北海道のジョイフルホームで建てた方

[申込予定さん]

北海道札幌市周辺に住むものです。
現在、ジョイフルホームさんで新築（建坪３６坪）を検討中です。外断熱工法とローコストに惹かれました。
ジョイフルホームさんで新築した方、他社と比較してコストパフォーマンスはいいでしょうか？また、住んでから気がついた点などがあれば教えてください。

[2: 匿名さん]

友人が建てましたが、建てた後はなんの連絡もないそうです。
決まった点検とかはするんでしょうし、
家自体に問題があるわけではないんですが、
ちょっと残念だともらしていました。

[3: 入居済み住民さん]

ジョイフルホームで新築（建坪４０)を２年前に建築して入居中です。当初は電柱広告の金額の安さに惹かれ土地から購入して建築条件がジョイフルホームだったので建築することとなりました。当初の金額は、単にオプションなし（部屋の壁１つ別料金）での価格で、結局は最低限に切り詰めて坪３３万ぐらいかかりました。それでも安くシンプルですが家自体は、特に不具合も無く家族全員で今のところ満足してます。やはりそれなりの品質の物を買うには、それなりの費用がかかるということでしょうね。まあ、他社より基本コストは安いのではないでしょうか？


また、自分のところは、今でもアフターの連絡もありますよ。

[4: 匿名]

電柱に広告が張ってありました。
広告にはどこの業者なのかも書いてなかったけどオール電化で地区的に考えてもすごい安いので、電話をかけたらジョイフル北海道でした。
広告には住所も書いてあり、いかにもすでに建ってるような書き方だったので建て売りと思ったが、
話を聞くと、まだ建っておらず、後から後から金額がどんどんプラス（これはついてないです、あれもつけて下さい、って感じ）されて結局安くないし、騙された気分で不愉快だった。
安いと提示してるが、最初は二階の壁がなかったり 本当に最低限のまっさらな坪単価。
他の外断熱の工務店とジョイフルと同じような仕様でいくらになるか調べたら小さな工務店の方がかなり安かったしかなりレベルアップできた。
ジョイフルのような書き方する会社があったら最初から普通に暮らしができるような坪単価の書き方にしてる他社が不利。結果高くつくし他社で建てました。
住んでないから良さはわからないけどおそらく安くはないし、やり方が嫌いです。

[5: ご意見番]

結局は価格なりのものでしかない！ということ。

[6: ご近所さん]

うちの向かいの土地で来週から工事をはじめますと、担当の人が先日あいさつに来ました。
自分の家を建てるときは、他社で建てましたが、週末くらいしか現場に来れなかったので、
人の家ですが、楽しみです。

でも、１２月には工事が終わるらしい！！
その分人件費が安く済むんですね・・・

うちは、基礎だけでも結構日数かっかった気がするけど

[7: 匿名さん]

確かに坪単価25万と書いてあるけど色々つければたかくなるのは他も一緒それでもジョイフルホームは他社のホームメーカーよりやすいですよ、色々サービスも付けてもらったし、ただ家の中に使ってる木とかは安っぽいですね、建物自体は大丈夫ですけど。

[8: ご近所さん]

基礎の型枠は発泡スチロールのようです。
コンクリ流した後、外さずそのままなのかな・・・

[9: 匿名さん]

隣の家の玄関前に仮設トイレが置いてある建設現場を見かけました。

「うちの前だったら」と思うと、ぞっとします。

[10: 購入検討中さん]

08さんの発泡スチロールって言うのはおそらく型枠ではなく基礎断熱用のスタイルフォームだと思われます。パンフレットに基礎工事中の写真が載っておりセールスの人にそういう説明を受けましたのでおそらくあっているかと。
　およそ1ヶ月で建てる短い施工期間が魅力のひとつであり価格を下げる要素でもあると思いますが、ある雑誌の記事によるとジョイフルホームさんや国木ハウスさんなどの木造ハイブリッド工法（木造と２×４を組み合わせたような工法）にはホールディング金物という柱と土台の接合部分の結合を強化する金物に大きな力がかかり金物もしくは柱や土台が損傷するという事例があるそうで少し心配です。

[11: ご近所さん]

０８です。
断熱材として使うだろうなァとは思ってました。

私の家のときは、パネルとパイプを使って、結構日数をかけて型枠を組んでいました。
近所のジョイフルさんの家は、鉄筋の外側に発泡スチロール枠を置いて、金具で固定し、他のものを使わず（Ｔの字状の力のかかる所は外側から木で押さえ）コンクリを流してたように見えたので、「型枠」と表現しました。
発泡スチロールを並べ、金具で繋ぐ作業は、1日くらいで終わったので、「早くて、断熱材の役目もあり一石二鳥なんだ」と思いました。（間近で見たわけではないので間違ってたらすみません）

気になったのは、３８坪タイプか４０坪タイプ位の家だと思うんですが、基礎の立ち上がり部が、単純に表現すると上から見て「目」の字のようになってました。
短い辺が７ｍくらいだと思うので、縦に１本（田の字のように）基礎があってもよさそうだと思いました。
（文章が下手なのでわかりにくいでしょうか・・・）

