一条工務店★i-cube情報★参照

[申込予定さん]

一条工務店i-cubeの話がチラホラとスレッド
バラバラに出てたので立てました。

僕の地域は愛知県で認可が下りていません。
７月からは問題無いらしいですが、、、。
担当の営業もあまり情報がなくてとの感じです。
一応、パンフレットは貰う事が出来ました、それ以外の情報は得られません。
既にi-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

[521: 契約済みさん]

>>517

他社品のほうが有利というのは、性能面でのことでしょうか？

たしかにパワーコンディショナー等の変換効率が不明だとか、
パネル自体の信頼性も不安であることは間違いありませんが、
パワーコンディショナーはパネルとの利害関係もあり、
パネルを製造していないオムロン製ではないかと推測しておりますし、
（そうでないとしても、国内でパワーコンディショナーを販売するための
JET認証をクリアするハードルは高いようですので、性能に関しては国内各社と
同等のレベルではないかと推測します。）
パネル自体もアルバックの製造装置を購入して海外関連会社で製造しているみたい
なので、それほど性能で不安はないかと思いますがいかがでしょうか？

[522: 契約済みさん]

>>521さん

私なら実績のある他社品を選択します。
手持ちがあった場合ですが・・・

しかし持ち金が無いので、一条を選択すると思います。

どんな事にも制約がある一条ですから、今後さらに詳しく詳細が分かってくることに期待ですね。

[523: 匿名]

一条の太陽光発電は、ほとんどシャンプーと一緒だそうです。

後に続いて他の建築会社も採用していくと思われます。

[524: 契約済みさん]

>>522さん

521です。
私も同感です。
理論的に優れているといわれても、やはり実績がないと、信用できませんよね。
私も他社品を多少割高でも同容量を初期費用無しで購入できるのであれば
そちらを選択しますね。

しかし今回は人柱になる覚悟で夢発電を検討したいと思っております。
やはり初期費用がかからないということが大きいですね。
今回の夢発電を失敗すると一条のイメージは著しくダウンするでしょうし、
そうならないことを色々と検討して今回の発表となったかと思います。
正直初期不良もあるかと思いますが、イメージダウンにならないように
対応もしてもらえるかと思いますので。
（対応してもらえなかったら、集団訴訟でもおこしましょうか（笑）

[525: 購入検討中さん]

無理でしょ。
太陽光の買い取り金額は今後下がって行くから。
48円で買い取ってくれるのは今搭載した人だけ。
来年以降の搭載者は・・・まだ決まってないが引き下げられるのは決まってる。

[526:]

一時期話題になった、発電した分は自己消費せずに全部売電できるようになれば
かなりプラスに持っていけるね。

[527: 匿名さん]

どっちにしろ建主にとって選択肢が増えることは良いことですね。

[528: 匿名さん]

そんなん一つで選択肢増えたってねぇ。

[529: 購入検討中さん]

夢発電システムまとめ

A.太陽光パネルが最大9.88kWまで搭載可能
B.パネルはアルバックの製造装置を使って、一条工務店の海外工場で製造
C.パネル単価はホンダソルテックのキャンペーン価格と同等以下
D.初期費用は10万円以下で、一条工務店の関連会社に10年くらいで返済していくイメージ。
　毎月の返済金額は導入前の発電量シミュレーションとその時の売電価格等で決定
　返済金額は年利1%かかるが、繰上げ返済も可能
E.屋根勾配が通常仕様の陸屋根ではなく、片流れ屋根になる

間違いや、抜けがあればレスお願いします。

個人的には、今までよりも搭載できるパネルが増えることと、
パネル単価が下がることがメリットではないかと思います。
同一建坪の場合、ホンダパネルに比べて2倍以上の搭載が可能のようです。

[530: 匿名]

単に1%のローン組んで太陽光載せるか、一条から借りるかの違いじゃない…
住民にはなんのメリットもない話し。


一条に取ってはローン利子も入るし、太陽光の家が増えて企業としての二酸化炭素排出量が減るから美味しいわな…

[531: ちょっと電気をかじっているおじさん]

