北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[277: 購入検討中さん]

荒れてるね〜
皆さんオール電化基本なんですね〜
東日本大震災後、原子力発電ありきのオール電化なんて、かこの産物だと思ってたのですが、北海道の人は悠長なんですかね？
熱源インフラの分散なんて、基本です。
過去の書き込みに、電気代の心配が多々ありますが、将来の電気代が心配です。が、それは置いといて…
本日、ジョイフルの営業さんと、始めて打ち合わせしました。
話を聞くと、安かろう悪かろうじゃ無くて、安くて良いものを！な感じでした。
もう数社競合させようと思うので、詳しくは後ほど…

[278: 検討中]

今、建てるか検討していて会社にジョイフルで建てた人がいたから聞いたんだけど、屋根が壊れて落ちたって言ったんだけどそんな家ってありえるんですか？やばくないですか？欠陥住宅とか作ってるのかな。知ってる人いませんか？屋根が落ちる家なんて考えたくもないです。

[280: 匿名]

詳細希望。

[282: 建売検討中]

＞No,266さん

ですよね。。。

値引き以上の付加価値つけていただき購入となりました！！

先日入居となり、大満足です。

ちゃんと自分の物差しで買いましたよ！！

そちらはいかがですか？？

[284: ビギナーさん]

283さん
なんのこと？詳しく教えて。

[287: ビギナーさん]

旭川支店はどうですか？
今色々みて回ってるところですが、いまいち決め手が…

[288: 住まいに詳しい人]

ネオマファーム直張りってどうなんだろね。結露対策とかは出来ているのだろうか。

[289: M]

ジョイフルで新築　約1年入居です
家はジョイフルのフランチャイズの工務店に建てて貰ってます
夏は涼しいです、風が入りやすいのもありますが、
冬は蓄熱だけでは　あまり暖かくは無いです、
リビングと台所の１８畳位に１つの蓄熱だけでは
家全体は暖かくはならないです、しかしリビングで２２度位
寝室などは寝るだけだから　多少寒くても十分です
各部屋　全てに蓄熱ありますが　ほとんど使ってないです
家族二人で　冬の電気代は最高で23000円位でした、
ケッチってるかな？　今年は30000円近いかも
夏の電気代は3000円位(笑)
この家に石油ストーブをつけたら　かなり暖かいかも？
そんな気もします、　ちなみにフランチャイズの工務店ですから
暖房は電気を辞めて　石油に変更も　建設時に可能だったような気がします。
家の気密性は結構なもんかもです
換気扇を回すと、玄関のドアはかなり開きづらいです
２４時間換気でも　換気を強くすると開きづらいです
入居1年　それなりに満足してます、
35坪　４LDKでした。

[290: 物件比較中さん]

２８８さん
ネオマファーム　×

ネオマフォーム　○

本当にお詳しい方？(笑)

[291: 匿名]

揚げ足取り乙。

打ち間違いくらいは有るだろ？
大目に見てやれ。

[293: ビギナーさん]

チラシなんて入る？

[294: サラリーマンさん]

ローコストで儲かっている会社なんてあるのかな？何が言いたいかって言うと中身やアフター、設備なんて建物価格と比例するのは当たり前。カローラの予算でプリウスなんて無理だって事。もっと言えばビジネスホテルに行って高級ホテルのサービスを求めるなって事だね。世の中、土地も含め安くていい物はありません。値段なりです、ただし気持ちの部分だけはなんとかなる
可能性は秘めているだろうけど。考えてみて下さい。儲けが少ない→沢山売らなければならない→しかし人手は足りない（人件費が足りないから）＝ミスが起きる。でしょ？アフターとかは大手でも削減傾向にある今、ローコストはハイリスクなんです。

[295: 物件比較中さん]

モデルハウスの洗面化粧台ワロタ、風呂も安っぽい～!!いくら安くても（特別安くないけど）いらね。

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだ。えっ！アスファルト舗装もなし？あれあれ。

[296: 物件比較中さん]