[12: 匿名さん]

断熱材は発泡スチロールやスタイロホームじゃなく旭化成のネオマホームです。ちなみにジョイフルホームは在来工法です。

[13: 匿名さん]

>>10
基礎はおそらくダンネツという会社の簡単ベースだった気がします。300㍉もしくは350㍉×910㍉？(はっきり覚えてないので曖昧ですが)の発泡スチロールをジョイントにセパレーターというプラスチックを使って重ねて行くやり方です
型枠そのものが基礎断熱になってます。
構造材はナックル金物という物を使って材料を嵌めたあとでピンを刺す方法です。東日本ハウス辺りでも使っている様ですが呼び名が違うみたいです。
5年ほど前に研修に行った時の話なので改良や変更があるかもしれませんが。

[14: 天心]

うちは工務店で建てました、普通のツーバイで外断熱ではありません、最初はジョイフルホームにしようか迷って工務店にしましたが今はジョイフルにすればよかったなぁと思う、会社の人がジョイフルホームで建てました、外断熱は暖かいですね、特にネオマホームはいいですよ。

[15: 入居済み住民さん]

向かいの家を建てるとき、挨拶に来たけど名刺だけ渡されました。
うちが建てるときは、業者の人が「菓子折り」持って近所回ってくれたけど・・・

そんなことを考える私が変でしょうか・・・

[16: 契約済みさん]

No１５さんへ。

　私はジョイフルで建築中です。なるほど、他の会社では菓子折持って挨拶とかするもんなんですね。
　ジョイフルはなんとなくお客さんにもも会社にも「お金がない」のが特徴な感じで、契約前の書類も他の会社の折り込み広告に印字してたりするほど。ジョイフルが菓子折もって挨拶するなんていうことはおよそ想像がつきません。そんな資力はないだろうな、と思います。営業や設計の人の人件費もあんまりかかってないんだろうなという印象を持っています。（支店によって違うのかなあ）

[17: ご近所さん]

15です。

工事中何か困った事はなかったので、悪い印象はないんですけどね・・・

確か2ヶ月もかからず完成してました。すごく早くてびっくりしました。

[18: 物件比較中さん]

おそらく札幌近郊では一番安いでしょ。それなりの物を使ってそれなりの家にそれなりの人が住む。
性能なんて能書きたれても見れば素人でも違いは分るよ。とにかく図面はひどいし、仕様も材料も
それなり、それなり。いいじゃん、安きゃいいって人が選ぶんだから。躯体の耐久性や住み心地は
二の次(笑)西野や屯田、江別にかなり時間の経った建売が残っているのがいい例でしょ。別に住め
ない訳じゃないし、ご近所さんも幻の家って看板立てて工事してれば見に来るよ（あくまで興味本位）
そして家に戻り「やっぱり、我が家はいいね」って(笑)他メーカーの引き立て役にどうですか？

[19: 契約済みさん]

札幌近郊でおそらく一番安いって本当ですか？
　そろそろウチ完成なんですけど、全然安いって印象は有りませんでした。

　どこと契約するか検討しているときは
　土屋ホームとか積水ハウスからとかからも見積もりしてもらいました。
　安いからジョイフルにしたということではなく、結局は建築条件付きの土地が気に入ってしまったので（場所と価格）。
　隣の空いている更地エリアを他社が分譲なんてしたりしたら、すごく残念な気持ちになることが予想されます。

　たぶん、標準仕様の坪単価には大きな価格差がありますが、
　使用部材を安いモノに変更するの可能だとのことでしたし
　（床材や外壁材、いわゆるマイナスオプション）、
　大手ハウスメーカーだって競合させれば値引きはします。

　同じような建物を建てるつもりで計算したらそれほど価格差はないと思います。

　しかも、大手には営業も設計も施工もしっかりとした人材がそろっているような印象があり、安心感があります。
　まあ、安心感というものは目に見えないものであり「こっちのほうが安心だ」と言い切るのはむずかしいかもしれれませんがちょっとした対応の違いで歴然とした違いを感じるものです。

　うちの場合は安心感というよりも「大丈夫か？」というハラハラドキドキの日々でした。
　まあ、家造りに積極的に参加できた（せざるをえなかった？）という副産物はありますが。

　家の価値はまあ２０年３０年住んでみないとわからないというのが真実かもしれないので
今の時点であれこれいうのはおこがましいのかもしれませんけどね。

　しかし、ジョイフルで建てることに決めようとしているとき、
他社の営業に言われた言葉
「うちは売り逃げができないんです」
という脅し文句は妙な説得力があり今でも耳に残っています。

　なんかあったときにちゃんと対応してくれるのかなあという漠然とした不安があります。

http://ameblo.jp/pegami/

[20: 匿名さん]

ジョイフルで家を建てました。最高に暖かいし価格も安くて最高です

[21: ﾓﾐ]

今度ジョイフルの建売を購入しようと思いますが、１階床の強度が心配です。
結構な重さのものを部屋に入れようと思ってるので、担当者に確認したら大丈夫とのことでした。
ですが本当か怪しいです。

