一条工務店★i-cube情報★参照

[申込予定さん]

一条工務店i-cubeの話がチラホラとスレッド
バラバラに出てたので立てました。

僕の地域は愛知県で認可が下りていません。
７月からは問題無いらしいですが、、、。
担当の営業もあまり情報がなくてとの感じです。
一応、パンフレットは貰う事が出来ました、それ以外の情報は得られません。
既にi-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

[41: 19]

＞３０年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。１００年後も変わらないと宣伝してる一条に、３０年ごときで変化してもらっては困るのです。

別に一条は無垢の家がダメになったとは一言も言ってないよぅな？（笑）１００年後も無垢の家は無垢の家だと思いますけどね。
時代の対応は電化製品や車に任せとけば良いんでしょうか？家だって環境やコスト、省エネなどの時代の変化、ニーズに対応してかなきゃ誰も見向きもしなくなっちゃいますよ。
時代に対応出来ない企業なんてそれこそ１００年も続くとは思えませんし。

何故そこまで一条が２×６の家を建て始めた事に目くじらを立てて噛み付くのか不思議でなりません＾＾

[42: サラリーマンさん]

>>41
時代に対応したというなら。
ツーバイは昔から存在していました。
でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

[43: 19]

＞でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

２×の時代ってわけじゃ無いと思うのでそこの所はご理解下さいね～＾＾

ただ、無垢の本物志向にこだわる施主だけじゃなく、省エネ性やコスト、環境に対するニーズが高まってきている事に対してそういう時代の流れに対応したって事だと思うんですよ。だからこれは今更じゃなくって今だから２×６もバリエーションとして追加したんだって考えるのも有じゃないですか？

車だって昔の高度成長期の頃の様に大排気量で排ガスどんどん出してる燃費の悪い車がバンバン売れる時代じゃないでしょう？

[44: 匿名さん]

ハイムも鉄骨と２×がありますし、住林も軸と２×ありますよね。客のニーズに合わせ提案できるようバリエーション増やすのは良い事だと思います。
どの工法が優れているなどは結論はでないし軸好きなら軸、で良いんじゃ。一条の夢の家は性能的に良い家だと思いますよ。
ちなみに私は2×好きだったので某大手２×で建てましたが、あの価格であの性能ならi−cubeは魅力的でちょっと後悔、私みたいな人を取り込む為ではないかと感じます。

御納得いかないなら担当された営業に聞いてはいかがですか？

[45: 匿名さん]

>>43
？？
じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

できればもう少し論理的に書いてください
関係ない呟きなら、あたかも関係ある事象のように書かないでください

[46: 19]

多くの方には私の書いた内容から言いたい事は読み取っていただけると思うんですけどね。
しかし何故その様な

＞じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

なんて事になってしまうのか・・・日本語って難しいですねぇ（笑）
あ、ちなみに「論理的」の意味はご存知ですよね？もちろん＾＾

[47: 契約済みさん]

私は、セゾンFで契約をしてましたが、掲示板などで前もって情報をいただいていたこともあり、全国展開可能になった時点でi-cubeへ変更しました。
mixiのコミュを拝見すると一条工務店で契約された方の多くは、在来工法(セゾン)と2X(i-cube)を結構比較をされて、どちらかに決定されていますよね。
セゾンFを選択された方は無垢材の使用と天井高、標準仕様のi-クオリティが大きなウェイトを占めていますし、i-cubeを選択された方はどちらかというと性能にウェイトを置いているように思います。

軸組と2Xを顧客として比較検討できるというのは、良い事だと思いますよ。

購入経験者さんが、一条が無垢ではなく集成材を使用するようになったということでご立腹されるのなら分るのですが、工法が違うものに関して何故そこまでこだわられるのか・・・

車でいうなら、ガソリン車ばかり作っていたメーカーが、ディーゼル車を作ったら、ガソリン車を否定するのかと言っているようなものかなー。

[48: 入居予定さん]