>>529さんの、夢発電システムまとめ について疑問

> A.太陽光パネルが最大9.88kWまで搭載可能

　国や自治体の補助金制度が10ＫＷまでのために9.88ＫＷになっているだけで、面積さえあればいくらでも大きなシステムは作れますよ。どこの太陽光発電を選択するにしても、補助金も見込んでいて補助金を外せないから9.88に制限しているだけでは？


> B.パネルはアルバックの製造装置を使って、一条工務店の海外工場で製造

　製造装置だけ買っても、海外工場で製造は無理があると思いますよ。電子部品の製造にはクリーンルームが必要だし、装置運転のノウハウもいるし、やっぱりロスガードでクリーンルームを実現するのだろうか。原材料の海外工場への輸入、製品を日本への輸送、二重にコストがかかるし、フィリピンの人件費が安いと言っても成り立つのだろうか。

　Ｂ．が事実ならハウスメーカーが電子部品製造に参入と言う事になりますね。

　ちなみに、富〇通がご近所に２０年ぐらい前に部品製造工場を作りましたがその当時総工費約４、０００億円です。アルバックから製品を購入するのが順当な考えだと思います。


> 同一建坪の場合、ホンダパネルに比べて2倍以上の搭載が可能のようです。

　同一建坪と言う事は、乗せられる面積は同じなんだから、ホンダ製と、アルバック製で単位面積あたりの発電量が倍も！？そんなに違うの？信じられない。それならとうの昔にホンダは太陽光発電から手を引いていると思いますが、、、


--------------------------------------------------
　話題はちょっとずれますが、売電は電柱からの距離の影響があるのは知っていましたか？
電柱には、トランスと言うものが載っています。トランス一つで約５～１０軒に配電します。

　電気をはじめ物は、高い方から低い方へ流れます。売電でも同じです。

　全く同じシステムで同じ電力を発電してもトランスから近い人は配線分のロス「損失」が少なくよく売れます。

　それに対しトランスから遠い家では電線が長い分配線からの損失が多く同じ電気を発電していても電柱側に流れにくい「逆潮流が起きにくい」ため両者を比較すると、全く同じシステムで同じ発電量でも電柱からの距離が遠い家では、近い家に比べ売電量が目減りします。

[532: ご近所さん]

>530
確かにその通り。

[533: 匿名]

>>531
さんは海外赴任とかしたことあります？東アジア地区ではないですよ。
優秀な技術者は、ヨーロッパ等にはいくらでもいますよ。住宅関連では主立っていないだけです。

宇宙コロニー開発に当たっての、太陽光発電による副産物が住宅にへと降りてきているだけで、日本の数少ない優秀な科学者は海外で活躍しています。

企業にお金があれば、いくらでも技術者と資材は集まります。資源がない国の物を海外に持って行くわけないですよ。

産業機械等日本国内で、買うより海外で買うほうがよっぽど安いですからね。製品にして日本に持って来たほうが合理的と言うことです。

電柱からの云々は、電力会社の都合説明文ですから、そんなこと言ったら電力会社が作った電気だって、各家庭に行くまでにどれだけロスするか？
本当は、ガスの方が安いんですよなんて言わないし。
要するに、自家発電所自己消費出来るならソーラーはメリットはあってもデメリットはないですね。
と言うことです。

[534: 匿名さん]

>>531

>　全く同じシステムで同じ電力を発電してもトランスから近い人は配線分のロス「損失」が少なくよく売れます。
>　それに対しトランスから遠い家では電線が長い分配線からの損失が多く同じ電気を発電していても電柱側に流れにくい「逆潮流が起きにくい」ため両者を比較すると、全く同じシステムで同じ発電量でも電柱からの距離が遠い家では、近い家に比べ売電量が目減りします。

配線のロスは存在するが目減りする、なんて判るようなものではない。非常に微々たる物。
もしお説の通りならトランスから遠い家は消費電力の大きい器具は電圧降下して使えないよ。配線も熱をもって大変なことに・・・

[535: 匿名]

まーまー
中学生虐めるのもこの辺で止めましょう。

[536: 購入検討中さん]

感覚的には、屋根の一部ではなく、全体が太陽光発電パネル。
つまり、瓦の代わりになってます。
製造工場を新たに造るのではなく、買収したと言ってます。

[537: 購入検討中さん]

