北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[251: 匿名さん]

蓄熱なのに昼間暖房使ってないってどゆこと？

[252: ご近所さん]

南あいの里のダサ×２のモデルハウスなんとかしろよ。。。

[253: 入居済み住民さん]

蓄熱だから昼間は貯めた電気で暖房費が安いって事じゃないですか？まあ、よく読めば分るけど。家もそうだけど営業さんや工事の人も他社に比べてやや優秀な方が多いです。特別良い土地を持ってるわけでもないし、家も一定のレベル以上ではあるけどネームバリューもないのにこれだけやってるのは「思ったより良い」からでは？私達も良い担当者に恵まれました。工夫してくれるし押し付けがましくない。何より何百万もいきなり値引きしない（笑）私事ですが他社は二回目で150万円値引きして来ました。という事は何も言わないと150万円多く取られてたって事？私達は値引きはしてもらってません、気に入ったからです。

[254: 購入検討中さん]

旭川のこと色々知りたいです。

[255: ビギナーさん]

ジョイフルホームのホームページを見たんですが、
壁紙は白しかないのですか？
教えてください。

[256: 匿名]

>>255

この世にやって出来ない物はない。

[257: 購入検討中さん]

白以外できると思います。

現在真剣に建築を考えているのですが、
見積等高いと思います。そう思った方いませんか？ご助言お願い致します。

[258: 購入検討中さん]

>>255
自分もHP見たけど、白だけじゃないじゃん。

[259: 購入検討中さん]

近所で建築中のジョイフルホームがありますが、1ヶ月も経たないうちに上棟されています。
基礎なんかは大丈夫なのでしょうか?
教え下さい。

[260: 購入検討中さん]

>>259大丈夫じゃなかったら、大変だよね

[261: 入居済み住民さん]

旭川、私があたった営業さんはとてもいい人で小さな事でも親身に聞いてくれました。まぁ対応が遅いこともありましたが・・・。家は今年の寒さでも家の中は前に住んでいた賃貸なんか比にならないくらい暖かかったです。電気代は毎日お風呂にお湯を溜めて入って3万円くらい。灯油を使うよりは安いかなって感じです。ローコスってあちこちで出てきてますが満足な作りですよ。

[262: 契約済みさん]

建築中です。エアコン暖房とパネルヒータにしましたが電気代は高いんですかね？
固定資産税はいつから払うんでしょうか？

[263: 匿名さん]

>パネルヒーター
COP=1の電気パネルヒーターなら高い。
ヒートポンプ式温水パネルなら安い。

エアコンの温風が各部屋に行き渡る間取りなら、
部屋のドアを開け放ってエアコンを24時間運転して
極力パネルヒーターを使わないようにすると暖房分の電力消費量を
抑えられるかもしれない。

[264: 新築１年生]

ジョイフルで新築し、もうすぐ１年となります。
越冬の感想は・・・

①思っていたより寒かった
②思っていたより電気代がかかった

です。

①については注文時に「窓を開けてしまうくらい暖かくなりますよ！」なんて言われましたが
決してそんなことはありませんでした。２階はパネルヒーターですが蓄熱にすればよかった・・と後悔です
しかしながら前に住んでいた新築アパートよりは格段に暖かかったと思います。

②は以前に住んでいたオール電化のアパートとの比較ですが２倍くらいになりました。
そんなに無駄使いしていないはずですがやはり１戸建だと熱効率の関係で仕方がないですね
蓄熱暖房機や温水器の使い方がイマイチわかっていないので無駄な電気を使っていたのかもしれません。（謎）


建物については他社よりもこちらの要望を聞いてくれるような気がします。
数社と比較していろいろと悩みましたが結果的には満足しています。
思ったことは悩まずにすぐ聞いてみましょう！後悔が残るだけです。

ちなみに固定資産税は先日納付書が届きました。
４回？に分けて払うようですね。
我が家では忘れてしまいそうなので今年はとりあえず年度分全部払いましたが・・・

あまり参考にならないかも、ですが思いつきで書いてみました。

[265: 建売検討中]

