北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[245: 購入検討中さん]

なんかごっそり削除されてますが・・

＞190さんの
エコキュート+パネルヒーターでeタイム3の仕様で
昨冬の電気代の報告あれば嬉しいのですが～見てないかなもう。

ちなみに蓄暖やめてパネルヒーターとエコキュートに仕様変更だと差額はいくら位掛かるものでしょうか？

[246: 検討中]

暖房もガスやオール電化。種類がたくさん出ていますが

ジョイフルさんのモデルハウスでよく見る「リビング蓄熱暖房＋２階パネルヒータ」
真冬の電気代が知りたいです。

今年の３月にモデルハウスを訪れた時はとても暖かく感じたのですが
実際に建てて住んでいる方の感想が聞ければ嬉しいです。

[247: 匿名さん]

ジョイフルホームではないけど、
我が家は「リビング蓄熱暖房＋２階パネルヒータ」で
2シーズン分のデータがありますよ。
必要であればアップしますが。

それから、突発的な照会では無い限り、モデルやオープンハウスを寒くするメーカーはいません。
前々日から全力で温めれば、隅々まで温まります。
問題はイニシャルコストとランニングコストが許容範囲内か否かですね。

[248: 入居済み]

３年前に建売を購入しました
蓄熱暖房ですが　冬は1Ｆは非常に寒いです
他者に聞くと本来二か所に暖房が必要な所一か所しかないので寒くて当たり前と言われました。設計した専門家はその辺考えてはなかったのでしょうかね

[249: 契約済み]

248さん。１階が寒いのですね…
ちなみに吹き抜けがあるのでしょうか。
暖房計画が甘いと、ネオマフォームでも寒いのですね…

[250: M]

去年の9月の末に入居、　蓄熱はそれなりに暖かいです
階段の登り口にカーテンを付けて
だいぶ暖かくなりました、
リビングは１８畳位かな
電気代は2万位です
昼間はほとんど　暖房を使ってないです

[251: 匿名さん]

蓄熱なのに昼間暖房使ってないってどゆこと？

[252: ご近所さん]

南あいの里のダサ×２のモデルハウスなんとかしろよ。。。

[253: 入居済み住民さん]

蓄熱だから昼間は貯めた電気で暖房費が安いって事じゃないですか？まあ、よく読めば分るけど。家もそうだけど営業さんや工事の人も他社に比べてやや優秀な方が多いです。特別良い土地を持ってるわけでもないし、家も一定のレベル以上ではあるけどネームバリューもないのにこれだけやってるのは「思ったより良い」からでは？私達も良い担当者に恵まれました。工夫してくれるし押し付けがましくない。何より何百万もいきなり値引きしない（笑）私事ですが他社は二回目で150万円値引きして来ました。という事は何も言わないと150万円多く取られてたって事？私達は値引きはしてもらってません、気に入ったからです。

[254: 購入検討中さん]

旭川のこと色々知りたいです。

[255: ビギナーさん]

ジョイフルホームのホームページを見たんですが、
壁紙は白しかないのですか？
教えてください。

[256: 匿名]

>>255

この世にやって出来ない物はない。

[257: 購入検討中さん]

白以外できると思います。

現在真剣に建築を考えているのですが、
見積等高いと思います。そう思った方いませんか？ご助言お願い致します。

[258: 購入検討中さん]

>>255
自分もHP見たけど、白だけじゃないじゃん。

[259: 購入検討中さん]

近所で建築中のジョイフルホームがありますが、1ヶ月も経たないうちに上棟されています。
基礎なんかは大丈夫なのでしょうか?
教え下さい。

[260: 購入検討中さん]

>>259大丈夫じゃなかったら、大変だよね

[261: 入居済み住民さん]

旭川、私があたった営業さんはとてもいい人で小さな事でも親身に聞いてくれました。まぁ対応が遅いこともありましたが・・・。家は今年の寒さでも家の中は前に住んでいた賃貸なんか比にならないくらい暖かかったです。電気代は毎日お風呂にお湯を溜めて入って3万円くらい。灯油を使うよりは安いかなって感じです。ローコスってあちこちで出てきてますが満足な作りですよ。