　考えてみると、売電って不思議だな。
　電柱の配電用トランスから100Vが供給されているところに、家庭から太陽光発電した100Vを逆に送る。
　それをまた、トランスを介して電線に供給する？？？なんだかな～～～？
　よく考えると、やっぱり可能だ。
　ただ、位相のずれは発生しないのか？？ノイズだよな？？
　　
　そっか、別なかんがえかたとしては、そのトランスから電線に戻るのではなく、残りの5軒から10軒の家で消費するということだ・・・・　にしても、ノイズ作ってるような・・・・

[538: 匿名さん]

結局はメリットもデメリットもなく選択肢が増えたってことですね。

[539: 匿名さん]

一条か京セラか本田かで太陽光をどこの製品にしようか悩んでいます。
皆様ならどこの太陽光システムにしますか？

[540: 匿名さん]

>ただ、位相のずれは発生しないのか？？ノイズだよな？？
>そっか、別なかんがえかたとしては、そのトランスから電線に戻るのではなく、残りの5軒から10軒の家で消費する>ということだ・・・・　にしても、ノイズ作ってるような・・・・

下手の考え休むに似たり、と言います。
もちろんパワコンが位相も合わせて送り出しているのですよ。

[541: 購入検討中さん]

>>539さん
一条というのは、夢発電でしょうか？

ホンダ、京セラの場合は、陸屋根に、取り付け部材を使用して、パネルを屋根の上に
取り付けるため、パネル面積は屋根面積以下になると思います。
（おそらく、屋根面積の70%以下になると思います。）

536さんの内容と重複しますが、
夢発電は屋根がそのままパネルとなり、更に屋根に軒を作り、屋根面積自体が増えるよう
なので、搭載可能な太陽光パネルは
一条（夢発電）>>ホンダ＝京セラ
ではないかと思います。
（夢発電の場合、他社品と違い2倍～1.5倍くらい搭載量が増えるようです。）

一条パネルを選択するリスクは、
屋根とパネルが一体なので、そもそも構造的に信頼性はあるのか不明ということでしょうか？
（経年劣化等でパネル交換になった場合、屋根ごと交換とかなると、大変ですしね）
今のところ、そのあたりの情報が不明ですので、
現時点ではホンダが京セラが無難かもしれません。

私はそのあたりの情報が出て納得できたら一条を選択すると思います。

[542: 購入検討中さん]

いち個人的見解ですが、屋根自身が太陽光とは結局、ガラスの屋根と考えていいかと・・・。
半導体素子の発電量の経年劣化をあきらめれば、ガラスは人間の生涯以上の寿命を持ちます。
しかしたまには磨きが必要ですが、 衝撃等がなければ、大丈夫。

近所のガキが石や硬球を投げれば、ひとたまりもない・・・・。修復は？？どうするのかな？？

しかし、そんなことが発生するのは、100軒から200軒に一軒ぐらいか？
起これば極めて不運。
ガキが見つかれば親に損害賠償、と思います。でもね～～～～。
　親がはらえるか？みとめるか？
って感じでしょう。

そして・・・、なんとなく石を投げたくなる少年心理も理解できるところが、・・・・怖い。

[543: 購入検討中さん]

540さん

下手な考えですが・・・、もともと知っている人からは無知な人間の、下手な考えでしょうが・・・
電気的な基礎知識を大した持っていないから、いろいろな発想をするわけで・・・
ここに着目出来る能力を、

見下す方向か？？
おだてるか？
認めるか？

情報が無い状態で、自分自身がまず、そこまで発想出来たか？

すいません、週末で酔っぱらって気持ちよく書いてます。
でもね・・・どうでしょう？
太陽光発電で、ここまで理解した人って、精通したひと以外ではいないような？？
すみません、酒にも自分にも酔ってます。

[544: 購入検討中さん]

540さん。
すみません、自分の書いた文章をみて、親切に教えて頂いた内容にからんでいると解かりました。
大変失礼しました。

[545: 購入検討中さん]

542さん

541です。
太陽光パネルが経年劣化等により、
仮に発電効率0%となっても、構造体としては機能しつづけるということですね。
20年以上前に設置した太陽光パネルが現在も発電している（効率は不明ですが）
という実例からも、構造体として考えるだけなら、それ以上は可能でしょうね。