はじめまして。

建売検討しています。
建売を購入された方の意見が聞きたいです。

値引きはありましたでしょうか？
担当の方がいい方なので決めたのですが、
現状値引きなしのチラシ価格で話が進んでいます。

少しくらいの値引きはないものかと。。。

ご意見お願いいたします。

[266: 匿名]

500ﾏｿ値引きしてもらったよ〜！

ってｶｷｺが有ったら
値引きしてもらうのか？

つ〜か値引きしてくれるのか？


自分の物差しで買えよ。
人の値引き額聞いたら実際はｼｮｯｸだろ？

[267: 物件比較中さん]

旭川の従業員宅の見学行かれた方いませんか？
HP見てる方限定とか言われちゃうと、なんとなく行きづらくて…

[268: サラリーマンさん]

３年前にネオマ５０ミリで建てました。うちは旭川使用なんで暖かいですよ～なんて自信満々だったけど実際住んだら寒い。。。ローコストの割にはまあまあなものは建った印象ですがネオマ５０ミリってこんなもんなんだ。。。と正直がっかりです。知り合いの業者の紹介だったんで１５０万くらいは値引きできました。断熱って難しいですね。。。

[269: 匿名]

イニシャルコストを抑えてランキングコストに目を瞑るか
ランキングコストを抑えるためにイニシャルコストに目を瞑るか

イニシャルコストで抑えた150万円はこの先の暖房費と考えましょう。暖房器具の設定温度を上げても寒いなら、断熱性能に対して暖房能力が不足しています（コストダウンの影響か見込み違い）。
暖房能力の優れたエアコンを増設しては？

我が家はジョイフルではありませんが提案された暖房器具以外に200V14畳対応のエアコンを追加しました。暖房能力には期待していなかったのですが補助暖房として意外と使える上、電気代も既存の暖房器具と併用した方が安くなりました。

但し、設定場所と施工には気を付けましょう。室内機の温風が身体に直接当たらず、室外機は北面以外で充分な雪害対策を施して設置しましょう。この点は我が家はもう少し考慮すべきだった。

[270: 入居済み住民さん]

旭川。
冬は寒いし夏は暑い。

言ってることと全然違うんですけど…(--;)

[275: 入居済み住民さん]

社長かわったの？

[277: 購入検討中さん]

荒れてるね〜
皆さんオール電化基本なんですね〜
東日本大震災後、原子力発電ありきのオール電化なんて、かこの産物だと思ってたのですが、北海道の人は悠長なんですかね？
熱源インフラの分散なんて、基本です。
過去の書き込みに、電気代の心配が多々ありますが、将来の電気代が心配です。が、それは置いといて…
本日、ジョイフルの営業さんと、始めて打ち合わせしました。
話を聞くと、安かろう悪かろうじゃ無くて、安くて良いものを！な感じでした。
もう数社競合させようと思うので、詳しくは後ほど…

[278: 検討中]

今、建てるか検討していて会社にジョイフルで建てた人がいたから聞いたんだけど、屋根が壊れて落ちたって言ったんだけどそんな家ってありえるんですか？やばくないですか？欠陥住宅とか作ってるのかな。知ってる人いませんか？屋根が落ちる家なんて考えたくもないです。

[280: 匿名]

詳細希望。

[282: 建売検討中]

＞No,266さん

ですよね。。。

値引き以上の付加価値つけていただき購入となりました！！

先日入居となり、大満足です。

ちゃんと自分の物差しで買いましたよ！！

そちらはいかがですか？？

[284: ビギナーさん]

283さん
なんのこと？詳しく教えて。

[287: ビギナーさん]

旭川支店はどうですか？
今色々みて回ってるところですが、いまいち決め手が…

[288: 住まいに詳しい人]

ネオマファーム直張りってどうなんだろね。結露対策とかは出来ているのだろうか。

[289: M]

