北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[21: ﾓﾐ]

今度ジョイフルの建売を購入しようと思いますが、１階床の強度が心配です。
結構な重さのものを部屋に入れようと思ってるので、担当者に確認したら大丈夫とのことでした。
ですが本当か怪しいです。

[22: モミ]

モミモミ

[23: ﾗﾗ]

今年建築予定ですが ホームページを見たところ ｼﾞｮｲﾌﾙさんは上棟 地鎮祭的な事をお客様の負担ならないように と なっていましたが 実際建てた方はどうしましたか？ 地鎮祭を省略という事でしょうか？それとも こちらのお金の負担が無いというだけで 何か儀式的な事をｼﾞｮｲﾌﾙさんの方で行ってくれるという事なのでしょうか？
そういうのも含め HMを考えたいのでお願いします☆

[24: 入居済み住民さん]

地鎮祭のお金は実費でしたよ。今会社の同僚もジョイフルで検討してますがデザインがカッコ良かったです。担当の営業さんも親身になってくれて安心してました。わたしが建てた頃は四角い家ばかりでしたが今は色々なプランがあるのですね。金額もそれ相応にする様ですが・・・。札幌では信頼できるメーカーの1社だと思いますね。

[25: 新築予定]

春に家を建てようと考えているのですが、今第一候補で色々相談しているビルダーさんでは、二階建で延床28坪、トイレ2個、オール電化で、二階に3部屋で主寝室にウォークインクローゼットなどカーテン以外色々付けてもらって、屋外給排水工場や電機工事込みで1150万の見積もりなんですが、内容と金額でジョイフルさんと比べたら安いでしょうか？ ジョイフルさんの金額とかよく分からないので…

ちなみに外断熱はありませんが水道を使わない予定で、地下水のボーリング工場やポンプ本体などの料金も込みです…

[26: 匿名]

なまら安いと思いますね
比較検討したほうがよろしいかと
設備なども

[27: 新築予定]

予定しているビルダーさんは標準使用でトイレやお風呂、靴箱やドアなどはジョイフルとほぼ同じなんです。

あとは家具や家電やカーテンと諸費用などもローンに入れてもらって1300万以内におさまりそうなんですが。 第二候補でジョイフルとタマホームで…悩んでます。

タマホームも35坪でオール電化が1130万円ぐらいのが最近出たし…
あとはアフターサービスと補償で決めようか迷ってます(>_<)

[28: 匿名]

面倒じゃなければ相見積りしたほうがよろしいかと
タマホームあたりなら、意外と高くなるかもしれないので
あとはローンの提携やら金利も比べたほうがよろしいかと

[29: 新築予定]

ローンも色々事情がありまして民間つかえないので、大体決まってるんです。
確かにタマホームはなんだかんだ、200万以上は別にかかりそうだから… デザインはタマホームの方がいいんですがね(^^;)

[30: 匿名]

タマホームで同じ家の大きさにすれば変わらないのでは？と思いますよ
だいたいな見積り見たほうがいいかもですよ
デザインがいいなら

[31: 新築予定]

タマホームのは坪数はもちろん、間取りや内装は変更できないんですよ～ 考えないでいいから楽で安いんですが、建て売りと同じに近いかなぁ

どれも一長一短ですよね

[32: 匿名]

なるほどー


じゃジョイフルですねぇ

最近多く見ますし

[33: 匿名]

安さを求める人にはおすすめですが、こだわりを持ってるひとにはおすすめできないですね～
はっきり言って中身は賃貸アパートと一緒ですよ～

[34: 匿名]

ゲッ…
↑それマジですか？！？ジョイフルは安いけど結局それには裏がありますよね？最初のﾌﾟﾗﾝは間仕切り壁が無いですから、仕切ればｵﾌﾟｼｮﾝの様にどんどん高くなるって聞いた時点でｱｳﾄでしたが。

[35: 契約済みさん]

ジョイフルで契約済み、これから建てる者です。

すっごく安くしてくれましたよ♪中身は賃貸アパートでいいっす（笑）２７坪ってプランでちゃんと壁ありますよ♪
一階は１部屋で、対面キッチンではなく、壁にくっついたキッチンです。まあ、ほとんどの方はああいうタイプはイヤなのかもしれません・・・。