　なぜ入居済みの皆さんが怒るのか意味が判りませんが、検討中の人のために建設的な意見を載せてあげてもらえませんか。
　・契約時に皆さんはさんざん悩んで比較検討して納得して買ったはずですが、契約した製品に欠陥が有ったんです　　か？　　この商品に対して　この価格は合格と判断して購入を決めたんではないんですか？　　
　　
　・商業的に考えたら過去に契約、購入した物より新製品は目を引く“ウリ”が有って当然だとおもいます。
　
　・２☓　が欲しくても買えなかったんですか？　自分の意志で買わなかったんですか？　他人が２☓６を購入しよ　　うが、あなたに影響がありますか？
　
　・一条がやっぱり２☓６はやめますと言えば満足なのでしょうか？　　　　　　　　　　

　「現在使用中の商品になんの落ち度も無いのに新商品のコンセプトに対して文句を言うのは、クレーマーと呼ばれ　　ても仕方ないですよね。」
　
　　　　　

[49: 建築予定]

軸組・ツーバイで造りも良さも異なるので、自分で調べて軸組を決断したなら自信を持ったら問題無いと思います。
後でツーバイが新たに一条に加わった所で、軸組が良くも悪くも変化するわけではありません。
ただ、一条社員が当時、
『ツーバイより軸組。』
と言っていたのを納得いかないならば、その時に一条が気に入っているけどツーバイがないから、他社にする。
と、いう判断をしたら良かったかもしれないかと感じます。

一生の買い物だから、一条の言ったことを信じたのに、と思うよりも、一生の買い物だから値段だけでなく、各メーカーの考え方、言い分を聞き考慮したら良かったと思いました。

勿論、意図的に嘘を言われたらたまったもんじゃないですが。

[50: 匿名さん]

>>49
今まで、ツーバイの批判を繰り返していたメーカーが、手のひらを返しちゃったのが問題なんでしょ？

すでに買った人からすれば、あの時言われたことは嘘だったの？
私は騙されたの？
と言うことになるし


今から買う人からすれば
また、手のひらをかえされちゃったらどいしようと不安になるし

[51: 匿名さん]

一条は昔　高高住宅をさんざんコキおろしていた。

今は１８０度方向転換で、夢の家を勧めてる。

今回のツーバイの件でも、同様のようで、営業が都度苦労しているみたいです。

[52: 匿名さん]

なるほど、結局は商売ですからどれが良かろうと営業にしてみりゃ売れれば良いでしょうしね。
もちろん一条に限らずです。

[53: 入居予定さん]

　ただ単に断熱材の厚みを増したかったのが一条の本音でしょう。今現在の夢の家で４寸柱一杯ですから・・・、だ

から２☓４ではなくて２☓６が一番つじつまあうじゃないですか？　　基礎の厚みも他社より厚くしたい為に１６５

ｃｍにしたくらいですから。　

基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。　

良く言えば柔軟に良いものは取り入れる社風、悪く言えばポリシーが無い、どう取るかはあなた次第です。

　　　　　２☓６って室内が当然狭くなりますが・・・、まあ　いっか。

[54: 19]

＞基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。
そう言えば基礎パッキンも昔は確かに否定的でしたね。
営業いわく、「基礎パッキンの工法が採用されて日が浅く実績が無い」事が不採用の理由との事でしたが、ここへ来てある程度の経年変化などの実績も出てきてきて効果があるとの判断で採用に踏み切ったと言ってました。
勿論i-cubeにも採用されている訳ですがみなさんがおっしゃられる様に良いとこ取りをして思想を変えていくのは問題無いんじゃないですかね。

自社が納得出来ない事はしない、ただし納得出来る事はしっかり取り込んでいくという意味のポリシーをお持ちのようで（笑）

それよりも私は24時間換気の換気扇が初期の頃に建てられた方の方が気の毒な気がします。。

[55: 匿名さん]

>>54
なるほど
一条の営業が過去に散々けなしていた工法を取り入れると、いつの間にか美談になってしまうのですね

[56: 匿名はん]

