北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[2: 匿名さん]

友人が建てましたが、建てた後はなんの連絡もないそうです。
決まった点検とかはするんでしょうし、
家自体に問題があるわけではないんですが、
ちょっと残念だともらしていました。

[3: 入居済み住民さん]

ジョイフルホームで新築（建坪４０)を２年前に建築して入居中です。当初は電柱広告の金額の安さに惹かれ土地から購入して建築条件がジョイフルホームだったので建築することとなりました。当初の金額は、単にオプションなし（部屋の壁１つ別料金）での価格で、結局は最低限に切り詰めて坪３３万ぐらいかかりました。それでも安くシンプルですが家自体は、特に不具合も無く家族全員で今のところ満足してます。やはりそれなりの品質の物を買うには、それなりの費用がかかるということでしょうね。まあ、他社より基本コストは安いのではないでしょうか？


また、自分のところは、今でもアフターの連絡もありますよ。

[4: 匿名]

電柱に広告が張ってありました。
広告にはどこの業者なのかも書いてなかったけどオール電化で地区的に考えてもすごい安いので、電話をかけたらジョイフル北海道でした。
広告には住所も書いてあり、いかにもすでに建ってるような書き方だったので建て売りと思ったが、
話を聞くと、まだ建っておらず、後から後から金額がどんどんプラス（これはついてないです、あれもつけて下さい、って感じ）されて結局安くないし、騙された気分で不愉快だった。
安いと提示してるが、最初は二階の壁がなかったり 本当に最低限のまっさらな坪単価。
他の外断熱の工務店とジョイフルと同じような仕様でいくらになるか調べたら小さな工務店の方がかなり安かったしかなりレベルアップできた。
ジョイフルのような書き方する会社があったら最初から普通に暮らしができるような坪単価の書き方にしてる他社が不利。結果高くつくし他社で建てました。
住んでないから良さはわからないけどおそらく安くはないし、やり方が嫌いです。

[5: ご意見番]

結局は価格なりのものでしかない！ということ。

[6: ご近所さん]

うちの向かいの土地で来週から工事をはじめますと、担当の人が先日あいさつに来ました。
自分の家を建てるときは、他社で建てましたが、週末くらいしか現場に来れなかったので、
人の家ですが、楽しみです。

でも、１２月には工事が終わるらしい！！
その分人件費が安く済むんですね・・・

うちは、基礎だけでも結構日数かっかった気がするけど

[7: 匿名さん]

確かに坪単価25万と書いてあるけど色々つければたかくなるのは他も一緒それでもジョイフルホームは他社のホームメーカーよりやすいですよ、色々サービスも付けてもらったし、ただ家の中に使ってる木とかは安っぽいですね、建物自体は大丈夫ですけど。

[8: ご近所さん]

基礎の型枠は発泡スチロールのようです。
コンクリ流した後、外さずそのままなのかな・・・

[9: 匿名さん]

隣の家の玄関前に仮設トイレが置いてある建設現場を見かけました。

「うちの前だったら」と思うと、ぞっとします。

[10: 購入検討中さん]

08さんの発泡スチロールって言うのはおそらく型枠ではなく基礎断熱用のスタイルフォームだと思われます。パンフレットに基礎工事中の写真が載っておりセールスの人にそういう説明を受けましたのでおそらくあっているかと。
　およそ1ヶ月で建てる短い施工期間が魅力のひとつであり価格を下げる要素でもあると思いますが、ある雑誌の記事によるとジョイフルホームさんや国木ハウスさんなどの木造ハイブリッド工法（木造と２×４を組み合わせたような工法）にはホールディング金物という柱と土台の接合部分の結合を強化する金物に大きな力がかかり金物もしくは柱や土台が損傷するという事例があるそうで少し心配です。

[11: ご近所さん]

０８です。
断熱材として使うだろうなァとは思ってました。

私の家のときは、パネルとパイプを使って、結構日数をかけて型枠を組んでいました。
近所のジョイフルさんの家は、鉄筋の外側に発泡スチロール枠を置いて、金具で固定し、他のものを使わず（Ｔの字状の力のかかる所は外側から木で押さえ）コンクリを流してたように見えたので、「型枠」と表現しました。
発泡スチロールを並べ、金具で繋ぐ作業は、1日くらいで終わったので、「早くて、断熱材の役目もあり一石二鳥なんだ」と思いました。（間近で見たわけではないので間違ってたらすみません）

気になったのは、３８坪タイプか４０坪タイプ位の家だと思うんですが、基礎の立ち上がり部が、単純に表現すると上から見て「目」の字のようになってました。
短い辺が７ｍくらいだと思うので、縦に１本（田の字のように）基礎があってもよさそうだと思いました。
（文章が下手なのでわかりにくいでしょうか・・・）

