]

7月9日会長ﾌﾞﾛｸﾞ
「岡田さんのお父さんは脳梗塞で三回倒れ、マツミの家に住んでお医者さんが驚かれたほど奇跡的に回復された。･･･いまは亡きお父さんと語り合った頃を懐かしく思い浮かべた」
どう考えても、明らかにこの方はSCの家に住んでいたと思われる。奇跡的回復が期待できるSCをマツミハウジングはなぜ止めてしまったのか、なぜ執拗なまでの誹謗中傷をするのか！

[226: 匿名さん]

本当の処、どうなっているのですか？

[227: 匿名さん]

>224
マツミの家には住んでませんが個人的な考えを述べます。

新換気を作る工務店社長の話によると体感ハウスを新換気にして約2年，センターシャフトは全く汚れておらず掃除は全くしていないとのこと。

どれくらいで汚れるかは判りませんがセンターシャフトが汚れれば蛇腹の掃除も必要になりますね。
例えばそれが10年経過後なら10年に1度工務店に掃除の依頼をするのではないでしょうか？
蛇腹の長さは極短いものですし，作業員からすれば簡単な作業に思えます。
10年に一度のメンテナンスでキレイな空気を吸える事を良しとするかどうかは住んでる人の価値観でしょう。

[228: 入居済み住民さん]

いろいろ書いてあるけど
実際細かいところは良くわからないけど
快適な家だよ。それは事実。
どこかに書いてあったけど、社員が長続きしないのも事実
うちの担当者もとっくに辞めたね。
そのせいなのか役職に付いてる人が異常に若い気がする。
ベテランぽい人見たことなかったな

[229: 大工さん]

>新換気を作る工務店社長の話によると
工務店社長の話しを真に受けるとは、おめでたい人だ。
莫大な年会費を払って『いい家をつくる会』にすがりつく。
不安を社員にぶつけ、吊るし上げることで平常心は保たれる。

[230: 物件比較中さん]

>227さん

まったく汚れないわけないがない。

体感ハウスは、通常生活を過ごすものではないのでね！
　
そんなことよりもフィルターに付着している
虫が気持ち悪くて清掃が嫌になると思うよ。
もしその虫が生きていたら・・・＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

[231: 匿名さん]

そう。普通に考えたら、まったく汚れないわけがない。
でも、松井氏はブログに「まったく汚れない」と書く。

同じように、除湿機を使わないで、室内の絶対湿度が、外気の絶対湿度を下回るなど物理的にありえない。
それなのにブログには、室内の絶対湿度が外気の絶対湿度より低いデータを載せ、除湿機は働いてないなどと書く。
その結果、エアコンの効いた室内で、エアコンの除湿を使用して作ったデータなんだろうと想像がつく。

もう少し正直に正しいことを書くだけの大らかさがあれば、
周りからもう少し信用されるのにと残念に思う。

[232: 匿名さん]

227です。

何はともあれ論より証拠ですね。

2週間後には新換気の家に引っ越すので，そのうち感想でも書き込みます。
この夏は小屋裏の2kのエアコン1台でどれくらいのものか試します。
暑くてダメなようなら2階ホールの4kエアコンを補助で使います。エアコンはこの2台のみの設置です。「除湿」で使います。

231さん，除湿機は使ってると思いますよ。　床下の小型除湿機です。後はエアコン1台除湿運転ではないでしょうか。

[233: 物件比較中さん]

「ＳＥ-ＳＨＥの家」概要を見ているとご丁寧にＣＳ-ＨＶＳなんていう横文字まで登場して、大いなる疑問、というよりも滑稽さを感じてしまうね。

はっきり言って、この工法をありがたがって建てる人はまるで裸の王様だよ。

「ＳＥ-ＳＨＥの家」概要のイラストをもう一度よく見てごらん。
ごくありふれた木造住宅の、屋根裏には蛇管を這いまわして吸排気往復の空気浄化装置と熱交換型換気装置を取り付け、壁の間にはセンターシャフトを通して、ダメ押しは床下に除湿機の設置と、まさしくインテリジェントビルも顔負けのフル装備！　まあ、予算があり余っているいる人はご自由にどうぞ！って感じだけどね。

建築の専門家ではないけど、私だったらメンテナンスに不安が残るこんな複雑な仕掛けよりも、最近格段に性能が向上した空気清浄機と空調機を居室内の適切な位置に、ごく単純に配置してみますね。
それで、「空気のおいしさ」とやらを比べて見ましょうよ！

最後にもう一点！イラストの「外側通気層」には完全な外気が通っているみたいだけど、これでは断熱材が直接外気に暴露されることになって、断熱材の経年劣化と白アリの侵蝕には無防備状態ではないのかな？

[234: 匿名さん]

↑

その使われてる断熱材についてもっと勉強しましょう。

[235: 匿名さん]

世の中の人間は二通りに分けられる

マツミの家に住める者と住めない者

マツミの家に住める者は幸福である

[236: マツミの家住人]

↑

マツミ自身の書き込み？
マツミ信奉者の書き込み？

いずれにしても傲慢、偏狭な考え！

同類と思われたくない！いい迷惑！

[237: 匿名さん]

マツミの家に住める者は勝ち組である

[238: 匿名さん]

って思っているほうが幸せだったりする。
宗教観に似てるね

[239: 匿名さん]

マツミの家は住む者を選ぶ

マツミの家に住む者はエリートである

[240: 入居済み住民さん]

マツミの家に住めてしあわせ～

[241: 匿名さん]

そのような根拠の無い事しか言えないのかね？
マツミに住んでいるんですか？
ならば、住み心地はどうですか？
思っていた通りですか？
もしかして、期待通りでなかったので素直に言えないのでは？

[242: e戸建てファンさん]

誘いに乗ってどうする？

単なるあおり

[243: 匿名]

そうそう、相手にしないこと。
相手にすればするほど図に乗るから。

[244: 匿名さん]

マツミの家は住む人を選ぶ

マツミの家に住む者は***である

[245: 入居済み住民さん]

貧乏人には住めない家だよ

[246: 匿名さん]

心は貧乏だったりする

[247: 匿名さん]

センターシャフトは大工や電気屋の飛び散る汗や咳き、ホコリ、指先の汗、脂で、竣工時からすでに汚れています。シャフト内は抗菌されているわけでもなく、点検、清掃時に除菌してくれるわけでもない。掃除すればするほど汚れますよ。

