一条工務店★i-cube情報★参照

[申込予定さん]

一条工務店i-cubeの話がチラホラとスレッド
バラバラに出てたので立てました。

僕の地域は愛知県で認可が下りていません。
７月からは問題無いらしいですが、、、。
担当の営業もあまり情報がなくてとの感じです。
一応、パンフレットは貰う事が出来ました、それ以外の情報は得られません。
既にi-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

[21: 契約済みさん]

i-cubeで建てられた方に質問ですが、サービス品は何かありましたか？
セゾンFだとカップボードがサービス品として見積にもあったのですが、i-cubeは営業の話では、
ありませんということです。
建築中の某ブログには、カウンターがサービスだったと書かれていたのですが、うちの担当営業は、
知らないと･･･。
実際、どうなんでしょう？

[22: マンモスやっぴー]

>21

i-cubeはサービスありません。
アシュレイ等は、セゾンF等と違い営業評価ポイントが、1本に対して0.5ポイントと半分です。
利益も少ないので、たいしたこと出来ません。
あったとしたら、営業の自腹。
会社からは、余分な経費は出ません。

[23: 契約済みさん]

>22
ありがとうございました。やっぱりサービス品はないんですねー。

営業さんは、評価ポイントについては何も触れてませんが、県内で最初のi-cube完成目指して頑張ってるところ。
そのへんを会社も評価してサービス品出してくれても良いと思うんですけどねー。

[24: 建築予定]

i-cubeでの標準装備をアシュレで可能な範囲でオプション装備したら、どっちがお値打ちなんでしょうか。

[25: 匿名さん]

断熱材や工法が違う点で一概にアシュレとの比較は出来ないと思います。
ただ、アシュレではi-cubeのような外観には出来ませんし逆もしかりです。

外観はそれほどこだわり無くてアシュレで希望に近い間取りがあるならアシュレの方がお得と思います。

[26: 建築予定]

>25
そうですね。
i-cubeは、2×6等で基本的にアシュレとは違いますね。

ただ同じ様な建坪で、i-cube標準のハニカムシェード･オール電化･床暖房･夢の家等をアシュレで実施したら、単純計算は無理にしても、概ねどちらがお値打ちかと思い書き込みました。
ありがとうございました。

[27: 匿名]

ＨＰでi-cubeの情報アップされてますね。断熱性能や気密性能はさすがにすごそうで快適に生活できそうです。
ただ残念なのは天井高ですね。

[28: 建築予定]

今の所は、免震も未対応みたいですね。

[29: 建築予定]

愛知県にも宿泊体験棟のi-cubeが着工されたみたいですね。完成が楽しみです。

[30: 購入経験者さん]

私はFタイプ（夢の家４）にすんでいる者です。２×６ってどうゆうことでしょうか？気密・断熱を追求したらツーバイになったなんていまさら言われても・・・今までの無垢へのこだわりはどうしたんでしょうか？ツーバイや集成材を否定して営業していたにもかかわらず、今になってツーバイって・・。ツーバイの気密がいいことなんてツーバイが出回ったころからわかっていたんではないですか？なぜ今になって今まで否定してきた工法を発売し始めたんでしょうか？説明してほしいものです。かなりいい加減だと思います。アフターばっかりのF（夢の家）からの移行でしょうか？怒り心頭です。

[31: 匿名さん]

>>30
あなたのような人を納得させるために、天井高とかの制限があるのでは？っと思ったり

個人的には、長期に気密を保つためにはツーバイの方が優れているので、その辺を鑑み移行しようとしているのでは？と思ったり

[32: 購入経験者さん]

いえいえ私は、ツーバイ＝気密＝安いコスト＞耐久性のことは知っています。なぜ知っているかと言うと一条の営業マンに教えられたからです。永くすむなら実績のある無垢以外ありえないという話に納得したから一条に決めたのです。真逆の方向転換に企業のポリシーが感じられなくて怒っているのです。そして10年後にはまた、『やっぱりツーバイはだめでした』と言いかねないかと心配しているのです。今まで一条で建ててきた私たちの様な人たちの家はもう古い性能の家とされてしまうのでしょうか？一条関係者の方いらっしゃいましたらお返事をいただきたいと思います。