ところで、ジョイフルで建てた方にお話を伺いたいのですが、予算が決まって、事前審査がとおり、その後「地盤改良」で予算より出ちゃった方いらっしゃいますか？

営業の方の話では「近隣の調査からはみ出ることは過去無かった（地盤改良分が）」ということですが、追加５０万だとしてもショッキングです。

今は昭和のアパート住まいなので、中身をオプションで変える予定は一切ないのですが、ジョイフルで建てた方のお話伺えたらうれしいです。質問になってしまってすみません・・。

あと「こんなことで、契約後金額が変わった」ことがありましたら教えてください。（ジョイフルホーム限定でよろしくです）

[36: 匿名]

やはり賃貸アパート状態は事実なんですね(苦笑)
人それぞれなんで構わないのですが自分はごめんなさいです。失礼しました。

[37: 匿名さん]

ＮＯ．35の契約済みさんへ、建設予定地は札幌ですか？自分もジョイフルで検討中なのですが、友人に建築関係がいていろいろ相談していますが、札幌だとほとんど地盤改良が必要な所が多いので一般的なビルダーや工務店さんはあらかじめ地盤改良の予算も入れて考えてくださいと提案するはずと言っていました。
ジョイフルの営業の方は最初から地盤改良の予算のことは言わなかったのですか？

[38: 契約済みさん]

３７さんへ

建築地は石狩です。基礎補強費用は３０万円予算取りはしてますが、これで対応できますとの説明でした・・・。

札幌の端っことは数キロしか離れていません・・・。（石狩はたいていそうですが・・・。）

ただ、今住んでるところは基礎補強すらいらないくらい？地盤がめちゃいいそうです。かなり有名らしいです。（だからここに建てたという人もいるらしいです）

で、建設地は今住んでるところから３、４キロほど離れています。だからここほどいいわけではないようです。

もう少しで自分の土地の地盤調査します。

また結果お知らせいたします・・・。どうか追加かかりませんように・・・。

[39: 匿名]

石狩にそんな良い地盤あるんでしょうか？
有名？本当に？

[40: 匿名さん]

38契約済さんへ

追加は発生しましたか？

私は色々こだわりがあり、営業さんに相談したところオプションでえらい追加金額でそうなのと、やはり一生に一度

の買い物なので、もう少し予算に余裕ができるまでお金貯めようという思いと、ジョイフルの短い工期で工事が

終わることに（雑な仕事されそうな不安）疑問を持ち、今回はジョイフルを見送ることにしました。

あっという間に家が完成しちゃうみたいなので、38さんは、こまめに現場を見に行くことをお勧めします。

[41: 購入検討中さん]

噂に聞きましたが、設計している人が素人らいしいんですが、本当ですか？

[42: 購入検討中さん]

それ本当ですか？

設計が素人なんて考えられないのですが・・・。

建てた人か、契約済で設計の人にお会いしてる方いましたら教えて

いただけますか？

不安になりそうです・・・。

[43: 匿名]

トコトン経費削減か？

[44: 匿名さん]

どうなのここ経営

[45: 匿名さん]

素人って免許がないって事？

[46: 購入検討中さん]

あくまでも噂程度ですが、設計全員ではないみたいですが、免許ない人がいるらしいです。

[47: 匿名]

設計が素人なんて有り得ないでしょう。


明日、営業の人に会うので確認してみますね。


人それぞれの考え方だと思いますが、自分はローコスト住宅で行こうと思っています。（お金ナイので）

中古住宅の購入も検討しましたが… リフォームにそれなりの費用がかかりますからね。
それと、気に入った場所に中古物件が出て来ないのも理由の１つです。


自分や家族が満足出来れば良いのです… たとえ賃貸アパートと言われてもね ﾅﾊﾊｯ

[48: 匿名]

去年ジョイフルで建てたけど、絶対オススメしない。安いだけあって色々と不満だらけです。アフター面も最悪だし、使ってる業者の技術も良くないよ。
ジョイフルホームだけは止めた方がいいです。

[49: 匿名さん]

NO.48さんへ、業者の技術が良くないのはジョイフルの短すぎる工期にあると思いますよ。

金額安くするために、かかる経費を少なくするための短い工期のため仕事が雑になるのはある程度仕方のないことです。

安い住宅にはそれなりのリスクがあるということです。

アフターの動きの悪さはいろいろ噂はききますが、やはりといった感じなんですね・・・。

たしかにジョイフルは沢山工事しているようですが、逆に忙しすぎてアフターに支障が出てるのでは？

それか、アフターやクレームがありすぎるのでは？

[50: 匿名さん]