I-CUBE標準の屋根はガルバリウム鋼板に若干の傾斜という事だと思いますが、
一条工務店としては、それと同等の耐久性はあると判断しての今回の発表でしょうね。

>>近所のガキが石や硬球を投げれば、ひとたまりもない・・・・。修復は？？どうするのかな？？
それが一番のリスクかもしれません。
瓦なら部分的に修復とかできますが、パネル一体の屋根かつ、
一条オリジナルで汎用性無しとなると、修理費がいくらくらいかかるか全く予想できません。。。

[546: 匿名さん]

そうなると現時点では詳細がまだ詳しく分かってないので

本田＝京セラ>>>一条

ということですかね？詳細がわかれば一条もいいかもしれないということですね。

ちなみに本田と京セラでは各メーカーどのような特徴があるのでしょうか？

[547: 匿名]

>>545
一番のリスクは鳥の糞でしょう

ムク鳥が多い場所は気をつけて

[548: 匿名さん]

夢発電では屋根一体型パネルとのことでしたが、屋根の修理や張り替え時コストはどのような感じなのでしょうか。気になりますね。

[549:]

鳥って電線や木の枝に止まって糞するイメージだけど
飛びながらもバリバリするのかな？

[550: 匿名]

飛びながらブリブリするよ　糞まみれでは発電下がる
そのためFit先進国のドイツでは定期的に家人が屋根のパネル掃除してますね

[551: 現在設計中]

夢発電は5月1日以降に契約した方のみで、施工開始は来年以降。
これを選択した場合、設計に大きく影響がでます。
私は4月末に契約し、先日展示場でこのパンフを見かけたので、
採用できないか？と問い合わせたが、5/1契約の縛りが相当きつい
らしい。現在、同様な質問が殺到し、展示場にパンフを置かないよう
通達も出ているとのこと。各展示場の担当者もこのシステムの
話を聞いたのが今月に入ってからで、完全に把握できている人は
いないようです。設計士ですらよくわからないと。

[552: 購入検討中さん]

と・・・・・いうことは、まさに経営陣の戦略次第・・・・・
対、他メーカーとのバランス取り。
ついつい興味が湧く、ワンマンなのか？組織的経営か？

いずれにしろ、一条戦略はナイスビジネス感がする。
消費者は素直に、それに釣られるべき・・・・・かと・・・。
釣られないなら・・・・、もっと割高の他メーカーに釣られに行くべし・・・。
って！　違うか！

[553: 申込予定さん]

>>552なにコイツｗｗ

[554: 購入検討中さん]

　変でしたか？

[555: 匿名]

>>552
夢発電が消費者にとってメリットになることを教えてください

今の所、書き込まれている内容からすると、消費者にはなんらメリットはないように見えます

[556:]

>>555
・設置費用を返せば後は自分のプラスになる。
・他社製品（京セラ本田）よりも大容量設置できるので発電量が大きく、短期間で元が取れる。
・変動金利の銀行ローンを太陽光設置費用上乗せで考えるよりもコストが安い。

[557: 匿名]

>>556
銀行で優遇で借りれば10年固定で2パーはいけるのでは？
で、新築と同時に太陽光いれれば、ローン控除をうけられる
長期なら1.2パーで実質的に0.8パー

変動なら更に低金利

1パーはメリットではなくデメリットですよね？

また、他メーカーなら屋根一体型の太陽光は普通に選択できなんらメリットでもない


ようするに、1パーの金利を払って太陽光なんて、勿体無いのでは？？

[558: 匿名]

電気代って安くならないんですか？

[559: 匿名]

>>558
夢発電に金利1パーセントも払わないでも、太陽光乗せれば普通に電気代が安くなるのでは？

[560: 匿名]

ローン融資額ギリギリ…
って人以外はメリットないでしょ…

メーカーが色々考えるのは自社にとってメリットがあるかどうかです。
施主のメリットは二の次ですよ。

[561: 匿名]

太陽光に金利払ったら太陽光自体のメリットがなくなる
太陽光発電はキャッシュで買うべきだし　買える余裕がないひとは付けたらいかんだろ

[562:]

>>561
仰ることもよくわかりますが、そしたら住宅ローンゼロ・全額現金払いの人じゃないと太陽光メリット無いということ？

[563: 匿名]