[22: モミ]

モミモミ

[23: ﾗﾗ]

今年建築予定ですが ホームページを見たところ ｼﾞｮｲﾌﾙさんは上棟 地鎮祭的な事をお客様の負担ならないように と なっていましたが 実際建てた方はどうしましたか？ 地鎮祭を省略という事でしょうか？それとも こちらのお金の負担が無いというだけで 何か儀式的な事をｼﾞｮｲﾌﾙさんの方で行ってくれるという事なのでしょうか？
そういうのも含め HMを考えたいのでお願いします☆

[24: 入居済み住民さん]

地鎮祭のお金は実費でしたよ。今会社の同僚もジョイフルで検討してますがデザインがカッコ良かったです。担当の営業さんも親身になってくれて安心してました。わたしが建てた頃は四角い家ばかりでしたが今は色々なプランがあるのですね。金額もそれ相応にする様ですが・・・。札幌では信頼できるメーカーの1社だと思いますね。

[25: 新築予定]

春に家を建てようと考えているのですが、今第一候補で色々相談しているビルダーさんでは、二階建で延床28坪、トイレ2個、オール電化で、二階に3部屋で主寝室にウォークインクローゼットなどカーテン以外色々付けてもらって、屋外給排水工場や電機工事込みで1150万の見積もりなんですが、内容と金額でジョイフルさんと比べたら安いでしょうか？ ジョイフルさんの金額とかよく分からないので…

ちなみに外断熱はありませんが水道を使わない予定で、地下水のボーリング工場やポンプ本体などの料金も込みです…

[26: 匿名]

なまら安いと思いますね
比較検討したほうがよろしいかと
設備なども

[27: 新築予定]

予定しているビルダーさんは標準使用でトイレやお風呂、靴箱やドアなどはジョイフルとほぼ同じなんです。

あとは家具や家電やカーテンと諸費用などもローンに入れてもらって1300万以内におさまりそうなんですが。 第二候補でジョイフルとタマホームで…悩んでます。

タマホームも35坪でオール電化が1130万円ぐらいのが最近出たし…
あとはアフターサービスと補償で決めようか迷ってます(>_<)

[28: 匿名]

面倒じゃなければ相見積りしたほうがよろしいかと
タマホームあたりなら、意外と高くなるかもしれないので
あとはローンの提携やら金利も比べたほうがよろしいかと

[29: 新築予定]

ローンも色々事情がありまして民間つかえないので、大体決まってるんです。
確かにタマホームはなんだかんだ、200万以上は別にかかりそうだから… デザインはタマホームの方がいいんですがね(^^;)

[30: 匿名]

タマホームで同じ家の大きさにすれば変わらないのでは？と思いますよ
だいたいな見積り見たほうがいいかもですよ
デザインがいいなら

[31: 新築予定]

タマホームのは坪数はもちろん、間取りや内装は変更できないんですよ～ 考えないでいいから楽で安いんですが、建て売りと同じに近いかなぁ

どれも一長一短ですよね

[32: 匿名]

なるほどー


じゃジョイフルですねぇ

最近多く見ますし

[33: 匿名]

安さを求める人にはおすすめですが、こだわりを持ってるひとにはおすすめできないですね～
はっきり言って中身は賃貸アパートと一緒ですよ～

[34: 匿名]

ゲッ…
↑それマジですか？！？ジョイフルは安いけど結局それには裏がありますよね？最初のﾌﾟﾗﾝは間仕切り壁が無いですから、仕切ればｵﾌﾟｼｮﾝの様にどんどん高くなるって聞いた時点でｱｳﾄでしたが。

[35: 契約済みさん]

ジョイフルで契約済み、これから建てる者です。

すっごく安くしてくれましたよ♪中身は賃貸アパートでいいっす（笑）２７坪ってプランでちゃんと壁ありますよ♪
一階は１部屋で、対面キッチンではなく、壁にくっついたキッチンです。まあ、ほとんどの方はああいうタイプはイヤなのかもしれません・・・。

ところで、ジョイフルで建てた方にお話を伺いたいのですが、予算が決まって、事前審査がとおり、その後「地盤改良」で予算より出ちゃった方いらっしゃいますか？

営業の方の話では「近隣の調査からはみ出ることは過去無かった（地盤改良分が）」ということですが、追加５０万だとしてもショッキングです。

今は昭和のアパート住まいなので、中身をオプションで変える予定は一切ないのですが、ジョイフルで建てた方のお話伺えたらうれしいです。質問になってしまってすみません・・。

あと「こんなことで、契約後金額が変わった」ことがありましたら教えてください。（ジョイフルホーム限定でよろしくです）

[36: 匿名]

やはり賃貸アパート状態は事実なんですね(苦笑)
人それぞれなんで構わないのですが自分はごめんなさいです。失礼しました。

[37: 匿名さん]

ＮＯ．35の契約済みさんへ、建設予定地は札幌ですか？自分もジョイフルで検討中なのですが、友人に建築関係がいていろいろ相談していますが、札幌だとほとんど地盤改良が必要な所が多いので一般的なビルダーや工務店さんはあらかじめ地盤改良の予算も入れて考えてくださいと提案するはずと言っていました。
ジョイフルの営業の方は最初から地盤改良の予算のことは言わなかったのですか？