[262: 契約済みさん]

建築中です。エアコン暖房とパネルヒータにしましたが電気代は高いんですかね？
固定資産税はいつから払うんでしょうか？

[263: 匿名さん]

>パネルヒーター
COP=1の電気パネルヒーターなら高い。
ヒートポンプ式温水パネルなら安い。

エアコンの温風が各部屋に行き渡る間取りなら、
部屋のドアを開け放ってエアコンを24時間運転して
極力パネルヒーターを使わないようにすると暖房分の電力消費量を
抑えられるかもしれない。

[264: 新築１年生]

ジョイフルで新築し、もうすぐ１年となります。
越冬の感想は・・・

①思っていたより寒かった
②思っていたより電気代がかかった

です。

①については注文時に「窓を開けてしまうくらい暖かくなりますよ！」なんて言われましたが
決してそんなことはありませんでした。２階はパネルヒーターですが蓄熱にすればよかった・・と後悔です
しかしながら前に住んでいた新築アパートよりは格段に暖かかったと思います。

②は以前に住んでいたオール電化のアパートとの比較ですが２倍くらいになりました。
そんなに無駄使いしていないはずですがやはり１戸建だと熱効率の関係で仕方がないですね
蓄熱暖房機や温水器の使い方がイマイチわかっていないので無駄な電気を使っていたのかもしれません。（謎）


建物については他社よりもこちらの要望を聞いてくれるような気がします。
数社と比較していろいろと悩みましたが結果的には満足しています。
思ったことは悩まずにすぐ聞いてみましょう！後悔が残るだけです。

ちなみに固定資産税は先日納付書が届きました。
４回？に分けて払うようですね。
我が家では忘れてしまいそうなので今年はとりあえず年度分全部払いましたが・・・

あまり参考にならないかも、ですが思いつきで書いてみました。

[265: 建売検討中]

はじめまして。

建売検討しています。
建売を購入された方の意見が聞きたいです。

値引きはありましたでしょうか？
担当の方がいい方なので決めたのですが、
現状値引きなしのチラシ価格で話が進んでいます。

少しくらいの値引きはないものかと。。。

ご意見お願いいたします。

[266: 匿名]

500ﾏｿ値引きしてもらったよ〜！

ってｶｷｺが有ったら
値引きしてもらうのか？

つ〜か値引きしてくれるのか？


自分の物差しで買えよ。
人の値引き額聞いたら実際はｼｮｯｸだろ？

[267: 物件比較中さん]

旭川の従業員宅の見学行かれた方いませんか？
HP見てる方限定とか言われちゃうと、なんとなく行きづらくて…

[268: サラリーマンさん]

３年前にネオマ５０ミリで建てました。うちは旭川使用なんで暖かいですよ～なんて自信満々だったけど実際住んだら寒い。。。ローコストの割にはまあまあなものは建った印象ですがネオマ５０ミリってこんなもんなんだ。。。と正直がっかりです。知り合いの業者の紹介だったんで１５０万くらいは値引きできました。断熱って難しいですね。。。

[269: 匿名]

イニシャルコストを抑えてランキングコストに目を瞑るか
ランキングコストを抑えるためにイニシャルコストに目を瞑るか

イニシャルコストで抑えた150万円はこの先の暖房費と考えましょう。暖房器具の設定温度を上げても寒いなら、断熱性能に対して暖房能力が不足しています（コストダウンの影響か見込み違い）。
暖房能力の優れたエアコンを増設しては？

我が家はジョイフルではありませんが提案された暖房器具以外に200V14畳対応のエアコンを追加しました。暖房能力には期待していなかったのですが補助暖房として意外と使える上、電気代も既存の暖房器具と併用した方が安くなりました。

但し、設定場所と施工には気を付けましょう。室内機の温風が身体に直接当たらず、室外機は北面以外で充分な雪害対策を施して設置しましょう。この点は我が家はもう少し考慮すべきだった。

[270: 入居済み住民さん]

旭川。
冬は寒いし夏は暑い。

言ってることと全然違うんですけど…(--;)

[275: 入居済み住民さん]

社長かわったの？

[277: 購入検討中さん]