>>560
その通りですね

一条としては、単なる月賦払いの販売をしているだけでリスクは小さいですよね
そもそもパネルの価格設定も自由にできますから、月賦払い商品に特有な、価格上乗せ販売もできちゃう


消費者には、いつ引き下げられるかわからない売電価格をあたかも固定的な収入のように錯覚させ、売電価格で設置費用が相殺できると思いこませる
実は、メンテナンス費用や故障の費用はユーザー持ちで、これもユーザーのリスク

ユーザーのリスクだけで、実質金利も高い
ギリギリローンな人には有効かもと思えますが、そもそもそんな人は太陽光を導入時しちゃだめでしょう

[564: 匿名]

>>562
ローンで建てたあと現金で買って載せればいい

[565: 匿名さん]

そんな金があったらローン組まないよ。
俺みたいな貧乏人には縁の無い話だ。

[566: 匿名]

ならば、フルローンで建てたあと返ってくる補助金や貯金ためて太陽光分の金額を繰り上げ返済したらいかがか？
固定額払い続けなきゃいかん夢発電ではダメだが

[567: 匿名]

夢発電も繰り上げ返済可能。

[568: 匿名さん]

冷静に考えればメリットないけど、なんとなく「タダでソーラーが乗せられる」気になるから、ヒットするんだろ？多分。
でそのあとは「太陽光発電住宅実績日本一」とか宣伝する。
一条は商売うまいわ。

[569: 匿名]

繰り上げ返済できるのですか、それは認識不足でした申し訳ない
繰り上げ返済手数料はかかるのですか？

[570:]

>>563
ずいぶん一条の太陽光発電に関して詳しいようですが業界の人なんですか？

[571: 匿名さん]

>消費者には、いつ引き下げられるかわからない売電価格をあたかも固定的な収入のように錯覚させ、売電価格で設置費用が相殺できると思いこませる

思い込ませるも何も事実であって錯覚では無いからな。政府が再度法改正しない限り10年固定。
前は売電なんか将来無くなるんだって一生懸命書き込んで、今は固定価格は何時下げられるか判らないと来たもんだ。
逆に期間延長や価格上昇の可能性だってあるのにこっちは一切考慮しない。ｗ　何故だい？
だからチャンスを逃がすんだよ？

>実は、メンテナンス費用や故障の費用はユーザー持ちで、これもユーザーのリスク

支払い期間中は保障期間と同一だから費用は掛からないはず。
ついでにメンテナンス費用とは具体的に何に幾らくらい掛かるんだい？

[572: 匿名]

夢発電の一条の狙いは施工主に初期費用無しで、5kW以上の大容量搭載させて、自前で買った太陽光パネルのファブの減価償却をとっとと済ませることにあるのでは。

[573: 匿名]

金利1%かかるなら、太陽光付けないほうがいいとかいってる人は、金利でどれだけ支払い総額が増えると思っているのか？

一条に限って言うと、キャンペーン中のホンダパネル載せるよりkW当たりの単価は安いので、金利込みでも安いのでは？

[574: 物件比較中さん]

今度、i-cubeの設計担当に会うのですが、これだけは訊いておいた方が良いということがあれば教えて頂けませんでしょうか。

[575: 匿名さん]

>>563
ずいぶんと恣意的な物の見方ですね。
もっと広い視野を持った方が良いですよ。
それともただのやっかみですか？

[576: 匿名さん]

>逆に期間延長や価格上昇の可能性だってあるのにこっちは一切考慮しない。ｗ　何故だい？

それは563が買い取り価格が下がって欲しいと願ってるから。下がってくれないと自分のちっぽけな自尊心が満足しないから。

[577: 匿名さん]

ここは視野の狭い人どうしがバトルしてるから、
家づくりが楽しくないね。

[578: 匿名]

>>575
視野を広くしたら、メリットが出てくるのでしょうか？

是非とも視野の狭い私にも、夢発電のメリットを定量的に教えてください


>>576
買い取り価格があがったら、それこそ実質金利が低い夢発電「以外｣のメリットが相対的に増すことすらわからないの？？
一条関係者の広大な視野の広さには驚かされます

[579: 匿名さん]

>>578
で、結局メンテナンス費用に付いては答えられないのかな？

[580: 匿名さん]

修理代も無視したな。ｗ

[581: 匿名]