[38: 契約済みさん]

３７さんへ

建築地は石狩です。基礎補強費用は３０万円予算取りはしてますが、これで対応できますとの説明でした・・・。

札幌の端っことは数キロしか離れていません・・・。（石狩はたいていそうですが・・・。）

ただ、今住んでるところは基礎補強すらいらないくらい？地盤がめちゃいいそうです。かなり有名らしいです。（だからここに建てたという人もいるらしいです）

で、建設地は今住んでるところから３、４キロほど離れています。だからここほどいいわけではないようです。

もう少しで自分の土地の地盤調査します。

また結果お知らせいたします・・・。どうか追加かかりませんように・・・。

[39: 匿名]

石狩にそんな良い地盤あるんでしょうか？
有名？本当に？

[40: 匿名さん]

38契約済さんへ

追加は発生しましたか？

私は色々こだわりがあり、営業さんに相談したところオプションでえらい追加金額でそうなのと、やはり一生に一度

の買い物なので、もう少し予算に余裕ができるまでお金貯めようという思いと、ジョイフルの短い工期で工事が

終わることに（雑な仕事されそうな不安）疑問を持ち、今回はジョイフルを見送ることにしました。

あっという間に家が完成しちゃうみたいなので、38さんは、こまめに現場を見に行くことをお勧めします。

[41: 購入検討中さん]

噂に聞きましたが、設計している人が素人らいしいんですが、本当ですか？

[42: 購入検討中さん]

それ本当ですか？

設計が素人なんて考えられないのですが・・・。

建てた人か、契約済で設計の人にお会いしてる方いましたら教えて

いただけますか？

不安になりそうです・・・。

[43: 匿名]

トコトン経費削減か？

[44: 匿名さん]

どうなのここ経営

[45: 匿名さん]

素人って免許がないって事？

[46: 購入検討中さん]

あくまでも噂程度ですが、設計全員ではないみたいですが、免許ない人がいるらしいです。

[47: 匿名]

設計が素人なんて有り得ないでしょう。


明日、営業の人に会うので確認してみますね。


人それぞれの考え方だと思いますが、自分はローコスト住宅で行こうと思っています。（お金ナイので）

中古住宅の購入も検討しましたが… リフォームにそれなりの費用がかかりますからね。
それと、気に入った場所に中古物件が出て来ないのも理由の１つです。


自分や家族が満足出来れば良いのです… たとえ賃貸アパートと言われてもね ﾅﾊﾊｯ

[48: 匿名]

去年ジョイフルで建てたけど、絶対オススメしない。安いだけあって色々と不満だらけです。アフター面も最悪だし、使ってる業者の技術も良くないよ。
ジョイフルホームだけは止めた方がいいです。

[49: 匿名さん]

NO.48さんへ、業者の技術が良くないのはジョイフルの短すぎる工期にあると思いますよ。

金額安くするために、かかる経費を少なくするための短い工期のため仕事が雑になるのはある程度仕方のないことです。

安い住宅にはそれなりのリスクがあるということです。

アフターの動きの悪さはいろいろ噂はききますが、やはりといった感じなんですね・・・。

たしかにジョイフルは沢山工事しているようですが、逆に忙しすぎてアフターに支障が出てるのでは？

それか、アフターやクレームがありすぎるのでは？

[50: 匿名さん]

住宅はクレーム産業っていいますからね。
昨年ジョイフルホームで建てましたが、うちは比較的アフターの対応は早いかな。
担当者が良かったのかもしれないけど。
当時の設計担当は建築士の資格持ってましたよ。
素人が設計するなんてありえないんじゃないですか？
家買うときは担当者を見極めるのが大事だとおもいます。
失敗はできませんから。

[51: 匿名さん]

No.48さんへ

ＪＨをすすめられない理由をもう少し具体的におしえていただけませんか。

[52: 匿名さん]

建築士を持っていても、細かい納まりや、建築の知識がない人は意外といるのでは？

ジョイフルにもそういう人がいるかもしれません。

前のスレにジョイフルの図面はひどいと書いていましたが、一理あるかも？

肝心な伏図がないのですから。どうやって床組むの？どうやって梁組むの？どうやって屋根組むの？って感じ・・・。

伏図ないってことは、ジョイフルの設計が伏図書けないからでしょう。

これって致命的ですよね？

知り合いにジョイフルで建てた人がいて、図面見せてもらいましたが図面みて驚きました。

[53: 匿名]

51さんへ

オススメ出来ない理由ですか？
詳しくと聞かれても、不満だらけなので説明しきれません。
ただ、トイレや暖房機、お風呂は良い物を使ってると思います。

[54: 匿名]

オススメ出来ない理由。

工期が短い為、目に見えない部分等仕事が雑

ゆえに後々クレームに繋がる。

そういうリスクも納得したうえで、客も購入すべき。

お風呂やトイレなんて今の時代どこの会社も一緒。

本当に安さだけを求めるなら、クレーム言わないならジョイフルでもオッケー。

それ以外ならやめたほうが良いと思うよ。

[55: 匿名さん]

