北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[141: 入居中]

JHはオプションが高すぎ、通常のHMがでは標準装備なものが、オプションになります
例えば、台所、トイレなど・・・

ローコストな住宅だから、ここで儲けているんでしょうね
でも、色々とワガママは聞いてくれますよ～

[142: 各社検討中]

現在あらゆる選択肢を検討中の者です。

JHで建築（契約）された皆さんは、どのくらいの建坪で
単価（もしくは総額）いくらぐらいになったか教えていただけませんか？

当方、元々資金が潤沢ではなかったものの、小さな家ならちょっと無理すればいけるかなと、
最初は大手HMを中心に考えていましたが、急遽、親も同居人数に入れなくてはならなくなりました。
建坪４０坪上限位で、「できるだけ寒くない家を少しでも安く」を目指しております。

よろしくお願いします。

[143: 匿名さん]

「できるだけ寒くない家を」
というなら、断熱性能で有利な付加断熱とかW断熱と言われる充填＋外断熱の家を考えるべきでは？

[144: 検討中]

オプションどんなものが高いの？
トイレとか台所とか、どう変えてお金かかったのか知りたい

[145: 各社検討中]

143さん
ありがとうございます。
もちろん、考えております。
あらゆる選択肢を検討する、というのは、断熱性能・広さ・価格・その他
を総合的に判断して、どこの部分をどれくらい我慢できるかを検討すると
いうことでありまして、できるだけ寒くない家を目指すからといっても、
断熱を最優先するということではありません。（優先したい部分ではあり
ますが・・・）誤解される書き方をして申し訳ありません。

[146: 匿名]

外断熱だけでは暖かくないのでしょうか？

間取り図で見ると、リビングに置く蓄熱暖房器がハンパなく大きい気がして…

小さくすると寒いのかなぁ…

それと、床には断熱材入れないのが普通ですか？

[147: 匿名さん]

NO.146さんへジョイフルは基礎も外暖熱なので、床下には断熱しないです。

[148: 入居済み住民さん]

基礎は外内両断熱なので床下の断熱はないですけど、ウチはあったかいよ！

[149: 匿名]

147さん 148さん ありがとうございます^^

なるほど！暖かいんですね！

冬に建てるのをお勧めされたんですが、何故なんでしょう？

子供に気を取られ、ちゃんと聞いていませんでした…

[150: 物件比較中さん]

＞暖かいんですね！
極論ですが、高気密高断熱じゃなくてもランニングコストを気にしなければ家は暖かく出来ますよ。
ジョイフルよりも高断熱の家は確実にランニングコストを抑えられるんだけど、
それなりにイニシャルコストも掛かるんですよね。

>冬に建てるのをお勧め
冬に仕事があれば元請けは下請けに金を回すことが出来るので業界としては嬉しいはずです。
それが決算前なら尚更。暖かい時期よりも確実にコストは掛かっていますが。

個人的には冬の建設には気を付けたほうが良いと思う。
凍上して膨張して歪んだ土地を触る→融けたらどうなるの？
気密施工で粘着テープ多用の現場→低気温下で丁寧な施工は出来るの？気温低いと粘着力落ちるよね？
特に基礎にスカート断熱工法を採用した住宅。
地中に断熱材を埋めて基礎底面を浅く出来る（＝建設会社はコストを抑えられる）らしいんだけど、
凍って膨張した土を触って、春になってもまともな精度は維持できるの？と思う。
工事担当にその点をしっかり確認して契約したいところです。
勿論、施主による現場のチェックもしっかりとしないと。。。

[151: 住まいに詳しい人]

＞150
某ハウスメーカー勤務ですが
北海道内はスカート断熱を併用した会社はかなりの数です（当社も併用使用）
スカートは凍結を防ぐ工法ですよね
凍結深度まで掘ったからいいというのとは少し違います

[152: 匿名]

＞１４９さんへ
真冬の工事をすすめる営業って、どうなんでしょうね。
自分の営業は、『冬の工事はオススメできません』と言ってくれましたよ。
（基礎コンクリートに硬化剤を使用しなくてはならないため）

硬化剤を使用しても、基礎コンクリートの品質的には問題ないらしいですが… 自分なら真冬の工事は避けます。

[153: 家建てました]

私も冬はお勧めできないですね… 建設会社にとっては仕事の減る冬はありがたいから、悪い話はしない所が多いと思いますが、現実はコストも大きさによりますが、基礎だけで1割近くは高くなりますしね。 工期も長くなりますし、寒い冬だと支障がない程度の手抜きは覚悟しないと

あとオール電化なら暖房は場所はとりますが、蓄熱式が一番ですよ～ 暖かいしドリーム8の契約なら電気代が安く済みます。 できれば秋や春はエアコンを併用するといいですね
蓄熱式の欠点は常に放熱してるので真冬以外の昼間は部屋が暑くなるので、朝晩だけ寒い時期は蓄熱式暖房を切り、最低限の暖房をエアコンでするのが電気代節約になります。

[154: 家建てました]