[248: 入居済み住民さん]

↑マツミの家に住めない貧乏人がオナっとるｗ

[249: 買いたいけど買えない人]

>>247
そんなあなたは無菌室に住めば良いと思うよ＾＾

[250: 匿名さん]

外気の新鮮空気は、まず始めに住人に与えられることが原則ですね。

そのあと廊下を通って、水周りから排気されるか、または、へやの天井に設置された、排気口からダクトを通って、小屋裏の換気扇を経て外へ排気されます。（第３種換気）

マツミハウジングのＳＡ-ＳＨＥの家（CS-HVS）では、外気の新鮮空気は、まずはじめに、羽虫やホコリの詰まったフィルターに与えられるのですよ。

[251: 匿名さん]

それが事実だからしょうがない

[252: サラリーマンさん]

なかなかに　　　　　ねちっこいね









はずかしくないの？

[253: 匿名さん]

>マツミハウジングのＳＡ-ＳＨＥの家（CS-HVS）では、外気の新鮮空気は、まずはじめに、羽虫やホコリの詰まったフィルターに与えられるのですよ。

立地条件にもよります。

[254: 匿名さん]

マツミハウジングのＳＡ-ＳＨＥの家（CS-HVS）では、外気の新鮮空気は、まずはじめに、羽虫やホコリの詰まった浄化フィルターに与えられます。

次に、熱交換機のフィルターを通り、再度、浄化フィルターを通り、センターシャフトを通り、
センターシャフトから離れた部屋までうねうねと横引きされたダクトを通り、そしてガラリを経て・・・、
換気経路を全部掃除してから、やっと、最後の、最後に、住人に供給されるのですよ。

気持ち悪いね。世界でも類がない新しい換気システム？そう！だれも真似しませんから、こんな換気システムでは。

[255: 匿名さん]

それが事実だとして、どうしろと？

[256: 匿名さん]

外気は、ものすごく、猛烈に、汚染されている！！！
なので、高性能フィルターを使えば、きれいに浄化された空気を得ることが出来るのだ！！！

ＳＡ-ＳＨＥの家の換気システムに都合のいい、誘導的な表現だね。

そんなに汚染されていたら、
季節のいい時期や朝一番に起きて、すべての窓を開け放つことも出来ないね!

ＳＡ-ＳＨＥの家の窓はすべてフィックス（はめ殺し）の窓なの？

家の外で ジョギング するなんて、もってのほかだね。

[257: 購入検討中さん]

洗濯物も外には干せませんね～。

[258: 匿名さん]

信者キモい～

[259: 購入検討中さん]

信者キモい～？

[260: 匿名さん]

キモい～

[261: 匿名さん]

お金持ちは家の外に洗濯物を干したりしません。

[262: 匿名さん]

じゃどうすんのよ

[263: 申込予定さん]

室内干しだよカス

[264: 購入検討中さん]

マツミの家は木造外断熱のリーディングカンパニー。
熱中症で死にたくなかったら外断熱しかないね。

[265: 匿名さん]

信者キモ！

[266: 匿名さん]

新換気の家を建てました。
マツミさんではないけど。

40坪（小屋裏込約50坪）
屋根付自転車置き場と物置，植栽，カーポート付きで3100万円（地盤改良，諸経費等全てコミコミ）
安くはないけどもの凄く高くはないと思います。

マツミさんで全く同じものを建てたらもっとかかったかもしれません。

松井氏は「良い物にはお金は惜しまない」性格なので既製品等の仕入れはあまり安くないかもしれません。

[267: SA－SHEが判らん]

新換気って何が新換気なのかね？
従来から１種換気はあったのに、センターシャフトを言っているのかな？
外断熱でそのような建て方は、土屋ホームが以前からやっていたと思うが？
もしかして、床下の除湿器を指しているのかな？

[268: ビギナーさん]

外断熱は、壁面の下がりがまったく無いと言えないところが問題だ。また、従来の充填断熱も施工をしっかりすれば問題なくこちらの方が良い。外断熱の戸建は増加しているの？ならば、その工法にシフトするはずだがね。事実はそうでないようであると思うが。

[269: 君子でーす]

松教祖様は、自己のピピッと来たものに取りつかれておらっしゃる。自分の信ずるもの（工法）以外は否定なされる。相互の良いところを認めることが大切なのではないのかな？信者も他を否定するようになってしまわれるのかな？オ○○真理教の教祖様と変わらないような気がする。君子危うきに近寄らずか････････。

[270: 匿名さん]

マツミってどんな意味ですか？何でマツイで無くマツミなのか？いつも疑問に思っている？

[271: 匿名さん]

貧乏人は金を有効に利用しようと思うから、より安くそしてより良いものをで考える。
金をかければというのは頂けませんね。金持ちもなおさら金を大切に使っているはず。
湯水のように使っていることは
無い。

[272: 匿名さん]

>>270

松○○三

だからでは？

[273: 匿名さん]

やがては家全体がシロアリの家となるＳＡ-ＳＨＥの家。

[274: 匿名さん]

↑黙れ外断熱の家に住めない＊＊＊

[275: 匿名さん]

テスト

＊＊＊
負犬
貧乏人
乞食
カス
＊＊

[276: 匿名さん]

まけいぬってNGワード

[277: 匿名さん]

やがては家全体がシロアリの家となるＳＡ-ＳＨＥの家。

>↑黙れ外断熱の家に住めない＊＊＊

　 ↑論理的に反論できなということは、痛いとこを突かれているということだ。
　 住めないのではなくて、誰も買わないのだ。

[278: 匿名さん]

２７２さん　どうもありがとうございます。
それで、マツミ（松三）なんですか。
納得。ガッテン！ガッテン！ガッテン！！！

[279: 近所をよく知る人]

そげですか。
どんな理由で「ＳＡ-ＳＨＥの家は、シロアリの家になる」のですか？
その辺、詳しくお願いします。

[280: 匿名さん]

↑
１匹目ゲット

[281: 匿名さん]

↑

２匹目ゲット

匹って何をゲットしたのかな？

[282: e戸建てファンさん]

そげなだらなことばかりやっとらんと、本論に戻ってーな。

[283: コアラファンさん]

マツミは、新換気と外貼断熱＋基礎断熱（防蟻処理済み＋メッシュ？）以外に何かメリットがあるのかいね？まあ、先のこともメリットと言えるのかは分からんけれどね。建てられた方々どうですか住み心地は？しかし、施主さん方は、どうしちゃったのだろうか。全く影を感じないね。だからこの板、話題が少ないんだよ。もっとはっきり言って下さいな。