[33: 匿名]

私も３０さんに同感です
この気持ちは間違っているのでしょうか？
i-cubeも一条に対しても疑問を感じています
どなたか　納得できる説明を出来る方いらっしゃいますか
なんだか金儲け主義に走っているのかと思ってしまいます（それは私だけかな）

建築予定の者ですが、営業の方には面と向かって言いづらく、ずっと思っていました

[34: 19]

一条の社員ではありませんが…

i-cubeは今までの一条の路線と違う部分を出した建物です。

理由としては施主の年齢層が低下してきてセゾンなどのグレードに手が出しにくい、「ＴＨＥ一条」的な外観、内装を好まないといった人が多くなってきておりこのままでは一条離れが進んでしまうという危機感から生まれた物だと聞きました。これは金儲け主義とかでは無く、企業として業績を伸ばし続ける事は社会的責任でもありますし。

実際に低年齢層の施主は無垢材や天井高にこだわる人も少なく、それよりも断熱性能が高く、快適な家が出来るだけ安い価格で手に入れられた方が良いと考えるのではないでしょうか。i-cubeにはi-cubeに対しての一条のこだわりも入ってますしね。

ただ実際、先日完成したi-cubeを見に行きましたが、やはり好みがはっきり分かれる建物だった事は確かです。

個人的な考えですがいつまでも過去からの一条らしさを守っていく事がハウスメーカーの役割だとは思いませんので色々な試行錯誤を重ねながら施主とその家族が快適に暮らせる家造りをサポートすると言う意味では流行の「チェンジ」も必要だと思います。ただこれは「チェンジ」と言うよりは施主に対して選択肢を増やしたといった方が正解かも知れませんね。

ご自身が無垢の軸組みの家に納得して建てられたのでしたらそれで良いじゃないですか～＾＾
後から２×６の家を出したからってそれに対して怒るのはそちらの方がポリシーが無いような気もしますよ（笑）
そんな事でポリシーが揺らいじゃダメです。無垢の家は素晴しいと思いますよ♪

[35: 契約済み]

逆に新しい事に挑戦していく姿勢はとても大事だと思いますよ。

私もi-cubeがもっと早く出ていたら一条を選んでいたかも知れません。

[36: ３３]

ありがとうございます
１９さんのおっしゃる事はよく理解できます
ただ３０さんの答えにはなってないように思いますが…どうでしょう？

[37: 匿名さん]

>>32
軸よりツーバイの方が耐久性が上です
耐震性に関しても

ツーバイの欠点である間取りの自由度や増改築については、残念ながら一条を含む最近の軸は、壁を構造計算に入れていますので、ツーバイとあまり変わらないという現実があります

天井高も三井なんかは標準で270です


一条は、営業トークで散々ツーバイを批判してきましたが、低価格で高気密、高断熱路線を維持するとなると軸はこれ以上は無理という結論に達したのでは

軸で、高気密は計年変化で・・・という危険をはらみますので

[38: 入居済み住民さん]

私が営業さんから聞いた（私はセゾンです）感じですと、本社がツーバイでも耐久性という点で注意すればきちんとした物が出来ると判断できた。

もちろん、今までは軸組みを売ってきたわけだが、バリエーション（施主の選択肢が増えた）と好意的に受け取ってもらいたい。
また、軸組みでは出来なかったデザインも可能となった。

しかし、なんといっても最大のメリットはカタログにも書いてあったように、建築期間を大幅に短縮できるので、年度末時期の入居など軸組みよりも有利に出来ますとの事でした。
建築期間長けりゃ、借家はどぶに金捨ててるようなもんですからね。

まあ、ツーバイのデメリットを言われて、ツーバイ蹴って軸組みを選んだ一条施主にしてみれば頭にくるのかもしれないですが。

ツーバイも、鉄骨も木造軸組みもRCも各所にメリットデメリットありますから、盲目的に営業の口車にのらず、それを冷静に判断できた施主ならたいして頭にもこないんじゃないかなあなんて思いますけどね。

[39: 匿名さん]

>>38
一条の軸の方が、ツーバイよりも勝ってる物はなんですか？

[40: 購入経験者さん]