荒れてるね〜
皆さんオール電化基本なんですね〜
東日本大震災後、原子力発電ありきのオール電化なんて、かこの産物だと思ってたのですが、北海道の人は悠長なんですかね？
熱源インフラの分散なんて、基本です。
過去の書き込みに、電気代の心配が多々ありますが、将来の電気代が心配です。が、それは置いといて…
本日、ジョイフルの営業さんと、始めて打ち合わせしました。
話を聞くと、安かろう悪かろうじゃ無くて、安くて良いものを！な感じでした。
もう数社競合させようと思うので、詳しくは後ほど…

[278: 検討中]

今、建てるか検討していて会社にジョイフルで建てた人がいたから聞いたんだけど、屋根が壊れて落ちたって言ったんだけどそんな家ってありえるんですか？やばくないですか？欠陥住宅とか作ってるのかな。知ってる人いませんか？屋根が落ちる家なんて考えたくもないです。

[280: 匿名]

詳細希望。

[282: 建売検討中]

＞No,266さん

ですよね。。。

値引き以上の付加価値つけていただき購入となりました！！

先日入居となり、大満足です。

ちゃんと自分の物差しで買いましたよ！！

そちらはいかがですか？？

[284: ビギナーさん]

283さん
なんのこと？詳しく教えて。

[287: ビギナーさん]

旭川支店はどうですか？
今色々みて回ってるところですが、いまいち決め手が…

[288: 住まいに詳しい人]

ネオマファーム直張りってどうなんだろね。結露対策とかは出来ているのだろうか。

[289: M]

ジョイフルで新築　約1年入居です
家はジョイフルのフランチャイズの工務店に建てて貰ってます
夏は涼しいです、風が入りやすいのもありますが、
冬は蓄熱だけでは　あまり暖かくは無いです、
リビングと台所の１８畳位に１つの蓄熱だけでは
家全体は暖かくはならないです、しかしリビングで２２度位
寝室などは寝るだけだから　多少寒くても十分です
各部屋　全てに蓄熱ありますが　ほとんど使ってないです
家族二人で　冬の電気代は最高で23000円位でした、
ケッチってるかな？　今年は30000円近いかも
夏の電気代は3000円位(笑)
この家に石油ストーブをつけたら　かなり暖かいかも？
そんな気もします、　ちなみにフランチャイズの工務店ですから
暖房は電気を辞めて　石油に変更も　建設時に可能だったような気がします。
家の気密性は結構なもんかもです
換気扇を回すと、玄関のドアはかなり開きづらいです
２４時間換気でも　換気を強くすると開きづらいです
入居1年　それなりに満足してます、
35坪　４LDKでした。

[290: 物件比較中さん]

２８８さん
ネオマファーム　×

ネオマフォーム　○

本当にお詳しい方？(笑)

[291: 匿名]

揚げ足取り乙。

打ち間違いくらいは有るだろ？
大目に見てやれ。

[293: ビギナーさん]

チラシなんて入る？

[294: サラリーマンさん]

ローコストで儲かっている会社なんてあるのかな？何が言いたいかって言うと中身やアフター、設備なんて建物価格と比例するのは当たり前。カローラの予算でプリウスなんて無理だって事。もっと言えばビジネスホテルに行って高級ホテルのサービスを求めるなって事だね。世の中、土地も含め安くていい物はありません。値段なりです、ただし気持ちの部分だけはなんとかなる
可能性は秘めているだろうけど。考えてみて下さい。儲けが少ない→沢山売らなければならない→しかし人手は足りない（人件費が足りないから）＝ミスが起きる。でしょ？アフターとかは大手でも削減傾向にある今、ローコストはハイリスクなんです。

[295: 物件比較中さん]

モデルハウスの洗面化粧台ワロタ、風呂も安っぽい～!!いくら安くても（特別安くないけど）いらね。

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだ。えっ！アスファルト舗装もなし？あれあれ。

[296: 物件比較中さん]

以前お話を伺いました。その際に「無落雪にするとプラス35万円になります」とか
「色の着いた窓ガラスは差額いただきます」とか色々と後々かかるものだと思いました。
他社で結局建てたのですがそれらは元々含まれているようでした。確かに削ぎ落として
いけば安く出来るのでしょうがポストとかも本体に入ってないと言われると不安になります。
何だか怖くてお断りした次第です。先が見えないと不安ですよね。