どんなクレームが多いのかな〜？

具体的な事を書いていただかないと、ジョイフル以外のＨＭのコメントではないかと疑われますよ。

スレッド閲覧者の参考となるコメントを期待します。

[56: 匿名さん]

具体的にですか。
床が斜めになってたり、建具が閉まらなくなったりですかね。
これくらいなら、他の会社でもよくあることかもしれませんが。
知り合いにジョイフルホームで建てた人がいますが、一階の床下が布基礎がなく、樹脂製の束で土台を受けてて、
その束がきちんと固定されていなっかったらしく、床にきしみがでたそうです。
大工さんが入って一日で屋根まで組み立ててたと聞いたので、そういう支障が出てきたのかと。

[57: 匿名さん]

>一階の床下が布基礎がなく、樹脂製の束で土台を受けてて、

う～ん、ちょっと言ってる意味が分からないけど、
通常、壁となるところに布基礎があって、
大引きを鋼製束で受けて、根太レス合板を使うのは、
普通のことかと思いますが・・

床鳴りは、鋼製束で調整することで無くすことができるのが、鋼製束のメリットなのでは？

でも床が斜めというのは、ちょっと困るなあ

[58: 匿名さん]

ジョイフルは部分的に壁となるところに布基礎がないのです。
それに、知人の家は束が大引きに固定されてなかったらしいですよ。
ジョイフルは根太レスではなく、根太工法です。

[59: 比較検討中]

↑ ↑ ↑
知り合いの？ 知人の家？ 自分の家の事でも無いのに、随分と親切！？なコメが並びますね。

でも、ジョイフルで検討している方には、大変ありがたいコメントですね。
悪いところは、改善されていればよい分けですし、予め確認もできますね。

[60: 匿名さん]

あの価格では文句は言えない。
その程度の家と考えるしかない。
でないと、会社つぶれる。

[61: 購入済み]

はじめまして。ジョイフルで購入した者です。
購入前からこちらは時々覗いていたのですが、検討されている方に参考になればと思って
書き込みます。

結果的にいえば、うちはジョイフルですごく満足しています。
安かった、とは言えないけれども、出来るだけ
削れるところは削って、かけたいところはかけて、値段も満足しています。

前の方で色々書かれていますが、うちは営業の方も工事の方も、設計の方もすごく
熱心に相談に乗ってもらえたし、建具などでも色々とプロならではの提案もしてもらいました。
私達だけではこんなのは思いつかないだろうな、というものが多かったです。
出来上がった家を見て、想像以上の出来栄えでびっくりしています。
話し合っていく中で、時々話がうまくかみ合わない時もあったけれど、それはどこでもあるものだと
思うし、対応は本当に良かったです。

ちなみに伏図、うちはもらいましたよ。
資格も持っていない、素人さんが設計するなんてこと、ないと思いますが・・・。

建てた後の対応も、変わらず熱心にやってもらっています。
家のデザインも、シンプルで、でもモダンでとても気に入っています（←これは好みもありますが）


なんだか最近、悪く書かれていることが多いけれども（急成長しているからかな？）
、我が家はジョイフルで建てて良かったと思っています。

なんだかとりとめのない文章ですみません。
参考になれば幸いです。

[62: 匿名さん]

↑の方へ、伏図はジョイフルでは書いてないですよ。たぶんもらった図面はプレカット図面では？

ジョイフルの設計が書いたのではなく、プレカット加工工場で書いた図面だと思います。

それに、前に素人が設計していると話でてましたが、いくら建築士の資格をもっていても、知識の低い人が

いることはありますよ。

建築士の点数とれる知識と、実務や経験で養う知識とは違いますから。

うちの兄も建築会社で現場監督やっていますが、使えない設計がいるとぼやいていました。

[63: 購入済み]

↑↑
の方へ。


え！そうなんですか！？

先ほどもらった図面を確認してみたのですが、
「基礎伏図」というものと、「加工伏図（母屋とか小屋とか書いてありました）」
というものが、全部で10枚近くあったのですが、
これらは「伏図」とよばれるものではないのでしょうか？
（素人なものでスミマセン・・）

調べてみてもなんだか「伏図」と「プレカット図面」というものの違いが
良く分からなくて・・

もしお時間があれば、教えて頂ければ嬉しいです。

[64: 匿名さん]

建築確認を取るのに伏図が無い訳がなかろうww
少なくとも基礎伏図は必須だよ。

まあ、建築確認申請もしないで家を建てるチャレンジャーなら無いかもしれないがww

[65: 匿名はん]

こんにちは。

蓄熱暖房機について
２Ｆの各部屋へ蓄熱暖房機の設置は必要でしょうか？
２部屋は、南向き、１部屋が東向きです。
２Ｆの日当たりのよい部屋には、暖房機は要らないという話を聞きました。
暖房機を設置していてもスイッチを入れたことがないという話しも聞きます。

実際に自分の家として生活してみなければ、家の温かさなんて分らないので、ご意見をお聞かせ下さい。

[66: 匿名さん]