３０年来　木（無垢）にこだわった住宅を建ててきた・・・。３０年のポリシーは実は間違っていたと受け取れかねません。すみませんでしたで済むんでしょうか？
無垢にこだわって宣伝してきて成長してきた会社が、時代の変化で今まで否定してきた真逆の工法で別商品を売り出しました。で済むんでしょうか？
お客様のために・・はこれから買う人のみの言葉なのでしょうか？1度しか買えない物なので、いまさら文句は言えないのです。買ってしまった後では文句を言っても取り返しがつかないのです。
私は『時代の変化に対応できる会社』だから一条に決めた訳ではありません。３０年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。１００年後も変わらないと宣伝してる一条に、３０年ごときで変化してもらっては困るのです。

>>38　盲目的に営業の口車に乗らず

一条の営業マンは会社に言われているだけだから・・・。営業マンに対して同情はありません。

今後購入を考えている人へ　　あなたたちはなにを信じて何千万もかけて物を買うんですか？
営業マンへの信頼ですか？
会社の実績ですか？
盲目的にならないように祈っています。　

[41: 19]

＞３０年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。１００年後も変わらないと宣伝してる一条に、３０年ごときで変化してもらっては困るのです。

別に一条は無垢の家がダメになったとは一言も言ってないよぅな？（笑）１００年後も無垢の家は無垢の家だと思いますけどね。
時代の対応は電化製品や車に任せとけば良いんでしょうか？家だって環境やコスト、省エネなどの時代の変化、ニーズに対応してかなきゃ誰も見向きもしなくなっちゃいますよ。
時代に対応出来ない企業なんてそれこそ１００年も続くとは思えませんし。

何故そこまで一条が２×６の家を建て始めた事に目くじらを立てて噛み付くのか不思議でなりません＾＾

[42: サラリーマンさん]

>>41
時代に対応したというなら。
ツーバイは昔から存在していました。
でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

[43: 19]

＞でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

２×の時代ってわけじゃ無いと思うのでそこの所はご理解下さいね～＾＾

ただ、無垢の本物志向にこだわる施主だけじゃなく、省エネ性やコスト、環境に対するニーズが高まってきている事に対してそういう時代の流れに対応したって事だと思うんですよ。だからこれは今更じゃなくって今だから２×６もバリエーションとして追加したんだって考えるのも有じゃないですか？

車だって昔の高度成長期の頃の様に大排気量で排ガスどんどん出してる燃費の悪い車がバンバン売れる時代じゃないでしょう？

[44: 匿名さん]

ハイムも鉄骨と２×がありますし、住林も軸と２×ありますよね。客のニーズに合わせ提案できるようバリエーション増やすのは良い事だと思います。
どの工法が優れているなどは結論はでないし軸好きなら軸、で良いんじゃ。一条の夢の家は性能的に良い家だと思いますよ。
ちなみに私は2×好きだったので某大手２×で建てましたが、あの価格であの性能ならi−cubeは魅力的でちょっと後悔、私みたいな人を取り込む為ではないかと感じます。

御納得いかないなら担当された営業に聞いてはいかがですか？

[45: 匿名さん]

>>43
？？
じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

できればもう少し論理的に書いてください
関係ない呟きなら、あたかも関係ある事象のように書かないでください

[46: 19]

多くの方には私の書いた内容から言いたい事は読み取っていただけると思うんですけどね。
しかし何故その様な

＞じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

なんて事になってしまうのか・・・日本語って難しいですねぇ（笑）
あ、ちなみに「論理的」の意味はご存知ですよね？もちろん＾＾

[47: 契約済みさん]

私は、セゾンFで契約をしてましたが、掲示板などで前もって情報をいただいていたこともあり、全国展開可能になった時点でi-cubeへ変更しました。
mixiのコミュを拝見すると一条工務店で契約された方の多くは、在来工法(セゾン)と2X(i-cube)を結構比較をされて、どちらかに決定されていますよね。
セゾンFを選択された方は無垢材の使用と天井高、標準仕様のi-クオリティが大きなウェイトを占めていますし、i-cubeを選択された方はどちらかというと性能にウェイトを置いているように思います。