>>579
メーカー保証は業者によって期間は違いますね

ですが一条の10年が特別ではありませんね


メンテナンスは、10年後からは有償なんでしょ？一条は
これもなんらかわりがありませんね


で、夢発電のメリットを広い視野で教えてください

[582: 匿名さん]

夢発電のメリットをそこまで聞きたがる理由がまずわからない

展示場に行って、営業さんにでも聞いてみたらいいんじゃないかな？

また。
付けたかったのに、契約とのタイミングが合わずに付けられなくて悔しいから、擁護派を言い負かして心の平静を保とうとしてるんなら、お客様相談センターとかに電話して思いの丈をぶちまけてみられてはいかがでしょうか。

[583: 匿名さん]

>買い取り価格があがったら、それこそ実質金利が低い夢発電「以外｣のメリットが相対的に増す

これの意味が良くわからないのです。
銀行ローンも低金利で尚且つ所得税減税があったりするから、一条で１％10年借り入れは損だと言う事？

[584: 匿名]

電気代は安くならないんですか？

[585: 匿名]

>>582
夢発電を大絶賛する書き込みを連投されていた方が居るので、そこまで大絶賛するのなら理由があるのかと思い聞いています

>>583
そういうこと

夢発電に「特化した」利点がないと、高い実質金利を払ってまで夢発電にする理由はないのでは？
なんでそこまで絶賛するの？ということ

[586: 匿名さん]

>>585
夢発電にされると困るの？

[587: 匿名]

>>585さん
573です。
夢発電にかなりの嫌悪感を持っているようですね。
夢発電のメリットは、パネルを後載せするよりもパネル搭載量の上限が高めやすい事にあると思います。

ここはI-cube板なので、Icubeに限って言うと、私の場合、陸屋根に後付けするよりも、搭載可能容量が、50%くらいアップする計算になります。

金利で支払い金額が10万円くらいアップしても、大容量設置のメリットのほうが大きいと思いますが、いかがでしょうか？

[588: 匿名さん]

夢発電ですが、太陽光パネルの仕様って何でしょうか？
もし、薄膜タイプだったらＫＷ数は稼げません

私も一条で建てましたが、その時は2.7ＫＷしか載りませんでした。
でも現在サンヨー・東芝なら5ＫＷ載ります。

パネルの種類によってだいぶ変わりますよ。

[589: 匿名]

夢発電

営業さんでも現物を見てないのに…


なぜ？そこまで一条工務店を信用できるの？

ちょっとぐらいの疑いの気持ちを持たないと…

[590: 匿名さん]

何処も何でもHM仕様ってろくなことないと思う

[591: 匿名]

夢発電に期待するのは自由だと思う。ただ、まだ、いろいろ不明確なところも多い段階なので、あまり期待しすぎるには早いのかな？

それ以上とも思える量の非難のレスは、どういう立場から書き込んでいるのだろう。いまいち意図が分からない。
一条批判の新しい材料ができたから、アンチが必死になっているのか？
一条で太陽光を検討している人が、どのタイプが有利なのかを真剣に考えているのか？
たぶん、前者がほとんどか？

当方は、一条で契約し、太陽光を検討しているので、同じような立場の方の意見が聞きたい。

[592: 579]

>>581
>メーカー保証は業者によって期間は違いますね
>ですが一条の10年が特別ではありませんね
>メンテナンスは、10年後からは有償なんでしょ？一条は
>これもなんらかわりがありませんね

結局メンテナンス費用について何も具体的に書いてないよ。
何にいくら掛かるのか聞かれているのが分からないかい？

それに私は前に支払い期間中に費用は発生しないと書いたんだけど？
10年経てば保証が切れるのは自明。普通に太陽光買っても同じ事。
それで一条を責める様な書き方をする意味がわかりません。
他の方も言ってる様に恨みを持ってるか、妬んでいるようにしか見えない。