[284: 匿名さん]

232です

引渡しも終わり引越し準備中です。
まだ長くても2時間くらいしか新居の中にはいませんが，取りあえずのご報告。

引渡し時はまだ業者さんも来る前で家の中もエアコン停止，換気装置のみの運転でした。
その状態での感想。「暑い」です。当然の如く暑いです。
その状態で現在の家との比較をすると空気の篭る感じがないくらいでしょうか。

業者さんが来るまで我慢できなかったので2階のエアコンをつけました。
暑い状態から家の中を冷すにはそれなりの時間が必要なので除湿運転「強」で様子を見ました。
リビングにある吹き抜け部にエアコンがあるのでスグにリビングは涼しくなりました。
一番離れた階段へ行くとそこから冷風が降りてきて１階で暑さを感じないくらいになるまでには30分
くらいだったと思います。これが遅いか早いかはわかりません。
今まではリビングでエアコンをつけてもトイレでは暑いというような状態でしたがトイレも暑さを感じる
事無く使用できました。
1時間半くらい経って2階に行った時には暑さは感じませんでした。

小屋裏は暑かったです。
入居後は小屋裏エアコンで生活するつもりなのですが，そのエアコンはまだ我家にあるので2階のエアコン
のみの運転でした。
なので当然冷風は小屋裏までは上ってきません。長い時間運転するとまた違ってくるのかもしれませんが。

この結果からすると生活が始まると小屋裏エアコンを「弱運転」で長時間運転していれば家中が適温で生活
できるものと考えます。

ついでに周りの家を見てみました。ちなみにどのお宅も築1年未満です。
室外機が2台稼動してても別の部屋の窓は明けてある。というお宅が殆どでした。
外に漏れる音，外から来る騒音，防犯などを考えると極力窓は閉まっている方が私にとっては理想的です。

防音力の方ですが，玄関前に停めた車を遠方始動させてエンジンをかけて，窓から音を聞いてみました。
私の車はエンジン始動時は2000rpmでアイドリングに入りますが，会話をすると音が聞こえない程度でした。

生活が始まったらまたご報告にきます。

[285: 匿名さん]

284です

床下換気装置は必要なくなったらしいです。なので我家にも付いてません。
基礎コンクリートの安定のため1年間はつけていたようですが，新換気後は
部屋の湿度が抑えられていれば床下も同等になるということで不用になったようです。

[286: コワラファン]

２８５さん
　床下換気装置が無くなったのは、何がなくなったのですか？
　床下の除湿機のことですか？それとも、床下ダンパーのことですか？
　それとも、床下の換気系統のパイプなどですか？
　はっきり説明をお願いします。

[287: 現実]

実際マツミで建て近所の方の感想は、現場はとても綺麗。材料はごく一般的な材木
と発砲系断熱材。
外観、正直醜い。任せた自分に責任はあるとも、いってます。それよりも、換気のフィルターを通した空気はとても息苦しく、快適とは程遠い。工法に無理があるのかな？とのこと

[288: 匿名さん]

外観も、内観も、値段の割には、酷い、醜い。デザインセンスのかけらも無い。高いだけ。

[289: 匿名さん]

従来の換気システム（第３種換気）でも部屋の天井には排気口が設置されています。
『だからいい家』の本文中の話やトイレや洗面所にしか排気口が無いという151ページの平面図は『うそ』ですね。

[290: 匿名さん]

センターシャフトの床面に近い給気口から浄化空気が給気され、
住人によって汚染された空気は、天井の排気口から排気される。

これも本文中の話と話のつじつまが合わない『うそ』ですね。

[291: 匿名さん]

住人によって汚染された部屋の空気を、汚染源に近い位置から排気しなければいけない、と言うのなら、

天井面に設置された給気口から新鮮空気が給気され、汚染源に近い床面付近から排気されるべきですね。

国際線の航空機も、手術室も、クリーンルームも、すべて天井面の給気口から給気され、
床面に近い位置に設置された排気口から排気されます。

[292: 匿名さん]

179ページの暖房の話では
『エアコンやファンヒーターは、ホコリを巻き上げ、肌や目鼻を刺激し続けるので
不快なだけでなく、健康上も用いたくない。』、

163ページの冷房の話では
『　エアコンをつけると冷気が床によどむ。膝から下が冷え、自律神経が失調し、
冷房病になりやすくなる。しかし『新換気システムの家』では、
不快な冷えを感じない。それは、常に床から天井へと向かう空気の流れがあるからだ。』

暖房の話と冷房の話でもすでに矛盾していますね。

常に床から天井へと向かう空気の流れがあるということは
汚染源からの汚染された空気やホコリは常にへや中に巻き上げられ拡散されるということですね。

[293: 匿名さん]

とにかそのときどきの話に都合が良いように、『 新換気ＣＳ-ＨＶＳ 』に都合の良いように書かれた
全く正直でない『うそ』本である。

[294: 匿名さん]

世界的に常識化されている換気経路は間違いで、換気の経路を逆転させなければならない。
汚染された空気が部屋から廊下、洗面所へと流れて家の中の空気を汚染する。

[295: 購入検討中さん]

床下ダンパーの開閉さえも１年、２年もすれば面倒になって、開閉しなくなる住人が、
天井の折れ階段をひっぱり出して、小屋裏機械室まで登り、
何枚もあるフィルターの清掃と交換を、何年、何十年も、やり続けられるのかね？
ブラックボックスのような、換気経路の内部（ダクトの内部）は、年々、ヨゴレ続けるしね。
清掃、交換しなければ換気量も落ちていき十分な換気量を得ることが出来なくなるしね。
それよりも何よりも心理的、情緒的に、とても面倒で、気持ちが悪い。

[296: 匿名さん]

まあ自分でやらずに人に頼むのも手ですよ。

24時間換気のフィルターだってあるんだし、
フィルターは１つじゃない。

[297: 物件比較中さん]

>24時間換気のフィルターだってあるんだし、　　？

『 新換気ＣＳ-ＨＶＳ 』は、24時間換気装置ですよ。

センターシャフトの給気口ガラリの前を通るたびに、風を受けるのが不快ですね。

空気浄化ボックス（メインフィルター＋粗塵・防虫フィルター＋プレフィルター）×2、
全熱交換機（熱交換素子×2　＋給気側フィルター　＋排気側フィルター）、　

キッチンレンジフード、トイレ換気扇、浴室換気扇、床下除湿機、過乾燥対策加湿器、エアコン、・・・、　
どれだけフィルターあるの？

[298: 匿名さん]