以前お話を伺いました。その際に「無落雪にするとプラス35万円になります」とか
「色の着いた窓ガラスは差額いただきます」とか色々と後々かかるものだと思いました。
他社で結局建てたのですがそれらは元々含まれているようでした。確かに削ぎ落として
いけば安く出来るのでしょうがポストとかも本体に入ってないと言われると不安になります。
何だか怖くてお断りした次第です。先が見えないと不安ですよね。

[297: 物件比較中さん]

デザインがイマイチですよね。三角屋根とかもやってるのでしょうか？
見かけた事はありませんが。知り合いが以前お話をした際に営業の方が
あまり住宅に詳しくなかったそうです。参考までに‥です。

[298: M]

ジョイフルは札幌や旭川の本部ではなく
フランチャイズで建てたら　デザインも全て自由ではないですか？
私は三角屋根ですよ、　大手のハウスメーカーよりは安いでしょうけど
地元の工務店と同じ位かな
オール電化で各部屋に蓄熱ヒーターがあって
その割には安いかもですね。

[299: 不動産業者さん]

ローコスト＝つまり経費をかけない、当然利益も最低限しか取らない（取れないのかも知れませんが）しかし、会社経営には
お金がかかります。そこで①人件費の削減・・・その会社の営業マンは何から何までやってませんか？確かに頼りにはなりますが裏を返せば専門家はいないという事です。結果、人件費はカットできます（専門の設計士、コーディネーター）何が起きるか・・・言った、言わない等の打ち合わせなどに関わる無数のトラブル②カタログなどの不備・・・いかんせん印刷物はお金がかかります、中には何が付いて何が選べるのか、オプションはどれなのか分らずに契約してしまい、後日トラブルになるようです。所詮は営業主体の素人集団です。「これらは全てオプションです」なんて事はざらです、特にモデルハウスは注意が必要です。HMが良いとは言いませんがローコストを売りにしている会社にはそれなりに注意が必要です。尚且つ、更に値引きを強要する事はある意味自殺行為と言ってもいいでしょう（笑）

[300: ママさん]

No.298さんへ

フランチャイズでなければ三角屋根はダメという事ですか？

[301: ビギナーさん]

みなさんが札幌のことを言っているのか旭川のことを言っているのかわかりませんが、旭川のジョイフルホームで検討していました。
旭川ジョイフルの、色々な話を聞かせて欲しいです。

[302: M]

ジョイフルの旭川や札幌の会社のことはわかりませんが
三角屋根はオプションですよ、　しかし雪のことを考えると
雪は落ちやすくした方が、トラブルは減ると思います。

[303: 近所をよく知る人]

客に手出しちゃいかんよ

[304: 物件比較中さん]

意外と不動産寄りの会社ですよね

建物より土地を推す営業マン

肝心の建物も何だか頼りない

物音がすごく響くような・・・

あと「中ノ島」のモデル・・・失笑ですね

[305: ビギナーさん]

No.303　詳細希望

　　　　 また西野？

[306: 近所をよく知る人]

西野？

[307: 入居済み住民さん]

社員の方がなにやら随分退職された様子。

居心地があまり良くないのかしら‥‥

[308: 購入検討中さん]

あまり評判がよくないですね、先日モデルハウスを見た際の価格の説明もなんだか曖昧で不安を感じてます。
あと気になったのが旭川本社で札幌に支店、しかしHPには室蘭で土地情報。
一体、拠点はどこなのですか？分かる方がいたら教えて下さい。

[309: 購入検討中さん]

はじめは安くて良心的だなと思ってましたが色々打ち合わせをして行くと
どんどん追加が出て、今現在、最初は高かった他社より価格が高くなりました。
本気でやめようと思ってます。正直、会社自体もなんとなく頼りないし、私達は
チラシでこの会社を知ったのですが、曖昧な所が多すぎて、怖いです。今月中に
決めてもらえれば値引きしますと言われましたが、何故来月ならダメなのでしょう？
決めました、断ります（笑）

[310: ビギナーさん]