住友林業も２×４やってるし、いいんじゃないですか？
私は他社2×で施工してもらったのですが、最後まで一条は残ってました。
ただ、The一条の外観が好みに合わず、性能には惹かれましたが購入にいたりませんでした。
この製品は、少なくともハイムとかとダイワとかとのデザインの似通ったものとは
がっぷりよつどころか、値段的にもうっちゃってる感じがしますが一条Fanの皆さんには
納得できないでしょうか？
最近、キムタクのCMの企業が軸組みで幅を利かせてますから（すいません、一条と勝負になるとは
これっぽっちも思ってませんが）一条のシェアを伸ばすにはいい起爆剤かと思います。

[57: 匿名さん]

>>56
だからさぁ
今までのセールストークが問題だったんだよ

住林は別にツーバイを貶してなかったでしょ？

また天井高とか、とても他のツーバイに勝っているように見えないのは私だけ？

[58: 匿名さん]

値段的にもうっちゃってる感じがしますが

俺には理解できない。　　　　　　　木村拓也

[59: 匿名さん]

>>58
ジャイアンツファンですか？
優勝オメデトー

[60: 匿名さん]

過去のセールストークより現在のトークが重要と思いますけど。　　どうせ適当な話する営業マンはもういないんでしょうから・・・。　　批判に関しては他社も似たような事平気で言われましたし、業界全体の問題じゃないんですか。住宅業界以外は競合他社を露骨に否定はしませんよ。

[61: CM]

概ね、i-cube坪単価は今いくら位でしょうか。

[62: 匿名さん]

オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円（50坪で）

[63: CM]

>62

ありがとうございます。
5月頃に、53万/坪と聞いてたので、、、。

まだ変わってないんですね。

[64: 契約済みさん]

打ち合わせも終盤。i-cubeの制限として、分ったこと。
照明のダウンライトは断熱材の関係で2Fには、設置できない。
また、1Fも2Fバルコニーが乗っかるところには、ダウンライトは設置できない。

我が家は、玄関部が吹きぬけですが、吹き抜け部分にブラケットで上を照射したかったけど、垂れ壁部分にもライト設置ができないということで、玄関のあかりプランは振り出しに。

[65: 建築中]

うちは、２Ｆにダウンライト設置してますよ。もちろん、吹き抜けの垂れ壁にスライドレールのスポットライトも設置してます。

[66: 匿名さん]

　設計担当の腕が悪いんじゃないの・・・。　　うちも窓に位置でダメだしされたが、一条施主のブログ見てたらそこについていて「おいっ。」って突っ込んだら「無理すればできる・・・。」って言われましたよ。
　信用できん・・・。

[67: 匿名さん]

>>66
ツーバイはじめて日が浅いからノウハウないんじやないかなぁ
特定な決まりさえ守れば構造計算も楽なツーバイで、窓の位置の見解が社内で違うなんてねぇ・・

そもそも無理すればってどういうこと？
構造計算に関わるんだから無理しちゃダメだろうに・・・

[68: No.64です]

確かに、ノウハウがないとは思います。
何せ、i-cubeの設計については、県内では私を含め3件ほど同時に開始したとか。
こちらも、先に建てられてblogで公開して下さっている方々の情報を参考に話をしていますが、営業や設計担当も知らないことが多いです。

県内最初の着工になりそうなので、ある意味人身御供になるかと･･･

[69: 仮契約寸前]

すでにお住まいの方に質問です
高気密・高断熱の恩恵は充分だと思うのですが、
冬場の乾燥（低湿度）はいかがなものでしょうか
やはり、それなりの加湿器は必要ですか

[70: 社宅住まいさん]

坪単価　概ね
オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円（50坪で）
とありますが建坪30～40坪なら結構単価が上がってしまうと聞いていますが
本当ですか？
一条に聞けばすむ話なんですがもし聞いている方がおりましたら
教えてください。

[71: 買いたいけど買えない人]

>67
できるできないの話ですが、、、

一条（というかハウスメーカー）の場合は構造計算うんぬんよりも、自社規格の適合性や施工性に関する制限が大きいんだと思います。
やればできますが、特殊施工になるとハウスメーカーは弱いので、ミスや想定外の不具合が多発。とくに、社内でも現場側と管理側の意見の対立が起きて社員たちも機嫌が悪く(苦)なってきます。料理と一緒で、作る側に「愛」がなくなったらいいものはできません。