夢発電について私は何も書いてないが、購入方法が増えるのは良いことでしょう。
好きな方法を選べばよいだけ。

ついでに

>>588
>私も一条で建てましたが、その時は2.7ＫＷしか載りませんでした。
>でも現在サンヨー・東芝なら5ＫＷ載ります。

適当にいい加減なことを書いてはいけません。
2.7kWということはCISパネル36枚でしょう？
屋根は約4m×7.4m
屋根端からパネルまでは通常50Cm程度空けます。
そうするとHIT210Wパネルは12枚、2.52kWしか載りません。
間隔を25Cmに縮めて16枚、3.36kW。(標準外施工)
屋根一面隙間無く載せるのはかなり利点が大きいのです。

[593: 購入検討中さん]

ソーラーを載せる場合、i-cubeでは屋根に勾配をつけるために金額UP。
当初夢発電では必要ないと聞いていましたが、営業さん設計さんの勘違いと、、、
あまりメリットはないのでは！？

しかも夢発電の場合、屋根の全面であることが条件とのことで
一部分だけは不可能と言われました。
その場合はホンダになりますと聞きました。

正直、言われたこともまだ信用できませんでした。
まだまだ営業や設計側が理解していないようで？？？でした。

[594:]

＞銀行ローンも低金利で尚且つ所得税減税があったりするから、一条で１％10年借り入れは損だと言う事？
に対して
>>583
そういうこと

そうかなぁ？
減税入れても現状設定されている満額受け取れる人なんてわずかなもの。
理論上は減税大きな金額だけど、そこまで所得税払ってる＆ローン組んでいる　人なんてそういないいのでは？

10年間金利１％固定の住宅ローンなんて無いしね。

想定される発電量を１００％発電するかどうかは別にして（そんなの誰にもわからないからね）
理論上システム的には施主に不利な点はあまり無い気がするけど。

>>588
寄棟屋根に設置したんですか？
そうでなく、切妻屋根1枚に設置であれば設置面積に大差はないのでアナタの言うような差は絶対に100％出ません。

[595: 匿名]

夢発電についての結論は、金利なんかあんまり関係無く、これから建築予定の一条施主にとっては不利益無しでよいですね。

[596: 申込予定さん]

不利益？
無いんじゃない？パネルの信頼性と実績以外は。

メリットも無いけどね。

[597: 匿名さん]

夢発電の不利益はアンチ一条のやっかみを受けるくらいかな。
後、もれなく598みたいな太陽光アンチも付いてくる。

[598: 匿名さん]

あ、596だ。

[599: 匿名]

夢発電の不利益

セゾンタイプは外観が…

あの資料の外観想像図はかっこ悪すぎる

[600: 匿名]

あんなカッコ悪い外観を平気で載せる一条の考え方に疑問

[601: 匿名]

家は性能と割り切れれば…

俺は無理 無理～

[602: 匿名]

一体型は…不安

[603: 匿名さん]

夢発電を絶賛する方がいたのに驚きました。他の掲示板の一条施主さんが集まる所では評判良くなかったので。

[604: 匿名]

>>594
日本語読める？大丈夫？

だれもローン減税を枠いっぱいの600万とか受け取る話なんてしてないよ

太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

そんなことだと、あなたはハウスメーカーのカモになってなけなしの財産をむしり取られますよ

[605: 匿名さん]

>>604
＞太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

どこの銀行のどのタイプで借り入れすればそんな話になるの？
算数できる？数学じゃないよ。

別に夢発電システムを称賛する気も貶す気も無いけど、間違った情報があるのは見逃せなくてね。

[606: 匿名]

>>603
ホンダか夢発電か迷っています。
その掲示板のURLをはってください。よろしくお願いします。

[607: 匿名]

>>605
はぁ？大丈夫かなぁ・・この人

10年固定さえ2パーなら簡単に見つかるけど？

これなら実質は1パー以下

[608: 匿名さん]

>>606
URLを載せるのはそこに集まる施主さん達に迷惑がかかる可能性があるので載せることは出来ません。しかし検索すればすぐに見つける事が出来ますよ。

[609: 契約済みさん]

ホンダかキョウセラで悩んでます・・・

[610: 匿名さん]

>10年固定さえ2パーなら簡単に見つかるけど？
これなら実質は1パー以下

いや、確かに10年2ﾊﾟｰなんていくらでもあるけど、あなたの言う実質1パー以下ってどういう計算で言ってるの？
と言う事。

[611: 物件比較中さん]