>まあ自分でやらずに人に頼むのも手ですよ。

24時間、365日、外気を吸い込み続けているわけですから・・・、
プレフィルターなんて、2、3週間も放っておいたら、羽虫や埃で真っ黒でしょ。

季節や立地にもよるんでしょうけど。・・・で、そのたびに工務店を呼んで清掃させて清掃料を払っていたら、
何のための省エネ住宅かわりませんね。永遠に無料で清掃に来てくれるのなら別ですけどね。

まあ毎日、小屋裏に入って気持ち悪いフィルターを自分で清掃したほうが精神衛生上いいんじゃないの。
大変だね～。

[299: 匿名さん]

285です。

286さん
失礼しました。「床下換気装置」ではなく「床下除湿機」です。
すいませんでした。

床下や構造内を含めたの家中の湿度が1年中安定（60％以下）しているので必要なくなったようです。
「湿度が安定している」と言っても夏場等の多湿時期は何もしなければ湿度は安定しません。
エアコンを除湿運転等で安定させます。
10月頃から梅雨前くらいまでは湿度が60％以上になることはあまりないかと思います。

[300: 匿名さん]

227=232です

住みはじめて数日が過ぎましたのでこれまでの住み心地について書きます。
色々と意見はあると思いますが，率直に書きます。

先ず引越し日当日猛暑日，窓は締切状態で新換気のみ運転中。玄関に入っての感想「暑い」。
外に比べて1℃くらいは低いと思いますが暑いです。
小屋裏と2階に1台ずつエアコンを配置。小屋裏は前の家から持って来るので翌日取付。

2階のエアコン（１４帖用）をフルで付けて引越し開始。玄関戸以外の窓は小屋裏小窓のみ開放。
当然暑いです。2階は他に比べ若干涼しいですがやはり暑いです。

夕方引越し終了。尚もエアコンはフル稼働。夕食時には１・２階はそれなりに涼しくなりました。
小屋裏は相変わらず猛烈な暑さでした。

２日目も猛暑日，午前中に小屋裏エアコン（６帖用）設置。早速フル稼働。その日は１日中フル稼働でした。
当初は小屋裏だけで過ごそうと思ってたのでずっとフル稼働を見て「失敗」と思いました。
夜中は２階のエアコンは設定26℃で最弱運転でしたが寒くなってきたので消しました。

3日目もやはり猛暑日，午前中小屋裏エアコンのみ。温度設定24℃で風量は中設定。
でも小屋裏温度が26℃ほどのためかエアコンから出る風量は最弱時と同じくらいの風量でした。
午前中から出かけて夕方帰って玄関に入るとさわやかな涼しさを感じました。外とのギャップもあるでしょう。
小屋裏エアコンを見ると風量は弱くらい。
夕飯頃には少し暑さを感じたので2時間くらい2階のエアコンを補助として運転しました（最弱運転）。

夕飯は焼肉。子供が一言「煙モクモクしないね」。言われてみると今まではキッチンの換気扇をつけて居間をはさんだ反対側の窓を少し明けて換気をしていても天井が煙たかったのですが今回はそれがありませんでした。
新換気は換気の風量が強い訳ではありません。給気口に手を出してやっと空気が出ているのが判る程度です。
食卓の排気口だけでなくリビングなどの排気口も手伝ってるのかどうかはわかりませんが，取りあえず煙が気になることはありませんでした。
焼肉は2日連続でした。今までは終了後に妻が御香を焚いていましたがこの2日間は焚きませんでした。
焼肉の2時間後に一旦外に出て空気を吸い家の中に入ってみましたが焼肉の臭いはどの部屋からも確認できませんでした（鼻わるい？）。全熱交換式換気装置なのに何故臭いは部屋に戻ってこないのか？　わかりませんが我家では焼肉後の臭いはありませんでした。

5日目の本日はさらに気温の記録を更新。小屋裏のエアコンの風量は中。日中は子供は騒いでるので汗をかき，妻も片付けに追われ暑い様子。私も若干暑さを感じたので2階のエアコンを最弱運転25℃設定。
21時現在は小屋裏エアコン1台で風量は最弱（設定は中）。

現在のまでの結果では気温30℃くらいまでなら小屋裏エアコン（6帖用）を24℃風量最弱で行けると思います。
失敗だと思ったのは2階のエアコン（15帖用）を小屋裏につければ1台で十分いけます。
容量の小さいエアコンなので風量中運転と大きなエアコンでの風量小運転は室外機で見ると後者の方が非常に省エネのようです。
エアコンが要らない時期になったら入換えてみようかと思います。
はじめにエアコンがずっとフル稼働だったのは引越し前に蓄熱された熱を冷やすために時間がかかったのだと考えられます。一度冷えてしまうと少量の風量で温度維持ができるのだと思います。

新築なので運送屋さんやインターネットの取付業者さん等が来てました。
中には感想を言っていく方もいました。
「新築独特の臭いがしませんね。」「エアコン1台でこんな涼しいんですか」
言われて気づきました。そういえば新畳の臭いがありません。
私の恐ろしい程のオナラの臭い（ハマちゃんに勝つ自信あり）も風下（排気口側）でスカしたら隣のカミさんにバレませんでした（バレた時もあります）。
これまではオナラのあまりの臭さに「外行ってしてよ！」とマジギレされてましたが回数が減りそうです。

小屋裏エアコンは24時間運転です。これには省エネ等色々な意見があるかもしれません。
私が我家に求めるものの最初にあげるのは「住み心地」です。
住み心地ありきでの省エネだと考えてます。あくまで個人の考えです。省エネのために家を建てるわけではないので。
これからもっと上手な住まい方を身に付けてより省エネな生活をして行きたいと思います。

中耳炎で鼻とくしゃみが出ていた子供達も昨日の診察で「すごく良くなった」と言われ鼻水も出なくなりました。
直りかけだったので一概には言えませんが引っ越した夜から鼻が出なくなったことは事実です。

これらのことは他のメーカー，他の工法でも可能なのかもしれませんが，私は新換気を選んだことは正解だったと現在のところ感じてます。今後の住み心地によっては失敗だったと思うかもしれませんし，更に良かったと思うかもしれません。