この点は確かに、メーカーの弱点かもしれないですが、逆に熟考された得意な規格通り作れば、それなりの精度で作り上げてくれるのも確かです。。。
結果的に損をするのは建てる側なので、その辺を踏まえて変に不信感を抱かずに相談された方がいい気がします。

たしかに、何かにつけて構造計算のせいにして、口先の言い訳をされると不信感が募りますが、、、

[72: 購入検討中さん]

＞70
先日３６坪で見積もりお願いしましたが、たしか54万ぐらいだと思いました。
ただ１１月ぐらいから価格改定も検討されてるみたいなので、もう少しアップするかもしれないです。

[73: 匿名]

半年前ですが37坪で53万くらいでした。
本当に値段が上がるかもしれませんが、上がる上がる商法もあるのでよく吟味して下さい。あまりに有名なので今更ですが、私も実際に経験しました。

[74: 購入検討中さん]

セゾンからiーcubeに変更して検討しています
先日、展示場でロスガードの給気口が二階部分は床にあること知った
のですが、うまく循環してくれるのか心配になりました。
すでにお住まいの方、いかがですか？
あと、ガルバニウムの陸屋根ですが、雨音とかは気にならないレベル
なのでしょうか。

[75: 購入検討中さん]

どうでもいいけどガルバリウム（Galvalume）だから。

[76: 匿名はん]

>>66
無理すればできる…　　ある意味正解です。

無理とはいろんな事をさしますがね・・・

無理をすれば必ず、そのシワ寄せはどこかに出ます。

とりあえず工事期間短すぎ。

無理すればできますが…

人間が考え・人間が造っているんですから。

[77: 匿名さん]

３ヶ月でしたっけ、工期短縮もローコスト化のひとつですよね。
タマちゃんを始めローコストメーカーは２ヶ月で作っちゃいますしまだまし？なのでしょうかね。

[78: 購入検討中さん]

　アシュレを検討しておりましたが，ほとんど間取りの自由がききません．
できるのはせいぜい子供部屋のたれ壁を普通の壁にすることぐらいでした．
　i-cubeではどうなのでしょうか．障害者もいるので，トイレや廊下を広く
したりしたいのです．i-cubeは自由設計と聞いていますが，間取りはどの
程度なら自由に設計できるのでしょうか．

[79: 購入検討中さん]

どなたかわかるかたいらっしゃいましたら教えてください。
i-cubeで勾配天井を取り入れた場合、勾配天井を乗せたことによって生じる空間をつかって
小屋裏収納、もしくはロフトを施工することは可能でしょうか。

[80: 匿名]

７８・７９さん、その程度のことは一条に電話して聞けば・・。若しくは営業に聞いたら教えてくれるでしょ。そのほうが結論早いって。

[81: 契約済みさん]

>78さん
i-cubeは、自由設計といえども2X6ということもあり、制限はセゾンよりはあります。
我が家も母が障害を持っていますので、将来車椅子生活の想定もしました。それで廊下は極力ない間取りにし、トイレも大きくしました。
風呂は、開き戸なのでこちらのほうが、少し心配です。

>79さん
最終打ち合わせ(図面の確認)のときに冗談で、ここに小屋裏収納が作れたかもねーと設計さんに話したら、太陽光パネルがいい具合に熱を吸収して、住んでも快適かもって言っておりました。
ロフトや収納が可能かどうかはわかりませんが･･･

80さんの書かれているとおり、営業に確認するのがよいかと。

[82: 購入検討中さん]

>80,81さん

79です
ご回答ありがとうございます。
もっともですね。先日i-cubeの展示場へ行って営業に聞いてみました。

小屋浦収納は可能、ロフトは無理のようですね。
屋根部分で断熱を取るのと、柱ではなく壁で支える工法がネックみたいですね。

しかし初めて見てみましたがi-cube、恐るべしです。
北風がひゅうひゅう吹いていてえらく寒かったのですが、展示場に入ったと単に感じたのが
むしろ「暑い！」という印象でした。

「これが謳い文句の全館床暖房ってやつですか」

と営業に聞いたところ、床暖房など使用してないとのこと。

断熱性が高すぎて、展示場照明の熱量だけで、11月はむしろ冷房がいるんだとか。
すごい家ですね・・・・
あとは、目の前が４車線の自動車道路なのに外の音がまったく聞こえてきません。