309さんは、どちらの支店ですか？

[311: 購入検討中さん]

310さんはどちら様ですか？従業員の方（笑）？

モデルハウス、寒いです。

[312: 310]

311さん、すみません、私は旭川で検討中の者でして…

[313: 購入検討中さん]

それは失礼しました。旭川は存じ上げませんが、札幌
はかなりゴタゴタしている様子ですね。

[314: ママさん]

先日モデルハウスを拝見しましたが、確かに寒かったです。特に床がひんやりしてました。基礎断熱との説明を受けましたが

他社のモデルハウスも同じ日に見に行きましたがあそこまで床は冷たく感じませんでした。やっぱり、北海道なので冬の寒さ

は心配です。それから他の方も指摘されてる音、確かに外の音も意外と聞こえるなと思いました。最後にあくまで個人的な

意見ですが外観がイマイチというかイマ３くらい（笑）なのと営業さん、もう少しがんばれ!!って感じです。説明、ありがと

うございました。あまり注文住宅は得意じゃない感じですね、残念でした。

[315: 検討中の奥さま]

＞309それは消費税のからみじゃ？

[316: 物件比較中さん]

知人の家の近くで今春、ジョイフルさんが建ててました。
『もうじき、完成するね』と噂してたら、壁を全部剥がして
ました。作業している方に聞くと『型番間違えたんだと』と
苦笑いの様子、多分剥がしたのは捨てるのでしょうが、なん
だかもったいないですね。ECOじゃないです（笑）壁の柄
なんて間違えるものなんですかね？

[317: 入居済み住民さん]

寒い
とにかく寒い
うるさい
トイレも雨の音も聞こえる
床が鳴る、まだ一年しか経ってないけど
階段も玄関も
どういう事だ、普通ですよと言われた
なるほどこの程度の会社、作りという事か
あれこれ、追加で取られたが普通は標準仕様
じゃないのか

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[318: 入居済み住民さん]

全部わかる…

冬あったかいですよ！なんて言われたが、なんのなんの…
玄関のドアなんか、下の方凍りついてたからね

爽やかな顔してさー…はぁマジ後悔

[321: 物件比較中さん]

ここの板を読んでジョイフルさんに決めなくてよかったと思う人の投稿


ジョイフルさんに他2件で比較中とのことを伝え
モデルを何件か見せてもらいこちらの希望を伝え見積り出してもらいましたが金額、間取り、仕様と理想の家になりそうもなかったのとストレートにこの家寒いですか？と質問すると寒くはないですよとの返答になんだが違和感を感じました
検討し他社さんにお願いすることになりましたと後日お断りすると
いきなり豹変する札幌西店の黒ブチメガネ！！

え？なんで？断ったらその態度？
人間的に終わってました
ここに頼まなくてよかった〜

[322: 匿名さん]

北海道のジョイフルホームで建てた方

スレ題と内容が違うコミュになっている・・・

検討中なのですが、中傷以外で御聞かせいただけないでしょうか・・

[324: ビギナーさん]

札幌支店は結構評判悪いようですね…

旭川の悪い評判はないようなので、前向きに検討してみようかと思います。

[325: 匿名さん]

322ですが、関係者ではないので・・・

323さん以外の皆様お聞かせください。お願い致します。

[327: 匿名さん]

何があって、どうしてそこまで荒れているのですか？

聞かせていただけませんか？

[329: 住まいに詳しい人]

　　

　　　私は　就活の為各社いろいろ見てる者ですが　（住宅業界６社　２０年以上経験）

　　　生意気かもしれませんが　一言いわせていただいてよろしいですか？

　　　みなさん　勉強不足のようで　まず　モデルを見に行くと寒かったとか
　　
　　　ありましたが　この時期　モデルハウスオープン前に暖房つけてあらかじめ建物を暖めておくのが普通です。
　　　
　　　それをやってなかったのか？　（床暖じゃない限り冷たいです）
　　　
　　　住んでて寒いのは　室内の温度管理がわるいのでは？（換気の吸気近辺では外の冷たい空気が入るので確かに