ＮＯ．63さんへ基礎伏図は工事担当者が書きます。ジョイフルの設計は基礎伏図書けないので。

加工伏図というものは、プレカット加工工場、いわゆる土台や柱や梁を加工する工場です。そこで書いた図面です。

建築確認とるために提出する図面は、工事担当が書いた基礎伏図と、プレカットで書いた加工伏図を提出していると

思われます。

[67: 匿名さん]

ＮＯ．65さんへ、２階の各部屋にも暖房は必要だと思います。

いくら南向きとはいえ、ジョイフルが外断熱工法だとはいえ、２４時間換気してるため、換気口から冷たい空気入っ

きますし、部屋は寒くなると思いますが・・・

ジョイフルが大丈夫と言うなら信じてみては・・・

寒かったら後でクレームにすればいい。

北海道で暖房機要らないなんてあまり聞きませんが。

[68: 匿名はん]

No.67さんへ

ジョイフルでは、各部屋へ蓄暖を付けるように提案されております。

２Ｆに暖房設備が要らないという話しは、ローカルな知人の話しと、他のＨＭの口コミからでした。


後から付けるなんて、馬鹿な事だけはしたく無いですね。


コメントありがとうございました。

[69: 購入済み]

ＮＯ６６さんへ


コメントありがとうございました。
伏図のこと、納得致しました。
ネットで調べてみると、今はそういう形が多いということが
書いてあり、ほ～、ふむふむ、と、興味深く読んでいました。

色々と勉強になります。
お忙しい中、返信いただきありがとうございました！

[70: 匿名さん]

外断熱工法がいいというのは、間違い。
工法でなく、性能が大事。
ジョイフルホームのネオマ５０ｍｍ外張りは、
ＨＧＷ１００ｍｍの充填断熱と大差ありません。
外断熱というだけで、高性能と勘違いする客は多いと思いますが。

[71: 匿名さん]

もうどなたも気にしてないと思いますが、以前、地盤のことを質問したものです。

結局、杭がいることになって追加がかかってしまったのですが、営業の方が配慮してくださって、５万前後で出来ることになってほんとによかったです。（基礎補強の予算、オプションの減額等をあてて）

それで、ちょこちょこオプションをつけて、杭＋ＯＰで１０万追加ですみました。

いよいよ着工です。

不安もなくなって、すがすがしい気持ちで新築建てられます！！

上の方もおっしゃるように、時折話がかみ合わないこともありますが、こちらの身になって考えてくださってると思いますよ。急なＯＰの変更とかのわがままも、一生懸命折り合ってくれています。

どきどきすることもありましたが、「悪徳」される心配はなさそうです（笑）

[72: 匿名さん]

NO.71さん覚えてますよ！

大きな追加もなく済んだみたいで良かったですね。着工楽しみですね。

ただ、あっという間に工事終わるみたいだから、できるだけ時間作って現場に足を運んでください。

何か疑問に思う点がありましたら、ここにカキコしてみてくださいね！

[73: 匿名さん]

契約前の者です。

自分は、着工から完成までの工期が２ヶ月半と言われていますが、皆さんもそんな感じですか？

自分は、建設予定地が徒歩１０分なので、出来る限り現場を見に行こうと思ってます。
見ても、何も分からないかも知れませんが（苦笑）

[74: 匿名]

はじめまして。以前新築もやっていた建築士のものです。色々書いてありますが・・・
一軒家の新築もやったことありますが、住宅業界では資格のない設計担当・工事担当は珍しくないと思います。もちろん設計・工事担当共に資格のない人間では、確認申請は出せません。
だから別の資格のある人が資格のない人の作業を管理してるのではないでしょうか。確認申請は引き渡しの時とかに手元にくると思うので見てみてください。実際に担当した人以外の名前になっているのでは？
たとえば工業高校で建築の勉強をした人は建築士の資格をすぐとることはできません。数年の実務経験がなければ建築士の受験ができないんです。（大学や特定の専門学校を卒業すれば受験できます）
その実務経験をつむ期間とゆうのが、みなさんが不安に思った素人設計！もちろんなかなか合格できない人もいるのも事実ですが。
その経験がなければ受験できない人もいるんです。
経験を積んでる資格のない人と、学校をでて資格をとったばかりの経験の少ない人。後者の方が実際の担当になると危険だと思いますよ。

あと前の書き込みにあった嘘をひとつ。
２階建ての一般的な大きさの木造住宅の確認申請に、伏図は要りません。もちろん建てる前に図面は書いてます。でもハウスメーカーのほとんどは、自社では書いていないんではないでしょうか。みんなプレカット工場に書かせてるのが実状でしょう。
そこで経験を積む人間に伏図が書けると思いますか？？そこで経験を積んだ人間の伏図の知識は、学生と同じレベルでしょう。

[75: 匿名さん]

ＮＯ．73さんへ、2か月半は早いですね。てか、最近の住宅はスピードアップしすぎですね。技術の進歩があるとは思うのですが、実際には業者のレベルがついていけてないようなきがします。