[12: 匿名さん]

断熱材は発泡スチロールやスタイロホームじゃなく旭化成のネオマホームです。ちなみにジョイフルホームは在来工法です。

[13: 匿名さん]

>>10
基礎はおそらくダンネツという会社の簡単ベースだった気がします。300㍉もしくは350㍉×910㍉？(はっきり覚えてないので曖昧ですが)の発泡スチロールをジョイントにセパレーターというプラスチックを使って重ねて行くやり方です
型枠そのものが基礎断熱になってます。
構造材はナックル金物という物を使って材料を嵌めたあとでピンを刺す方法です。東日本ハウス辺りでも使っている様ですが呼び名が違うみたいです。
5年ほど前に研修に行った時の話なので改良や変更があるかもしれませんが。

[14: 天心]

うちは工務店で建てました、普通のツーバイで外断熱ではありません、最初はジョイフルホームにしようか迷って工務店にしましたが今はジョイフルにすればよかったなぁと思う、会社の人がジョイフルホームで建てました、外断熱は暖かいですね、特にネオマホームはいいですよ。

[15: 入居済み住民さん]

向かいの家を建てるとき、挨拶に来たけど名刺だけ渡されました。
うちが建てるときは、業者の人が「菓子折り」持って近所回ってくれたけど・・・

そんなことを考える私が変でしょうか・・・

[16: 契約済みさん]

No１５さんへ。

　私はジョイフルで建築中です。なるほど、他の会社では菓子折持って挨拶とかするもんなんですね。
　ジョイフルはなんとなくお客さんにもも会社にも「お金がない」のが特徴な感じで、契約前の書類も他の会社の折り込み広告に印字してたりするほど。ジョイフルが菓子折もって挨拶するなんていうことはおよそ想像がつきません。そんな資力はないだろうな、と思います。営業や設計の人の人件費もあんまりかかってないんだろうなという印象を持っています。（支店によって違うのかなあ）

[17: ご近所さん]

15です。

工事中何か困った事はなかったので、悪い印象はないんですけどね・・・

確か2ヶ月もかからず完成してました。すごく早くてびっくりしました。

[18: 物件比較中さん]

おそらく札幌近郊では一番安いでしょ。それなりの物を使ってそれなりの家にそれなりの人が住む。
性能なんて能書きたれても見れば素人でも違いは分るよ。とにかく図面はひどいし、仕様も材料も
それなり、それなり。いいじゃん、安きゃいいって人が選ぶんだから。躯体の耐久性や住み心地は
二の次(笑)西野や屯田、江別にかなり時間の経った建売が残っているのがいい例でしょ。別に住め
ない訳じゃないし、ご近所さんも幻の家って看板立てて工事してれば見に来るよ（あくまで興味本位）
そして家に戻り「やっぱり、我が家はいいね」って(笑)他メーカーの引き立て役にどうですか？

[19: 契約済みさん]

札幌近郊でおそらく一番安いって本当ですか？
　そろそろウチ完成なんですけど、全然安いって印象は有りませんでした。

　どこと契約するか検討しているときは
　土屋ホームとか積水ハウスからとかからも見積もりしてもらいました。
　安いからジョイフルにしたということではなく、結局は建築条件付きの土地が気に入ってしまったので（場所と価格）。
　隣の空いている更地エリアを他社が分譲なんてしたりしたら、すごく残念な気持ちになることが予想されます。

　たぶん、標準仕様の坪単価には大きな価格差がありますが、
　使用部材を安いモノに変更するの可能だとのことでしたし
　（床材や外壁材、いわゆるマイナスオプション）、
　大手ハウスメーカーだって競合させれば値引きはします。

　同じような建物を建てるつもりで計算したらそれほど価格差はないと思います。

　しかも、大手には営業も設計も施工もしっかりとした人材がそろっているような印象があり、安心感があります。
　まあ、安心感というものは目に見えないものであり「こっちのほうが安心だ」と言い切るのはむずかしいかもしれれませんがちょっとした対応の違いで歴然とした違いを感じるものです。

　うちの場合は安心感というよりも「大丈夫か？」というハラハラドキドキの日々でした。
　まあ、家造りに積極的に参加できた（せざるをえなかった？）という副産物はありますが。

　家の価値はまあ２０年３０年住んでみないとわからないというのが真実かもしれないので
今の時点であれこれいうのはおこがましいのかもしれませんけどね。

　しかし、ジョイフルで建てることに決めようとしているとき、
他社の営業に言われた言葉
「うちは売り逃げができないんです」
という脅し文句は妙な説得力があり今でも耳に残っています。

　なんかあったときにちゃんと対応してくれるのかなあという漠然とした不安があります。

http://ameblo.jp/pegami/

[20: 匿名さん]