ちなみに我が家は、資金に余裕もなかったので、小さいくてもいいから暖かくて、無駄なスペースのない家を建てました。（無駄な部屋やスペースの為に毎月ローンを返済するのはばからしいので… お金に余裕のあるかたは気にしなくていいですが）

30坪弱ですが、1100万ぐらいでした。 我が家は水道をつなげず、ボーリングして地下水にしました。 オール電化なので電気と下水だけなので月々二万円ぐらいですね。

[155: 匿名さん]

旦那の実家が20年位前に家を建てたとき（ジョイフルではありません）、
地下水をトイレに使えるようにしたが、１０年もしないうちに故障し、
業者の人に地下水の影響かもと言われ、便器を交換し普通の上水道に変えたと言ってました

[156: 家建てました]

地下水使う場合は知識も必要ですよ～
実家は今の家も前の家も地下水です
我が家もボーリングして、細かい水質検査してます。 温水器とかも地下水対応使ってます。

一番は水質ですね～ 金っ気の多い水脈は駄目ですよ

[157: 迷い中]

ジョイフルホームって、施主支給はどの程度できますか？？
照明をネットで買って、それを付けてもらうことは可能でしょうか。

[158: 匿名]

照明は、施主支給可能でしたよ。

わが家は、提案された照明＋一部変更しました。（差額別途負担）

施主支給にしようか、凄く悩んだのですが、結局面倒になって…

[159: 散歩中]

うちは照明器具と暖房器具を施主支給にしました。
こだわりがあるなら、色々相談した方がいいですよ～

[160: 迷い中]

ありがとうございます！
施主支給聞いてみます！
こだわりとかあるわけじゃないですが、楽天とかだと同じので半額近かったり…迷ってます

[161: 匿名]

旭川で、良い営業さんと設計士さんはいますか？
イニシャルでいいんで教えてください

[162: 匿名]

旭川でなら営業さんならＩさんで、設計はＭさんですかね。

[163: 匿名さん]

自作自演っぽいからどうかなー

[164: 匿名]

北海道

[165: 匿名]

旭川市

[166: 匿名くん]

ジョイフルは、営業、設計、現場の人みんなが、人当たりが良くとても親切でした。色々な変更にも嫌な顔せず対応してくれて感謝です。

[167: 匿名さん]

ローコストのジョイフルホームで検討しております。
ここは値引きってあるのでしょうか？
あるとしたらどの位ですか？

[168: 匿名]

>>167

ﾛｰｺｽﾄを叩くんですか？？

無理して建てない方が良いような…

恥ずかしくないですか？？

[169: 匿名さん]

↑
少しでも安く建てようとするのは当たり前だと思うが‥
168はよっぽど人間ができているんだね

[170: 匿名さん]

家を建てるなら　多少の無理は当たり前ですよ。。。
ローンを組まないで立てれるなら別ですが、そんな人は少ないでしょう

少しでも値段が下がれば　違う事にも使いたいしね

[171: 匿名]

値引き＝経費削減＝大工手間減＝手抜き

とは考えないの？

ただでさえｶﾂｶﾂのﾛｰｺｽﾄだよ？？

[172: 匿名さん]

値引き＝大工手間減＝手抜きと考えてしまうのは
分からないでもないが
ハウスメーカーは大工の工賃だけではないよ！
他にもシステムキッチンやユニットバス
トイレやサッシ原価は驚くほど安い
プレカット等もあるし
しっかり利益取ってるよ

[173: 匿名さん]

建具・窓・住設を標準から変更の場合、定価の2割引きといわれましたが建てられた方もそんなものでしたか？
水回りで主に使用しているパナ・リクシル系でも同様とのこと。
意外と安くならないもんだなぁと思いまして・・・

[174: 匿名さん]

定価の2割引きとは高いですね！
ジョイフルホームで言われたの？
パナで揃えるとして
リビングステーションSだと6割引きLで4.5割
ココチーノSで6割引き
アラウーノ4.5割引以下で入っているはず
物によって値引き多い分野があり一概には言えない
所があるけど、凄い額損してる！

[175: 匿名さん]

＞＞174さん
ありがとうございます
そう、札幌のジョイフルで言われましたよ
しかもコンセント追加、１ヶ所5000円とさらにビックリしてしまいました。
標準だとTVアンテナ配線がリビングのひとつだけみたいで、各部屋に付けようとしたけど躊躇ってます。
支給BSアンテナ工事も25,000円ってボリ過ぎもいいところですよ。
あぁ、できることなら契約解除したいっす。

[176: 匿名さん]

＞175さん

ローコストをうたうＨＭは、どこもそうだと思います。
一般の住宅並みの仕様にするには、オプション追加で結局他社と同額になる、みたいな。
例えばＴＶアンテナにしても、大手ＨＭだとアンテナ配線５箇所までＯＫとか。
それでもジョイフルなら、大手ＨＭほどの価格にはならないでしょうが
ローコストと思って契約したのに、予定以上に価格が高くなっていくと
裏切られた感は強いですよね。