[297: 物件比較中さん]

デザインがイマイチですよね。三角屋根とかもやってるのでしょうか？
見かけた事はありませんが。知り合いが以前お話をした際に営業の方が
あまり住宅に詳しくなかったそうです。参考までに‥です。

[298: M]

ジョイフルは札幌や旭川の本部ではなく
フランチャイズで建てたら　デザインも全て自由ではないですか？
私は三角屋根ですよ、　大手のハウスメーカーよりは安いでしょうけど
地元の工務店と同じ位かな
オール電化で各部屋に蓄熱ヒーターがあって
その割には安いかもですね。

[299: 不動産業者さん]

ローコスト＝つまり経費をかけない、当然利益も最低限しか取らない（取れないのかも知れませんが）しかし、会社経営には
お金がかかります。そこで①人件費の削減・・・その会社の営業マンは何から何までやってませんか？確かに頼りにはなりますが裏を返せば専門家はいないという事です。結果、人件費はカットできます（専門の設計士、コーディネーター）何が起きるか・・・言った、言わない等の打ち合わせなどに関わる無数のトラブル②カタログなどの不備・・・いかんせん印刷物はお金がかかります、中には何が付いて何が選べるのか、オプションはどれなのか分らずに契約してしまい、後日トラブルになるようです。所詮は営業主体の素人集団です。「これらは全てオプションです」なんて事はざらです、特にモデルハウスは注意が必要です。HMが良いとは言いませんがローコストを売りにしている会社にはそれなりに注意が必要です。尚且つ、更に値引きを強要する事はある意味自殺行為と言ってもいいでしょう（笑）

[300: ママさん]

No.298さんへ

フランチャイズでなければ三角屋根はダメという事ですか？

[301: ビギナーさん]

みなさんが札幌のことを言っているのか旭川のことを言っているのかわかりませんが、旭川のジョイフルホームで検討していました。
旭川ジョイフルの、色々な話を聞かせて欲しいです。

[302: M]

ジョイフルの旭川や札幌の会社のことはわかりませんが
三角屋根はオプションですよ、　しかし雪のことを考えると
雪は落ちやすくした方が、トラブルは減ると思います。

[303: 近所をよく知る人]

客に手出しちゃいかんよ

[304: 物件比較中さん]

意外と不動産寄りの会社ですよね

建物より土地を推す営業マン

肝心の建物も何だか頼りない

物音がすごく響くような・・・

あと「中ノ島」のモデル・・・失笑ですね

[305: ビギナーさん]

No.303　詳細希望

　　　　 また西野？

[306: 近所をよく知る人]

西野？

[307: 入居済み住民さん]

社員の方がなにやら随分退職された様子。

居心地があまり良くないのかしら‥‥

[308: 購入検討中さん]

あまり評判がよくないですね、先日モデルハウスを見た際の価格の説明もなんだか曖昧で不安を感じてます。
あと気になったのが旭川本社で札幌に支店、しかしHPには室蘭で土地情報。
一体、拠点はどこなのですか？分かる方がいたら教えて下さい。

[309: 購入検討中さん]

はじめは安くて良心的だなと思ってましたが色々打ち合わせをして行くと
どんどん追加が出て、今現在、最初は高かった他社より価格が高くなりました。
本気でやめようと思ってます。正直、会社自体もなんとなく頼りないし、私達は
チラシでこの会社を知ったのですが、曖昧な所が多すぎて、怖いです。今月中に
決めてもらえれば値引きしますと言われましたが、何故来月ならダメなのでしょう？
決めました、断ります（笑）

[310: ビギナーさん]

309さんは、どちらの支店ですか？

[311: 購入検討中さん]

310さんはどちら様ですか？従業員の方（笑）？

モデルハウス、寒いです。

[312: 310]

311さん、すみません、私は旭川で検討中の者でして…

[313: 購入検討中さん]

それは失礼しました。旭川は存じ上げませんが、札幌
はかなりゴタゴタしている様子ですね。

[314: ママさん]