自分は色々なモデルハウス見てきてますが、ジョイフルも含め、他のＨＭも仕上げが雑になってますね。

客もＨＭも低価格ばかり求めて、これでいいのかな？てのが多くなてきた気がします。

自分はこれから家建てる予定ですが、ジョイフルはパスしました。（せっかくの一生に一度の買い物なので）

自分の家は３か月半かけて工事してもらいます。

[76: ご近所さん]

近所の家はちょうど２ヶ月くらいで建て終わってました。
けっこう夜遅く(９時１０時）まで工事してた日がありましたよ。

自分の家は、土日の昼間しか工事現場を見にいけなかったし、
引越し日の日程の関係で、着工から引渡しまで余裕があったので、
何時まで工事してたのか、気にしてませんでしたが・・・

[77: 匿名さん]

↑73で質問した者です。

No.75，No.76のお二方コメントありがとうございます。


２ヶ月半は短い気もしますが… 丁寧にやってもらうようにお願いしようと思います。
担当の営業には、「自分は神経質で細かい性格なので面倒だよ。」と今から言ってあるのですが、効果無いかな（笑）


一応、これから大問題が発生しない限りジョイフルと契約しようと思っています。

[78: 匿名さん]

どうなのここ

[79: 匿名さん]

「安くて悪い」があたりまえで、
「高くて悪い」はよくあることで、
「良くて安い」は錯覚以外にはありえない。
あの価格であれば、それなりと思って下さい。

[80: 匿名さん]

＞７９さん
「それなりと思って下さい」って、売れていないＨＭの営業のコメントみたい。
「高くて良い」も当たり前ですよね？
理屈っぽいんだよな〜。

[81: 匿名さん]

数社から見積を貰ったら一、二番の安さだったが、基礎と外断熱工法に不安を感じたので外しました。
あの価格で利益が確保できるって、どこでコスト抑えているんだろう。。。

[82: 匿名さん]

↑さんへ、あの価格で利益でるのは、工期の短縮での経費削減に、下請業者への単価削減、追加オプションでの利益確保ですね。

下請業者が泣かされるのは今の時代どこのＨＭも一緒ですかね。

まあ、ＮＯ．81さんがジョイフルを外したのは賢い選択かとおもいます。

ただ、ジョイフルみたいなＨＭが他にもたくさんあるとおもわれますので、業者選びには慎重に・・・。

[83: 匿名さん]

ＨＭの利益を気にしながら家を建てる人がいるんだな。
疲れないか？（笑）


どうでも良いけど、ジョイフルで建てた人の話しが聞きたいな。
↑では、ジョイフルを外した人は賢いだなんて書いてる人いるけどさ。

[84: 匿名さん]

ジョイフルで建てた方の「生の声」を聞きたいですね。


満足な点や不満な点などなど、よろしくお願いします。

[85: 匿名]

はじめまして。

現在ｼﾞｮｲﾌﾙﾎｰﾑで建築中です。
結構悪い話しを聞きますが、私はｼﾞｮｲﾌﾙﾎｰﾑにして良かったと思ってます。

営業マンも頑張ってくれるし、現場の職人さんも良い人ばかりです。


一つあげるなら、打ち合わせの段取りが悪いくらいですかねぇ～
まぁ、それはローコストと言うことで……(笑)

[86: ご近所さん]

わが家の並びにジョイフル住民が二家族住んでるけど、どちらもだらしない。


路上駐車＋歩道に2台の車を乗り上げ、通行人を部分的にシャットアウトしてそこにコンロ設置。

昼間から歩道で焼肉やりながら大勢で大騒ぎ。
夜は大笑いしながら街路樹に投光器縛り付けてやる始末。


ちびっこが歩道にチョークで絵を書いて遊ぶほうがよっぽどマシ。

今年、三十路った旦那よりだらしない・・・。

庭を整備してそこで行えばいいのに。

うちの並びの幻の家には、そういう方達が住んでますよ。

[87: 匿名]

↑何が言いたいの？ジョイフルに住むような人間はこんな人間だと言いたいの？

８６が迷惑に思っているなら、市役所なり自治会なりに相談するか直接本人に注意すれば良いことだろう！ジョイフルがどんなＨＭなのかと全く別問題。他の掲示板へ行けよ。

[88: 匿名さん]

８７の匿名さんに同感です。


住人のモラルの問題をココに書くのは場違いですね。

ご立腹のようですが、愚痴は旦那さんに聞いてもらいましょう。

[89: 匿名]

工事担当者が使えなくてイライラします。
連絡は来ないし、理解力が乏しくて何度も説明したり、やり直したりと………


営業と設計は完璧なのに残念です。


皆さんも担当者には気をつけましょう。

[90: 匿名]

工事担当者って大工さんのことですか？

説明は、営業でも設計でも話しの通じる人にしては？

無駄な労力は、使いたくないですね。

[91: 匿名]

工事担当者とは現場監督の事です。
監理、監修業務や段取りする方ですか？


大工さんは信頼できる人なので大丈夫です。

先日も説明したはずの事が反映されていなくて呆れていたら、大工さんが監督に指摘してくれて解決しました。


どうやら大工さんからも信頼されていないらしいです……


これからは営業さんに言ってみます。
違う家が出来そうなので……

[92: 契約間近さん]