坪単価５４万円程度で全館床暖房やオール電化、窓の防犯フィルムなんかが標準ですから、
断熱、床暖房、防犯、防音、電化なんかが家作りのポイントなら
セゾンや他メーカーを検討するよりリーズナブルかもしれません。

デメリットは、
・総二階のような形になって間取りに制限があることやセゾンに比べて天井が低いこと、
敷地延長のような道路の狭い土地では建築に制限がある可能性があること、
（部材が基本、壁なので建築しづらいようです）
フラットルーフが基本なので太陽光を乗せるには勾配天井をつけないとだめなこと
（坪５万円上がるそうです）

みたいですね。
デザインは好みが分かれそうですね。僕は割りと気に入ったので有力候補にしようと思っています。

[83: 入居済み住民さん]

７４さん
吸気口が床にある方が風を感じず快適です。
逆に真上から風が落ちてくる１階では風を感じます。

ＣＵＢＥでネックになるのはロスガードが１階の壁側限定で・ベランダ下には設置できないことです。
ほぼ総２階で１階に半畳分のスペースを確保するのに、かなり苦労すると思います。
１階を大きく取るにはベランダまたは吹き抜けを設けることになりますが、一条の場合床面積の半額が加算されます。
１階だけ１坪追加するのに１．５坪分金額がかかります。

雨音に関してはすごい豪雨のときだけ音がしました。通常の雨でしたらまったく気になりません。
とても室内は静かです。

[84: 74です]

83さんありがとうございます
現在仮契約までしていながら、施工実績の無いエリアでして
陸屋根ゆえの影響がどうしても気になっていました。
営業さんも技術の方もわからない事が多いようです・・

[85: 購入検討中さん]

初スレです。
ざっと全部見たつもりなのですが、話題になっていたらごめんなさい！

i-cubeの制限や、その他性能などいろいろと参考になったのですが、
私は、どうしても、Ｑ値について教えていただきたいです。

Ｑ値　0.76という数値についてみなさんどう思いますか？
他メーカーと比べてもかなりの低い値なので、構造等もみましたが？？？って感じでした。

ご契約された皆様、ご商談中の皆様、などなどなにかご説明を受けられた方とかいませんか。
私は、営業さんになんとなくごまかされた感じでした。

プランを書いたもらったら個別でＱ値もでるのでしょうか？
教えてください。

[86: 不動産購入勉強中さん]

85さん
参考までに
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku7.htm

[87: 匿名さん]

Ｑ値が０．７６というのは主に
外断熱＋内断熱＋ハニカムシェード＋ＬＯＷＥ樹脂サッシでの複合効果です。

[88: 購入検討中さん]

これ、西日本の暑い地方の夏はどうでしょう？
やっぱり熱がこもってしまうのでしょうか？
死ぬほど暑くなりそうな気がして怖いのですが、
理論上はともかく、実際にお住まいになられて夏を経験した方のご意見を伺いたいです。

[89: 検討中]

西日本在住でこれを建てて夏を経験した人はほとんどいないのではないか？ 西日本では大体夏前ごろに販売開始だったでしょ？ 私も気になるけど

[90: 入居済み住民さん]

セゾンに入居していますが、Ｉ－ＣＵＢＥもほぼ同様の仕様となっているので、間違いないでしょう。

ズバリ　夏は熱が篭ります！
でも、炎天下の昼間は涼しく感じることでしょう。

特に２Ｆ　建てるなら窓を開けて風の通り道を確保したほうがいいです　網戸必須ですね

断熱材はあくまで熱を遮る時間を遅らせるものと考えてもらえればイメージ沸くでしょうか？
我が家の猛暑の炎天下中、室内の暑さはそれほどでも無いのですが、太陽が落ちた２１：００過ぎでもジワジワと
暑い！！　エアコンの効きはいいのですぐ冷えますが、エアコンを切ると暑い！

この感覚は高気密高断熱の特徴なのでしょう。

冬はこの高高の良さを実感しますが、夏は仇になっている気もします。