住宅はクレーム産業っていいますからね。
昨年ジョイフルホームで建てましたが、うちは比較的アフターの対応は早いかな。
担当者が良かったのかもしれないけど。
当時の設計担当は建築士の資格持ってましたよ。
素人が設計するなんてありえないんじゃないですか？
家買うときは担当者を見極めるのが大事だとおもいます。
失敗はできませんから。

[51: 匿名さん]

No.48さんへ

ＪＨをすすめられない理由をもう少し具体的におしえていただけませんか。

[52: 匿名さん]

建築士を持っていても、細かい納まりや、建築の知識がない人は意外といるのでは？

ジョイフルにもそういう人がいるかもしれません。

前のスレにジョイフルの図面はひどいと書いていましたが、一理あるかも？

肝心な伏図がないのですから。どうやって床組むの？どうやって梁組むの？どうやって屋根組むの？って感じ・・・。

伏図ないってことは、ジョイフルの設計が伏図書けないからでしょう。

これって致命的ですよね？

知り合いにジョイフルで建てた人がいて、図面見せてもらいましたが図面みて驚きました。

[53: 匿名]

51さんへ

オススメ出来ない理由ですか？
詳しくと聞かれても、不満だらけなので説明しきれません。
ただ、トイレや暖房機、お風呂は良い物を使ってると思います。

[54: 匿名]

オススメ出来ない理由。

工期が短い為、目に見えない部分等仕事が雑

ゆえに後々クレームに繋がる。

そういうリスクも納得したうえで、客も購入すべき。

お風呂やトイレなんて今の時代どこの会社も一緒。

本当に安さだけを求めるなら、クレーム言わないならジョイフルでもオッケー。

それ以外ならやめたほうが良いと思うよ。

[55: 匿名さん]

どんなクレームが多いのかな〜？

具体的な事を書いていただかないと、ジョイフル以外のＨＭのコメントではないかと疑われますよ。

スレッド閲覧者の参考となるコメントを期待します。

[56: 匿名さん]

具体的にですか。
床が斜めになってたり、建具が閉まらなくなったりですかね。
これくらいなら、他の会社でもよくあることかもしれませんが。
知り合いにジョイフルホームで建てた人がいますが、一階の床下が布基礎がなく、樹脂製の束で土台を受けてて、
その束がきちんと固定されていなっかったらしく、床にきしみがでたそうです。
大工さんが入って一日で屋根まで組み立ててたと聞いたので、そういう支障が出てきたのかと。

[57: 匿名さん]

>一階の床下が布基礎がなく、樹脂製の束で土台を受けてて、

う～ん、ちょっと言ってる意味が分からないけど、
通常、壁となるところに布基礎があって、
大引きを鋼製束で受けて、根太レス合板を使うのは、
普通のことかと思いますが・・

床鳴りは、鋼製束で調整することで無くすことができるのが、鋼製束のメリットなのでは？

でも床が斜めというのは、ちょっと困るなあ

[58: 匿名さん]

ジョイフルは部分的に壁となるところに布基礎がないのです。
それに、知人の家は束が大引きに固定されてなかったらしいですよ。
ジョイフルは根太レスではなく、根太工法です。

[59: 比較検討中]

↑ ↑ ↑
知り合いの？ 知人の家？ 自分の家の事でも無いのに、随分と親切！？なコメが並びますね。

でも、ジョイフルで検討している方には、大変ありがたいコメントですね。
悪いところは、改善されていればよい分けですし、予め確認もできますね。

[60: 匿名さん]

あの価格では文句は言えない。
その程度の家と考えるしかない。
でないと、会社つぶれる。

[61: 購入済み]

はじめまして。ジョイフルで購入した者です。
購入前からこちらは時々覗いていたのですが、検討されている方に参考になればと思って
書き込みます。

結果的にいえば、うちはジョイフルですごく満足しています。
安かった、とは言えないけれども、出来るだけ
削れるところは削って、かけたいところはかけて、値段も満足しています。

前の方で色々書かれていますが、うちは営業の方も工事の方も、設計の方もすごく
熱心に相談に乗ってもらえたし、建具などでも色々とプロならではの提案もしてもらいました。
私達だけではこんなのは思いつかないだろうな、というものが多かったです。
出来上がった家を見て、想像以上の出来栄えでびっくりしています。
話し合っていく中で、時々話がうまくかみ合わない時もあったけれど、それはどこでもあるものだと
思うし、対応は本当に良かったです。