先日モデルハウスを拝見しましたが、確かに寒かったです。特に床がひんやりしてました。基礎断熱との説明を受けましたが

他社のモデルハウスも同じ日に見に行きましたがあそこまで床は冷たく感じませんでした。やっぱり、北海道なので冬の寒さ

は心配です。それから他の方も指摘されてる音、確かに外の音も意外と聞こえるなと思いました。最後にあくまで個人的な

意見ですが外観がイマイチというかイマ３くらい（笑）なのと営業さん、もう少しがんばれ!!って感じです。説明、ありがと

うございました。あまり注文住宅は得意じゃない感じですね、残念でした。

[315: 検討中の奥さま]

＞309それは消費税のからみじゃ？

[316: 物件比較中さん]

知人の家の近くで今春、ジョイフルさんが建ててました。
『もうじき、完成するね』と噂してたら、壁を全部剥がして
ました。作業している方に聞くと『型番間違えたんだと』と
苦笑いの様子、多分剥がしたのは捨てるのでしょうが、なん
だかもったいないですね。ECOじゃないです（笑）壁の柄
なんて間違えるものなんですかね？

[317: 入居済み住民さん]

寒い
とにかく寒い
うるさい
トイレも雨の音も聞こえる
床が鳴る、まだ一年しか経ってないけど
階段も玄関も
どういう事だ、普通ですよと言われた
なるほどこの程度の会社、作りという事か
あれこれ、追加で取られたが普通は標準仕様
じゃないのか

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[318: 入居済み住民さん]

全部わかる…

冬あったかいですよ！なんて言われたが、なんのなんの…
玄関のドアなんか、下の方凍りついてたからね

爽やかな顔してさー…はぁマジ後悔

[321: 物件比較中さん]

ここの板を読んでジョイフルさんに決めなくてよかったと思う人の投稿


ジョイフルさんに他2件で比較中とのことを伝え
モデルを何件か見せてもらいこちらの希望を伝え見積り出してもらいましたが金額、間取り、仕様と理想の家になりそうもなかったのとストレートにこの家寒いですか？と質問すると寒くはないですよとの返答になんだが違和感を感じました
検討し他社さんにお願いすることになりましたと後日お断りすると
いきなり豹変する札幌西店の黒ブチメガネ！！

え？なんで？断ったらその態度？
人間的に終わってました
ここに頼まなくてよかった〜

[322: 匿名さん]

北海道のジョイフルホームで建てた方

スレ題と内容が違うコミュになっている・・・

検討中なのですが、中傷以外で御聞かせいただけないでしょうか・・

[324: ビギナーさん]

札幌支店は結構評判悪いようですね…

旭川の悪い評判はないようなので、前向きに検討してみようかと思います。

[325: 匿名さん]

322ですが、関係者ではないので・・・

323さん以外の皆様お聞かせください。お願い致します。

[327: 匿名さん]

何があって、どうしてそこまで荒れているのですか？

聞かせていただけませんか？

[329: 住まいに詳しい人]

　　

　　　私は　就活の為各社いろいろ見てる者ですが　（住宅業界６社　２０年以上経験）

　　　生意気かもしれませんが　一言いわせていただいてよろしいですか？

　　　みなさん　勉強不足のようで　まず　モデルを見に行くと寒かったとか
　　
　　　ありましたが　この時期　モデルハウスオープン前に暖房つけてあらかじめ建物を暖めておくのが普通です。
　　　
　　　それをやってなかったのか？　（床暖じゃない限り冷たいです）
　　　
　　　住んでて寒いのは　室内の温度管理がわるいのでは？（換気の吸気近辺では外の冷たい空気が入るので確かに

　　　寒いです）暖房をけちって　家が寒いって言う人もいますね！その他原因はありますが・・・詳しくは・・
　　
　　　外の音がとありましたが　先ほどとラップしますが　吸気近辺では　空気と一緒に音も入ってきます。