ジョイフルで家を建てました。最高に暖かいし価格も安くて最高です

[21: ﾓﾐ]

今度ジョイフルの建売を購入しようと思いますが、１階床の強度が心配です。
結構な重さのものを部屋に入れようと思ってるので、担当者に確認したら大丈夫とのことでした。
ですが本当か怪しいです。

[22: モミ]

モミモミ

[23: ﾗﾗ]

今年建築予定ですが ホームページを見たところ ｼﾞｮｲﾌﾙさんは上棟 地鎮祭的な事をお客様の負担ならないように と なっていましたが 実際建てた方はどうしましたか？ 地鎮祭を省略という事でしょうか？それとも こちらのお金の負担が無いというだけで 何か儀式的な事をｼﾞｮｲﾌﾙさんの方で行ってくれるという事なのでしょうか？
そういうのも含め HMを考えたいのでお願いします☆

[24: 入居済み住民さん]

地鎮祭のお金は実費でしたよ。今会社の同僚もジョイフルで検討してますがデザインがカッコ良かったです。担当の営業さんも親身になってくれて安心してました。わたしが建てた頃は四角い家ばかりでしたが今は色々なプランがあるのですね。金額もそれ相応にする様ですが・・・。札幌では信頼できるメーカーの1社だと思いますね。

[25: 新築予定]

春に家を建てようと考えているのですが、今第一候補で色々相談しているビルダーさんでは、二階建で延床28坪、トイレ2個、オール電化で、二階に3部屋で主寝室にウォークインクローゼットなどカーテン以外色々付けてもらって、屋外給排水工場や電機工事込みで1150万の見積もりなんですが、内容と金額でジョイフルさんと比べたら安いでしょうか？ ジョイフルさんの金額とかよく分からないので…

ちなみに外断熱はありませんが水道を使わない予定で、地下水のボーリング工場やポンプ本体などの料金も込みです…

[26: 匿名]

なまら安いと思いますね
比較検討したほうがよろしいかと
設備なども

[27: 新築予定]

予定しているビルダーさんは標準使用でトイレやお風呂、靴箱やドアなどはジョイフルとほぼ同じなんです。

あとは家具や家電やカーテンと諸費用などもローンに入れてもらって1300万以内におさまりそうなんですが。 第二候補でジョイフルとタマホームで…悩んでます。

タマホームも35坪でオール電化が1130万円ぐらいのが最近出たし…
あとはアフターサービスと補償で決めようか迷ってます(>_<)

[28: 匿名]

面倒じゃなければ相見積りしたほうがよろしいかと
タマホームあたりなら、意外と高くなるかもしれないので
あとはローンの提携やら金利も比べたほうがよろしいかと

[29: 新築予定]

ローンも色々事情がありまして民間つかえないので、大体決まってるんです。
確かにタマホームはなんだかんだ、200万以上は別にかかりそうだから… デザインはタマホームの方がいいんですがね(^^;)

[30: 匿名]

タマホームで同じ家の大きさにすれば変わらないのでは？と思いますよ
だいたいな見積り見たほうがいいかもですよ
デザインがいいなら

[31: 新築予定]

タマホームのは坪数はもちろん、間取りや内装は変更できないんですよ～ 考えないでいいから楽で安いんですが、建て売りと同じに近いかなぁ

どれも一長一短ですよね

[32: 匿名]

なるほどー


じゃジョイフルですねぇ

最近多く見ますし

[33: 匿名]

安さを求める人にはおすすめですが、こだわりを持ってるひとにはおすすめできないですね～
はっきり言って中身は賃貸アパートと一緒ですよ～

[34: 匿名]

ゲッ…
↑それマジですか？！？ジョイフルは安いけど結局それには裏がありますよね？最初のﾌﾟﾗﾝは間仕切り壁が無いですから、仕切ればｵﾌﾟｼｮﾝの様にどんどん高くなるって聞いた時点でｱｳﾄでしたが。

[35: 契約済みさん]

ジョイフルで契約済み、これから建てる者です。

すっごく安くしてくれましたよ♪中身は賃貸アパートでいいっす（笑）２７坪ってプランでちゃんと壁ありますよ♪
一階は１部屋で、対面キッチンではなく、壁にくっついたキッチンです。まあ、ほとんどの方はああいうタイプはイヤなのかもしれません・・・。

ところで、ジョイフルで建てた方にお話を伺いたいのですが、予算が決まって、事前審査がとおり、その後「地盤改良」で予算より出ちゃった方いらっしゃいますか？

営業の方の話では「近隣の調査からはみ出ることは過去無かった（地盤改良分が）」ということですが、追加５０万だとしてもショッキングです。

今は昭和のアパート住まいなので、中身をオプションで変える予定は一切ないのですが、ジョイフルで建てた方のお話伺えたらうれしいです。質問になってしまってすみません・・。