軸組と2Xを顧客として比較検討できるというのは、良い事だと思いますよ。

購入経験者さんが、一条が無垢ではなく集成材を使用するようになったということでご立腹されるのなら分るのですが、工法が違うものに関して何故そこまでこだわられるのか・・・

車でいうなら、ガソリン車ばかり作っていたメーカーが、ディーゼル車を作ったら、ガソリン車を否定するのかと言っているようなものかなー。

[48: 入居予定さん]

　なぜ入居済みの皆さんが怒るのか意味が判りませんが、検討中の人のために建設的な意見を載せてあげてもらえませんか。
　・契約時に皆さんはさんざん悩んで比較検討して納得して買ったはずですが、契約した製品に欠陥が有ったんです　　か？　　この商品に対して　この価格は合格と判断して購入を決めたんではないんですか？　　
　　
　・商業的に考えたら過去に契約、購入した物より新製品は目を引く“ウリ”が有って当然だとおもいます。
　
　・２☓　が欲しくても買えなかったんですか？　自分の意志で買わなかったんですか？　他人が２☓６を購入しよ　　うが、あなたに影響がありますか？
　
　・一条がやっぱり２☓６はやめますと言えば満足なのでしょうか？　　　　　　　　　　

　「現在使用中の商品になんの落ち度も無いのに新商品のコンセプトに対して文句を言うのは、クレーマーと呼ばれ　　ても仕方ないですよね。」
　
　　　　　

[49: 建築予定]

軸組・ツーバイで造りも良さも異なるので、自分で調べて軸組を決断したなら自信を持ったら問題無いと思います。
後でツーバイが新たに一条に加わった所で、軸組が良くも悪くも変化するわけではありません。
ただ、一条社員が当時、
『ツーバイより軸組。』
と言っていたのを納得いかないならば、その時に一条が気に入っているけどツーバイがないから、他社にする。
と、いう判断をしたら良かったかもしれないかと感じます。

一生の買い物だから、一条の言ったことを信じたのに、と思うよりも、一生の買い物だから値段だけでなく、各メーカーの考え方、言い分を聞き考慮したら良かったと思いました。

勿論、意図的に嘘を言われたらたまったもんじゃないですが。

[50: 匿名さん]

>>49
今まで、ツーバイの批判を繰り返していたメーカーが、手のひらを返しちゃったのが問題なんでしょ？

すでに買った人からすれば、あの時言われたことは嘘だったの？
私は騙されたの？
と言うことになるし


今から買う人からすれば
また、手のひらをかえされちゃったらどいしようと不安になるし

[51: 匿名さん]

一条は昔　高高住宅をさんざんコキおろしていた。

今は１８０度方向転換で、夢の家を勧めてる。

今回のツーバイの件でも、同様のようで、営業が都度苦労しているみたいです。

[52: 匿名さん]

なるほど、結局は商売ですからどれが良かろうと営業にしてみりゃ売れれば良いでしょうしね。
もちろん一条に限らずです。

[53: 入居予定さん]

　ただ単に断熱材の厚みを増したかったのが一条の本音でしょう。今現在の夢の家で４寸柱一杯ですから・・・、だ

から２☓４ではなくて２☓６が一番つじつまあうじゃないですか？　　基礎の厚みも他社より厚くしたい為に１６５

ｃｍにしたくらいですから。　

基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。　

良く言えば柔軟に良いものは取り入れる社風、悪く言えばポリシーが無い、どう取るかはあなた次第です。

　　　　　２☓６って室内が当然狭くなりますが・・・、まあ　いっか。

[54: 19]

＞基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。
そう言えば基礎パッキンも昔は確かに否定的でしたね。
営業いわく、「基礎パッキンの工法が採用されて日が浅く実績が無い」事が不採用の理由との事でしたが、ここへ来てある程度の経年変化などの実績も出てきてきて効果があるとの判断で採用に踏み切ったと言ってました。
勿論i-cubeにも採用されている訳ですがみなさんがおっしゃられる様に良いとこ取りをして思想を変えていくのは問題無いんじゃないですかね。