　　　寒いです）暖房をけちって　家が寒いって言う人もいますね！その他原因はありますが・・・詳しくは・・
　　
　　　外の音がとありましたが　先ほどとラップしますが　吸気近辺では　空気と一緒に音も入ってきます。

　　　どんな些細な音でも　うるさいと感じる人もいるので　一概には・・

　　　営業マンはしつこいのは当たり前　決めた時には　熱心に変わる！　（たばこ臭い等は論外）

　　　昔に比べれば　今はだいぶんスマートになってると思いますが・・

　　　ドアが閉まらない等は　ドライバー一本で３０秒で直ります　おおげさすぎますね！！（木造は勿論　RCでも普通に

　　　狂います）（笑）　　
　　　
　　　そうそう　　アレもコレも追加でとありましたが何が標準かは　会社によってバラバラ　

　　　総額見積で高いか　安いかでしょ・・・
　　　
　　　何でも標準です　の方が安心か？　　いらない物があっても　金額一緒？？　どっちが得？？

　　　長くなりましたが　ついあまりにもと思って　書いてしまいましたが　すいませんでした・・・

　　　こんな事してるから　就職出来ないのかな？　どこの会社いいのか　教えてください・・・　営業希望！

　　　　

[330: ビギナーさん]

必死ですね、頑張って下さい（笑）

朝の4時‥‥‥

[331: ビギナーさん]

329さん

変な改行やらスペースで見づらいです

[333: 匿名はん]

＞３２９さん
あなたは完全に売り手側の都合を買い手側に押し付けるタイプの様ですね。
『この時期モデルハウスオープン前に暖房をつけて暖める』のは売り手の常識ってだけでしょ。どんな建物でも金にいとめをつけず暖房ガンガンかければ暖かくなるのは当然の話。それでうちの建物は暖かいですよってか(笑)まるでサ○師だな。この世知辛い世の中、電気ガス灯油等を節約しないで生活してる人なんて殆ど居ないでしょうが。
換気については『ちょっと考えればわかるでしょ』的な発言をされてますが、家を建てた事のない一般人がその構造・特性を知ってるなんて思う方がどうかしてますね！営業マンがシッカリ説明するべきなんじゃないですか？せめて３種換気と１種換気のメリットデメリットくらい説明してよプロだったらさぁ(笑)
建具の調整にしても然り。簡単に調整出来るの知ってんなら、お客さんの目の前でやって見せて教えてあげれば良いじゃない。そもそもどんな構造・工法で建てても多少の狂いは出る事をちゃんとお客さんに説明してますか？それすらせずにお客さんをクレーマー扱いしてませんか？(笑)
まだ言いたい事あるけど長くなるのでこの辺で…
最後に、あなたの様な買い手側の心理をあまり考えてない営業スタイルの人からは物を買いたくありませんね!!(笑)

[334: 購入検討中さん]

＞３２９さんに反対の意見の方が多いですね。
「勉強不足」の言葉に反感をかってしまったのかもしれませんね。

私は＞３２９さんは口が悪いですが、言うこともわかるような気がします。
『ちょっと考えればわかるでしょ』的な発言はどうかとは思いますが、
確かにそのようなこともあると思います。

＞３３３さんがおっしゃられた、プロだったらしっかり説明しろとの意見もごもっともです。
しかし、換気について２４時間換気等の第一種や第三種の違いだけでなく、
集中換気や個別換気の違い等の細々な説明を、
モデルにちょっと来た時間内に全て説明できないと思います。
話し合いの中で、これらの説明の話が出てくるものだと思います。
しかし、返答のできない知識の無い営業マンもいるでしょうが・・・。

問題は、これらの疑問や不具合に対してきちんと対応しているかどうかだと思います。

[338: 物件比較中さん]

　No.336含む　口が悪い人が多いですね

　
　

[341: M]