あと「こんなことで、契約後金額が変わった」ことがありましたら教えてください。（ジョイフルホーム限定でよろしくです）

[36: 匿名]

やはり賃貸アパート状態は事実なんですね(苦笑)
人それぞれなんで構わないのですが自分はごめんなさいです。失礼しました。

[37: 匿名さん]

ＮＯ．35の契約済みさんへ、建設予定地は札幌ですか？自分もジョイフルで検討中なのですが、友人に建築関係がいていろいろ相談していますが、札幌だとほとんど地盤改良が必要な所が多いので一般的なビルダーや工務店さんはあらかじめ地盤改良の予算も入れて考えてくださいと提案するはずと言っていました。
ジョイフルの営業の方は最初から地盤改良の予算のことは言わなかったのですか？

[38: 契約済みさん]

３７さんへ

建築地は石狩です。基礎補強費用は３０万円予算取りはしてますが、これで対応できますとの説明でした・・・。

札幌の端っことは数キロしか離れていません・・・。（石狩はたいていそうですが・・・。）

ただ、今住んでるところは基礎補強すらいらないくらい？地盤がめちゃいいそうです。かなり有名らしいです。（だからここに建てたという人もいるらしいです）

で、建設地は今住んでるところから３、４キロほど離れています。だからここほどいいわけではないようです。

もう少しで自分の土地の地盤調査します。

また結果お知らせいたします・・・。どうか追加かかりませんように・・・。

[39: 匿名]

石狩にそんな良い地盤あるんでしょうか？
有名？本当に？

[40: 匿名さん]

38契約済さんへ

追加は発生しましたか？

私は色々こだわりがあり、営業さんに相談したところオプションでえらい追加金額でそうなのと、やはり一生に一度

の買い物なので、もう少し予算に余裕ができるまでお金貯めようという思いと、ジョイフルの短い工期で工事が

終わることに（雑な仕事されそうな不安）疑問を持ち、今回はジョイフルを見送ることにしました。

あっという間に家が完成しちゃうみたいなので、38さんは、こまめに現場を見に行くことをお勧めします。

[41: 購入検討中さん]

噂に聞きましたが、設計している人が素人らいしいんですが、本当ですか？

[42: 購入検討中さん]

それ本当ですか？

設計が素人なんて考えられないのですが・・・。

建てた人か、契約済で設計の人にお会いしてる方いましたら教えて

いただけますか？

不安になりそうです・・・。

[43: 匿名]

トコトン経費削減か？

[44: 匿名さん]

どうなのここ経営

[45: 匿名さん]

素人って免許がないって事？

[46: 購入検討中さん]

あくまでも噂程度ですが、設計全員ではないみたいですが、免許ない人がいるらしいです。

[47: 匿名]

設計が素人なんて有り得ないでしょう。


明日、営業の人に会うので確認してみますね。


人それぞれの考え方だと思いますが、自分はローコスト住宅で行こうと思っています。（お金ナイので）

中古住宅の購入も検討しましたが… リフォームにそれなりの費用がかかりますからね。
それと、気に入った場所に中古物件が出て来ないのも理由の１つです。


自分や家族が満足出来れば良いのです… たとえ賃貸アパートと言われてもね ﾅﾊﾊｯ

[48: 匿名]

去年ジョイフルで建てたけど、絶対オススメしない。安いだけあって色々と不満だらけです。アフター面も最悪だし、使ってる業者の技術も良くないよ。
ジョイフルホームだけは止めた方がいいです。

[49: 匿名さん]

NO.48さんへ、業者の技術が良くないのはジョイフルの短すぎる工期にあると思いますよ。

金額安くするために、かかる経費を少なくするための短い工期のため仕事が雑になるのはある程度仕方のないことです。

安い住宅にはそれなりのリスクがあるということです。

アフターの動きの悪さはいろいろ噂はききますが、やはりといった感じなんですね・・・。

たしかにジョイフルは沢山工事しているようですが、逆に忙しすぎてアフターに支障が出てるのでは？

それか、アフターやクレームがありすぎるのでは？

[50: 匿名さん]

住宅はクレーム産業っていいますからね。
昨年ジョイフルホームで建てましたが、うちは比較的アフターの対応は早いかな。
担当者が良かったのかもしれないけど。
当時の設計担当は建築士の資格持ってましたよ。
素人が設計するなんてありえないんじゃないですか？
家買うときは担当者を見極めるのが大事だとおもいます。
失敗はできませんから。

[51: 匿名さん]

No.48さんへ

ＪＨをすすめられない理由をもう少し具体的におしえていただけませんか。