　　　どんな些細な音でも　うるさいと感じる人もいるので　一概には・・

　　　営業マンはしつこいのは当たり前　決めた時には　熱心に変わる！　（たばこ臭い等は論外）

　　　昔に比べれば　今はだいぶんスマートになってると思いますが・・

　　　ドアが閉まらない等は　ドライバー一本で３０秒で直ります　おおげさすぎますね！！（木造は勿論　RCでも普通に

　　　狂います）（笑）　　
　　　
　　　そうそう　　アレもコレも追加でとありましたが何が標準かは　会社によってバラバラ　

　　　総額見積で高いか　安いかでしょ・・・
　　　
　　　何でも標準です　の方が安心か？　　いらない物があっても　金額一緒？？　どっちが得？？

　　　長くなりましたが　ついあまりにもと思って　書いてしまいましたが　すいませんでした・・・

　　　こんな事してるから　就職出来ないのかな？　どこの会社いいのか　教えてください・・・　営業希望！

　　　　

[330: ビギナーさん]

必死ですね、頑張って下さい（笑）

朝の4時‥‥‥

[331: ビギナーさん]

329さん

変な改行やらスペースで見づらいです

[333: 匿名はん]

＞３２９さん
あなたは完全に売り手側の都合を買い手側に押し付けるタイプの様ですね。
『この時期モデルハウスオープン前に暖房をつけて暖める』のは売り手の常識ってだけでしょ。どんな建物でも金にいとめをつけず暖房ガンガンかければ暖かくなるのは当然の話。それでうちの建物は暖かいですよってか(笑)まるでサ○師だな。この世知辛い世の中、電気ガス灯油等を節約しないで生活してる人なんて殆ど居ないでしょうが。
換気については『ちょっと考えればわかるでしょ』的な発言をされてますが、家を建てた事のない一般人がその構造・特性を知ってるなんて思う方がどうかしてますね！営業マンがシッカリ説明するべきなんじゃないですか？せめて３種換気と１種換気のメリットデメリットくらい説明してよプロだったらさぁ(笑)
建具の調整にしても然り。簡単に調整出来るの知ってんなら、お客さんの目の前でやって見せて教えてあげれば良いじゃない。そもそもどんな構造・工法で建てても多少の狂いは出る事をちゃんとお客さんに説明してますか？それすらせずにお客さんをクレーマー扱いしてませんか？(笑)
まだ言いたい事あるけど長くなるのでこの辺で…
最後に、あなたの様な買い手側の心理をあまり考えてない営業スタイルの人からは物を買いたくありませんね!!(笑)

[334: 購入検討中さん]

＞３２９さんに反対の意見の方が多いですね。
「勉強不足」の言葉に反感をかってしまったのかもしれませんね。

私は＞３２９さんは口が悪いですが、言うこともわかるような気がします。
『ちょっと考えればわかるでしょ』的な発言はどうかとは思いますが、
確かにそのようなこともあると思います。

＞３３３さんがおっしゃられた、プロだったらしっかり説明しろとの意見もごもっともです。
しかし、換気について２４時間換気等の第一種や第三種の違いだけでなく、
集中換気や個別換気の違い等の細々な説明を、
モデルにちょっと来た時間内に全て説明できないと思います。
話し合いの中で、これらの説明の話が出てくるものだと思います。
しかし、返答のできない知識の無い営業マンもいるでしょうが・・・。

問題は、これらの疑問や不具合に対してきちんと対応しているかどうかだと思います。

[338: 物件比較中さん]

　No.336含む　口が悪い人が多いですね

　
　

[341: M]

なんだか　このBBSは～
なんで　こんな話ばかりなんだろう
ジョイフルの家を真剣に考えてる方へ
私は地方の工務店でジョイフルの家を建てました
入居して約1年　特に不満は無いです
家の建具　洗面台などは　安物でしょうけど
不自由は無いです（当然ですね）
外の音など　ほとんど入ってこないです
雨の音も　ほとんど聞こえないです
金額も総額を坪で割って　405千円でした
地盤調査して一部弱い所があるので　クイも入れました
約50万円、　その費用も入れての坪単価です。
10年後位に　どうなっているのか分かりませが　取りあえず満足です。
また建てた会社もこの地方では　信用おける会社ですから
その点でも安心です。

[342: 入居済み住民さん]

みなさん暖房入れましたか？
ここのところ寒いですね…