なんだか　このBBSは～
なんで　こんな話ばかりなんだろう
ジョイフルの家を真剣に考えてる方へ
私は地方の工務店でジョイフルの家を建てました
入居して約1年　特に不満は無いです
家の建具　洗面台などは　安物でしょうけど
不自由は無いです（当然ですね）
外の音など　ほとんど入ってこないです
雨の音も　ほとんど聞こえないです
金額も総額を坪で割って　405千円でした
地盤調査して一部弱い所があるので　クイも入れました
約50万円、　その費用も入れての坪単価です。
10年後位に　どうなっているのか分かりませが　取りあえず満足です。
また建てた会社もこの地方では　信用おける会社ですから
その点でも安心です。

[342: 入居済み住民さん]

みなさん暖房入れましたか？
ここのところ寒いですね…

[345: ビギナーさん]

344さん　そんな貴方も書き込んでますよね。

（文面、かなりストレスたまってますね）

ここ、はじめて見ました（今週末モデルにでも行こうと思ってましたが）

何やら騒がしい会社なのかな・・・

341さんは工務店でジョイフルの家なんですか？

そもそもジョイフルさんでは建ててないのですね。

参考になるのか疑問です。

[346: いつか買いたいさん]

ポストに入ったチラシを見て電話したら？？？の説明。

まだ建ってません？土地を買って建てる？土地の在庫を確認します？はあ？

何も決まってないのに金額載せるのはどうなんでしょう（怒）

何坪でどんな間取りなのかもわからず、説明はモデルハウスに来て下さいだと？

かなり胡散臭い商売してますね。怖～!！

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[347: ビギナーさん]

みなさん、どこの支店のことを言っているのですか？

いくつか支店もあるので、一緒に書き込んでくれると嬉しいです。

[348: 不動産業者さん]

コミコミ（杭打ちまで!!!）で坪40万円はすごいですね。
資材が値上がりしてるなか、へぇ~って感じです。
何もないといいですけど（笑）
ちなみにこちらの中古、なかなか売れませんね。
まあ、そうですよね。
見る人が見れば分かります。
所詮値段なりだと思って下さい。

[349: 周辺住民さん]

そうそう、うちの近くの建売　二年以上売れないであったけど最近引越して来ましたよ。

入居前に屋根直してるの知ってるのかな（笑）

[352: 不動産業者さん]

ジョイフルさんに限らず不動産、特に中古住宅は立地条件が全てです。もちろん安いだけで売れる事が全くないとは言えませんが。しかしながら評価の低い土地に建ってる安物は確かに売れないでしょうね。不動産の検索をしてみて下さい、大手施工
の物件は〇〇〇施工と書いてあります、要は信頼の証ですよね？ジョイフルホーム施工とうたってプラスになるかどうかは消費者の判断だという事です。以前、一度だけ仲介をお手伝いさせていただきましたが値段が折り合わず、売主さんから他に頼むと言われました（笑）ネットで見る限りかなり値を落として処分された様子です。残債と評価が著しく違いましたね（あくまで評価ですが・・・）

[353: 本物の不動産屋]

352さんの補足になればですが
土地に関しての評価は、路線価方式か倍率方式かは市町村によって違うはずなので
一概に言えない…建物評価額については、すこし言葉足らずのようなので補足してみます

まずは残債と評価額が違うのは当然です
評価額ってのは木造や鉄骨など数種類の構造体別により評価法があり
評価年と再建築費に数々の補正が乗じられて決まるもの
※評価額（市町村の固定資産税や都市計画税算定の元となるもの）

ジョイフルに限らずメーカー建物は、ビックリするくらいより大きく差異はでて当然
借入金は建物以外に外構等も入っているのではないですか？

市町村評価額と売値は違うことを両者が理解して話し合い折り合うところで仲介で売り出すこともできたはずですが、売主さまが買取希望だったの？
買取にしても仲介にしても、評価（不動産屋の査定評価）は変わらないです
買取はどこの会社の建物でも下げざるを得ないです
不動産会社として買取ったはいいものの、売れなかった時の在庫リスクもあるものですから
仲介時より７０％程度に落とさざるを得ないと思います