[177: 匿名さん]

174です。
175さん、契約してしまったのですね。
心中お察し申し上げます。
今になってからは難しいかもしれませんが
出来る限り施主支給で出費を抑えるか
設備を我慢するしかないかも
例えばコンセントの枠だけ開けておいて貰い
コンセントやプレート等は自分で取り付けるか
全てHMに任せてしまうと
後で思った以上の追加料金が！！
と言う事もありえます。
様は、契約前に値引けるだけ値引いた方が
良いという事だと思います。
ローコストHMもしっかり利益を取っているんですよ。

[178: 匿名さん]

なぜ、ローコストで家が建つか、冷静に考えてみれば分かる。
利益をギリギリにしていれば、プラス分の料金を取らないと、経営できない。
一方、タップリと利益を載せている大手ＨＭは、多少のプラスがあっても、利益が十分に取れる。

[179: 匿名]

電気のｽｲｯﾁって素人が取り付けしても問題無いんだっけ？？

何かに引っ掛かったような…

[180: 匿名さん]

露出配線で取り付けは出来たのでは？
もちろん配線はできませんがパーツは自分で揃えて…
間違ってたらすいませんデス。

[181: 匿名さん]

利益とかどうとかじゃないと思う。納得して買えないのならやめたら？
愚痴って買い物する物じゃないよ…

[182: 入居済み住民さん]

〉174
ヒマな＊＊がいるね、どこの売れない営業さんでしょ？
俺ら入居者にケンカ売っているの
消えた方がイイよ
他のスレに行って話すか、自分でＨＰ作ったら？

価格がどうかじゃなくて、俺は営業さんとスタッフさんに惚れて建てたよ
仮にもう一軒建てるとしたら
ライバルを批判をする営業さんは信用できなから＞174から買いませんね

[183: 購入検討中さん]

みなさんのお話大変参考になりますね。
いろいろ他社から見積とるのが苦手で・・・
オール電化の金額は（坪数でかわりますが）
ジョウイフルはどれくらいですか？

[184: 匿名さん]

＞＞183
見積は必ず２～３社からとったほうがいいですよ。
そして２～３度競わせてください。
うちはこれをやらなかったら、延床５坪小さな家になるところでした。
それと主なオプションの価格も明確に聞いたほうがいいです。
コンセント１個、窓、建具、住設などの定価からの割引率等です。
ジョイフルはこの部分がかなり高いです。
うちはこの部分の確認を怠ってしまい後悔しました。

オール電化については、初めから本体価格に含まれていましたので、
詳細な金額は弾き出せません。
ごめんなさい。

[185: 匿名さん]

最近、豊栄もローコストを出してるしアイフルも支店が出来たみたい。
その他、タマもあるし高い買い物をするんですから数社から
見積もりを取った方が良いですよ。

[186: 匿名さん]

ところで、ここの値引きはどの位？

[187: 匿名さん]

仕様が殆ど固まった時点で商談終了を覚悟で
「他社に決めようと思っています。」と言ってみましょう。
もう一声値引きの提案が営業からあるかもしれません。
こちらから催促してはダメです。「借り」は極力無くしましょう。
私の場合はありました。でも、本当に他社に決めていたのでブレずにサヨナラしましたが。

気を付けたい点として、
仕様が固まらない時点でこの手を使うと、後の仕様変更で値引き分を取り返されます。
そして、値引きの提案なしに「残念でしたサヨウナラ」も充分ありうるので、
他社での商談も充分に進めておきましょう。
ジョイフル一社で失敗すると他社で一からやり直しです。

今更ですが、安く建てたいなら複数業者との商談は必須ですね。

[188: 購入検討中さん]

187さんは、ジョイフルホームで建てるのをやめた理由ってなんですか？
とても気になります。もしよろしければお聞かせ願いたいです。

[189: 187]

理由は幾つかあります。
まず、希望プランを各社に渡して複数業者から提案プランと見積もりを貰い、それらを基に設備のグレードを同じようなものにしたら、ジョイフルホームさんが特別安いという事にはならなかったのです。この時点で、着工後に生じてしまう小変更や追加工事も安くはなさそうだと見込みました。
次に、住宅の断熱方法を外断熱+基礎断熱と付加断熱+床断熱のどちらを選ぼうかと考え、最終的に後者を選んだら、ジョイフルホームさんを含む外断熱施工のハウスメーカーや工務店が候補から外れました。

他にもありますが私個人が特定されうる内容ですし、スレ違いでもあるのでこの辺にしておきます。

[190: 入居予定さん]

はじめまして。
９月に着工し、１１月末にはジョイフルホーム施工の新築に引越し予定です。

入居されてる方に質問なんですが、冬の暖房費は大体どのくらいかかっていますか？

我が家は３３坪で蓄暖ではなく、パネル式のほうの暖房、リビングのみエアコンなのですが、ｅタイム３を利用します。

同じ条件のかたがいるかはわかりませんが、蓄暖でもなんでもかまいませんので、冬の暖房費をお聞きしたいです！