ちなみに伏図、うちはもらいましたよ。
資格も持っていない、素人さんが設計するなんてこと、ないと思いますが・・・。

建てた後の対応も、変わらず熱心にやってもらっています。
家のデザインも、シンプルで、でもモダンでとても気に入っています（←これは好みもありますが）


なんだか最近、悪く書かれていることが多いけれども（急成長しているからかな？）
、我が家はジョイフルで建てて良かったと思っています。

なんだかとりとめのない文章ですみません。
参考になれば幸いです。

[62: 匿名さん]

↑の方へ、伏図はジョイフルでは書いてないですよ。たぶんもらった図面はプレカット図面では？

ジョイフルの設計が書いたのではなく、プレカット加工工場で書いた図面だと思います。

それに、前に素人が設計していると話でてましたが、いくら建築士の資格をもっていても、知識の低い人が

いることはありますよ。

建築士の点数とれる知識と、実務や経験で養う知識とは違いますから。

うちの兄も建築会社で現場監督やっていますが、使えない設計がいるとぼやいていました。

[63: 購入済み]

↑↑
の方へ。


え！そうなんですか！？

先ほどもらった図面を確認してみたのですが、
「基礎伏図」というものと、「加工伏図（母屋とか小屋とか書いてありました）」
というものが、全部で10枚近くあったのですが、
これらは「伏図」とよばれるものではないのでしょうか？
（素人なものでスミマセン・・）

調べてみてもなんだか「伏図」と「プレカット図面」というものの違いが
良く分からなくて・・

もしお時間があれば、教えて頂ければ嬉しいです。

[64: 匿名さん]

建築確認を取るのに伏図が無い訳がなかろうww
少なくとも基礎伏図は必須だよ。

まあ、建築確認申請もしないで家を建てるチャレンジャーなら無いかもしれないがww

[65: 匿名はん]

こんにちは。

蓄熱暖房機について
２Ｆの各部屋へ蓄熱暖房機の設置は必要でしょうか？
２部屋は、南向き、１部屋が東向きです。
２Ｆの日当たりのよい部屋には、暖房機は要らないという話を聞きました。
暖房機を設置していてもスイッチを入れたことがないという話しも聞きます。

実際に自分の家として生活してみなければ、家の温かさなんて分らないので、ご意見をお聞かせ下さい。

[66: 匿名さん]

ＮＯ．63さんへ基礎伏図は工事担当者が書きます。ジョイフルの設計は基礎伏図書けないので。

加工伏図というものは、プレカット加工工場、いわゆる土台や柱や梁を加工する工場です。そこで書いた図面です。

建築確認とるために提出する図面は、工事担当が書いた基礎伏図と、プレカットで書いた加工伏図を提出していると

思われます。

[67: 匿名さん]

ＮＯ．65さんへ、２階の各部屋にも暖房は必要だと思います。

いくら南向きとはいえ、ジョイフルが外断熱工法だとはいえ、２４時間換気してるため、換気口から冷たい空気入っ

きますし、部屋は寒くなると思いますが・・・

ジョイフルが大丈夫と言うなら信じてみては・・・

寒かったら後でクレームにすればいい。

北海道で暖房機要らないなんてあまり聞きませんが。

[68: 匿名はん]

No.67さんへ

ジョイフルでは、各部屋へ蓄暖を付けるように提案されております。

２Ｆに暖房設備が要らないという話しは、ローカルな知人の話しと、他のＨＭの口コミからでした。


後から付けるなんて、馬鹿な事だけはしたく無いですね。


コメントありがとうございました。

[69: 購入済み]

ＮＯ６６さんへ


コメントありがとうございました。
伏図のこと、納得致しました。
ネットで調べてみると、今はそういう形が多いということが
書いてあり、ほ～、ふむふむ、と、興味深く読んでいました。

色々と勉強になります。
お忙しい中、返信いただきありがとうございました！

[70: 匿名さん]

外断熱工法がいいというのは、間違い。
工法でなく、性能が大事。
ジョイフルホームのネオマ５０ｍｍ外張りは、
ＨＧＷ１００ｍｍの充填断熱と大差ありません。
外断熱というだけで、高性能と勘違いする客は多いと思いますが。