ジョイフルで新築　約1年入居です
家はジョイフルのフランチャイズの工務店に建てて貰ってます
夏は涼しいです、風が入りやすいのもありますが、
冬は蓄熱だけでは　あまり暖かくは無いです、
リビングと台所の１８畳位に１つの蓄熱だけでは
家全体は暖かくはならないです、しかしリビングで２２度位
寝室などは寝るだけだから　多少寒くても十分です
各部屋　全てに蓄熱ありますが　ほとんど使ってないです
家族二人で　冬の電気代は最高で23000円位でした、
ケッチってるかな？　今年は30000円近いかも
夏の電気代は3000円位(笑)
この家に石油ストーブをつけたら　かなり暖かいかも？
そんな気もします、　ちなみにフランチャイズの工務店ですから
暖房は電気を辞めて　石油に変更も　建設時に可能だったような気がします。
家の気密性は結構なもんかもです
換気扇を回すと、玄関のドアはかなり開きづらいです
２４時間換気でも　換気を強くすると開きづらいです
入居1年　それなりに満足してます、
35坪　４LDKでした。

[290: 物件比較中さん]

２８８さん
ネオマファーム　×

ネオマフォーム　○

本当にお詳しい方？(笑)

[291: 匿名]

揚げ足取り乙。

打ち間違いくらいは有るだろ？
大目に見てやれ。

[293: ビギナーさん]

チラシなんて入る？

[294: サラリーマンさん]

ローコストで儲かっている会社なんてあるのかな？何が言いたいかって言うと中身やアフター、設備なんて建物価格と比例するのは当たり前。カローラの予算でプリウスなんて無理だって事。もっと言えばビジネスホテルに行って高級ホテルのサービスを求めるなって事だね。世の中、土地も含め安くていい物はありません。値段なりです、ただし気持ちの部分だけはなんとかなる
可能性は秘めているだろうけど。考えてみて下さい。儲けが少ない→沢山売らなければならない→しかし人手は足りない（人件費が足りないから）＝ミスが起きる。でしょ？アフターとかは大手でも削減傾向にある今、ローコストはハイリスクなんです。

[295: 物件比較中さん]

モデルハウスの洗面化粧台ワロタ、風呂も安っぽい～!!いくら安くても（特別安くないけど）いらね。

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだ。えっ！アスファルト舗装もなし？あれあれ。

[296: 物件比較中さん]

以前お話を伺いました。その際に「無落雪にするとプラス35万円になります」とか
「色の着いた窓ガラスは差額いただきます」とか色々と後々かかるものだと思いました。
他社で結局建てたのですがそれらは元々含まれているようでした。確かに削ぎ落として
いけば安く出来るのでしょうがポストとかも本体に入ってないと言われると不安になります。
何だか怖くてお断りした次第です。先が見えないと不安ですよね。

[297: 物件比較中さん]

デザインがイマイチですよね。三角屋根とかもやってるのでしょうか？
見かけた事はありませんが。知り合いが以前お話をした際に営業の方が
あまり住宅に詳しくなかったそうです。参考までに‥です。

[298: M]

ジョイフルは札幌や旭川の本部ではなく
フランチャイズで建てたら　デザインも全て自由ではないですか？
私は三角屋根ですよ、　大手のハウスメーカーよりは安いでしょうけど
地元の工務店と同じ位かな
オール電化で各部屋に蓄熱ヒーターがあって
その割には安いかもですね。

[299: 不動産業者さん]

ローコスト＝つまり経費をかけない、当然利益も最低限しか取らない（取れないのかも知れませんが）しかし、会社経営には
お金がかかります。そこで①人件費の削減・・・その会社の営業マンは何から何までやってませんか？確かに頼りにはなりますが裏を返せば専門家はいないという事です。結果、人件費はカットできます（専門の設計士、コーディネーター）何が起きるか・・・言った、言わない等の打ち合わせなどに関わる無数のトラブル②カタログなどの不備・・・いかんせん印刷物はお金がかかります、中には何が付いて何が選べるのか、オプションはどれなのか分らずに契約してしまい、後日トラブルになるようです。所詮は営業主体の素人集団です。「これらは全てオプションです」なんて事はざらです、特にモデルハウスは注意が必要です。HMが良いとは言いませんがローコストを売りにしている会社にはそれなりに注意が必要です。尚且つ、更に値引きを強要する事はある意味自殺行為と言ってもいいでしょう（笑）

[300: ママさん]

No.298さんへ

フランチャイズでなければ三角屋根はダメという事ですか？