自社が納得出来ない事はしない、ただし納得出来る事はしっかり取り込んでいくという意味のポリシーをお持ちのようで（笑）

それよりも私は24時間換気の換気扇が初期の頃に建てられた方の方が気の毒な気がします。。

[55: 匿名さん]

>>54
なるほど
一条の営業が過去に散々けなしていた工法を取り入れると、いつの間にか美談になってしまうのですね

[56: 匿名はん]

住友林業も２×４やってるし、いいんじゃないですか？
私は他社2×で施工してもらったのですが、最後まで一条は残ってました。
ただ、The一条の外観が好みに合わず、性能には惹かれましたが購入にいたりませんでした。
この製品は、少なくともハイムとかとダイワとかとのデザインの似通ったものとは
がっぷりよつどころか、値段的にもうっちゃってる感じがしますが一条Fanの皆さんには
納得できないでしょうか？
最近、キムタクのCMの企業が軸組みで幅を利かせてますから（すいません、一条と勝負になるとは
これっぽっちも思ってませんが）一条のシェアを伸ばすにはいい起爆剤かと思います。

[57: 匿名さん]

>>56
だからさぁ
今までのセールストークが問題だったんだよ

住林は別にツーバイを貶してなかったでしょ？

また天井高とか、とても他のツーバイに勝っているように見えないのは私だけ？

[58: 匿名さん]

値段的にもうっちゃってる感じがしますが

俺には理解できない。　　　　　　　木村拓也

[59: 匿名さん]

>>58
ジャイアンツファンですか？
優勝オメデトー

[60: 匿名さん]

過去のセールストークより現在のトークが重要と思いますけど。　　どうせ適当な話する営業マンはもういないんでしょうから・・・。　　批判に関しては他社も似たような事平気で言われましたし、業界全体の問題じゃないんですか。住宅業界以外は競合他社を露骨に否定はしませんよ。

[61: CM]

概ね、i-cube坪単価は今いくら位でしょうか。

[62: 匿名さん]

オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円（50坪で）

[63: CM]

>62

ありがとうございます。
5月頃に、53万/坪と聞いてたので、、、。

まだ変わってないんですね。

[64: 契約済みさん]

打ち合わせも終盤。i-cubeの制限として、分ったこと。
照明のダウンライトは断熱材の関係で2Fには、設置できない。
また、1Fも2Fバルコニーが乗っかるところには、ダウンライトは設置できない。

我が家は、玄関部が吹きぬけですが、吹き抜け部分にブラケットで上を照射したかったけど、垂れ壁部分にもライト設置ができないということで、玄関のあかりプランは振り出しに。

[65: 建築中]

うちは、２Ｆにダウンライト設置してますよ。もちろん、吹き抜けの垂れ壁にスライドレールのスポットライトも設置してます。

[66: 匿名さん]

　設計担当の腕が悪いんじゃないの・・・。　　うちも窓に位置でダメだしされたが、一条施主のブログ見てたらそこについていて「おいっ。」って突っ込んだら「無理すればできる・・・。」って言われましたよ。
　信用できん・・・。

[67: 匿名さん]

>>66
ツーバイはじめて日が浅いからノウハウないんじやないかなぁ
特定な決まりさえ守れば構造計算も楽なツーバイで、窓の位置の見解が社内で違うなんてねぇ・・

そもそも無理すればってどういうこと？
構造計算に関わるんだから無理しちゃダメだろうに・・・

[68: No.64です]

確かに、ノウハウがないとは思います。
何せ、i-cubeの設計については、県内では私を含め3件ほど同時に開始したとか。
こちらも、先に建てられてblogで公開して下さっている方々の情報を参考に話をしていますが、営業や設計担当も知らないことが多いです。

県内最初の着工になりそうなので、ある意味人身御供になるかと･･･

[69: 仮契約寸前]

すでにお住まいの方に質問です
高気密・高断熱の恩恵は充分だと思うのですが、
冬場の乾燥（低湿度）はいかがなものでしょうか
やはり、それなりの加湿器は必要ですか

[70: 社宅住まいさん]

坪単価　概ね
オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円（50坪で）
とありますが建坪30～40坪なら結構単価が上がってしまうと聞いていますが
本当ですか？
一条に聞けばすむ話なんですがもし聞いている方がおりましたら
教えてください。