>>604さん

610さんではありませんが、私も疑問に思います。

>太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

住宅ローン控除が10年間適用すれば、長期優良住宅申請すれば、
ローン残高の1.2%が控除されるから、年利2.2%以下の金利で10年固定ローンを組めれば、
1パーセント以下になりますよということでよろしいでしょうか？

>そんなことだと、あなたはハウスメーカーのカモになってなけなしの財産をむしり取られますよ

私の知る限り、変動金利で0.975%、10年固定金利で1.5%の金融機関が最も安い金利です。
また普通の金融機関で10年固定金利で2.2%でも安い部類ではないでしょうか？
夢発電の1%固定金利がボッタクリであり、なけなしの財産を毟り取られるほどの差分が
総支払い額で発生するカラクリを教えてください。
仮に夢発電で5kWのパネルを搭載した場合、一条のパンフレットでは1kWあたり、金利を含めて
40.46万円ですが、これがボッタクリですか？
市場価格的には妥当ではありませんか？

ちなみ私は夢発電擁護派ではありません。むしろ見送ろうと考えている物です。

夢発電のネックはちっぽけな金利ではなく、他の方も指摘している屋根とパネル一体の構造
の信頼性や技術面が今のところ一条が発行しているパンフレットには詳細な記述が無い事ではないでしょうか？

そろそろ金利で損するとかの風説の流布は止めていただきたいと思います。

[612: 物件比較中さん]

611です。

>そろそろ金利で損するとかの風説の流布は止めていただきたいと思います。
一条は上場していませんでしたね。
ここでウソ情報を流しても株価の操作にはなりませんね。
すみませんでした。

[613: 606]

>>608

ブログじゃなく、掲示板ですよね？
ネットだから、どちらにしても、だれに見られてもいいという前提で書いてると思いますが。
ここで紹介するのは何ら問題ないのでは？

当方、真剣に夢発電検討中なので、検索のキーワードだけでも教えてください。

[614: 匿名さん]

夢発電は屋根いっぱいにパネルを載せなければいけないからとんでもない金額になりそうな点。

そして夢発電を載せるための夢発電用勾配屋根が夢発電のパネル代金とは別にかかる点を考えるとなんか…

営業も正確な情報が入ってこないと言っているので正確な情報ではないかもしれません。

[615: 匿名さん]

特別メリットがあるようには見えませんが

[616: 610]

>>611
住宅ローン控除が10年間適用すれば、長期優良住宅申請すれば、
ローン残高の1.2%が控除されるから、年利2.2%以下の金利で10年固定ローンを組めれば、
1パーセント以下になりますよということでよろしいでしょうか？

いや、それは全然違います。
ローン残高の控除が1.2％であって住宅ローン金利が1.2％下がるという意味ではありません。
もちろん控除額以上の所得税+住民税（の一部）を払っている必要があり現実的な数字ではありません。


あっ、そうか。
>>607はこの控除を勘違いしてて実質金利1％以下とかいうアンポンタンなカキコミをしていたんですかね。
人を見下した発言してたわりに。
バカね。

[618: 匿名さん]

>>616　(610)さん

611の肩を持つつもりはないですが、あなたのほうが勘違いされていると思います。

冷静になって書き込まれたら如何でしょうか．．．

あなたは、わざと間違えて、一条さんの評判を落とそうとしてませんか？？？

[619:]

＞えぇ〜！！
一条の金利はローン残高じゃなく、10年間、当初借りた金額の1パーセントが毎年かかるの？
いくらなんでも、そんな暴利じゃないでしょ？（爆笑）

どこにそんなこと書いてあります？
深読みなんだか浅はかなんだかよくわからないですね。アナタも。
勝手に勘違い解釈して、お勉強してから書き込みましょう　ってアンタどんだけ・・。

＞もちろん控除額以上の所得税+住民税（の一部）を払っている必要があり（最大控除６００万円と言う額は）現実的な数字ではありません。

上記の書き込みは６００万円を言おうとしたんですけどね。確かにわかりづらかったですかね。

確かに控除は住民税にも拡大されていますが限度額があり、３０００万円借り入れで当初控除額約３６万円還付される計算ではありますが、例えば妻・子ども２人を扶養に入れている家庭の場合かなり高収入の家庭でないと
還付額満額もらえる人は少ないと思います。

[620: 匿名さん]

粕共ローンの話は他でやれよ