マツミさんの家のセンスの無さが取上げられていましたが，マツミの家には同感です。
しかし以前松井氏のブログで自分のセンスでは考えられない家が出来たと言っていました。
施主が自分のイメージをしっかり伝えられたからだと思います。
我家も社長から「今までの私の中には無いデザインの家です」と言われました。
そのため雑誌の取材を受けることになりました。お断りしようと思ったのですが，何度もお願いされお世話にもなったのでお受けしました。
　ちなみに私はSA-SHEの家ですがマツミさんの家ではありません。
自分の地域がマツミさんの地域なら高くて建てられなかったかもしれません。

　今後また何かあったら報告します。

[301: コアラファンさん]

>300さん
　どうも有り難うございます。感想から大変良い印象を持っているようですね。これからも報告をして下さい。
参考になるのでお願いします。

[302: 住まいに詳しい人]

マツミの家だったら熱中症にならないね

[303: 物件比較中さん]

マツミのブログが大分過激になってますね。

信者が減っているようです。

そろそろですかね・・・。

最後に残るのは・・・。

[304: 親と同居中さん]

ここの会社はあまり評判よくないのですか？？

[305: ダーワー]

『いい家』をつくる会　も有力工務店が　次々と　脱会　して、何か　空中分解したみたいですね。
松井さんの『人間性』に　何か　問題あるみみたい。松井さんのブログ見ても　他社批判　ばかりで
気分が　悪くなります。

[306: 匿名]

↑
おまけに自画自賛もしてますよね。

[307: 物件比較中さん]

中部地区で一番の強力会員の　〇七ホームさんも脱会したみたいですね。もうこの『いい家』をつくる会では　本当の　いい家は　作れないね。　

[308: 匿名さん]

300です。

噂で聞くところによると会員の方達からすれば松井氏は恐れられているようです。
自分の考えと異なる考えの人間は切られるのでしょう。
会を去っていく人も松井氏の信条である
「住まいは幸せの器である。住む人の幸せを心から願うものでなければ家づくりに携わってはならない」
これは変わらないのだと思います。同じ方向性を持っていても構造，断熱，換気など造り方で相違があったものと思われます。

マツミさん以外で注文する人は本の内容に納得しつつも社長や社員の方を信頼していると思うので脱会したからといって既に建てた方や建築中の方が動揺するような事はないと思います。

私も自分の家を建ててくれた社長が会を脱会したとしても特に何も変わらないでしょう。

[309: 匿名]

307さんの言う通りだよね。
「いい家」をつくる会のホームページには、「注意！○七ホーム（株）は換気防蟻の方法を異にするため退会となっています」と書かれているけれど、この会は「構造は木造軸組み、断熱の方法は外断熱の二点は共通するが、その他の選択は各社の判断に委ねられる」のではなかったの？
松井さんはブログにそう書いてたよ。もう方針が変わったの？

[310: 購入検討中さん]

換気防蟻ってなに？

普通に建てられないの？

都内だと外張りだろうが内張り断熱工法でも変らないだろ？

あいしねん断熱で問題解決するだろ？

[311: ビギナーさん]

松井はある意味　〇チガイだな。

[312: 匿名さん]

マツミ社長は正義の人だよ。正直という工法で家を建ててるんだよ。悪口書かないでよ！

[313: 匿名さん]

残るも地獄。
やめるも地獄。
だったら、恫喝を受けても、
早めにやめた方が、地獄の時期が短い・・・。

[314: 匿名]

>>313さん
誰が恫喝するのですか？
松井さんですか？
「いい家をつくる会」は会員にとって地獄なのですか？
だから次々に辞めるのですね。

[315: 匿名]

３１２さん　何でマツミ社長が正義の人なのですか？　正義の人ではなく、ゼニの亡者　じゃないの？

[316: 匿名]

>>315さん
312さんの挑発に乗ったらダメだよ。
312さんは何もﾏﾂﾐ社長を正義の人だなんて思ってないよ。挑発して他人にﾏﾂﾐのことを悪く言わせようとしているんだよ。相手にしたらダメだよ。

[317: エスエスビー]

いずれにしても、松井さんの人間性を疑います！今まで協力して活動を共にしてきた　仲間　であった筈な
のに脱会した途端に手のひらを返すように　批判　するとは。さびしい人ですね。

[318: 匿名]

↑
本当に！
退会者をブログやホームページに固有名詞で載せると、私たち読者は載せられた工務店より載せた側の行為に疑問を持ちます。
いろいろな工務店のブログを読みますが、これほど他社・者批判する工務店を見たことがありません。

[319: 匿名さん]

↑同感。

早く退会して、
払わずにすむ、ういた会費で、
何人か雇うとか、
職人の手間賃を上げるとか、
家の仕様を上げるとか、
そうした方が、よっぽどいい家が建つような気がする。

そうするのに十分で、
しかも、何に使われているかも分からない会費を、
毎年払っている会員って・・・？

[320: 住まいに詳しい人]

松井さんも　この掲示板見て見てるのかな。見ていなそうなら、誰か　身内の方　教えてあげてください。

[321: 匿名]

320さん
松井さんはこの掲示板を見ていますよ。
76を見てください。
ただ、これだけ書き込みされても、直そうとしないと思います。「裸の王様」なのですよ。

[322: 住まいに詳しい人]

貧乏人はここに書き込まなくていいよ
マツミの家はB層には無理なんだから
ここはエリートが住む家
誹謗中傷はよそでヤリナサイ

[323: 貧乏人]

↑↑↑松井さんの　コメント　のようです。

[324: Ｂ層です]

ついに　松井さん　本性あらわしましたね。

[325: 物件比較中さん]

　「いい家」をつくる会のメンバーです。
　メンバーは、木造軸組み＋外断熱（外張り）工法をお勧めしているのですが、「談話室」には、自薦他薦を問わず他の工法をはじめとして、より優れた設備や材料などを紹介することができます。ですから会員は、日々研鑽に努め、お客様にとって最善の選択は何かを求め続けることになります。
　 「談話室」が、メンバーにとって大変有意義な刺激となっていることは確かです。
　 さあ、このホームページを大いに楽しみつつ、「いい家」造りのために役立てて下さい。

松井　修三
マツミハウシング会長のブログ内容とでは趣旨が変ってきてます。
「正直」と言う言葉が『むなしい』・・・

[326: 匿名]