年内引越しに向け近日中に契約予定のものです。

早速ですが、ジョイフルホームで契約された方へお伺いします。
オプション等で値引き、サービスを受けられましたか？

こんなものをサービスしてもらったよ！　なんて事があればおしえて下さい。

ローコストですから、「叩く」なんて事は考えておりません。
（工事時に見えない部分で手を抜かれたら恐いですしね。）

[93: 建築中]

色々サービスしてくれましたよ。

うちは基礎補強のｵｰﾊﾞｰ分、横滑りだし窓、外講工事、増築、ボード下地などまだまだありますが、特定されそうなので控えさせていただきます(^w^)


営業マンも人間ですので、お願いしてみましょう。良いことがあるはずです。


楽しみですね！頑張ってください！

[94: 契約間近さん]

93：建築中さんへ

コメントありがとうございます。
もの凄くサービスを引き出してますね。

昨日、建築工事の契約前最終交渉をしたのですが、我が家の場合は、あまり！？サービスを引き出すことができませんでした。

それでも、予定をしていなかった部分のグレードアップが出来たのでヨシとしました。


週末に契約予定です。
これからますます忙しくなりそうです。
でも、楽しみの方が大きいかな。

[95: 建築中]

建築間近さんへ


いよいよですね！決める事が沢山ありすぎて大変ですが、諦めず頑張ってくださいね！！
うちは、クロスと照明器具にはかなり悩みました。


また、契約後も疑問や要望があれば納得いくまで担当者に聞いてみた方が良いですよ。聞くだけタダですから(^w^)



工事が始まったら、なるべく現場を見に行く事をオススメします。
もの凄い速さで出来るので、見逃さないように。大工さんとも仲良くすると、何か良い事があるかも……………(笑)

[96: 契約済みさん]

↑No.95 by 建築中さん。

へー、大工さんと仲良くしておくといいというのはいいこと聞きました（笑）いまちょうど建築中なので。

いい大工さんばかりですよね。

うちは、基礎補強のオーバー分（全額ではないが）と建物に対して１％強くらいのサービスはしていただけました♪
ほんとは別の建売を契約しようとしてたんです。だからなおさら頑張ってくれたのかもしれない（笑）

いまちょうど建築中ですが、とてもいい気持ちで契約できました。新築ってトラブルも（後からいろいろ請求されたとか）あると聞きますが、そういうごまかしとかはしない会社じゃないかなと思います。

[97: 建築中]

96:契約済みさん。


見た目は怖いですが、話してみると良い人ばかりですよね！仕事にも真面目で、手抜き工事の心配も無さそうです。


大工さんが「ちょくちょく見に来てくれた方がうちらも助かる」って言ってました。
一度も見に来ないで、完成してから「ココが違う」とか「やり直しして」とか言うお客さんも居るらしいですよ。

[98: 契約間近]

建築中さん
96 契約済みさん
とても参考になります。

お二方のお家は、基礎補強を？ どういった理由でされているのかお聞かせ下さい。
（例：ピアノ等の重量の重たい物を置くため）


大工さんと仲良く…
なりたいな〜（笑）
どんな大工さんが来るのかな〜。


建設現場への顔出し…
大工さんが嫌がるぐらい行っちゃうかもです。
玄関開けたら５分で建設予定地なもので 笑


大工さん等への飲み物って、どうされてますか？
営業からは何もいらないと言われてます。
でも、そんな分けにもいかないですよね。
最初にお金でいくらか包んで終わりでよいという話しも他から聞いてますが…。
現場へ行く度に何か持って行くのも手間ですし 苦笑


このスレッドも楽しくなって来ました♪

[99: 建築中]

契約間近さん。


基礎補強は、床材補強(根太や、大引の補強)ではなく、基礎が建つ土地に補強しました。よく「杭打ち」と呼ばれるものです。
私の土地は札幌市でも有名な軟弱地帯ですから…


現場には頻繁に行ってますよ！
毎回ではないのですが、コーヒーやお茶を持って行きます。私は、出費を抑えるためにスーパーの特売日に、缶コーヒーを何種類か箱で買いましたよ(^w^)
頻繁に見に行かれる予定でしたら、お金よりも飲み物の方が良いかと思います。



少しでも多くの人が夢のマイホームを手に入れれるように、皆でこのスレッド盛り上げて行きましょう(^_^)v

[100: 匿名さん]

自分はジョイフルと同じ住宅建築にたずさわってるものです。

確かに大工さんへの差し入れは喜ばれますね。自分の現場でも大工さんたちは施主様からの差し入れには喜んで

ます。

それに、大工さんと親しくなれば、ちょっとした気のきいたサプライズもしてくれますし、建築業界の裏話も

きけるかも？

一部の大工さんの中には、現場に頻繁に見に来られると嫌がる人もいますが・・・。

あと、自分の現場では、大工さんの仕事を施主様にも体験してもらってます。釘を打ったり、ビスを打ったりなど。

意外と好評ですよ。

ぜひみなさんも体験させてもらっては？