[354: 匿名さん]

本日自宅に旭川の営業の方がみえて話しを聞いたのですが、建物と外溝で概算で１，９７０万
くらいになると言われたのですが、安いのでしょうか？

現在住んでるところが旭川から遠いので建築会社の滞在費等でも費用が掛かるとも言われたのですが
ローコスト住宅と言っても最終的にはこの位かかるのですね？

[355: サラリーマンさん]

354さんへ

内容がよくわかりませんが家の大きさとか外構の内容（アスファルト、土留めなど）によってはそん位になるかも

しれませんね。あくまでローコストで出来ますって事で程度の問題です。あれもこれも入ってないって言われて

全部入れたら結局、他と一緒なんて話はよく聞きますね。「もう一社に声かけてて今週末に見積り来る予定です」

って言ってみて下さい。たぶん価格は下がりますよ。ここの家の何がいいかは正直分かりませんが・・・

[356: 匿名さん]

３５５さんへ

あ、建物は平屋２６坪での概算でした。

建物で１８２０万で外溝（カーポート車１台分、倉庫、アスファルト８０～９０㎡）で１５０万です。

他にカーテン一式２０～２５万、食洗機１６～１７万、三面鏡１万７千、追い炊き機能付電気温水器６～７万

１．２５坪バスルーム１０万、食器棚２０万、基礎の杭が未定のオプションでざっと８０万と言われました。

平屋だと安いほうなのでしょうか？

ローコストで検索し出てきた処の中でも坪単価が低く書いてあったのでいくらするのか聞いてみたのですが。

[362: ご近所さん]

何やらバタバタしている様子

[363: 匿名さん]

ジョイフルホームがですか？

以前の書き込みで札幌で結構の人がやめたとかありましたが。

[365: 住んで3年目]

はじめまして！って建てた当初もコメした事ありますが(*^^*) うちは何のトラブルもなく、快適に過せてますよ。確かに雨音の事は担当の方がご経験されてたので、詳しく分かりませんが対応して頂いてます。唯一言うならば、電気パネルはやめて蓄熱暖房を増やせば良かった (>_<) しかしながら、これも住んでこそ見えて来るものですね。ジョイフルさん、頑張ってください ☆彡

[366: 不動産購入勉強中さん]

資本金3000万円って・・・・50人以上の社員がいて・・・お金ないんですね（笑）それはいいとして

モデルハウス見ました。えっ？って感じ。安っぽいと言うか多分安物なんでしょうね、失礼。

へ～無垢材使ってるのもあるんだって二階に上がるとあれ？フローリング？なんでしょうかね。

感想としてはカッコよく言えばコンセプト、つまりやりたい事が（言いたい事が）分かりません（笑）

モデルハウスも随分高いですよね。まあ、高く感じるのかもしれませんが・・・「これでこの値段？」

というのが率直な感想です、ごめんなさい。

[367: 物件比較中さん]

確かに思っていたより高かった印象が強いです。
正直、この値段なら他社でも買えそうな気がしたので今週は
他のところ回る予定です。

[369: ビギナーさん]

ジョイフルホームで建築された方で、新築で結露している事ってありますか？

[370: 入居済み住民さん]

結露はあまりしませんが寒いです。外断熱？基礎断熱？効果はあまりないです。とにかく寒い～!!。

[371: ビギナーさん]

回答ありがとうございます。パネルヒーターお使いの方で、１ヶ月の暖房代ってどのくらいですか？

[372: 入居済み住民さん]

370
うちもとんでもない寒さですよ…
営業には、冬はとても温かくていいですよ～とか言われたけど…

[373: 入居済み住民さん]

No370ですがNo372さんはエアコンですか？蓄熱ですか？それともパネル？

[374: 購入検討中さん]

エアコン、パネルヒーター、蓄熱どれが一番暖かくて経済的でしょうか？

[375: 匿名さん]

月々暖房費を聞くべし。暖かくても暖房費が高かったら新築買う意味なし！

[376: 契約済みさん]

社員旅行が海外ってすごー