>>325さん
　本当に「いい家」をつくる会のメンバーですか？それを信じて書き込みさせていただきます。
　「いい家」をつくる会の趣旨と松井修三会長のブログ内容とが変わってきているのですか？
それが事実であれば、会員はなぜ松井会長に意見しないのですか？なぜそんな人がいつまでも会長なのですか？怖いからですか？
　「いい家」をつくる会のメンバーが「正直」という言葉が『むなしい』･･･と仰るのであれば、マツミハウジングをを信じて施工した者はもっとむなしいと思いす。だからこれほどの書き込みがあるのだと思います。
　ただ325さんが本当に「いい家」をつくる会メンバーであれば、とても正直なご意見だとは思います。
　会員も含め、いろいろな人の意見交換で真の意味の「いい家」をつくる会になることを願います。

[327: 買い換え検討中]

『いい家』について、討論するのは良い事だと思います。が　何故、松井さんは　他社批判　ばかりするのかな。
そのことが　帰って『マツミハウジング』のレベルを下げている事に気がつかないのかなぁ。

[328: 匿名さん]

>>327
> 松井さんは　他社批判　ばかりするのかな

「いい家が欲しい」の成功がそれを物語っていると思います。あの本の内容はSCの礼賛と同時に内部充填断熱やグラスウールの誹謗中傷に満ちています。こんな本がバカ売れした。このような他社批判で大成功した体験があるので、それを忘れられないから一貫してそれを踏襲するのでしょう。

> 帰って『マツミハウジング』のレベルを下げている

意外にそうでもなくて商売もうまくいってるのかも。今でもそれで成功しているようなら、むしろ他社批判するほうが自然なんでしょうね。つまり我々消費者がアホってことです。

その後インナーサーキットを否定したのには爆笑でしたが、そこでもやはりSCを「批判する」という手口は踏襲しています。普通の感覚ではあそこまでの転向はできませんが、それをやっちゃうところが彼の言うように「正直」なのかも。談話室では「だまされた」って言っているSC施主があふれていましたが、私にはだまされた自分がアホなだけにしかみえません。自分で考えて決めてないやつほど人のせいにするんですかね？

[329: 住まいに詳しい人]

>>328
インナーサーキットを否定したというよりも床下ダンパーを否定しただけだろうが
勝手に話を作るなカス

[330: いつか買いたいさん]

↑↑↑　再び　松井さん　登場しましたね。

[331: 匿名さん]

修三君　オチョくると　マジ面白い。

[332: 匿名さん]

>>329
>インナーサーキットを否定したというよりも床下ダンパーを否定しただけだろうが

は？同じ意味では？
談話室の議論を読めばわかります。
SASHEはそのインナーサーキットを改良したんでしょ？
ま、ダンパーでもインナーサーキットでもどっちでもいいけど、
SCの最大の特徴を絶賛しながら転向して否定しているのは事実で、
そのことにひんしゅくを買っているのも事実です。

あなたの指摘はその意味で的外れですね。

[333: 匿名さん]

SCなんて熱交換の意味を知らない奴が好んで選ぶ商品だよ。
あんなガラクタ。
だから冬寒くて夏暑い家ができるんだよ。

まあ高性能住宅が買えなかった貧乏人がいい家を買ったつもりになれるという点で
安上がりで良い家といえるんでしょう。

[334: 住まいに詳しい人]

>>332

頭悪いね。全然意味違うよ。
エコホームズなんかでもインナーサーキットはあるけど床下ダンパーは設けてない。
湿気を含んだ空気を取り込むのがいけないのであって壁内通気が悪いわけではない。

[335: カスです]

↑↑↑　また　出たぁ！　脩三君　懲りずにまたまた登場です。

[336: 匿名]

住まいに詳しい人は松井修三さんなのですか。
この掲示板を読むと、誹謗中傷が激しいらしですが、「カス」とか「頭悪いね」とかそんな品位のない物言いをされる方なのですね。

[337: 購入経験者さん]

松井とは　十年らいの付き合いですが、彼は　間違いなく　品が無く、がめつく、自己中な男です。

[338: 匿名さん]

ここってマツミハウジングですよね。
社長は息子さんであってマツミハウジングを語りません？あまりかわらない？
修三氏の話はどーでもいいのですが・・・。

[339: 匿名]

↑
マツミハウジングは会長、社長をはじめ社員すべてがマツミハウジングなのですよ。極端に言えば下請けも･･･
この掲示板を時々見ますが、皆さんマツミハウジンを語っていると思いますよ。少なくとも他業者のことを語っているわけではないです。

[340: 匿名さん]

どーせなら「いい家をつくる会」のＨＰ掲示板で語ってみては如何でしょう？
修三氏にも見てもらえますよ。
かなり昔の掲示板では相当修三氏が叩かれてました。

[341: 匿名]

>>340さん
この掲示板で語ろうが、「いい家をつくる会」の掲示板で語ろうが、その両方で語ろうが、自由でよいのでは？
ただ煽りは良くないけどね。
因みにこの掲示板をマツミハウジングは見ているみたいですよ。76を見てください。

[342: 申込予定さん]

修三！コソコソせんと出て来いやぁーー！

[343: 匿名さん]

76ってホントにマツミかい？
340が言うように「いい家会」の掲示板なら確実に誰か見てるだろうし，回答くるかもよ？
色々とはっきりさせたいなら直接書き込んだ方が早いんでない？

[344: 匿名]

343がマツミかい？

[345: 大失敗野郎]

半年前からMADE IN マツミに住んでいます。今はフツウに快適ですが大手ＨＭじゃあるまいし、坪７５万円(壁・天井はビニールクロス)は正直…大損した気分です。新建材不使用なら坪１００万円ですね。自分が決断したたこととはいえ大後悔しています。冷静に考えるべきでした。あぁもったいなや〜

[346: 匿名さん]

マツミさんは高いと思います。
私もＳＡ－ＳＨＥですが同じグレードで作っても私がお世話になった会社であれば同じ材料，同じメーカー商品をしようしたとしても安く作れると思います。
住む人の幸せを心から祈るなら仕入れなんかもとことん値切って欲しいものです（品質が落ちるようでは問題外ですが）。

[347: 匿名さん]

　ウチもＳＡ-ＳＨＥです。
　坪単価ですがＨＭの坪単価って電気設備だとか色々なものが抜かれてますよね？
そういったものを引いてＨＭと同じ坪単価計算をすると我家は５３万くらいです。
小屋裏があることを入れると４３万くらいです。
全諸費用こみこみ価格（地盤改良，消費税等含む）では７５万くらい，小屋裏も入れれば６１万くらいです。
　ＴＩＰとか，換気装置か通常の家よりもお金がかかってること考えると高くはないと思ってます。
住み心地も満足してますし。

[348: 匿名]

マツミの家が高いか否かはそれぞれ捉え方、満足度によっても変わってくるのでは？
ただ少なくともマツミ自身が「マツミの家」は高いと明言していることは確か。
そして、「ソーラーサーキットの家」を「お客様のために価格引下げの努力をしていない」と非難していたこともあった。
問題はその点だと思う。自分のことは棚に上げ、他者・他社を非難すること。
この価格の件に限らず･･･

[349: 匿名さん]

マツミ社長は正直という工法で家を建ててるんだよ。勉強会に参加すれば、いい家とは何かを教えてくれるよ。マツミ社長は正直で正義の人だよ。マツミ社長の悪口はもう書かないでよ！

[350: 購入検討中さん]

以前、マツミの勉強会出ましたが、自画自賛のくだらない内容で、やはり他社批判ばかりでした。皆さん　勉強会には参加してはいけませんよ。洗脳されてしまいます。

[351: 匿名さん]

１９日付の会長のブログは、

「客がどのように感じようが、関係ないし、検討もしない。自分がよいと思ったらそれでいいのだ。」

という解釈でよいでしょうか。

どうも、

「客の言うことには聞く耳を持ちません！切り捨てます！」

と宣言しているように感じられます。

[352: 欺瞞的・正直工法]

『正直という工法』などという非常に抽象的な表現自体が胡散臭いですね。
確かに『正直』という言葉は受けがいい。何となく勝手に良いイメージを抱いてしまう。素人向けには最適なフレーズでしょう。

では…
何がどう正直なの？
正直という工法ってナニ？
(他社は嘘工法なの？)

アホくさいですね。
具体的に表現できないからゴマカシてるのでしょうな。

[353: 建物本体･坪75万〜]

347さんへ

アナタ間違ってますよ！
マツミは付帯工事を除いた【建物本体】のみで間違いなく最低･坪75万円〜です。
私は不公平の無いよう大手ＨＭと同じ条件にするため(付帯工事等を除いた)建物本体のみで比較しましたよ。
私は大阪在住なのでマツミには電話で確認しました。大阪には『いい家』の会員が４〜５社あり、全社(訪問２社、残り電話)に【建物本体】の坪単価を確認したら、おおむね坪７５万円〜８０万円でした。(７５万円以下は皆無)
ウソだと思うならマツミや会員に電話して確認して下さい。(少なくとも大阪の会員は全社75万円〜)

建物本体に加え付帯工事など諸々経費を乗せると坪８５〜１００万円程度でしょう。

仕様は構造材、床材は無垢ですが壁・天井はクロスでした。
漆喰壁じゃないのに、こんなに高いとは呆れてモノが言えない…。
新換気・外断熱・正直というキーワードを駆使した【ぼったくりハウス】としか思えない。

[354: 近所をよく知る人]

新換気・外断熱とか

そんなに必要かね？

それより、アイシネン断熱　木製の窓枠にしたら、３重窓にしたら
換気扇回していると、アイシネン使っていると、ドアがマンションの様に重いよ

[355: 購入検討中さん]

>>353
だから貧乏人はここで無理して建てる必要はないんだよ
ここの顧客層は大手HMを選ぶ富裕層なんだからね
大手HMで建てられない人が選択する家ではない

[356: 貧乏人です]

↑↑↑↑　修三さんへ、書き込みする時は、名前を名乗ってくださいね。

[357: 匿名さん]

353さん、私はSA-SHEであってマツミではありませんよ。
同じ会員の建てるものでも基本仕様が同じなだけであって同じ坪単価で建つわけではありませんから。
私の家は支払い総額からの坪単価が75万円です。

[358: 貧乏人の僻み]

>>355
確かに坪85~100万したら貧乏人は建てられないよな。
だがしかし富裕層に的を絞るならもっとﾃﾞｻﾞｲﾝなど研究の余地ありだな、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見る限り。

[359: 353]

355坊君へ
ポクはマツミの家は(会員も含む)は要するに、割高だと言ってるんだよ。まずは日本語を理解してね坊君。金額が高い安いのレベルのハナシじゃないんだよねぇ。分かったでチュか？坊君

[360: 購入検討中さん]

>>358
デザインよりも中身ですよｗ
デザイン重視だったら内断熱で建築家に設計してもらって下さい

>>359
何がどう割り高なの？
大手HMはマツミ以下の仕様で同じ金額だよ

[361: 匿名]

>>360さん
358さんの言っていること理解できてないですよ。
デザイン重視なんて言ってないでしょ！
マツミハウジグは富裕層のための工務店なのでしょ？
富裕層だったら中身はもちろんのことデザイン、設備、諸々よ～く考えてあげないとね。中身は当然のことですよ。
353さんによれば壁・天井はクロスらしいじゃないですか！クロスがシルクであったら別だけどね！このクロスってビニールってことでしょ？
富裕層にそれはないでしょ！

[362: 匿名]

>>355＝360購入検討中さん
言ってること矛盾してない？
「デザインよりも中身」と言ったり「マツミ以下の仕様」と言ったり。
要は「中身！」といった確固たる信念ないよ。

[363: 匿名さん]

丸七ホームさんがいい家会を脱退されましたが一体どういうことなのでしょうか？
丸七ホームさんは独自な換気空調方法で各方面より評価を上げているようですが
もしかしたらマツミさんの逆鱗にふれたのかも？
正しいことをして脱退させられた思いますが問題ありではないでしょうか？
こんな扱おかしいと思います。

[364: 匿名]

↑
マツミは「度量のない人」という証明ではないでしょうか？だから他社批判を繰り返すのですよ。
丸七さんもその犠牲者なのかもしれませんね。

[365: 購入検討中さん]

>>362
まったく矛盾しないよ

>>363
まったくおかしくないよ

[366: 匿名さん]

>>363
HP見たけどほとんどSA-SHEの仕様と変わらないじゃん。
ちょっと改良してオリジナルと称するのは下品な行為だと思うね。
会費を払いたくないだけでしょ？

[367: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[368: 物件比較中さん]

マツミの家で検討していますが、この掲示板を見てあまりにもマツミの家の評判が悪いので　今回マツミの家でお願いするのは　見送ります。誰か、愛知県で良い工務店あれば紹介ください。

[369: 住まいに詳しい人]

↑↑↑私も　『マツミハウジング』で検討するのは、やめておきます。こんな評判の悪い会社聞いたこと無いよ。

[370: 賃貸住まいさん]

『マツミハウジング』不買運動でも起こると面白いな。

[371: 匿名さん]

物件比較中さん、ここのスレ見て決めるのは良くないですよ。
愛知県でマツミの家を検討されたのなら体感ハウスや住んでる人の感想を直接聞くとかしてからでも良いと思いますが。
こういったスレでは必ず批判はあります。
たのスレでも同じですよ。

[372: 匿名]

371さん
確かにこういったスレには必ず批判はあるけど、ここまで多いと躊躇するのも仕方ないし、何か問題があるからここまで批判が集中すると思う。

[373: 匿名はん]

>>368
貧乏人乙
愛知県だったら鼻からここで建てるのは無理じゃん

[374: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[375: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[376: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！

[377: 匿名さん]

私もこの掲示板見て購入を見送りました。確かに他板でも多少の批判はありますが、マツミはヒドイ。体感ハウスは行きましたが、コレといった感動は全くありませんでした。単なる外断熱です。小林住宅産業や創建の外断熱のモデルハウスと同じレベル。各階にエアコン一台でいいレベル(但、部屋に仕切がない場合)感情的批判は無視してますが、冷静な理論的な批判も相当ありとても購入する気持にはなれませんでしたね。失礼ながら、知名度三流金額超一流ですからね。

[378: 老婆心]

374=375=376さん
ここまでたて続けに書き込むと感情的で、かえって「世界一！」が嘘っぽく聞こえてしまうよ。
あくまでも冷静に徹した方が良いと思うな。
本当に「世界一！」と思うのであればね。

[379: 匿名はん]

>>377

あなたも住む人として選ばれていないから

[380: 購入検討中さん]

マツミハウジングで検討中の人は、是非この掲示板を見て考え直して欲しいね。

[381: ビギナーさん]

『知名度三流、金額超一流』とは　うまい事言ったなぁ。

[382: 匿名さん]

素人が考えたパカパカ住宅はやめとけ。
中途半端に金出すだけムダになる。

メンテできない経路をアクティブに使うのは設計としてあり得ない考え方。

[383: 購入検討中さん]

脱退した工務店に告ぐ
マツミの許可なく「いい家」ブランドを名乗るなよ
他人のふんどしで相撲を取るな

[384: いつか買いたいさん]

↑↑↑だから松井さん、書き込みする時は名乗ってよぉ。

[385: サラリーマンさん]

『いい家』って商標登録してあるの？してあるのなら名乗っちゃだめだけど、していないのなら勝手じゃないの。

[386: 入居済み住民さん]

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

[387: 購入検討中さん]

>>385
下種の考え

[388: 買いたいけど買えない人]

何かこの掲示板は、やたらマツミハウジングの関係者の書き込みが多いね。これも松井さんの　『強要』なのかなぁ。

[389: 下種です]

下種で悪かったな。修三。

[390: 買えるけど買わない人]

大手ＨＭの建物本体価格は巨大経費率のため坪単価は高い。マツミの建物本体価格は低経費率なのに坪単価は極めて高い高い高い。
※マツミは長期的に考えた場合に効果の不透明な新換気とやらと、単なる一般的な外断熱がウリらしいが…
冷静に考えましょ。ボッタクリはどちらか明白でしょ。しかもマツミの仕様は二流〜三流ＨＭ並の仕様だしね…。標準仕様で無垢の構造材、床材はいいけど、壁や天井はビニールクロスだし全く話にならんよ。超中途半端ハウスだね。ビニールクロスが標準仕様の無名な工務店(会員)の分際で坪75〜80万円(建物本体価格のみ)とは笑わせる。全て無垢材仕様の無添加住宅(外断熱)でさえ坪65万円程度(建物本体価格のみ)なのにさ。買えるけど買わないよ僕は。だってお金をドブに捨てたくないからさ。

人物五流(修三)、知名度四四流、仕様は三流、施行は二流、批判は一流、価格は超一流、コレがマツミハウジングの真の姿なのさ。

[391: 匿名さん]

>>390
素人は黙ってな
標準で耐震等級３かつダブル配筋のベタ基礎はそう無いよ

[392: 標準て何だ？]

↑
価格も標準で「耐震等級３かつダブル配筋のベタ基」であればな、その通りだよ。そう無いかもしれないよ。しかし価格は標準ではないんだろ。高いんだろ。だったら「耐震３かつダブル配筋」で当然だよ。

[393: マツミハウジング]

人物は… 五流
知名度… 四流
仕様は… 三流
施行は… 二流
批判は… 一流
価格は…超一流

物凄く納得できました！

[394: 周辺住民さん]

これだけ批判される『マツミハウジング』って何なの？　周辺住民として恥ずかしいよ。

[395: ↑]

大した仕様・施行でもないクセに『猛烈他社批判』『新換気』『外断熱』の３点セットで(あたかも高付加価値ハウスかのように)消費者の目を眩ませ超高値で家を売り浴びせる工務店だから批判されてるのさ。

[396: 購入検討中さん]

ここまで　誹謗　中傷　批判　されると　マツミハウジングさんにとっても　営業妨害　だね。

[397: 非購入検討中さん]

マツミが他社批判を延々と繰り返した事実にくらべたら、こんな批判はカワイイもんだよね。しかも批判というより事実だし。マツミの書籍・ブログ・講演会他…を含めた他社批判は他社にとって営業妨害にはならんのかい？

[398: カミングアウト]

購入検討中さん＝マツミハウジングですよ。

[399: 申込予定さん]

松井さん、ここまで言われているのだから、実名で　反論　お願いします！！　そうでないと、先日勉強会に参加した私も　マツミハウジングさんを　検討から　外します！！

[400: 賃貸住まいさん]

どうぞ
そんなくだらない事でやめるんなら、今のうちにやめたほうがいい

それと、建物本体価格なんて書いてる奴がいるが、そんなものなんの
比較対象にもならないね
あくまで、価格を比較するなら共通仕様書と見積もり範囲・条件を明示しないとね